Archiv do 26.března 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2735 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 19:48:25         Martin zlivský: Při pohledu na stav infrastruktury a vozidel našich železnic, se vůbec divím, že někdo dosud nezastavil či dokonce dovolí, aby linka, která je obsazována průměrně půl cestujícím na spoj, jezdila dál. Jen odhadem náklady na provoz AE: Během jednoho dne je vypraveno oběma směry 68 spojů. Každý spoj najede z letiště do Holešovic cirka 15 km. To máme přes 1000 kilometrů denně. Průměrná spotřeba Citybusu (motor Renault) je v pražském provozu 55l/100km. Denně tedy prožere AE přes 550 litrů nafty. Krát 25 za litr je asi 14 000 Kč. Krát 365 je cirka 5,1 milionu. Řidičů je třeba na linku 8 každý den. Řidič DP bere 25 000 hrubýho + další odvody za zaměstnance je asi 32 000 Kč, což je náklad na jednoho řidiče za měsíc. Krát 8, krát 12 jsou asi 3 miliony. 5 mega plus 3, to máme 8 milionů korun vyhozených oknem u státní společnosti, která žehrá na to, že nemá na smeták, aby si vytřela záchody na Masaryčce! A to už vůbec nepočítám 4 relativně nové Citybusy, které musel samozřejmě DP z politických důvodů pro tuto šaškárnu poskytnout, i když vozový park autobusů DPP za poslední 3 roky značně zastaral, mnoho vozů již přesluhuje, nové vozy jsou v nedohlednu a tak se musí řešit nouzovka a staré vraky opravovat, aby tu další 2 roky mohly jezdit. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 659 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 21:43:53         Taky si myslím, že je načase AE odpískat. Problém je v tom, že pak se začne hledat viník, který to vymyslel, což je opět blbost, ale v kraji je to zvykem. Zas na druhou stranu, pokud to bude vozit vzduch ještě tak rok, tak pak by mne už viník protahování tohoto stavu zajímal, protože až doteď je AE jen záměr, který nevyšel, ale odteď je už AE provařené fiasko a další provoz je neomluvitelný. A že to říkám tak na plnou hubu, právě teď je ideální šance svést to na ČD a ČSA, že ... (Příspěvek byl editován uživatelem lord vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT M_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2675 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 00:04:26         Káem, MZ: Rezervovaných 8 míst na spoj a přepravených 100 cestujících za měsíc. To je load factor 3%, jěště, že to mluvka Ondrůj takhle hezky shrnul do jedné zprávy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2000 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 08:48:30         To jseš Martine z laciného kraje. Mě vychází cca 13,5 milionu ročně na provoz AE. Rozdíl mezi tramvajemi v Karlíně a AE je ten, že tramvaje platíme všichni z daní zatímco AE jen ti co si koupí jízdenku nebo letenku. Tudíž do tramvají v Karlíně může mluvit každý, do AE jen ti, co si koupí jízdní doklad u některé ze dvou zmíněných společností. Jakkoliv tvá snaha šetřit by se měla zdánlivě krýt i s mou posedlostí šetřit, právě pro výše uvedený rozdíl jdeš ty špatnou cestou, jakkoliv možná na tvá slova dojde. Bohužel. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8576 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 11:48:56         Rozdíl mezi tramvajemi v Karlíně a AE je ten, že tramvaje platíme všichni z daní zatímco AE jen ti co si koupí jízdenku nebo letenku. Tudíž do tramvají v Karlíně může mluvit každý, do AE jen ti, co si koupí jízdní doklad u některé ze dvou zmíněných společností. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 13:11:06         Rozdíl mezi tramvajemi v Karlíně a AE je ten, že tramvaje platíme všichni z daní zatímco AE jen ti co si koupí jízdenku nebo letenku. Tudíž do tramvají v Karlíně může mluvit každý, do AE jen ti, co si koupí jízdní doklad u některé ze dvou zmíněných společností. Nechci ti brát iluze, ale pořád platíme ztrátu ČD z přepravy osob všichni, takže to tvoje srovnání je naprostej nesmysl. A nesnaž se zase argumentovat rentabilitou jednoho vypíchnutýho druhu spojů... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2001 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 14:06:03         Ach jo. Platíme v případě ČD všichni jen to co si stát a kraje objednaj. Toto si objednaly ČSA. Cyklovlak na trati 121 budou platit Pražané, ale ne, například, moraváci. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8579 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 14:47:21         To chceš říct, že provoz AE platí výhradně ČSA ze svých výnosů (třeba i prostřednictvím ČD)?? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2738 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 17:59:23         Káem: Rozdíl mezi tramvajemi v Karlíně a AE je ten, že tramvaje platíme všichni z daní zatímco AE jen ti co si koupí jízdenku nebo letenku Už jsi viděl linku, jejíž provoz by byl zaplacen z půl cestujícího na spoj? Káeme rozlišuj obrat a zisk! Ztráta z AE je ohromná. A zaplatíš to ty...tvé daně plynou do státního rozpočtu, kterej tučnými částkami platí Černou Díru. Jakkoliv tvá snaha šetřit by se měla zdánlivě krýt i s mou posedlostí šetřit, právě pro výše uvedený rozdíl jdeš ty špatnou cestou, jakkoliv možná na tvá slova dojde. Bohužel. Kdepak Káeme, šetření na letištních linkách opravdu nevede v provozování ohromných autobusů, kterými cestuje jen řidič po zasekaných silnicích. Neseď doma za pecí. Káem po druhé: Máš hokej v tom, kdo dotuje provoz AE. Ten je dotován ČD a DPP. ČSA mají ve smlouvě s ČD, že platí 8 míst na spoj Pendolína, ať jsou tyto místa obsazená či nikoliv. Pokud budeš počítat, stejně dojdeš k tomu, že státem spravované firmy, které platí podobné vyhazování peněz, nakonec zaplatíš ty. ČSA jsou také ve ztrátě a také státní společností. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2740 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 18:01:33         Káem: Platíme v případě ČD všichni jen to co si stát a kraje objednají. A ten stát a kraj na tu objednávku AEčka vezmou jako kde? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 15:55:49         Čerstvý zážitek z dneška k zastávkám na znamení: S 355 dneska pomalu zastavujeme "V Podbabě" (z centra) - nikdo tam nestojí ani zevnitř nedává nikdo znamení... ale prší, tak se řidič chtěl ujistit, zda někdo nestojí v přístřešku (za což má plus). V okamžiku, kdy téměř zastavíme, profrčí to kolem nás 350:-D. Takže můžu konstatovat, že se nic nezměnilo (kromě statusu zastávky;-)). Don`t worry, be wary! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2020 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 16:23:48         Martin: AE si objednávaly ČSA a dále objednávají ČD.Nejedu-li ČD nebo ČSA, nedám na ně ani korunu. Magistrát si objednává například 119 a na tu platím už tím, že žiju. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 20:39:00         A sme zase na začátku... Nejedu-li ČD nebo ČSA, nedám na ně ani korunu... Ale dáš ! Kdo si myslíš že zalepuje díry v hospodaření ČD a ČSA ? Není to náhodou jejich největší chlebodárce ? A kde bere ten chlebodárce "lepidlo" na zalepení těch děr ? Nebo ty snad daně neplatíš ? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 20:52:34         Káem: Nejenom že se pleteš v tom, kdo si AE objednává, ale pleteš se i v tom, že na provoz z tvé kapsy nejde ani koruna. Pokud jsou ČD státním podnikem, které na ztrátu z provozu dostávají dotace ze státního rozpočtu, přispíváš i ty nepřímo na tuto ztrátu. Nebo si snad myslíš, že 9 mld, které ročně plynou našemu dopravnímu podniku jsou zaplacené z jízdného? To tvoří sotva 20% všech nákladů. Těch 80% doplatí město (rozuměj jeho občané, tedy i ty) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 20:53:59         ...ale hlavně, AE si neobjednaly ČSA. Provoz AE platí ČD a DP. ČSA platí ČD 8 míst v Pendolínu ať jsou tyto místa obsazená či nikoliv. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 31698 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 20:59:13         Martin: Státní pokladna platí pouze objednané spoje. (Že v důsledku to znamená totéž, co píšeš, je možné, ale není to až tak moc chybou dopravců, ti jen využívají podmínek, v nichž se pohybují.