K-report
 

Archiv do 01.října 2007 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » 854 (+054.2+954) » Archiv do 01.října 2007 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 151
Registrován: 1-2006
Odesláno Sobota, 22. září 2007 - 11:08:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pokud chtějí ČD ještě za pár let aspoň něco vozit musí si koupit nové motoráky s nějakou slušnou koncepcí tudíž 4 nápravové a se vzduchovým vypružením a solidním motorem. Životnost rekonstrukcí je vskutku omezená při situaci kdy zestárnou 854, 843 a mot. lokomotivy ČD jako dopravce v motorové trakci skončí. Protože těžko během několika let koupí komplet motorový park.
Vrbam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 7-2003


Odesláno Sobota, 22. září 2007 - 11:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mourek: Podle mě se ČD omezí jen na hlavní taky a koridory, na zbytku budou soukromníci, tak proč tolik motorů, když jich nebudou tolik potřebovat
http://vrbam.ic.cz/
Sag
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 6-2007


Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 14:05:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

v pátek se na 026 objevila 854.210-2 Renátka jako náhrada za 810.563-7
 
 
Kuťas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 139
Registrován: 6-2004


Odesláno Neděle, 23. září 2007 - 21:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Něco pro milovníky polomáčenky:
 
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 24. září 2007 - 20:54:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pro Kuťase: Děkuji, sám se s fotoaparátem ke trati nemám kdy vypravit.

Pro šotouše z O12 :o) nechat na 1027 a 1021 originální lámací dveře je zvěrstvo, chudáci cestující.
PEVA
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 685
Registrován: 1-2005
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 09:59:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peva: Cestující jsou nesvéprávní, že neumí sáhnout na kliku? Ach jo! (Předpokládáš asi, že všichni cestující mají doma místo dveří korále).
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 52
Registrován: 8-2007
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 11:08:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Fousex:Sáhnout na kliku umí,ale zvyknou si,že se dveře zavírají samy(ve 48 případech z 50) a proto je pak nezavírají(protože neví o paskvilech 1027 a 1021).
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 11:48:28   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A ony ty lámačky na 27 a 21 se samy nezavírají? Vždyť to bylo v zadání, ne?
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 12:39:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Za 854.027 a 021 bych nejradši někomu nafackoval. To je vidět, kdo řídí ČD - imbecilové a šotoušové.
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 686
Registrován: 1-2005
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 12:46:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mno mám taky zkušenost, že substrát ty dveře nezavírá, ale rozhodně na tom není bit. Blokování dveří by bylo vhodné. Qěcy: Pozdě plakat nad rozlitým mlékem. Co bys vlastně navrhoval?
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 54
Registrován: 8-2007
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 13:25:56   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Vyrábět pseudohistorická vozidla pro běžný provoz je podle mne zhovadilost.Historické vozidlo patří do muzea.
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 687
Registrován: 1-2005
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 16:23:48   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ale ono to není historické vozidlo. O tom by se dalo mluvit jen v případě, kdyby to byla jen generálka. PS: Vy jste taky šotouši, ale opačného zaměření.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 17:12:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

FousekX: A k čemu tedy předělali 021 a 027 tak, jak je předělali, když to nemá být historické vozidlo? Můžeš mi to zdůvodnít nějak racionálně?

Podle mne se měly všechny 854 udělat stejné. Tohle je stejně jen paskvil pro ukojení choutek některých šotoušů. Historik musí zuřit. A pokud někdo chce historickou hydru, tak si má počkat, až dojezdí některá 854ka, vrátí pak do ní interiér i motor a řízení a může říct, že má opravdu historickou hydru. Tohlety dvě rádobyhistorické hydry jsou zhovadilostí.

