Archiv do 20.září 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 16:20:56         Martin: Chybí vůle města? Co to je ta vůle města? Vůle lidu, demokraticky zvolení zastupitelé či zakulisní lobbing? Není divu, když do takového prostředí nezkusí firma vnutit nějaký koncepčně nedotažený zmetek. Vůle města nenařídila, neprosazovala, neobjednala blbosti výrobce (ale ani neohlídala) jako nevhodné uspořádání interiéru vozidla, hlučnost apod. A politicky jí to bylo jedno, hlavně že už bude něco dodáno a bude se tím moc pochlubit a to nejlépe hned. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3293 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 16:46:46         Borovičko nebreč. Dokud se nezbavíš svejch zabšklejch zvracejících příspěvků házící jenom špínu, nebude s tebou dál rozumná řeč. Veškerá diskuze teď s tebou ztrácí smysl. Až přestaneš vidět černo-bíle, možná budu reagovat. Na zákulisní lobbing a koncepčně nedotažený zmetky se tu zeptej někoho pověřenýho. Máš ho tady každej večer on-line. Na to jsi asi ale velkej srab. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 19:01:38         Hele modrej ptáku, já tady nebrečím, nauč se číst. Spíše mi připadá, že ty a laminátka jste alergický na jakoukoliv kritiku, která se dá pojit na současnou politiku. Přestaň se zbytečnými argumenty o zapšklosti a brečení (v tomto případě = vyslovení slova lobbing). Zakázky se v Česku zadávaj nepříliš transparentně, jde to napříč všemi stranami i lokálními a není to ani žádné tajemství. Nejde tedy o žádné házení špíny. A je to na diskuzi pro jiné odborníky, mě z toho vynech. Náš spor je o tom, zda "vůli" města určovali u dodávky 14T odborníci z DPP a MHMP nebo si ji sám vnutil vhodným manévrováním dodavatel za přispění politiků (a lobbistů). Jak tady bylo řečeno, některé úpravy interiéru jsou nejspíš opravdu jen "vůle" dodavatele. Kdo však může za nepodařené či spíše nesplnitelné celkové zadání je složitější a těžko někdo na tomto DF může znát celé zákulisí. Dal bych třeba otázku - Mělo se jednat skutečně o plnohodnotnou náhradu souprav 2T3 co do kapacity? Jinak mi připadá, že pokud někdo používá výrazy jako zabšklej zvracející příspěvek, srab apod., tak asi nemá moc věcných protiargumentů. Typické jsou takové diskuze třeba pod články na idnes a tam pak zabrousím jen zcela výjimečně. Snad zdejší DF by tohoto plevele mohlo být ušetřeno. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3294 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 17. září 2007 - 20:58:35         Oslovení nechápu, ale budiž. Jestli máš na krku rudej šáteček, tak mi tím akorát lichotíš. Jak to vidí Laminátka, netuším. Já nejsem alergickej na kritiku, která se váže na současnou politiku, pokud bude věcná a vyvážená. Tu bohužel u tebe nějak nenacházím. Daleko raději si přečtu inteligentní kritiku od Martina Šubrta, než kritiku připomínající nářky žižkováků v putikách. Stejně tak jsem alergickej na věty typu "v Čechách je možné vše apod." Pakliže máš pocit, že zakázky jsou netransparentní, doporučoval bych ti prostudovat něco o korupčních skandálech v německých automobilkách, v Siemensu nebo o stavebních západoevropských firmách získávající přes Brusel zakázky za granty do nových členských zemí EU za tučné peníze. Jistě i od přeslušných východoasiatů se máme co učit, především od pana generálního ředitele Hyundaie Čong Mong-kua. Co se tím snažím říct? Že svět není černý nebo bílý stejně tak jako v naší matičce vlasti. A pokud se ti nelíbí netransparentní zakázky a všudepřítomná korupce, pak se ti asi také nelíbí hladomor na pětině planety, zkoušky vakuových pum a Kim Čong-il u moci. Ani mně se to nelíbí, ale ježíšikriste, co s tím mám dělat? Mám se utopit ve svý vlastní frustraci a kopat kolem sebe na internetových diskuzích? Jestli něco kritizuješ, zkus to taky změnit. Jestli se ti nelíbí současný magistrát, můžeš nadávat maximálně svým spoluobčanům. Někdo třeba kritikou pomáhá zlepšit současnej stav, tim že se snaží. To je příklad Martina Šubrta. U tebe jsem nezažil krapet snahy, jen kakání na k-reportu. Na závěr: 1) Lobbing není zakázaný 2) Pokud si dodavatel vnutil vhodným manévrováním svou podobu tramvají, jak píšeš, pak je to především schopný podnikatel. Ostatním se omlouvám za OT. Už na to nehodlám reagovat. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 366 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 00:30:39         Borovička: Hele modrej ptáku a Martin: Jestli máš na krku rudej šáteček... Ale pánové, svět není (bohudíky) modro-rudý. To, že se mnou druhý nesouhlasí nebo má taková a makový názor ještě neznamená, že se musíme tlouct ode zdi ke zdi. ;) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 07:46:57         Já jsem s expresivními výrazy vůči osobám tady nezačal. A klidně je omezím. Politiku provozovat nehodlám, ale neznamená to, že nemohu mít nesouhlasný názor nejen v žižkovské hospodě. A k věci. Co vím, tak u zakázky na tramvaje pro Prahu (předpokládám té co bude) se psalo i o vyšetřování ÚOHS. Tam minimáně vyplynulo, že zakázka byla zadána dost uspěchaně a že se díky tomu přihlásil jen jeden uchazeč. To určitě není ideální a nedělám si iluze, že se tak vypiluje nejdokonalejší dodávka. Nehodlám vůbec brečet nad tím stavem, ale od začátku tu tvrdím, že si tak parametry zakázky nenadiktoval jen zadavatel. Beru to jako fakt, tak jako že v oblasti sw si všichni kupují produkty firmy MS, kde případné mouchy umí firma šikovným kličkováním a lobbováním prodat pomalu jako přednost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3296 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 09:32:47         http://www.compet.cz/verejne-zakazky/aktuality-z-verejnych-zakazek/... Děje se tak jen v Praze? http://www.compet.cz/verejne-zakazky/aktuality-z-verejnych-zakazek/... Tohle je pro mě rozhodující, ne co kdo píše po diskuzích. A teď začneš zase s tím, že nevěříš českým institucím. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 10:28:14         Ale nad tím už vůbec nebrečím. Poražený má právo kopat. Jde o to, zda mohl skutečně někdo (kompetentní) vstoupit do zakázky s tím, že chce sedačku trochu víc vlevo, pootočit, že chce tyče na držení atd. To třeba zadávačka vůbec neřešila, a výrobce má pak volnou ruku co dodá. Mechanismy jak do toho vstoupit jsou omezené a možná i nežádoucí (neprotahování dodávky, peníze). Prostě si nemyslím, že některé nedostatky si Praha přímo objednala. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.114.50 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 14:21:38       Cituji z dotazu zaslaného DPMB: Minulý týden jsem měl možnost zběžné prohlídky nově dodané tramvaje Škoda 13T. Nechci se vyjadřovat k barevnému řešení, jehož hodnocení je zčásti ryze subjektivní - ačkoliv osobně nepovažuji použitou kombinaci nátěru brněnských tramvají 03T a pražských 14T za příliš líbivou. Též alespoň u 1. a 5. článku bych uvítal uspořádání interéru shodné s tramvajemi 03T. Diskutabilní je snížení úrovně podlahy docílené za cenu podélných sedadel a zhoršené průchodnosti vozu. Ovšem zcela negativně hodnotím nedostatek místa pro kočárky a invalidní vozíky, kde bych u vozidle této kategorie očekával minimálně dvojnásobný prostor (podobně jako u spřažené soupravy T3), třeba ještě proti pátým dveřím ve druhém neseném článku. Moderní nízkopodlažní velkokapacitní tramvaj jistě může být pro brněnskou MHD přínosem, obávám se však, že nedostatečný prostor pro kočárky bude způsobovat problémy, zejména při nasazení vozidla na garantované spoje, kde je podíl cestujících s kočárkem, případně na invalidním vozíku ještě vyšší, než v běžných spojích. S pozdravem Ing. Tomáš Kocman TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.114.50 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 14:23:50       Odpověď: Vážený pane Kocman, Děkujeme Vám za vaši reakci na nové tramvaje 13T, které byly dodány do Brna. K vašim připomínkám: 1) Nátěr: při volbě barevné kombinace byla snaha použít barevné řešení používané standardně v DPMB. Určitým omezením však byla nutnost zachování stříbrného čela vozidla (design Porsche). Názor na barevné řešení je sice subjektivní, avšak na základě vyhodnocení provozu a reakcí cestujících bude rozhodnuto, zda bude tento design zachován či bude upraven. 2) Osazení sedadel v 1. a 5. článku je dle standardu dodavatele vozidla, dodavatel v současné době jiné řešení nenabízí. Pokud by byla možnost použít jiné uspořádání (příčné) sedadel, určitě bychom o této možnosti uvažovali. 3) Místo pro kočárky a invalidní vozíky – zde se opět jedná o standardní uspořádání dodávané výrobcem (stejné jako v Praze). Zachování či změna tohoto řešení na dalších vozidlech bude předmětem vyhodnocení zkušebního provozu. S pozdravem vedoucí technického odboru Dopravní podnik města Brna, a.s. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.114.50 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 14:29:04       Co k tomu řekne Martin, případně pan Tarant? Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2331 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 14:31:24         No takže v podstatě klasická odpověď podmíněná Škodovkou. Nemáme, nevedeme, neprodáváme. Takhle to je a vy si to kupte . Tak dlouho se chodí do skladu pro staťák, až se donese eMGéčko. Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 14:34:15         Nemůže ti zopakovat nic jiného, než to, co již zde jednou padlo - Jakou si Brno 13T objednalo, takovou jí má! Fotožurnál, toť mé dítko David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 15:41:13         Počkejme si na vyjádření pana Taranta, ty odpovědi zjevně nesedí dohromady (resp. sedí pokud DPMB a Škoda spolu komunikovali jako němý s hluchým)... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3319 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 16:15:19         TMB: Co na to řekne Martin? Máme otevřený trh a město Brno si mohlo koupit tramvaj od konkurence. Pak by byly i ty čelní články s jedním schodem navíc i u Škodovky. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 16:21:23         Nevím, co řešíte. A nevím, jestli vás spasí odpověď pana Taranta, myslím, že se nebude moc lišit od mojí. Bylo to totiž takhle: DP Brno si přijel prohlédnout do Prahy 14T. DP Brno si objednal zapracovat pár změn. Změny byly zapracovány a výsledek označen 13T. DP Brno byl spokojen, že takhle to vozidlo chce a objednal si ho. Vozidlo bylo vyrobeno a dodáno. Kde je problém? Já bych řekl, že nikde. Zatímco Praha se 14T nevěděla, do čeho jde, DPMB si mohl prohlédnout 14T a věděl, co kupuje. Pamatuju si tu delegaci z DPMB, když přijela. Pokud by se nabídka Škody DP Brno nelíbila, mohl vybrat jiného výrobce, třeba novým výběrovým řízením. Máme ještě dva tuzemské výrobce a hafo zahraničních. DP Brno si ale na základě spokojenosti s tramvají 14T v Praze vybral tohle. Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.114.50 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 16:31:52       Jenže jelikož je 13T taková jaká je, mohu si myslet: 1) někdo v DPMB zpackal technické podmínky zadání - nikdo se prostě nezabývá (ne)vhodností zvoleného řešení zhlediska cestujících a provozu (pokud má pravdu pan Tarant) 2) nemáme otevřený trh a město Brno si nemohlo koupit tramvaj od konkurence (na což usuzuji z vyjádření DPMB "dodavatel jiné řešení nenabízí"). TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.114.50 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 16:41:19       Ad Absolut: Souhlasím, tak to asi bylo. Je zcela možné,že opravdu platí bod 1 a bod 2 je v podstatě výmluva. Otázka (která asi zůstane bez odpovědi)je, zda bylo pro delegaci "politicky" únosné, aby se ji tramvaj 14T nelíbila. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2334 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 19:09:16         A já to vidím úplně jinak. Jste zvyklí na vozy, co se udržujou kombinačkama, izolepou, čokoládou, kladivem, hasákem. Teď jste delegace, jedete do Prahy na "tu tramvaj co byla v novinách" a samosebou že si u toho připadáte jako v NASA, kamery místo špiglů, diagnostika každé kontrolky, kontrolka povolení devátýho šroubku v pravé řadě nahoře, no a hlavně to je přece Porsche, tím si můžete u cestujících udělat jako dopravce oko, že myslíte i na design. To vás unese - no samosebou, protože je to podobný, jako kdyby 21Tr, všeobecně považovanou nevím proč za nepovedený vůz, ukazovali třeba v Rumunsku, kde vám vedle na kanále stojí otřískaný a prolomený ZIU9. V tom unešení si budete vymýšlet, že tahle nálepka má být vlevo a líbila by se vám trochu tmavší, ale jinak vám ta tramvaj na první pohled připadá tak dokonalá a navíc je to od tradičního výrobce, že nemáte námitek. Přikrmen pár prospekty a sezením u kávy ve vyšších patrech odcházíte s tím, že to, co vám bylo předvedeno, má sice trochu jinak tvarovanou sedačku, než kam vám pasuje zadek, ale jinak je to fakt nóbl a konečně to vlastně splňuje všechno, co se žádá od moderní doby, protože hlavně nízká podlaha = ber to. Jé, ale vy nám neuděláte ksicht podle barvy bočnice? No tak co, ať je to výrazný, je to od Porsche, každej to hned uvidí. Jé ale vy nám neuděláte ani víc místa pro kočárek? Jé a jé a jé, ale to neva, však jinak je to super a my to berem, protože je to Škoda a my jsme takhle malinkatí, protože my nic jinýho koupit nesmíme, řekli nám ti vejš, tak holt ten nátěr bude vypadat jako drátem do oka a holt mámina s kočárkem počká, až jí přijede ten další vehikl, což bude dle murphyho zákonů vysokopodlažní fosílie z roku 1967, kde vám zůstane madlo v ruce (čímž ovšem neporušíte přepravní řád, protože se máte za povinnost držet). No tak já to shrnu. Nechť mi všichni prominou. Šalina je vesměs škaredá (věc názoru, ale když tento názor výrazně převládá, asi to tak prostě bude?) jak designem ksichtu, tak hlavně brněnským nátěrem a má nepraktické uspořádání interiéru, které musí být každému jasné už z fotky. Proti koncepci vozu jako takové nelze namítnout celkem nic zásadního, ale samosebou, což je na jinou diskusi, se to nedá provozovat na trati příkladně jako je u Semilassa směrem k nádru. Napadá mě srovnání Vektra - 13/14T a 22TrAC - 25Tr. Hlavně je zajímavé, jak jsou tyto dva vozy "schovávány". Když to teda úplně shrnu na jednu velkou městskou dopravní hromadu, tak hurá, máme novou tramvaj v Brně (konečně!!! ještě tak kdyby se to dalo říct o trolejbusech), ale dle mého je velkým zklamáním hlavně vzhled. A jméno. Adélka... kdo to prosímvás vymyslel?? (Uživatel očekává smršť dalších názorů, které budou brát na vědomí, že si můžu myslet co chci Tak dlouho se chodí do skladu pro staťák, až se donese eMGéčko. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 19:20:09         Verusha: Jo, můžeš si myslet co chceš, to potvrzuju, protože si z 99,5% myslíš totéž co já... Do toho půlprocenta zahrnu nesouhlas s "tradičním výrobcem" (i když si to tak představuje fiktivní zástupce DP, ne ty...), nepraktický uspořádání interiéru (protože to Vám jako pražák fakt závidim...) a "koncepci vozu proti které nelze nic namítnout" (protože proti koncepci 13/14/16T jsem celkem zásadně...). že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 20:02:02         Ad Verusha a Demon 3: Souhlasím s tím, jak jste to popsali a ještě dodám OBECNÝ názor na představitele DP, nikoliv na konkrétní představitele konkrétního DP (... i když.... :-) Politické nejvyšší vedení a na politicích závislé dost vysoké vedení firmy je s výběrem spokojeno, protože "tak to má být". Jinak se vesměs jedná o lidi, kteří netuší kolik je v garantovaných spojích přepravováno kočárků či invalidních vozíků. Tuší alespoň že bezbariérovost je IN a Porsche taky. (Slyšeli to přeci v autorádiu ve zprávách po cestě do zaměstnání.) Tak co. A ty rebely ve firmě si ukočírujeme... Dále platí můj výše uvedený příspěvek, z něhož vyplývá, že káva ve vyšších patrech se nemusí podávat jen v tuzemsku, ale také na nějaké smysluplné cestě do zahraničí, dokonce i do států, v nichž nejezdí tramvaje. :-) Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 21:49:50         že_by a spol: Myslím, že v případě 14T a 13T politiku lehce přeceňujete. Ve srovnání s jinými trhy lze situaci u nás označit za zdravě konzervativní. Tímto zde naposledy komentuji toto poněkud myšlenkově mělké téma. Martin a ostatní věcně technicky diskutující: Napsat zadávací podmínky není triviální - v podstatě aby byly takové podmínky opravdu jasně bez chyby, musel by si nejdřív zadavatel tramvaj naprojektovat, zkonstruovat, postavit prototyp, odladit v provozu a potom svou konstrukci poptat u výrobců. Ti by museli přepracovat konstrukci pro svou technologii, a to dost pravděpodobně zgruntu, postavit