Autor |
Příspěvek |
Kojak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/114188.jpg)
| Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 20:17:13 |
|
Tak to teda nevím,asi menší záhada teď jsem ještě jednou nahlíd do knížky p.Borka a tam není nákres ani foto motoru lok.T 658.0 a T 698.0.Je pravda,že motory Pomerančů mají mezichladič plnícího vzduchu a dynamo-budič je uložen na generátoru-nahoře.Tenhle motor má el.točivé agregáty na čele generátoru. |
čekdy Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.243.136
| Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 11:59:44 |
|
já mám doma knížku, kde sou dva typáky T698, ale hodně zmenšený, takže spousta linek prakticky mizí, a tudíž ze symbolicky zakresleného motoru na rámu není poznat kerej z nich to je. Ale jelikož tenhle motor se s generátorem jinde nepoužíval, bude to asi ten z prototypů. Odpovídal by tomu i jejich výkon, 1650k s turbem bez mezichladiče vypadá reálně... |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 12:33:45 |
|
ještě mě napadlo, pokud to blbě vyditelné logo (B) je jako Büchi tak to asi bude z těch prototypů, později se montovaly (a u starších strojů měnily) dmychadla Brown-Bovery, ty přímo v čkd montoval jeden kámoš z depa z čerčan, až ho uvidim, skusim se poptat, jestli by ten "beze-mezichladič" poznal... |
Viajero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89 Registrován: 10-2005
| Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 18:13:31 |
|
Tohle mne zajímá Dřív sem si myslel že právě tyhle motory byly v těch prvních třech "argentinských" prototypech Mohl by někdo prosím rozvést tuto větu, zejména pokud jde o ty zmíněné "argentinské" souvislosti. |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 19:04:12 |
|
no asi takhle, čkd lokomotivka na popud strojexportu dostala nabídku na dodávku strojů pro argentinské železnice, z kontraktu nakonec sešlo a tak výše zmíněné T698.0 a jedna nákladní T658.0 zůstaly bez využití. čsd tyto těžké a silné stroje nechtěly, protože se v této výkonové kategorii počítalo s eletrikama. takže u čsd jezdily jen pronajaté a dojezdily v průmyslu...za čas se situace změnila a čsd potřebovaly lokomotivu podobných parametrů a tak se mohla na základě prototypů zrealizovat výroba pomerančů jak je známe dnes. teď nemám přístup k detailům a času, takže příště možná víc... |
Viajero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90 Registrován: 10-2005
| Odesláno Úterý, 06. března 2007 - 19:43:20 |
|
Aha, historii T6X8.0 znám, ale o těchto okolnostech jejich vzniku jsem nevěděl. Takto koncipované lokomotivy byly pro Ferrocarriles Argentinos dodávány v 50. letech od firem Alco, MLW a GE. Hodně podobné jsou zejména ve dvojici provozované GE na rozchodu 1000mm. Nevíte, zda se počítalo s provedeními pro více rozchodů? |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 08:09:59 |
|
o tom že v argentině mají i rozchod 1000mm nevím, ale pokud jde o otázku více rozchodů, samozřejmě na základě požadavků zakazníka je možné cokoli, typnul bych si že teoretické konstrukční zpracování rozvhodů bylo i pro 1524., možná i 1676, ale 1000 těžko, to by znamenolo podstatné zásahy do konstrukce lokomotivy,snížení, zůžení, jiné slabší trakční motory... já se zajímám téměř výhradně o produkci čkd, takže jak to chodí v zemích ve kterých jsou exportované stroje, zhruba vím, ale jelikož z nákupu sešlo, asi vám o tom víc nepovím. Asi bych doporučil najít člověka vlastnící knihu od p.borka a poté si najmout zloděje... jinak se k ní asi nedostanete, já jí taky sháním a je to jak hledat pod sazka arenou montážní halu....... |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 08:13:02 |