(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 958
Registrován: 9-2006


Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 19:32:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nj, on je to paskvil jak prase, buď to neměli dělat vůbec a nebo úplně. Ten interiér by starý mohl zůstat, motorů je dost... prostě toto je takové ani sladké, ani slané, ani mastné, spíše jalové, prostě tak nic moc. Známkou ve škole bych tomu dal 3.
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 4-2005


Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 22:03:44   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ono je to hlavne z duvodu setrení financí pod zasterkou historického vozidla.. proste drahám se to hodí protoze zas na nejakých dílech usetrili a takto to zduvodnili ze se z toho stane nekdy opet M 296.1 po dosazení povodního motoru muze uverit leda naivní magor protoze tu zádnej takovej po skoncení rady 854 ani nebude.
AV 15-30
Petr_fajgl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 22:07:41   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K 854 021 a 027:
Beru je jako muzejní vozidla, pouze některé prvky jsou modernizované.
Už jsem to sem kdysi psal, ale je to ten samý případ, jako 831 043 nebo motorák na ČHŽ (neznám číslo). Nebo vrútecký zelený anton 486 007. A vadí tyto případy muzejních vozidel s modernizovanými prvky snad někomu?
Pepa_kox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1901
Registrován: 9-2005


Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 22:20:55   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No tak 831.043 bych za až takový pasqil nepovažoval. Pravda, buď nesouhlasí popisy (označení vozidla), nebo nesouhlasí nátěr, ale oproti tomu hydřímu hnusu je to nepodstatný detail.
***limited edition***
Možná přijede i vlak...
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 961
Registrován: 9-2006


Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 22:23:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

6121: plánovaná životnost 854 je 20 let, tzn. že některé jsou v půlce. Samozřejmostí je, že se je ČD budou snažit (bohudík) udržovat při životě a tak tu některé budou ještě o 10 let déle jezdit, prakticky do té doby, než vyschnou prameny pohonných hmot (benzín, nafta...)
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 962
Registrován: 9-2006


Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 22:28:24   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Petr_fajgl: problém je, že tam je modernizováno snad všechno. Od motoru, přes kastlu až po interiér. Původní zůstal snad jen tvar kastle a ty dveře, motor, sedačky a obložení, stanoviště... do toho všeho bylo nějak zasáhnuto a tak vlastně už historické vozítko ztrácí na hodnotách... to je to samé, jak kdyby si nějaký autobusák dal do sbírky Karosu 700 s čelem 900, novým interiérem, stanovištěm a vydával to pořád za sedmikilo, i když je to defakto řada 900.


Jinak samozřejmě nic proti 854 021 a 854 027, mě se líbí, mám je rád, akorát jsou to pro mně atypické 854, nokoli historické... a tímto končím.
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Xanri05
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 1-2007
Odesláno Úterý, 25. září 2007 - 23:11:30   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

RIS: ja bych s tim starim nestrasil. Vozy 854 starsi nez 7 let jsou snad jen jednotlivci.
Rudolf 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 02:50:21   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Xanri05: To snad nemyslíte vážně. Já těmi vozy jezdil ještě jako študák a dnes jsem před důchodem.
Rudolf 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 03:04:35   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Petr Faigl: Na tom zeleném Antonovi (486.0) toho mnoho nového zase není. V padesátých letech dosazená dyšna Kylchap i mechanický přikladač uhlí jsou pryč (jinak by tam nebyl současný tendr -po reko se používaly tendry 932.0 nebo reko 935.0 s přikladačem). A napaječe se měnily průběžně u mnoha loko.
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 688
Registrován: 1-2005
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 09:16:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qěcy: Takže logicky: Aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Je to modernizovadé vozidlo s designem připomínajícím původní verzi.