nové výrobní linky a teprve pak začít vyrábět. Lidi z technické branže si snadno spočítají, kolik by to stálo na kvalifikovaném personálu a ostatních nákladech. Výsledkem je snaha jakéhokoliv výrobce v soutěži použít alespoň částečně to, co je již vyvinuto, maximálně s drobnou úpravou. Pro série do asi 50ks a v nákladech západní Evropy se změna v podstatě nevyplatí (snad kromě barvy) žádná. Toto bylo možné v historii sledovat na pokusech různých světových výrobců uplacírovat existující vozidla do Prahy. Ovšem s tím, že by na některých linkách nebylo možné je provozovat už jenom třeba proto, že by jednoduše neprojela. Škodovka se chovala, alespoň co já osobně pamatuji , nadstandardně flexibilně ve smyslu ochoty provádět technické změny pro dosažení rozumného kompromisu ve vlastnostech vozidla. V tendrech není obvyklé předepisovat detaily typu rozložení schodů, barvy, tvaru okének atd. Nicméně jsou obvykle předepsány podstatné parametry jako průjezdní profil, mezní parametry trati, nápravové zatížení, jakost chodu, jízdní výkony, zásadní bezpečnostní prvky, obsaditelnost, odbavování cestujících, ... Snad jsem nezapomněl něco opravdu zásadního. Všechny tyto parametry jsou předmětem objektivního zjišťování, typových zkoušek, kusových zkoušek, technicko-bezpečnostních zkoušek a bedlivého zkoumání Drážního úřadu. Způsoby výpočtu některých parametrů jsou dány normou a musíme je použít, i když všichni tuší, že některé postupy nekorelují s realitou (třeba nápravové zatížení ze stojících cestujících na volné podlaze). Žádným rozhodnutím, ani zákazníka, ani výrobce, nemůžeme závazné postupy zpochybnit, pokud nechceme mít drahou hračku ale schválené vozidlo. Z toho, co jsem shrnul, vyplývá snaha výrobce splnit především měřitelné parametry. Co je takzvaně "soft" se řeší v technických limitech splnění všech závazných parametrů. Ke vší smůle jsou tyto "soft" parametry vděčným tématem různých diskusí, protože jsou ve vozidle obvykle vidět a není potřeba je ani měřit ani vážit. Proto tolik zásadních připomínek k designu, barvě, otřesech páteře, příliš malém nebo naopak příliš velkém zrychlení, nemožnosti použit částečně zaplněnou tramvaj pro sprint na krátké trati kvůli špatnému průchodu v podvozkových článcích :-), které se mnohdy dostávají mimo rozumnou rovinu argumentace. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2337 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:06:30         Mě jenom furt není jasný, proč si Brno zvolí radši čelo Porsche, když dělnictvu (čili i mě) pořád vtloukají do hlavy, že unifikace, unifikace, unifikace. Nebylo by lepší mít tramvaj s ksichtem Vektra (Anitra), a to a) unifikace b) dle mě nesrovnatelně lepší vzhled c) řekl bych že i lepší VÝHLED? Jinak, bohužel, byť téma mělké, tramvaj je z valného mínění škaredá, nechápu tu nutnost stříbrného laku čel, a tou přezdívkou adélkaa je to opravdu zabitý, zatím co jsem si všiml, je to spíš pro smích, což není zcela jistě ta ideální reklama pro produkt. Tak dlouho se chodí do skladu pro staťák, až se donese eMGéčko. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2338 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:17:56         Škodovka se chovala, alespoň co já osobně pamatuji , nadstandardně flexibilně ve smyslu ochoty provádět technické změny pro dosažení rozumného kompromisu ve vlastnostech vozidla. To asi, promiňte mi, špatně vidím. Pokud jde totiž o Škodu Electric (Škoda jako Škoda) a jejich úžasnou 25Tr, tak teoreticky požadované elektrické dveřní pohony nám zamítli hned z fleku stejně jako elektrické topení (třeba MEP), takže v době, kdy se nám tu prohánějí 21 a 22Tr s elektrodveřma od IGE, přibudou nám tu vozy 25Tr s dveřma zase na vzduch (ten pohon, když jsem shlédl, tak se mi málem rozsypala basa s vercajkem) a s topením na páru jak v devatenáctým století, zbývá jenom komín a usměrňovače kouře a automatický přidavač uhlí. O dalších úpravách ani nehovořit. Jestli stejně "nadstandartní flexibilita" funguje i u šalin... Tak dlouho se chodí do skladu pro staťák, až se donese eMGéčko. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:18:39         S tím bedlivým zkoumáním to není až tak divoké. Výrobce může mít pocit, že se mu v jeho výrobku DÚ příliš šťourá, ale ten je jenom subjektivní a zkušenost uživatele je taková, že DÚ mnohdy schválí věci, které jsou v rozporu s funkcí, kterou mají plnit. Kdyby při schvalování vozidel DÚ hájil zájmy budoucího uživatele, tak by současné tramvaje nevyjely ani do zkušebního provozu. Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:19:41         Na 14T a odvozené typy není možné použít pracoviště řidiče včetně čela z typu VEKTRA/ANITRA. Pracoviště 14T je technologicky o generaci dál. Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:26:54         Boris: osobně jsem řídil schvalování 14T a Drážní úřad Praha velmi dbal na specifika Prahy při schvalování vozidla. Nevím z čeho čerpáte informace, váš názor je v příkrém rozporu s mou zkušeností. Verusha: 25Tr je standardní autobus vybavený elektrickým pohonem. Je pro mne pochopitelné, že ŠKODA ELECTRIC nezasahuje do konstrukce jiného výrobce. K tématu ale nejsem kompetentní se vyjadřovat, nemám na starosti trolejbusy. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2339 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:39:26         Pane Tarant, podívejte, možná to vypadá že furt reju (to já vlastně furt). Zbývá otázka, jestli ten technologický generační vývoj vede správným směrem. Přidržím se trolejbusů, u kterých dělám. V přenesené míře je možno to aplikovat jistě i na tramvaje. Takže příkladně 25/"27"Tr už má tu výzbroj opravdu generačně jinde než třeba GTOčka na 21Tr nebo ještě starší regulace. Principielně už se tam ale nedá dosáhnout nějakých skokových zlepšení, třeba jako tomu bylo při přechodu z doby odporové na dobu tyristorovou. Zaráží mě, že někoho třeba ještě fakt netrkly ty dveře. Proč stejný vývoj není i u nich?. Už od dob prvních Citybusů a 21Tr a podobných vozů je prostě vyzkoušené, že dveře na vzduch, ovládané hromadou elektroniky typu ADV s přemírou rádoby bezúdržbových čidel, že je to jeden z nejčastějších důvodů odstávky vozu na trati, nezřídka tak, že vůz kvůli nějaké blokaci nejede vůbec, i když jinak mu nic nechybí. Takže proč se zase po době elektrické, kdy se odzkoušelo, že dobře udělané (třeba IGE) dveře fungují témeř na 100%, musíme nechat vodit za nos tím, že trolejbus má dveře zase na luft, protože ve Škodě nebudou ochotni zasahovat do dveří, jelikož už tam jsou dveře z Francie. Takže máme neustále vyvíjenou silovou elektriku, máme na každé sérii jinej pult řidiče, jinej soft na to či ono, ale poruchový dveře zůstavají furt ty samý, nebo se pravděpobonost poruchy čidla odstraní tím, že se tam dá čidlo poruchy čidla poruchy apod. To je jen příklad z oblasti trolejbusů - jen se děsím, kde až tohle skončí a jestli nakonec nebyly spolehlivější dveře na kliku v eŠDéčku. Tak dlouho se chodí do skladu pro staťák, až se donese eMGéčko. Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 22:58:28         ryjete věcně a tím pádem mě to naprosto nevadí. Ale jak jsem říkal - detaily technických rozhodnutí kolem Tr neznám, nemohu je komentovat jinak než pokusem o osobní názor. Neznám také reálnou intenzitu poruch dveřních systémů na 25Tr a proto nevím, jak je problém velký a jestli již nastal nebo jej jen očekáváte. Vzhledem k tomu, že autobusy se vyrábí v desetitisícových sériích bych čekal, že dveřní systémy mají vychytané výrazně lépe než cokoliv z tramvají nebo trolejbusového speciálu. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 23:41:33         Verusha? Aby ty dveřní pohony nebyly něco jako zrezlý 4 roky starý brněnský Citybusy. V Praze mají nejstarší Citybusy 11-12 let a jedna věc je fakt - ty vozy prostě nerezavěj. Nevím kde a jak jsi na to přišel, ale přes tvůj všeobecný odpor k Citybusům/Citelisům/24Tr/25Tr váhám, jestli sis prostě jen tak nepřisadil a žes viděl i to cos vidět chtěl. Nerozumím dveřním mechanismům, ale všeobecně se tvrdí, že nejspolehlivější jsou dveře předsuvné. Ty jsem ve větší míře na autobusech nezaregistroval. Přesto s dveřními pohony Citybusů v Praze větší problémy nejsou. Což se nedá říci o Karosách a vyklápěcích dveřích. Já jen abys nepanikařil, že budete mít 25Tr. Opravdu vám korodovat nebudou a o spolehlivost dveřních pohonů mít obavy také příliš nemusíš. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3324 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 23:44:50         Pavel Tarant: Děkuji za vyčerpávající informace. Jen mě utvrzujete v názoru, že většina diskutujících po různých webech ví přesně o každém zastupiteli, kde co ukrad, kde se nechal zlobbovat nebo v jakém autě jezdí a kým je automobil zaplacen, ale o technických problémech tramvají od nákresu po finální produkt, ví asi jen velmi málo. Sám o tom trochu něco vím. Byl jsem u toho, když se stavěl terminál Sever 2 na Ruzyňském letišti. Kolik tady muselo být uděláno kompromisů s dodavateli, projektanty a koneckonců i námi investory (Letiště Praha/stát). Vím jak bylo obtížné domluvit se s projektanty a architekty na takových banalitách jakými byly nerezová vzduchotechnika nebo obyčejné obkladačky, které se musely objednávat extra pro toalety pro cestující prvních tříd a extra pro toalety tříd ekonomických. A to jsou jen drobnosti. Když za vámi přijdou v průběhu stavby například hasiči, že se projekt musí překopat, to je teprv med. Asi nejkurioznější byla střecha celého terminálu, když byla dovežena, namontována a zkolaudována a pak vám po týdnu začnou brečet z Řízení letového provozu, že jim ta střecha na věž hází prasátka, to je potom pěkný. Tak se tedy kupovala antireflexní plachta, kerá se umísťovala přesně tam, kde se odráželo sluníčko. Nakoupíte skla jednotně tónovaná pro celý terminál od jednoho dodavatele, tím snížíte cenu, a nakonec jste častováni voly, protože letečtí fotografové přeci nemohou na vyhlídkové terase fotit přes zeleně tónovaná skla. Nakonec jste lidmi napadáni, že se někdo na stavbě napakoval, protože tady jsou přeci zbytečně použity drahé materiály apod. Takto bych mohl pokračovat. Proto mi připadají některé argumenty místních trochu úsměvné a popravdě se Vám divím, že máte ještě tu jim jejich pravdy vyvracet. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 23:46:11         Martin : Asi berete niny slintekrisy nez ostatni. Citybusy a citelisy sou poruchovy kramy az hruza.A o tekoucim rezu z pod ruznych plechu, nebo vyztuhach interieru za pomoci novin/jizdenek/kolicku nemluve. S trpělivostí učitele zvláštní školy dojdeš nejdál Vyměním Setright za ZX Spectrum +2/3. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2492 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 08:28:32         Pvvs : že v Praze Citybus / Citelis nehnije je dáno něčím jiným - velmi luxusní údržbou, relativně nízkým počtem ujetých km (ostravské 7001 a 7002 mají kolem 2 mil. km - kolik mají nejstarší vozy v Praze???) a hlavně poměrně nízkým počtem dní, kdy se autobusy brodí v soli. Pro porovnání stačí navštívit ještě Třinec, kde se v soli plave 4 měsíce v roce a Citybusy tam jsou totální vraky, asi nejhorší v ČR. Osobně jsem byl u toho, když v roce 1998 byli v Ostravě 2 pánové z Annonay a byli upřímně vyděšeni, když viděli jejich výrobek najezdit denně 2 - 3x více km než ve Francii celodenně narvaný až po strop. Prostě Citybus / Citelis je autobus vhodný do mírného klimatického pásma s optimálním denním proběhem kolem 200km, cokoliv nad tuto hranici je vražda. (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2493 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 08:37:47         Boris & Pavel Tarant & Drážní úřad - máte všichni pravdu, ale každý tak trochu po svém DÚ se řídí různými předpisy a normami, ale o funkci a zdravém rozumu tam nepíšou ani slovo. Co se týká pražských specifik při schvalování je to dáno hlavně tím, že DÚ je v Praze a trošku ví, o co jde, a hlavně nemá problém se tam zajít podívat. Pokud se schvaluje něco v Ostravě DÚ o žádných špecifikách vůbec nic neví a schvaluje pouze na základě dodaných papírů, fyzicky to nikdo od DÚ ani neviděl, kdo by se trmácel někam do Asie... (čest opravdu ojedinělým výjimkám). George Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 09:17:02         Ad TMB Odesláno Úterý, 18. září 2007 - 14:23:50 Nátěr: při volbě barevné kombinace byla snaha použít barevné řešení používané standardně v DPMB. Určitým omezením však byla nutnost zachování stříbrného čela vozidla (design Porsche).- Tak tohle mně dostalo.Klika že porše nezvolilo nějakou drsnější barvu.Představte si 13T se svítivě zelenejma čelama. Ta stříbrná koneckonců docela jde. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 09:54:35         Ještě doplním sám sebe - kilometry u 7001 a 7002 jsou myšleny dohromady, oba vozy mají něco kolem milionu. To jen tak na okraj. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3326 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 10:21:32         Pvvs: O rezonujících plastech tu řeč nebyla. Tekoucí rez... Správkové procento v Praze je nižší, než u vysokejch Karos. S ničím jiným srovnávat nemůžem. Od lidí, co v DPP dělaj a přišli třeba z Ostravy, tak podle nich Solarisy stály na dílně víc. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 10:23:10         Ad nátěry sarančat: Ještě jsem si vzpomněl na jednu paralelu. Na RT 6 také na sebe barevné plochy zcela nenavazují, ale není to tak drastické. Přesto i v tomto případě si výrobce diktoval. Cituji z dopisu ČKD: Tvarové a barevné řešení je součástí designu..... a jeho změnu není možné provádět bez kozultace s designérem... Že by u tramvají, kde si výrobce není úpně jist, že je to to pravé ořechové, bylo zapotřebí odvádět pozornost jinam? Nebo je to možná jen tím, RT6 patřila k prvním velkým počinům PK a saranče je zase prvním velkým zviditelněním "designu Porsche" v CZ. Tento diktát má ale také další dopad - a v Brně významný. KT8 jsou oblíbené nosiče reklamy - velké rovné plochy, nepřehlédnutelná délka. To by saranče také splňovalo, až na to, že kdykoliv po celou dobu životnosti této tramvaje si zde může DP jen nechat zdát o výdělku z vnější reklamy na této tramvaji, nebo (pokud zákazník oželí na skorocelovozové reklamě stříbrný čelní diktát) se dočkáte růžové Minolty se stříbrnými čely nebo podobných zvěrstev. Nechci vyvolat debatu na téma, zda je reklama na tramvajích vhodná. Beru to jako fakt a jednoznačný ekonomický přínos. Pokud se připustí diktát výrobců a designérů (časem u všech vozidel), tak za ukonejšení ješitnosti konkrétních osob zaplatíme všichni v ceně vyššího jízdného (např. 0,50 Kč na jízdence) nebo v podobě vyšších dotací z obecního rozpočtu v řádu desítek milionů Kč (záleží na velikosti DP). že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 10:28:52         Ad Martin - technický stav Citybusů. Ja zajímavé, že Vy srovnáváte podle povídaček typu: "Od lidí, co v DPP dělaj a přišli třeba z Ostravy, tak podle nich Solarisy stály na dílně víc." Co takhle pragmaticky srovnat počet nalítaných km v Ově, Praze, UL, Mar. Lázních a podle toho posoudit stav jednoho typu autobusu. Chápu, že pražák nemůže tvrdit, že v jeho přeslavném městě jezdí něco nevhodného placeného z obecního rozpočtu. Ale zpět k těm kilometrům. Tak jak to je, prosím? Chápu, že srovnávat počet prosolených dnů Ova/Praha není tak snadné, ale kdo opravdu zná obě města - obrázek si udělá. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3327 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 10:32:05         Jenki: V Praze je tak akutní nedostatek autobusů, že se jezdí nadoraz. U prvních Citybusů 3004-3009 bych se neobával, že mají nalítáno stejně jako ty vaše. O provozních podmínkách bych také netvrdil, že jsou lepší než v Ostravě. Nedělej z Ostravy hory, kde se brodíte v závějích. Průměrný spad srážek není ve Středních Čechách nižší, než na Ostravsku. Stejně tak pražské brutální kopce proti rovinaté Ostravě nejsou pro vozy také žádný med. A pražská dlažba? O té už se raději nezmiňuji vůbec. Citybus / Citelis je autobus vhodný do mírného klimatického pásma s optimálním denním proběhem kolem 200km, cokoliv nad tuto hranici je vražda Jeni, nepřeháněj. Citybus/Citelis je konstrukčně stejnej vůz, jako všechny ostatní nízkopodlažní autobusy. Chceš mi snad tvrdit, že 500 Citar v Rumunskou vydrží víc? Citybus je úplně normální standartní nízkopodlažní autobus, jako jakékoliv jiné vozy poskládaný ze stejných komponentů a s motorem lišící se od těch ostatních maximálně názvem. Já se naopak od řidičů v Praze, co přišli z Ostravy dozvěděl, že se na Citybusy v Ostravě kašlalo, aby se mohlo tvrdit, že Solarisy vydrží víc. Proč? Třeba proto, že z toho měl někdo v DPO slušný kšefty...jakožto prodejce. Stejně tak jsem já viděl budějovické Solarisy a v porovnání s mladšími Citybusy vypadaly hůř. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3328 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 10:35:54         Jenki: oba vozy mají něco kolem milionu Tak to ty pražské srovnatelně. K tomu připočti příšernou pražskou dlažbu, pražské krpály, sůl taktéž a ještě pár výpadků metra, třeba o povodních, když za Céčko jezdilo vše, co bylo pojízdné vč. Citybusů nebo Neoplanů. Pak bych ti přál vidět, co to je vůz našlapaný po střechu. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 10:40:21         Citarem v Rumunsku jsem jel před týdnem :-) Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 11:03:29         Ještě jsem zkoušel vyhrabat nějaké hodnoty typu kolik tun soli se vysypalo na km komunikace v Praze a v Ostravě, ale ani Pražské služby ani Ostravské komunikace na svých stránkách požadované údaje nemají. Prostě tahle debata je asi neřešitelná. Spíš mě udivuje, že zatímco ve srovnatelných městech typu Drážďany nebo Berlín vesele provozují směs MANů, Neoplánů, Solarisů, Citar a dalších typů (a pak můžou OPRAVDU tvrdit co je v čem lepší a horší) tak tuzemské DP (ale i ex-ČSAD - typický příklad ICOM) se s chutí navážou na jednoho dodavatele a pak mocně křičí, jak je ten druhý špatný... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3330 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 11:49:56         Jenki: Já si nemyslím, že mocně křičí. Ona unifikace je moc dobrá věc, především v peněžním vyjádření. Pokud mají německé podniky na různorodost vozového parku, nechť si ho mají. My na to nemáme. Celá logistika v DP Praha je vytvořená na Karosu a měnit to znamená platit platit a zase platit. A výsledek? Nakonec tu budeme mít technicky velmi podobné vozy, protože mezi nimi opravdu takový rozdíl není, ale když se náhodou budou objednávat mechanické části vozu, tak tu budeme mít 5 zaměstnaců a jeden z nich bude mluvit německy, druhý francouzsky, třetí italsky, čtvrtý švédsky a pátý polsky. Rozšíříme sklady, abychom si tu mohli skladovat nárazníky nebo světla od každého výrobce zvlášť. Bývalý spolužák dělá ve špedici, kde jezděj výhradně z Renaultama Magnumama. Prý neskutečný krámy. Já se ho ptal, proč tedy nekoupíte něco jiného? Koupili jsme jednoho Dafa a jednu Scanii. Kvalita vynikající, řidiči spokojený, poruchovost minimální. Jenže pak přišely účty za nový startér a za foukátko signalizující alkohol řidiče a nám se protočily panenky. Tak jsme se rozhodli zůstat u Magnumů, protože jsme na ně zkrátka zvyklí. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2342 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 14:37:50         Martin - nepřisazuji si, pozor, bavíme se nikoliv o druhu dveří (výklopné, skládací, předsuvné...), ale o použitém ovládání, což je podstatný rozdíl. Porovnávám reálnou poruchovost dveří na vzduch u 21Tr a reálnou poruchovost dveří IGE zamontovaných do 21Tr. Sám s těmi dveřmi mám denně co do činění, takže věřte, že opravdu mám důvod mít rád ty elektrické dveře. Co se týče Citelisů a Citybusů, kolegové od autobusů nám při předváděčce tyto dveře popisovali, jejich poruchovost uváděli jako jeden z hlavních důvodů odstávek / výměn vozů a poměrně se zájmem nám okukovali ty elektrické dveře na našich trolejbusech. Ale to jsem dost odbočili od tématu, chtěl jsem obecně říci, že vývoj jde sice stále vpřed, ale většinou u zařízení, u kterých už není moc co zlepšit a spíše se vymýšlejí jenom tak "aby se něco dělo", maximálně to má ten důvod, že daná součástka pořebná pro kompletaci zařízení se přestala vyrábět a je nutno zařízení upravit. Naopak v oblastech, kde se dá zlepšit ledasco (proto mluvím o těch dveřích, tam je to pěkně vidět) se zdá se místo vývoje vracíme do pravěku Tak dlouho se chodí do skladu pro staťák, až se donese eMGéčko. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 15:55:23         Jestli vám do toho můžu zasáhnout, tak dneska sem se koukal na tři kousky Citibusu DPP a vůz 3220 má najeto maličko přes 500tis., 3231 kolem 460tis. a 3430 (nebo 3340, teď si nejsem jistej) ke 200tis. kilometrů. Zvenku žádná extrémní koroze nenalezena, pojem tekoucí rez neznam, neb to neni můj obor... Odstraňování skřípání v interiéru rozličnými vycpávkami je u takovýho množství laciných a nepříliš kvalitních plastů naprosto běžný i u nás. S215sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 2-2007 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 18:16:26         Martin: Ja te asi budu muset vzit nekdy na kanal podivat se na nejakej City do 2000 vcetne. Nerikam, ze to je nejaka fatalni koroze, ale je tam a protikorozni ochranu si predstavuju jeste krapet jinak. Je fakt, ze zespoda to jiste neni zasadni koroze nosnych casti jako u K7(9)00. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3332 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 20:05:37         Demon 3: 3220-1999, 3231-1999, 3430-2004 nejstarší Citybusy jsou z let 1995 a 1996. S215sl: Já ty vozy z kanálů znám taky. A zásadní korozi jsem nevypozoroval u 10 let starých kousků. Brno má nejstarší Citybusy 5 let staré a tady tomu opravdu nevěřím ani za mák. Zatímco koroze je už dnes dost silně prolezlá třeba Karosama B961. Citybus má hodně much, ale zásadně od Solarisů nebo Citar nevybočuje. S215sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 2-2007 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 20:38:11         To netvrdim, ale jak pisu, predstavoval bych si antikorozni ochranu na krapet lepsi urovni. Co sem posledni dobou videl na rocniku 2000 zacina byt minimalne znepokojujici. City z prvnich serii 96-98 jsou celkove o dost rekneme povedenejsi nez dalsi. Ale tady v Praze uz je to o necem jinym, ty auta jsou zkratka uz utahany a odrazi se to vsude. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 20:50:09         Martin: No jasně že 3220 je podstatně novější než vozy čísel 30xx, zapoměl jsem to vypíchnout... Nic staršího se dneska v Hostivaři nevyskytovalo, tak aspoň pro ilustraci tohle. Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 21:10:40         City z prvnich serii 96-98 jsou celkove o dost rekneme povedenejsi nez dalsi. A není to také dáno tim že první serie se téměř kompletovaly v Annonay, vlastně ve vysokém mýtě se jen montovali sedačky, informační systém a příslušenstvý. Vlastně stejný způsob by měl být u kloubové verze používán dosud, standartní vozy se vozý jen pojízné skelety z francie. Tak jestli neni i souvislost v tomto. Jinak nazpět k tramvajím, zajímalo by mě několik věcí ohledně vozů 06T pro italské město Cagliari: 1, podle prvotních zpráv o tomto kontraktu byla i zmínka o možnosti pojezdu na baterii. Jaký druh baterií byl použit a jaká je předpokládaná životnost těchto baterií? 2, z dostupných zdojů na webu je zřetelné že trať po které vozy 06T budou jezdit je původně uzkokolejná železniční trať. Bude se jednat o smíšený provoz s klasickýma drážníma vozidli nebo bude provoz tramvají separován? S touto otázkou by mě zajímalo jestli zákaznik požadoval standartní tuhost vozové skříně vozů 06T nebo měl požadavek na vyší tuhost? 3, v centru Cagliari má tato trať pokračovat v tunelových usecích, byl i nějaký požadavek na zvýšení bezpečnosti provozu vozů v tunelech zhlediska možného požáru? M1 - Maracaibo Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 19. září 2007 - 21:45:26         Dandy: 06T na baterie nejezdí. Umí to 16T Wroclaw, jen jako nouzovka pro posun ve vozovně a z hlavní vozové baterie o běžné kapacitě. 06T alternuje pouze s lokotraktorem s několika vagónky a to ještě nouzově. Ve výsledku budou 06T jezdit samy. Standardní pevnost skříně stačí. Nebyl proti našemu běžnému standardu - 14T taky počítá s úseky v tunelech. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 15:32:49         Martin: Je to sice lehké OT v tomto tématu, ale: Vůz 3050 má najeto 1.365 tis.km. Ybalgin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 16:26:16         souhlasím s některými, samotná sice nevypadá špatně, ale s tim čelem je to zabitý. ty fotky vypadají jako bastly z pražské verze. radši tam dát co nejdřív čela z vektry... Jako jsem já miloval vás,tak se i vy milujte navzájem (znalí pochopili,neznalí ignorují...) Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 18:03:46         Mel bych dotaz na pana Taranta. Soucasti kontraktu s Brnem je dodavka jak dlouhych (13T), tak i kratkych vozu (neco jako 03T). Pokud si nakonec Brno ty kratke vozy na zaklade smlouvy objedna, budou mit (neseny) stredni clanek stejny jako 13T, nebo o okno delsi jako 03T? dekuji. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3337 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 18:17:32         Demon3: Ha vida. Tak vůz z roku 1998 má najeto skoro jeden a půl milionu km. Já si pamatuju na klíčovskou buď 3007 nebo 3008 a ty měly ještě před dvěma roky kolem milionu. Co na to řekne Jenki? Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 18:32:12         Adam_r: Pravděpodobně o 1 okno delší. Izidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 19:09:10         Mě by zajímalo, jak jsou konstrukčně odlišné první a poslední článek na 03T a 13T, pominu-li samozřejmě design čel? Tedy v čem tkví ona nemožnost nabídnout jiné obsazení sedadly? A je tedy rozdíl v nosné konstrukci skříní oněch článků pro obsazení sedadly ve směru jízdy (se dvěma schody) a sedadly podélnými(jeden schod)? Vyhovělo by vozidlo 13T v uspořádání se sedadly ve směru jízdy a s další plochou pro kočáry brněnským měkčím požadavkům na nápravové tlaky? Nejde - neznám takové slovo ! Izidor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 19:15:35         A ještě jednu věc mi dovolte: Přání zákazníka a ne uspořádání iteriéru dané výrobcem by mělo býti standartem. Pavel_tarant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2007 - 20:18:41         Izidor: I když 14T a odvozené typy jsou koncepčně podobné 03T(Anitra) a 05T(Vectra), nemají s nimi v detailní konstrukci naprosto nic společného. 14T byl zcela nový vývoj, články jsou i rozměrově jiné než u starých konstrukcí. Schody v článcích jsou částečně tvořeny základní nosnou částí skeletu tramvaje. Jejich potenciální změna zasahuje až do základních svařovacích přípravků pro skelety skříně. S další plochou pro kočárek by vozidlo vyhovělo nápravovým tlakům podle normy ale už nikoliv požadované obsaditelnosti z hlediska počtu sedících cestujících podle specifikace zadání veřejné soutěže. Sedačky ve směru jízdy - to samé. Samozřejmě vždy rádi vyhovíme přání zákazníka, pokud jsou známá (= v zadání soutěže) předtím, než podáme cenovou nabídku. Do ní si všechno zkalkulujeme a podle toho určíme i cenu vozidla. Následná přání samozřejmě rádi splníme také, pokud nejsou v konfliktu se zákonem o veřejných zakázkách a pokud zvýšené náklady, které s každou změnou vždycky vzniknou, někdo uhradí. Když kupujete auto, asi se nedivíte, že za základní cenu vám nepřidají kožené sedačky a navigaci. Proč by to mělo být v nějakém byznysu jinak?