|
jo,mimochodem, mohl by mi tu někdo říct, jak docilujete toho, že se vám sem ty fotky vejdou? to se to musí nějak komprimovat? .... |
Michal_čb Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879 Registrován: 3-2006
![](../thumbnails/74163.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 08:19:56 |
|
čekdy: Chce to vytrvat. Já tu knížku sehnal asi po měsíci ptaní zde na internetu. Nebo zkuste navštívit www.aukro.cz. Několikrát jsem ji tam zahlédl, ale nevím, zda je tam v tuto chvíli
Budějčáááááák BEZDREV to je vlak, jede jako drak!!! (* 20.5.1951) |
|
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 08:49:38 |
|
ok, díky...mimochodem, ze kolik? |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 09:26:37 |
|
mají tam nějaké problémi s registracemi, tak později.kdybyste ji tam zahlédl, dejte mi prosím vědět |
Viajero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91 Registrován: 10-2005
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 10:25:13 |
|
ale 1000 těžko, to by znamenolo podstatné zásahy do konstrukce lokomotivy,snížení, zůžení, jiné slabší trakční motory Nesmíte se dívat na úzký rozchod evropskou optikou. V Argentině to jsou (nebo spíš byly) magistrální tratě. Například GT 22 se provozují na širokém (1676mmm) i úzkém (1000mm) rozchodu a vypadají stejně. Řekl bych, že mají i shodnou pohonnou jednotku. |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33 Registrován: 6-2006
![](../thumbnails/120735.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 18:13:17 |
|
čekdy: já svoje naskenované, velké fotky zmenšuju (nebo jiné menší naopak zvětšuju) v programu PhotoFiltre. V nabídce Obrázek si vyberu nástroj Velikost obrázku (Ctrl+H) a tam si navolím patřičnou velikost Šířky. Potvrdím Ok a uložím. Že sem vložené snímky musí být ve formátu .jpg snad nemusím zdůrazňovat.
|
Michal_čb Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881 Registrován: 3-2006
![](../thumbnails/74163.jpg)
| Odesláno Středa, 07. března 2007 - 20:52:54 |
|
čekdy: Sehnal jsem ji za asi 150 Kč... Už si nepamatuji. Podívám se a dyžtak dám vědět
Budějčáááááák BEZDREV to je vlak, jede jako drak!!! (* 20.5.1951) |
|
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Čtvrtek, 08. března 2007 - 16:01:24 |
|
ok, díky všem... jo, k těm 1000mm, dyby to šlo, a jeji průjezdný profil to dovoloval teda, tak ty trakčáky sou sám o sobě problém zásadní, skoušely je udělat na použití na 1000, ale nikdy se to nepovedlo. s jinejma to nebude pomeranč, co se týče paramerů...prostě velká krabice s velkym výkonem ze kterýho využije polovinu... |
Viajero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92 Registrován: 10-2005
| Odesláno Čtvrtek, 08. března 2007 - 22:56:08 |
|
Pár z videa stažených obrázků (shovívavost ke kvalitě, pls) k poměrům na těch 1000mm. Když to zvládli u General Motors (GM GT22, 1000mm, 2475HP), tak se mi nechce věřit, že by to nedokázali u ČKD. Spíš bych řekl, že neuskutečnění obchodu mohlo souviset s Peronovým pádem v září 1955. |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Pátek, 09. března 2007 - 11:32:05 |
|
teď sme si možná nerozumněli, já sem to nemyslel tak, že obchod se neuskutečnil kvůli tomu, že by to neuměli postavit. to bylo skutečně údajně z politických a jiných důvodů. Ale myslel sem že arg. železnice maj rozchod 1435, na kterej se ty mašiny stavěly...Voni maj všechny} rozchody na 1000? jak sem řikal, do ciziny moc navidim... |
Viajero
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93 Registrován: 10-2005