Důvod je třeba ten, aby byla nějaká možnost vytěžit z prestižního jména Vindobona trochu kapitálu a aby jsme nevypadali, jako ignoranti z východu. (Oebb i DR/DB svojí jednotku mají).
Já jsem za to rád, že to dopadlo alespoň takto (i když bych raději jen generálku).
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 09:33:10   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Fousekx:
Zásadně nesouhlasím. Z prestižního jména Vindobona se tím nevyužilo vůbec nic, navíc hydrová vindobona byla tou nejhorší soupravou vindobony z hlediska kultury cestování - jako v osobáku složeném z B, A a Bt. Hnus. Takováto rádobyhistorická souprava nemá vůbec žádný smysl, kromě pár šotoušů nikdo neví, že to na nějaké vindoboně jezdilo, a už vůbec nikdo netouží vozit si zadek rychlíkem pravidelně v interiéru ze 70 let minulého století (bez klimatizace, bez automatických dveří atd).
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 4-2005


Odesláno Středa, 26. září 2007 - 09:41:43   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Qecy:tak já myslim ze fousekx to myslel jen pro historické ucely ze se ta souprava dá jako znovu slozit ac je modernizovana a má naprostou pravdu s tim prirovnánim k té karose.Je to to samý jako kdyby udelal reko na 9 a rekl by ze za deset let po uplynutí zivotnosti GO z toha zas udelá 7 nesmysl!Me hlavne vadí ze je tam uplne jinej typ motoru.
AV 15-30
Rudolf 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 09:54:55   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Qěci: Drobná oprava - hydry a jejich přípojné vozy byly navrhovány už v letech šedesátých (jezdily od sezóny 1968-1969). Ani vozidla, která je později nahradila, neměla klimatizaci či centrálně zavírané dveře - šlo o již postarší německé vozy VT z počátku let šedesátých, po přechodu na loko trakci pak o klasická A nebo B (jenom ty vozy byly tehdy o něco novější než dnes).
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 689
Registrován: 1-2005
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:00:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

6120: Tak tak! 854.027 a 021 nebudou věčne v provozu. Až se vyřadí, tak se z nich dá udělat historická jednotka.

Jinak ta pohádka o zalamovacích dveřích je trapná- kolik dnes jezdí vozů se zalamovacími dveřmi? A proč to šotoušům vadí u pouhých 2ks motoráků?
Rudolf 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:04:38   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad 6120: Původní soupravu hydrové Vindobony již asi nikdo nesloží. Nebo snad máte vozy původních řad Aam,Bam (devítioddílové 1 a 2. třídy)a BRam?
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 690
Registrován: 1-2005
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:27:48   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

BRam je a místo Aam se dá dát třeba Bnp, takže i tak bude každý vůz soupravy jiný.
Rudolf 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:37:21   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

V takovém případe je možno doporučit ještě BDlm
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 691
Registrován: 1-2005
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 10:46:10   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Myslel jsem vůz 053. Dnes asi Btn (?)
Vrbam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 7-2003


Odesláno Středa, 26. září 2007 - 17:35:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jeden BRam je přeci v Lužný, nebo ne?
http://vrbam.ic.cz/
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 738
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 26. září 2007 - 19:40:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Až půjdou lámací dveře na 854 021 a 027 otvírat/zavírat stejně lehce jako na slušných vozech (Bp), tak proti nim nebudu mít nic (zatím se spíš blíží vozům Btn - jdou čím dál tím víc ztuha). Ale protože 4n motoráků máme nedostatek a řada 852 a 853 byla modernizována právě proto, aby bylo čím jezdit (alespoň trochu kulturní vozidlo do regionální dopravy poté, co byla zastavena výroba řady 843), nelíbí se mi rozsah "modernizace" těchto dvou vozidel právě proto, že z toho děláme platícím zákazníkům akorát cirkus.

Centrální zavírání dveří bylo u těchto vozů plánováno, proč tam dosud není - nevím...