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Ares1 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 23. března 2007 - 23:13:26         ad jo jenže veškeré ztráty ČD a nejen jich se zatáhnou ze státní pokladny.A obávám se že jdou za ta léta do miliard korun.takže přispívá každý včetně pana Káema pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat snažte se me předběhnout.... www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2759 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 24. března 2007 - 09:51:46         Martin zlivský: A kolik si ČD účtují za objednané spoje? Nejsou náhodou v objednaných kilometrech zaúčtovány i náklady ČD na zaměstnance, elektřinu v depech, na naftu, na nádražní uklízečky apod? A jsi si jist, že kdyby ČD hospodařily lépe, nemusely by být dotace nižší? A tím "hospodařily lépe" myslím i to, že by namísto velkých Citybusů pronajaté od DP (který má na ujetý kilometr v Praze snad nejvyšší možnou sazbu ze všech ostatních dopravců), nasazovaly pronajaté mikrobusy od několika násobně levnějšího soukromníka. (chápu, politický tlak je na to, aby to provozoval DP a bylo to hogo fogo ve velkém se Citybusy) A pokud město a stát vyžaduje provoz AE v této podobě, zaplatíme to tak jako tak, protože oni poskytují tu dotaci na ztrátu z provozu z našic daní. Já se jen snažím upozornit na to, že AE je klasická ukázka nehospodárných mamutích státních či obecních molochů a podobné plýtvání by si soukromník jako je Jančura, nemohl nikdy dovolit. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2021 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 07:39:18         Martin Z má pravdu, Ares pravdu nemá. Martin letištní a Demon3 nechápou. Samozřejmě že všechny ty náklady co popisuje Martin letištní 24/3 v 9,51 MUSÍ účtovat každý. Proto ani tramvaj nejede kilometr za 5 nebo 15 korun, ale za 48. Ale abych s Martinem letištním jen nepolemizoval, ano, je možné, že by AE mohly jedit midibusy. Ovšem víc mě se*ou standardní busy na 116,216,256. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 13:25:29         Kdepak Káeme, Martin a Demon3 chápou v širších souvislotech. Pokud budou chtít ČD opravit drážní domek v zapadákově, vemou na něj kde? Z jízdného? Které nepokrývá ani polovinu celkových nákladů ČD v celé ČR? Nebo požádají stát (tebe) o dotaci, aby jim ten domek nespadnul na hlavu? Taky nikdo nepíše, že midibusy neměly být na linkách 216,116,245,256,269 už hódně dávno. Ale já v těchto linkách pořád přeci jen spatřuji těch cestujících zdaleka více než v AE. A narozdíl Citybusy na 216 nejsou politickým úkolem jako Citybusy na AE. Proto mi AE pije krev víc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2022 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 20:25:54         Vezmou na něj ze zisku nákladní dopravy. Nebo dostanou účelovou dotaci na opravu domku. Určitě ale peníze z dotace na osobní dopravu nepřesunou na opravu domku. Prostě ne. Sorry, opravdu nevidíte. Ani metr před sebe , natož v tzv. širších souvislostech. Budoucnost patří bagrům! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 31714 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 20:56:13         Nerad bych tu rozvíjel rozsáhlou diskusi mimo téma, ale pokusím se alespoň v krátkosti: A kolik si ČD účtují za objednané spoje? ČD si neúčtují, cenu za dopravní výkon určují objednavatelé (kraje, MD, další instituce) na základě nabídky ČD, na bíž ale samozřejmě přistupovat nemusí. Případně vypíšou VŘ a pak jsou díky konkurenci ceny obvykle nižší (závisí na požadovaných parametrech). Co všechno je ale v této ceně zahrnuto (ať už ve smlouvách, či ve skutečnosti), to nevím a ani v nejmenším se neodvažuji odhadovat. Správně by to měly být prokazatelné náklady plus přiměřený zisk. Tedy náklady ČD na zaměstnance, elektřinu v depech, na naftu, na nádražní uklízečky apod by v ceně být započteny měly. (Vybrané jízdné pak, narozdíl od autobusové linkové dopravy, zůstává dopravci, není-li dohodnuto jinak, tedy jakýsi prvek motivace.) A jsi si jist, že kdyby ČD hospodařily lépe, nemusely by být dotace nižší? Ano, souhlasím, že ceny by mohly být nižší. To však těžko můžeme chtít po ČD, ty naopak logicky stojí o cenu co nejvyšší. Takhle klidně mohou nějakou tu korunu přihrát do nákladní dopravy (a když to bude v rozsahu přiměřeného zisku, nebude to ani nelegální). Ostatně děje se to běžně u více firem, ani SA nejspíš nebude mít v tomto ohledu svědomí čisté (a některé ceny odpovídají lití peněz do AE, akorát s podstatně odlišnou návratností). A tím "hospodařily lépe" myslím i to, že by namísto velkých Citybusů pronajaté od DP (který má na ujetý kilometr v Praze snad nejvyšší možnou sazbu ze všech ostatních dopravců), nasazovaly pronajaté mikrobusy od několika násobně levnějšího soukromníka. (chápu, politický tlak je na to, aby to provozoval