| Odesláno Pátek, 09. března 2007 - 13:17:41 |
|
Tratě argentinských železnic měly z cca 47.000Km tratí velmi hrubým odhadem 50% rozchod 1676mm - jih, jihozápad, západ od BA 40% rozchod 1000mm - západ, severozápad od BA s připojením na Bolívii, Chile 8% rozchod 1435mm - sever od BA s připojením na Uruguay 2% rozchod 750 mm Dokladem je dodnes třeba krásné třírozchodové nádraží Retiro v Buenos Aires, kde se to ze západních a severních směrů všechno sjelo. Takže stejné typy lokomotiv existují v modifikacích pro ty tři větší rozchody |
čekdy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/120922.jpg)
| Odesláno Pondělí, 12. března 2007 - 09:04:30 |
|
celkem všehochuť...tady někdo nevěděl jak dál, aale prosim, aspoň je to originální... Na ty dva první rozchody by to bylo reálný, ale řikám, byla za tim politika(hlavně)... |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50 Registrován: 6-2006
![](../thumbnails/120735.jpg)
| Odesláno Úterý, 20. března 2007 - 21:32:59 |
|
Vzpomínka na Pomeranče T 678.0012 v Rakovníku dne 24.6.2006:
|
Jirka_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 179 Registrován: 3-2004
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 07:42:22 |
|
Prosím pěkně, jaké řadové označení měl Ragulin, případně jezdil vůbec někdy u ČSD? |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 9-2004
![](../thumbnails/25888.jpg)
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 08:22:37 |
|
Ad Jirka j: T 679.2, o jejich provozu u ČSD viz http://www.prototypy.cz/T679_2/T679_2po.htm |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4113 Registrován: 11-2002
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 08:23:15 |
|
T679.2001 a 0002. U ČSD jezdily 2 stroje, v Brně, poté prodány do Bulharska, kde jeden z nich jezdí pod označením 07.091 dodnes... Více najdeš na: www.prototypy.cz |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4114 Registrován: 11-2002
| Odesláno Úterý, 15. května 2007 - 08:34:00 |
|
Kubrt: byl jsi rychlejší.. ![](../../clipart/happy.gif) |
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776 Registrován: 12-2006
![](../thumbnails/111997.gif)
| Odesláno Úterý, 26. června 2007 - 14:28:15 |
|
kurňa, tady ta diskuze fakt ŽIJE... V jakém stavu je 775 016? Prý ji chtěli zprovozňovat.
Žabotlamy, to je prostě klasa! Firefox rulezzz ICQ: 268 125 722 |
|
Kojak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/114188.jpg)
| Odesláno Středa, 27. června 2007 - 13:42:56 |
|
Ta se měla zprovoznit už před léty ještě když stála v Popradě pak ji odvezli do Bratislavi kde slouží jako dárce orgánů pro T 679.019. |
Motor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2007
| Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 09:09:06 |
|
T 678.0016 jsme DVAKRÁT oživili po vykradnutí. Byla schopná jízdy jen na první mot.skupinu ( chyběli ji káble na trakční motory 5 a 6) . Motor běžel bez problémů a měl překrásný zvuk . Už jsme se smířili s tím , že je to zdroj náhradních dílů na T 679.0019. Zasloužíla si lepší osud. Byl to nejlépe udržovaný stroj v Poprade |
Kojak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/114188.jpg)
| Odesláno Sobota, 30. června 2007 - 21:19:44 |
|
T 678.016 je opravdu škoda,že si už asi nezajezdí a vůbec celkově všech Pomerančů byli to vynikající stroje ještě jsem měl tu čest na nich jako učeň v ŽOS.Nymburk pracovat. |
Mano754
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 145 Registrován: 12-2006
![](../thumbnails/112339.jpg)
| Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 20:14:13 |
|
Zvolenská Cénula na postrku Orient Expresu.