K valníkům. Vím o 8 jídelních vozech (z toho tři provozní(Lužná, Ústí, TSS Lovosice) a dva vozy 056, dále jeden neprovozní v Šumperku (ex Olomouc), jeden v depu HK (ex. Kořenov) a jeden v Přerově) a dále existují 2 oddílové vozy Bam (jejichž interiér by potřeboval rekonstrukci jak prase drbání - proto již nyní nejsou turnusovány - jinak by se pro ně nějaký výkon našel )

(Příspěvek byl editován uživatelem PEVA.)
PEVA
Paolo3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 306
Registrován: 4-2004


Odesláno Středa, 26. září 2007 - 20:13:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peva: Pokud, mé informace jsou správně tak ještě tento rok by oba dva "muzejní" motory měly odcestovat do PARSu na dodělání právě dveří. Zůstanou nadále lámací, avšak jejich zavírání bude řídit sám fíra.
http://854foto.net
stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954.
Rudolf33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 02:18:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To je právě to, proč jsem řekl, že hydrovou Vindobonu již nikdo asi nesestaví. Ta totiž jezdila v sestavě 2x M 296.1 (na čelech, neboť byl nutný úvraťový provoz na Hrabovce), 2x Aam, 1x Bam a 1x Bram jako vložené. I když tedy existují nějaké BRam (v jakém stavu?) a dva Bam, chybí stále Aam. Vozy 053 (tehdy Baim) a 056 s Vindobonou nikdy nejezdily.
Rudolf 33
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.22.42.147
Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 02:40:49   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jenom bych ještě dodal: Aam,Bam i BRam byly RIC, měly osobní i rychlíkovou brzdu, podobně jako M 296.1 (na rozdíl od M 296.2, které měly jen brzdu osobní). Vozy Baim (053) nikdy nebyly RIC. A pokud zde někdo řekl, že hydry byly nejhorší z motoráků, používaných na Vind.: Nebyly.Vozy měly tlakové větrání a naftové teplovodní topení. Jinde se větralo pouze otevřenými okny a v zimě představoval klimatizaci průvodčí s lopatkou, který házel koks do kamen. Devět oddílů 2. tř. na běžnou délku vozu (oproti běžným 10) bylo taky něco navíc.Rychlost vyšší než 120 nedovolovaly tratě. Jediným mínusem byla spolehlivost motorů - ty ale nakonec v běžném provozu vydržely 30 let...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6551
Registrován: 5-2002


Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 06:51:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Aam a Bam maj stejnou kastli a z venku kromě čísílek 1 a 2 v nich nějakej rozdíl nebyl.....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Honza_128
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 8-2007
Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 06:59:16   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ve Vršovicích jezdí uričitě 1 Btn s postraní chodbou, ale nepočítal jsem kolik má oddílů.

Edit: je to vůz 054 002-1
Bn

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza 128.)
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6555
Registrován: 5-2002


Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 08:12:55   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

oddílů má 9. 10 kupátek se nedělalo.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Ybalgin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 278
Registrován: 1-2007


Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 12:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

10 kupátek mají klasické B.
Jako jsem já miloval vás,tak se i vy milujte navzájem (znalí pochopili,neznalí ignorují...)
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6560
Registrován: 5-2002


Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 14:20:49   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

aly ty jaxi nejezdili z vindobkou
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 27. září 2007 - 20:52:54   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A co stalo s vozy Aam? To jsou už ve štotě?
Paolo3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 307
Registrován: 4-2004


Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 10:28:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen doplním že vozy Bn (kupátkové) jsou dva, a nyní nesou značení 053.2 Bn 751.