DP a bylo to hogo fogo ve velkém se Citybusy) Ano, může to být v tom. Každý občas provozuje některé „hogo-fogo” služby. Spíš jde o rozsah, který bývá u některých firem se sklonem k monopolu vyšší. Osobně bych taky minimálně ze začátku přivítal nějakej menší stroj a až poté, v případě potřeby, velké busy. Ale to by to muselo aspoň navazovat (pevný JŘ vázaný na vlaky v Holešovicích má smysl z letiště, naopak jezdit zásadně garantovaně od vybraných vlaků). Smysl pevného taktového JŘ mi u AE zatím nikdo obstojně nevysvětlil. A pokud město a stát vyžaduje provoz AE v této podobě, zaplatíme to tak jako tak, protože oni poskytují tu dotaci na ztrátu z provozu z našic daní. To se, myslím pleteš. Podle dostupných údajů je to aktivita čistě ČD a ČSA. Tedy i finančně by to mělo jít z jejich zdrojů. (Tedy např. zisků.) Pokud budou chtít ČD opravit drážní domek v zapadákově, vemou na něj kde? Z jízdného? Které nepokrývá ani polovinu celkových nákladů ČD v celé ČR? Opět bych si dovolil trochu poopravit. Jízdné na to mohou využít stejně tak dobře a legálně, jako přiměřený zisk. Ale zde se dostáváme do velmi zapeklité oblasti, kde není díky úžasnému transformačnímu zákonu pořádně jasné, komu vlastně různé části zastávek a nádraží patří (soukromé ČD nebo státní SŽDC/město/stát). A jasno v tom asi nemají ani odpovědní, když si vezmu, jak se (ne)řešila záležitost rzv. ošlapného účtovaného ze strany ČD jiným dopravcům za využití nádražním prostor a zastávek. Bohužel to vyšumělo. (Např. v Německu byly stanoveny jasné tabulky, kdo za jaké využití kolik zaplatí.) (Omlouvám se, nějak mi ta krátkost nevyšla. Podobně pak za případné chyby a překlepy.) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 21:22:56         Káem, MZ: Nemám moc času, proto jen: 1) Zisk společnosti ČSA a ČD mají, ale záporný už několik let! Proto financovat něco ze zisku u těchto společností moc nelze, nebo-li nelze vůbec. 2) Aktivita ČSA v AE opravdu není. A kdyby přeci jen byla, tak po 1. dubnu AE bude provozovat kdo? A zase jsme u těch ztrátových ČD, které si rok a půl nevšimly, že AE jezdí jen s řidiči a ztráta z přepravy této linky se jen kupí. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 31720 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 21:56:32         Lze, ten zisk v určitém místě (za určitou činnost) je, i když fa jako celek má výsledek jiný (ztrátu). Na podobném základu jezdí i objednávkou nekryté vlaky (IC, EC, SC a vybrané „doplňkové” Os, Sp, R, Ex). A to jsou čísla úplně jiná oproti „trapnému” CB na AE (i když například spotřebou nafty je na tom podobně jako motorák s vlekem, ne-li ještě hůř, a cena DP lidová zrovna nebude). Na druhou stranu, přínosy AE nemusí být jen přímé (jízdné vybrané v AE). Výše uvedeným nechci nijak popírat, že současný stav se mi nezdá zrovna šťastný, a ani netvrdím, že s ním souhlasím. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2023 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 22:50:33         MZ: Souhlas s tím, že financování to právě průhledné není, což může být omluvou pro letištního Martina, že mu ten zisk/nezisk pořád nejde na rozum :-) dobrou noc. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 517 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 25. března 2007 - 23:09:14         Káem: Myslim, že to ty máš až příliš zúžený vidění ! Jistý je, že ČD jako celek žádný zisk neprodukují, zisk z nákladní dopravy je pouze fiktivní, protože jeho výše zdaleka nedosahuje výšky dotací/plateb za objednané spoje. Hospodářským výsledkem je pak jedno obrovský mínus. V podstatě bych stejně mohl argumentovat, že nájezd l.21 z SA je placen ze zisku DPP z provozování l.91 a nic by jsi nemohl namítnout... :-) Dobrou Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 07:40:23       Aby jste mohli dal flamovat tak Vam sdeluji, ze CSA ukoncily "ziskovy" projekt letame ve vysce 0 a dale nebudou CD platit 8 mist v kazdem spoji SC. CD ale maji penez stale dost, takze budou dale platit provoz linky AE. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 11:23:22         Demone, přečti si tu blbost cos napsal: "zisk z nákladní dopravy je pouze fiktivní, protože jeho výše zdaleka nedosahuje výšky dotací/plateb za objednané spoje." V nákladní dopravě se žádné spoje neobjednávají. Možná bys problematiku snáze pochopil, kdyby sis důsledně představil oddělení ČD-osobní doprava od ČD-Cargo. Jinak nepoužívej výrazy jako "obrovský mínus" protože celková ztráta byla loni již jen kolem půl miliardy a soustavně klesá s výhledem na letošek vyrovnaný. Ale to je celkem jedno pro náš případ, protože to je nedotovaná ztráta z osobní dopravy. Ale přeci jen tě musím pochválit :-) ano, kdyby to s linkou 21 a 91 bylo tak jak píšeš, tak by DP stoprocentně 21 z vozovny 5 nevypravoval ani den (protože by se obíral o zisk a dával ho zdarma jinejm - řidičum) a pěkně by si nechal dojít strašnickýho řidiče v jeho volnu pro vozík na Pankrác. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 11:56:10         Tak teď jsi mě fakt rozesmál !!! Děkuju, hned mam lepší naladu. Rozdávání zisku zdarma řidičum je slušnej fórek, lepší byl už jen ten Vaškův o neexistenci glob.oteplování. P.S. O objednávání spojů v nákladní dopravě jsem nepsal ani řádku a fiktivní oddělování dopravy zboží od dopravy osob mě vážně nezajímá. Už kdysi dávno jeden nejmenovanej vševěd prohlásil, že nerozlišuje čistý prachy od špinavých.... V tomhle s nim vyjímečně souhlasim, prachy sou jen jedny a ČD je projídaj úplně, ale úplně zbytečně ! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 12:14:11         Pokud tě nezajímá oddělování nákladní dopravy od osobní, nikdy problém nepochopíš. I ten smích nad tvým vlastním příkladem 21-91 svědčí o tom, že tvé znalosti jsou, řekněme to slušně, v jiných oblastech, než o které právě diskutuješ. A ty fráze o špinavejch penězích - víš, spíš zkus přemejšlet, než papouškovat nějaký vyčtenosti. Necháme toho, je to zbytečný. (Ale stejně - naposled to zkusím - 1) necháš řidiče nastoupit na směnu a pak mu platíš cestu do místa výkonu služby, nebo: 2) ho necháš nastoupit přímo na místě výkonu služby? - odkud a kam půjdou v těchto případech čí peníze a co to udělá s efektivitou a produktivitou firmy? Budoucnost patří bagrům! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 31732 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 12:34:17         Ale v tomto případě je to pouze, ale opravdu jejich věc. Chyba je to úplně někoho jiného, že to toleruje, ač možná nemusí. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 12:38:14         Takže linka AE je příšerně ztrátová o tom není pochyb. ČD, nebo DPP, nebo kdo to vlastně financuje na její provoz nedostane dotaci, to je taky jasné. Pak její provoz musí hradit z jiných peněz. Tak mě napadá z jakého důvodu to mecenáš AE dělá? Ekonomický to být nemůže. Marketingový už vůbec ne. Přílákání cestujících ČSA do Pendolina se také nepovedlo. Takže proč tu linku někdo platí? A co na to jeho akcionáři? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 31733 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 12:42:31         To je ta správná otázka. Ale opravdu nemůže jít o marketingový tah, když DP nabízí pro přepravu jen dobytčák a běžné taxíky jsou drahé, navíc s nevalnou pověstí? AE by stačilo provozovat jinak a pak by nad jejímk smyslem pochyboval snad jen málokdo. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 12:48:43         Jako marketingový tah by to mohlo vyjít, ale to by chtělo trošku větší propagaci. Nebo pokud je ta propagace velká a přilákala do AE jen jednotky cestujících, pak je něco špatně, ne? CO třeba zaváděcí cena? Slevy pro skupiny? Zajistíme dopravu zavazadel až do letištní haly/ke vlaku/k metru... V ceně AE jízdenka za 20Kč pro pokračovení vozy PID... ??? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 13:23:31         Iaya: Ano, to je ono. Zatím se z toho všeho zavedlo jen zastavování na Dejvický. Nevím, kde to tak vázne. K hrazení: Teoreticky z ceny jízdenky pendolina, dříve i z ceny letenky. Čili žádné přerozdělování. Budoucnost patří bagrům! Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 13:28:26         přilákala do AE jen jednotky cestujících Jestli ono to není tím, že většina leteckých cestujících (cizinců přijíždějících do Prahy) jede skutečně jen do Prahy. A pro ty, kteří snad přece jen jedou jinam, tak cesta přes Holešovice většinou stejně nevede (CB, PM, HK, LB, celý Stč kraj). Tuší někdo, kolik % z těch pár cestujících AE denně vlastně tvoří cizinci a kolik občané ČS? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 13:28:52         Moment to znamená, že zakoupením lístku na Pinďu hradím provoz AE? Takže cestující při použití Pendolina a AE zaplatí za jízdu AE dvakrát? Týýý brďo... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 13:42:12         Pardon, pitomost, jízdenka z Pendolina vlastně platí i v AE, že? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 776 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 13:54:50         Iaya: MYslím (aspoň to tak bylo), že lístek na Pendolino platí i v metru mezi Holešovicemi a hl.nádr. Dá se samozřejmě koupit do Pendolina i lístek do stanice Praha-letiště, který stojí stejně jako do Holešovic a platí i v AE. Don`t worry, be wary! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 14:15:47         Otázka tedy je proč si ČD sami snižují zisk z provozu SC Pendolino, kvůli něčemu, co se nepovedlo a co se nedaří. Připadá mi to jako chyba managementu, co na to akcionáři? Myslím, že cca 10-15 MKč musí být zatraceně vidět. Mimochodem, kolik má SC Pendolinu denně tržbu? Je to aspoň jeden mega? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 777 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 14:46:10         Iaya: No, jediným akcionářem je pořád ještě stát a tomu je to asi srdečně jedno. Nicméně ta linka by smysl měla, kdyby smysluplně navazovala na vlaky - přestože byla zřízená spolu s Pendoliny, tak nenavazuje ani na ně, ani na EC (Berlín, Vídeň, Budapest)... třeba v pátek jsem přijel do Prahy Vindobonou a lidí se zavazadly se tam motalo dost a dost (samozřejměě, že nejeli všichni na letiště, ale část snad ano). Já bych AE z Holešovic používal, kdyby zastavoval na Dejvické i pro výstup - skvělý přestup hrana/hrana na linky vyjíždějící z Dejvické. Don`t worry, be wary! Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 14:58:24         Odbočka z vaší diskuse o marketingově zpackaném produktu AE... A pak že linka 15, resp. přímá relace Orteňák - Bulovka je nedotknutelná. Kvůli dubnové výluce Střelničná z provozních důvodů přímé spojení padá. I v Trojské zůstane jedna linka. Zdá se, že kompenzace druhého vozu na 25 se začíná projevovat. Mohu-li ještě otázku: Souvisí s výlukou na Střelničné už nyní a tedy zároveň stavební "optimalizace" smyčky Sídliště Ďáblice na dvě obratové koleje? Jako že od května konečně půjde něco z Ďáblic z kola ven? Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 14:59:41         kdyby smysluplně navazovala na vlaky - ... nenavazuje ani na EC (Berlín, Vídeň, Budapest)... A kdo by letěl do Prahy a pak pokračoval vlakem do Berlína, Vídně, B´pešti, když může letět z výchozího místa za stejné peníze (jako za letecký úsek do Prahy) do těchto míst přímo? To snad jedině nějaký britský železniční šotouš, který by se chtěl svézt "historickým vlakem" na pravidelné lince , aby pak mohl vyprávět, jak za cenu pár piv objel střední Evropu. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:05:06         Tak to je velmi zajímavá poznámka. A jelikož toho o moc víc na Holešovice nejede, nějak se nám smysl AE úplně vytrácí...teda pokud někdy nějaký byl... Ale dobrá zpráva pro obyvatele Roztok dobře to navazuje na/z ML. ;-) Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:07:01         Arj: Tak nejde samozřejmě o Berlín, Vídeň a Budapešť, to jsou cílové stanice těch EC, ale letečtí cestující mohou být z nácestných stanic v ČR - Ústí, Pardubice, Brno - pro ně to má smysl... pro delší lety (USA) třeba i ta Vídeň, když si někdo najde levnější let z Prahy. Don`t worry, be wary! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:11:07         Takový dotázek. Do tarifního bodu Praha ltiště (NAD) lze vydat lístek odkudkoliv? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:12:18         Ale dobrá zpráva pro obyvatele Roztok dobře to navazuje na/z ML. ;-) Ale ML nečeká, takže stačí pár minut zpoždění a přestup nevyjde. Nicméně spojení to je dobré, už jsem ho párkrát využil, i když nikdo další by tak asi nejel (EC+ML+131+pěšky+355) Don`t worry, be wary! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:16:16         Já měl na mysli přestup ML/AE ;-))) Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:20:07         Iaya: (z www.cd.cz) Při použití autobusové linky AE můžete být odbaveni některým z těchto způsobů: 1. Jednosměrnou jízdenkou ČD za obyčejné nebo zvláštní jízdné SuperCity v 1. nebo 2. vozové třídě vystavenou do / ze stanice Praha letiště (NAD). Tito cestující předloží ke kontrole řidiči AE jízdenku ČD, další doklad již nezakupují. 2. Jednosměrnou jízdenkou ČD za obyčejné, zvláštní nebo zákaznické jízdné v 1. vozové třídě vydanou do / ze stanice Praha letiště (NAD). Jízdenky do tarifního bodu Praha letiště (NAD) si mohou cestující zakoupit stejně jako ostatní jízdenky ČD, tzn. u pokladen v železničních stanicích v celé republice (popř. u průvodčích ve vlaku). Tito cestující předloží ke kontrole řidiči AE jízdenku ČD, další doklad již nezakupují. 3. Obchodní nabídkou ČD traťová jízdenka , vystavenou pro 1. nebo 2. vozovou třídu, znějící do / ze stanice Praha letiště (NAD). Tito cestující předloží ke kontrole řidiči AE jízdenku ČD, další doklad již nezakupují. 4. Mezinárodním jízdním dokladem vystaveným v zahraničí European east pass , Austria & Czech rail pass a Czech flexipass . Tito cestující předloží ke kontrole řidiči AE vyjmenovanou jízdenku zakoupenou v zahraničí, další doklad již nezakupují. 5. Zakoupením jízdenky přímo u řidiče AE. Cena jízdenky pro AIRPORT EXPRESS činí 45 Kč, resp. pro děti 6 – 15 let 25 Kč. Jízdenka je nepřestupní a lze ji použít pouze pro jednu jízdu linkou AE. 6. Cestující s úvěrovou poukázkou ČSA (letenkou) na vlaky SC Pendolino Praha – Pardubice – Olomouc – Ostrava (lety OK 4000 – OK 4011) se při nástupu do autobusu na letišti Ruzyně prokáží řidiči AE touto poukázkou (příslušným dílem letenky), kterou mu řidič označí. Takto označená poukázka je podkladem pro odbavení v pokladně ČD nebo u průvodčího ve vlaku SC Pendolino. 7. V autobusové lince AE se bezplatně přepravují děti do 6 let za podmínek vyjmenovaných v tarifu ČD TR 10 a v tarifu PID a poslanci a senátoři Parlamentu ČR, soudci Ústavního soudu ČR a poslanci Evropského parlamentu zvolení na území ČR. 8. Přeprava spoluzavazadel je v autobusové lince AE bezplatná Takže odpověď je ano, ale jen 1.třídou - aspoň víme, že obyčejný autobus je komfortem srovnatelný s 1. vlakovou třídou. Možná, kdyby na AE jezdily B731, byla by to 2. třída Don`t worry, be wary! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:27:43         Iaya: Jo, tak tenhle přestup mě nenapadl...ale je to vlastně logické - obojí má půlhodinový interval. Co prodloužit ML z Roztok přes Kralupy a Kladno do Ruzyně (nebo až do Dejvic?). Nebylo by to nakonec levnější než AE?. Pro cesty z Nádraží Ruzyně na Letiště by cestující ČD měli rezervovánu jednu dvousedačku v lince 225. Don`t worry, be wary! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 15:31:11         Tracy: Je to čirý idealismus, já vím, ale mně by se líbilo prodloužení z Ďáblic via pole k Tesku a odtud jednu větev k Výstavišti a druhou do Čakovic. Na Tvoje dotazy odpovědět neumím, neb nejsem DP ani s ním nic nepeču. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 16:21:11         Káem - Tu první část odpovědi beru jenom jako klasickou ukázku toho, jak mnoha slovy neříci zhola nic. V tom si fakt dobrej... Argumenty došly, či co ? A ad 1) samozřejmě, tak je to správně ! ad 2) to je asi neproveditelný, že. Zkus popřemýšlet proč. Ale nějak ti pořád uniká ta souvislost, tak zkusim naťuknout. SCP (nebo chceš-li nákladní doprava)=l.91 vs. AE=l.21 z SA. I když připustim, že l.21 z SA je špatně, tak pořád AE vygeneruje ztrátu 40tis.Kč denně, zatimco ta l.21 400,- Kč denně. To první bohorovně přehlížíš, neřkuli propaguješ a to druhý tě se.re. A oboje platíš z daní a můžeš tomu řikat klidně dotace, platba za objednaný spoje, nebo úhrada ztráty. Je to jen o slovíčkaření... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 17:01:16         ad l. 21 - rozdíl mezi 21 z PA a SA jsou 2 km ráno a 3 km odpoledne (ráno je zátah přes Floru) takže to není ani náhodou 400 za den, ale mnohem méně (cca polovina při účetním počítání, ale v reálu ještě méně) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2762 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 17:06:33         Zdeněk1: To už tu dávno víme, proto tu také o tom diskutujem. Iaya: Čti historii. Od doby co linka AE vznikla tu tvrdím, že jediné rozumné řešení jak provozovat express vlak-letadlo, je na principu Student Agency. Tedy přesně navazující mikrobusy na jejich Beulasy s výhodněným jízdným. Současné AE, které ujíždí mnohdy o 5 minut vlaku SC Pendolino je šílenost, kterou může podporovat jen státní moloch. Soukromník by se položil druhý den od zavedení. AE má být nejen zvýhodněným přípojem osmi párů vlaků denně, ale všech vlaků kategorie R, IC, EC a Ex. A AE nemá jezdit jen do Holešovic, ale i na hlavas. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2763 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 17:13:51         Prostě se smiřme s tím, že cestující z Drážďan, Berlína, Vídně, Budapešti a dnes už i z Bratislavy použijí letecké linky ze svých měst. Letecká doprava je čím dál blíže regionům. A nemusí to trvat dlouho a do Prahy na letadlo přestanou jezdit i cestující z Brna či z Ostravy. Pasažérů, kteří přiletí na Ruzyň a cestují mimo Prahu je daleko méně než těch, kteří mají za svůj cíl BB Centrum nebo orloj. Proto zbývá jediné zkusit minibusy s přesnou návazností (klidně s vyčkáním na spoj + 20 minut) s příplatkem 10 Kč k jízdnému z vlaků R,IC,EC,SC,Ex a nechat jezdit dvě linky Letiště-Hlavní nádraží, Letiště-Holešovice. Pokud i to nevyjde (proč to jde u SA?), je třeba celou tuto politickou šaškárnu zrušit. Až budou pokračovat mezinárodní vlaky z hlavasu až na letiště, nám už to stejně bude jedno. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 17:33:44         Radek31: Započítal jsem obě SA pořadí a nejvyšší, takzvanou K-M cenu, ale ono to stejně neni až tak důležitý. Bylo to jen pro ilustraci... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 22:21:04         Demon- nedošly mě argumenty, ale prostě ty odmítáš ty zcela jasné a jednoduché věci chápat, tak to po čase omrzí i mě. Prostě nejsou peníze jako peníze. Stejně s těma nástupama na směnu - prostě tu ještě není kapitalismus. Má-li pracovník sjednáno místo výkonu práce Praha, nastoupí kdekoliv v Praze a skončí kdekoliv v Praze. Zrovnatak počítat jen ty dvě strašnický 21 je prostě od tebe nefér, když sám jako šotouš víš o 21 a 11 z Vokovic, 15 z Motola, jedničkách co mohly jezdit ze Žižkova a jezděj z Kobylis a podobně. Ale i kdyby to bylo jen 400,- denně, tak je to 8000,- za měsíc - a kdybych dal oběma těm řidičům 2000,- za to že dojdou na Pankrác, brali by 10% platu navíc v podstatě za nic? Nebo se mají tak dobře, že by to nechtěli? Vzhledem k těm nářkum co tu čtu... A já jako podnik bych ještě4000,- ušetřil . Jen organizační změnou bych přidal řidičům peníze. MOZKEM!!! Ale to je jedno. :-( Nezaplevelujme diskusi, nebo nám ještě někdo vynadá. Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 22:25:22         Tracy: taky jsem si toho všimnul. Řekl bych, že ta 17 je test, co publikum snese (a taky jí není kde otáčet, i když kdyby se chtělo, tak vozovnou 2 by to šlo) a je třeba ty vozokm pro druhý vozy na 25 prostě někde ušetřit. U té 15 asi půjde o to, že na Vypichu může přestávkovat do sytosti, kdežto 25 na BH nikoliv, kdyby byla polookružní. A možná by řvala Zenklova že má večer jen dvě linky (které jí btw. bohatě stačej). Budoucnost patří bagrům! Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 22:34:17       Nevim proc Vam zrovna AE tak vadi, v Londyne jezdi bus obsluhujici vsechny nadrazi s podobnou vytizenosti s normalnim tarifem uz par let a me to divny neprijde. Kolik je ztrata na nesmyslne lince 134, kolik je ztrata na 3 tram linkach do Dablic, kolik je ztrata na tom, ze se nepodarilo udelat vyberove rizeni na novy zabezpecovac na metro B a musi se predelavat ARS do 81-71, kolik je ztrata na nevybirani zpozdneho za nezpovozneni 14T vcas (zatim mi to tak pripada ze to nikdo neresi) ... Dokud se najde nekdo, kdo je ochoten podobne nesmysly platit, budeme je kritizovat. Ale vymyslet veci typu ze exvychodni dederon nasedne v Dresden na EC a v Holesovicich nadsene prestoupi do AE aby na Ruzyni mohl nasednout do era na Mallorku, to je fakt perla. Osobne, bud na to mam, tak pojedu autem nebo taxikem nebo na to nemam, tak usetrim 25,-Kc x pocet lidi a pojedu C,A,119 nebo lepe C,B,100. Ale nekdy si tu atrakci vyzkousim, akorat nevim, zda pan ridic vraci na 100,-Kc a zda me alespon za ty penize pozdravi. Dam vedet. Jeste musim poznamenat, ze jsem studoval ex-platny zimni letovy rad CSA a o Pendolinu ani o lince AE ani zminka. Mozna jsem se prekoukl, mozna uz jsem to psal. Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.144.210 Odesláno Pondělí, 26. března 2007 - 22:39:32       Martin: ze by 3267 a 3270 byly relativne novy Citybusy ?