Use it before you lose it. |
|
George V. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.117.217.178
| Odesláno Neděle, 15. července 2007 - 14:44:52 |
|
to Mano754: Co bylo v čele, druhá Cenula? |
Tomislav_stokurev
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48 Registrován: 12-2006
![](../thumbnails/112223.gif)
| Odesláno Neděle, 15. července 2007 - 16:03:28 |
|
George V.: dovolím si odpovědět za Mana754 - v čele jela dvojice brejlovců - 754 055-2 a 754 054-5. Foto například zde: http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/754732.jpg
Tomislav Stokurev - postrach českých DKV |
|
Šmejkal Alexandr
Neregistrovaný host Odeslán z: 212.47.29.2
| Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 12:34:11 |
|
Je léto ,ale tady to nějak mrzne!Já vím ,co psát když jsou tyto stroje téměř vyhubené. Tak mi někdo napište ,když nemůžu tu Borkovu knihu sehnat, kde najít něco více o T658.0 , T698.0 a DEM2000 . Teď se mi dostalo do ruky vydání časopisu Dráha 11/98 ,kde se o prototypech něco píše .Musím dodat že lokomotivy měly podleobrázků velmi vkusné barevné kombinace.Škoda jich. . . s pozdravem A.Š. |
Kojak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 392 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/114188.jpg)
| Odesláno Neděle, 22. července 2007 - 14:50:41 |
|
Ano co kus to jiný nátěr zvlášť byl povedený na vývozních pro Irák DEM- 2006 které se tak dostaly i na irácké známky. |
Šmejkal Alexandr
Neregistrovaný host Odeslán z: 212.47.29.2
| Odesláno Pondělí, 23. července 2007 - 08:27:10 |
|
Pěkné, asi z Borkovi knihy že? Jen závidím. Pak jsem od někud stáhnul ještě tuto fotku z veletrhu ,je asi dost známa . |
Šmejkal Alexandr Neregistrovaný host Odeslán z: 212.47.29.2
| Odesláno Pondělí, 23. července 2007 - 13:27:14 |
|
Ještě pár "skenů" a tu knihu si složím . Nemáte někdo info co se děje nebo spíše neděje s "kyklopem"? a jestli o této lokomotivě vyšlo něco podrobnějšího-kniha , článek v česopisech ?? Naposledy jsem četl že se pomalu pracuje na zprovoznění viz foto z netového článku : |
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881 Registrován: 12-2006
![](../thumbnails/111997.gif)
| Odesláno Pondělí, 23. července 2007 - 13:57:08 |
|
Šmejkal Alexandr: Kyklop se řešil v Prototypech a unikátech na našich kolejích.
Nefoťte to sviňo staró! Firefox rulezzz ICQ: 268 125 722 |
|
Matys Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.40.1
| Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 17:23:20 |
|
Ví někdo zda měly obě T499.0 shodná stanoviště.Vím,že T499.0002 měla volant řídícího kontroleru obdobně jako T478.3.Neměla T499.0001 rajčáky jako T478.4?Předem děkuji za odpověď. |
Jahluk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12 Registrován: 8-2007
| Odesláno Sobota, 29. září 2007 - 19:41:31 |
|
Den železnice v Bohumíně. |
Carloc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189 Registrován: 4-2007
![](../thumbnails/123187.jpg)
| Odesláno Neděle, 30. září 2007 - 16:57:22 |
|
Přidam tež jednoho kyklopa ze Dne Železnice v Bohumíně
http://www.vlakfoto.com , http://trainweb.cz |
|
M.T. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.41.25
| Odesláno Pátek, 05. října 2007 - 22:43:11 |
|
ad Matys: dle informací strojvedoucích z Děčína stanoviště shodná. |
Jimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pátek, 05. října 2007 - 23:10:18 |
|
nemá tu někdo nafocenou strojovnu a stanoviště kyklopa? |
Rozsutec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/112758.jpg)
| Odesláno Pátek, 05. října 2007 - 23:19:10 |
|
Jimi: Stanovište si vygúgli, to nie je problém, ale ja som zatiaľ nikde nevidel foto strojovne, takže ak ho niekto má, sem s ním. |
Ec166
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526 Registrován: 10-2006
| Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 12:04:15 |
|
Musel sem si vycvaknout stanoviště kyklopa na den železnice. Do strojovny to nešlo. |
Marco
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 14. října 2007 - 12:23:51 |
|
Taky přidám jednu z oslav v Bohumíně. Do strojovny to opravdu nešlo |
Marco
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 14. října 2007 - 12:35:37 |
|
Zvláštní rychlík Tekov 5.5.2007 Hlohovec.. (foto ze scanu) |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4598 Registrován: 11-2002
| Odesláno Neděle, 14. října 2007 - 12:42:07 |
|
Menší vzpomínka: |
Peca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 12-2006
![](../thumbnails/111997.gif)
| Odesláno Neděle, 14. října 2007 - 19:34:16 |
|
Marco: dejte to jako černobílé a máte luxusní historickou fotku ![](../../clipart/fotic.gif)
Nezamyslice - Morkovice R.I.P. Firefox rulezzz ICQ: 268 125 722 |
|
Marco
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 14. října 2007 - 21:06:19 |
|
Že by... |
Marco
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2007
| Odesláno Neděle, 14. října 2007 - 21:24:56 |
|
A přidám ještě jednu.. ,,Pomaranč" po příjezdu do žst. Zbehy 5.5.2007 |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/113340.jpg)
| Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 22:12:33 |
|
Jena: Mohu se zeptat, kdy to bylo foceno (kyklop). A jestli to jelo až do VM z těch Veřovic?