Staré značení
 
Nové značení
 
http://854foto.net
stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 12:18:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jesli jsem to správně pochopil, tak jednu soupravu na Vindobonu můžeme skoro sestavit, protože mámě všechny vozy, pouze s tím, že nám bude chybět jeden Bam. To by nemusel být zase takový problém, to skoro nikdo nepoznal. Jen bychom těm vozům museli doplnit UIC kabel. Ovšem furt je tady otázka: pro koho vlastně?
Výstaviště
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.95.243
Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 16:16:29   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Představte si pánové tu nádheru, kdyby se zrenovoval bejvalej Bam, Bram v podobným duchu jako 854.021/027 a sestavená souprava by o víkendech jezdila na rychlících do Liberce. Mohla by mít nějakej přiléhavej název a jistě by se z ní stal zajímavej retro projekt. Jinak si neodpustím poznámku, interiér 854.021/027 má sice připomínat 70. léta, ale je velmi komfortní, jistě je rozdíl mezi novým sériovým polstrovaným sedadlem (konstrukčně nejméně 15. let staré) a renovovaným přepolstrovaným původním sedadlem, ale ne nijak výrazný. Domnívám se, že oba dva motory jsou velmi příjemným zpestřením provozu, protože díky nátěru a zachování velkého množství prvků při poměrně dokonalém provedení mají teprve dnes ten správný, troufnu si tvrdit, že světový náboj. Jinak poznámky o tom, že to byla nejhorší souprava na Vindě, která tam kdy byla si zkuste říci do očí konstruktérů těch motoráků. Snadno se blafe o tom, kdo je jakej pitomec, ale možná ti pánové věděli mnohem víc, než celé naše zdejší osazenstvo dohromady.
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 739
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 16:51:08   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Paolo3: No to už se říká dlouho. A jestli kvůli tomu budou stát v PRASu víc jak tejden, tak to ať tam radši nejezděj, potřeba jsou v provozu (v Praze je turnus na 11 vozidel 854 a stav je 14ks)...

Ad ostatní: Ta narážka na nejhorší komfort pramení asi z porovnání se vzhledem interiéru v té době nasazované motorové jednotky VT 18 DR (která měla už v té době mj. sedadla i ve dvojce látková, pro cestující, kteří z VT 18 přesedli do vozu Bam (koženka), to musel být krok zpět...)

Ad Honzasl: v podstatě lze poskládat soupravu zkrácenou (která jezdila ve složení M 296.1 + Aam + BRam + M 296.1pk , jen musíme vůz Bam z venku "překamuflovat" na 1. třídu. Využití by však takováto "šotosouprava" neměla prakticky žádné. Ty dva poslední vozy Bam by si spíš zasloužily nějakou razantnější rekonstrukci interiéru, aby mohly být nasazovány do provozu s cestujícími, 4n valníků není zrovna přebytek.

Ad: Rudolf33: Luženský BRam (000) je plně provozní a (občas provozovaný), ústecký BRam by měl být stále provozní také, lovosický (TSS) BRam je používán v soupravě obnovovacího stroje SUM 1000 CS.
PEVA
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 6-2004


Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 17:12:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Peva: pokud se nepletu, tak v lovosicích to není BRam, ale BRa, tedy prakticky totéž, ale s elektroheizungem, tedy ne bufetový přípojný vůz k M296.1, ale klasický bufetový vůz.
Statistik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1522
Registrován: 6-2004


Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 17:15:01   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jinak zmíněná lovosická TSS má (měla) ještě jeden Aam a další Aam stával v elektroúseku v Hradci Králové. Ten měl dokonce ještě interiér. BRam v hradeckém depu předpokládám už zařval...
Sajtr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 199
Registrován: 11-2006


Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 18:05:05   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jeden jídelňák BRam byl k vidění loni při oslavách v Kamenici nad Lipou na podvalnícich. Ten pocházel odkud?
Kirk_james_t
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 3-2006
Odesláno Pátek, 28. září 2007 - 19:22:25   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Statistik: Nezařval,ale je v dost žalostném stavu.Po neděli zkusím vyfotit.
Laseid
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 355
Registrován: 3-2006
Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 07:17:58   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad.Statistik,Kirk_james_t:
ještě začátkem září tam byl
 
 
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 740
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 13:36:40   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Statistik a ostatní, které to zajímá:

vůz 054.001-3 (053 201) ex. Bn/Bmn/Bam - 61/70 54 20-09 951-2/1 výr.č. 70608
vůz 054.002-1 (053 202) ex. Bn/Bmn/Bam - 61/70 54 20-09 952-0/9 výr.č. 70609
Oba ve stavu PJ Vršovice. V provozu letmo.