Blog vyšel z módy. :D Tak jak někdy budu mít čas, uděláme něco lepšího. Icq: 378-775-919 Skype: panula007 |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4614 Registrován: 11-2002
| Odesláno Sobota, 20. října 2007 - 22:51:17 |
|
Páňula: září 2005, jelo... |
Vsdmichalka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279 Registrován: 12-2005
![](../thumbnails/64489.jpg)
| Odesláno Úterý, 23. října 2007 - 10:45:33 |
|
Paňula: Ať nahodou nejsi veden v omyl, tak Kyklop byl tažen 754 068 a to foto je při cestě zpět do Ovy. A toto je při cestě tam
Hodně řečí málo práce, tak potom to s tou dráhou tak vypadá :-) |
|
Bdlm Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77 Registrován: 3-2007
![](../thumbnails/121653.gif)
| Odesláno Čtvrtek, 25. října 2007 - 23:10:43 |
|
|
Jnd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 4-2003
![](../thumbnails/6842.jpg)
| Odesláno Sobota, 27. října 2007 - 12:00:38 |
|
To je asi Poprad a montážní vláček v okolí někdy v roce cca 90 |
Marťa_rak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753 Registrován: 6-2006
![](../thumbnails/120735.jpg)
| Odesláno Neděle, 28. října 2007 - 21:13:08 |
|
V Praze U krále železnic jsem v prosklené vitríně zahlédl krémovooranžového Pomeranče v H0 v ceně 13000,- a něco...
|
Dennis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9 Registrován: 10-2007
![](../thumbnails/130658.jpg)
| Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2007 - 18:12:43 |
|
Vsdmichalka neco ti chcu rict kdyby si obrezal toho brejlovca , ktery to vedl byla by to supr fotky |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4647 Registrován: 11-2002
| Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2007 - 20:23:47 |
|
Dennis: proč by to dělal?? Aby dosáhl "dobovější věrnosti"?? Pche... ![](../../clipart/rofl.gif) ![](../../clipart/biggrin.gif) |
Vsdmichalka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280 Registrován: 12-2005
![](../thumbnails/64489.jpg)
| Odesláno Pátek, 02. listopadu 2007 - 10:37:22 |
|
Dennis: To bych pak nemusel nikde jezdit. Stačilo by pořádně se naučit Photoshop nebo jiný vhodný prográmek. Jinak bez brejlovce to jde i bez zásahu v PC
Hodně řečí málo práce, tak potom to s tou dráhou tak vypadá :-) |
|
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 635 Registrován: 1-2007
![](../thumbnails/113340.jpg)
| Odesláno Neděle, 04. listopadu 2007 - 22:46:56 |
|
Vsd: Díky. Jako ne že bych si dělal naději, že by to jelo vlastní silou , to bych byl velký optimista, ale spíše mě překvapilo, že to jelo do VM...
Vím jen to, že nic nevím. Sokrates |
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4663 Registrován: 11-2002
| Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2007 - 21:11:25 |
|
Důkaz místo slibů: |