vůz 055.001-2 ex. BRn/BRmn/BRam 61/71 54 85-09 000-0/8 výr.č. 69823
zachován jako hospoda v Lužné (uveden do pseudopůvodního nátěru)

vůz 055.002-0 ex. BRn/BRmn/BRam 70 54 85-09 008-2 výr.č. 69820
vůz 055.0XX-X ex. BRn/BRmn/BRam 61 54 85-09 001-8 výr.č. 69824
Oba tyto vozy byly rekonstruovány na řadu 056.

vůz 055.003-8 ex. BRn/BRmn/BRam 70 54 85-09 010-8 výr.č. 69822 - t.č. v PJ HK (kanibalizace - bude odvoz do PARSu na 056?)
vůz 055.004-6 ex. BRn/BRmn/BRam 61 54 85-09 002-6 výr.č. 69825 - (hospoda Děčín???, odstaven v PJ Ústí n.L.)
vůz 055.0XX-X ex. BRn/BRmn/BRam 70 54 85-09 009-0 výr.č. 69821 - hospoda Přerov (hl.n., na kusé koleji vedle 1. nást.)
vůz 055.0XX-X ex. BRn/BRmn/BRam 61/70 54 85-09 0XX-X/X výr.č. XXXXX - býv. hospoda Olomouc (byl cca před 2 lety v Libni na kanibalizaci, pak přesun do PARSu?)
vůz 055.0XX-X ex. Brn/BRmn/Bram 61 54 85-09 003-8 výr.č. XXXXX - Hanušovice - SV XXXXX

V TSS Lovosice je u stroje SUM 1000 CS zařazen jako ubytovací vůz č. 80 54 380 0109 - 3, r.v. 1969, výr. č. 69829, pouze osobní brzda (usuzuji tedy, že se jedná o vůz 85-09 006 nebo 007)

Může ten můj seznam někdo doplnit/opravit???

Na ten Aam v elektroúseku v HK jsem kdysi koukal skrz plot , ale nikdy jsem se nedostal k tomu okouknout ho zblízka...
PEVA
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1207
Registrován: 1-2006
Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 21:55:20   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Včera v Plzni ....

 
 
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 975
Registrován: 9-2006


Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 09:36:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ta Andulka už by také zasloužila nový lak...
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))
Peva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 741
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 11:05:36   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Ris: Ono by stačilo, kdyby to v Plzni pořádně myli (viz leštění 851 032 v sousední diskusi o 850...) pro srovvnání se podívejte na stejně staré trutnovské či pražské 854.

A řádně si tam tu 954 201 užijte, v prosinci půjde pryč.
PEVA
Paolo3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 308
Registrován: 4-2004


Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 18:45:22   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pro srovnání přikládám rok starý snímek 854.010
 
Čím pak ji kdo omyl?
http://854foto.net
stránky věnované motorovým vozům 852,853 a 854 + řidicí vozy 954.
Pepa_kox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1926
Registrován: 9-2005


Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 19:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Už je mi to jasný Pánové pozor, to je patent! Plzeňská špecijalita! Podobně dopadnul i tranďák 742.420, a vypadá to na louh či podobný svinstvo
Jenom pro představu jak dopadnul trandík (mnohem hůř...)
 
***limited edition***
Možná přijede i vlak...
Honza_o
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 531
Registrován: 5-2002


Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 12:33:31   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Peva: Přerovský Bram je někde na pravém přednádraží (tedy už ne v osobním), momentálně bez využití. Číslo je 9 nebo 10.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza o.)
Manil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1409
Registrován: 4-2005


Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 20:43:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

954.202 na MSV:
 
 
Ris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 995
Registrován: 9-2006


Odesláno Pondělí, 01. října 2007 - 21:21:54   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak by nám ji mohli v Brně rovnou nechat , hned bych ji bral.
Ampz 10-91 a Bmz 21-91 - super vozy

T3R.EV 1560 DPMB :-)))
Anitra a Poršetra :-)))

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace