| Autor |
Příspěvek |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2505
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 03. října 2007 - 03:20:10 | 
|
...zásadní krok směrem k individuálnímu přímému pohonu jednotlivých kol vozidla...
Na to jsem sakra zvědav. 4 motory po 45kW x 3 fáze = 12 kabelů po nejméně 35mm2 na jeden podvozek. Ve stíněném provedení (protože EMC). Plus otáčková čidla a kostření. To bude fakt radost zadrátovat.
Ovšem mnohem zvědavější než na pohon (jak znám L.S. tak si s tím nějak poradí) jsem na mechanickou brzdu - každé kolo 1 brzdič... těch čidel a hadic a hydrogerätů... joj, bude prča.
Tohle může skončit jedině obrovským úspěchem nebo ještě větším průserem. Inu, nechme se překvapit. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 03. října 2007 - 12:50:59 |
|
Jenki - jak známo u ULFů to taky nejdřív vypadalo spíš na to druhý...
VÁLKA JE MÍR
SVOBODA JE OTROCTVÍ
NEVĚDOMOST JE SÍLA
(Strana) |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 03. října 2007 - 14:14:50 |
|
Kalanis: Ano, vzhled v elektronické podobě je již zhruba rok.
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 03. října 2007 - 22:23:23 |
|
Jenki: Třeba škodovka vynalezne převratné multiplexování silového signálu
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
SLAVISTA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.70.53
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 00:42:58 |
|
MÁM DOTAZ KTERA VEKTRÄ BUDE MÍT 15T PRO PRAHU |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3416
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 10:11:54 |
|
Asi ta sparťanská. Alespoň to tu tehdy tvrdil někdo od škodovky. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 10:20:07 |
|
Sparta to odmítla, ale Bohemka souhlasí, budou zelenobílé. Vozovna bude na ploše vedle stadionu, i s hospodou, k propojení se stadionem bude nový most přes Botič.
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3420
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 10:52:17 |
|
A budou jezdit i na Žižkov? |
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 10:58:49 |
|
Tenhle asi nejede na Žižkov.
| Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 04. října 2007 - 12:21:43 |
|
Reflex: Tramvaj s tváří naštvaného ještěra |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1993
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 11:59:43 |
|
Tak Pars asi taky plánuje přijít na trh s tramvají vlastní konstrukce. Podle obrázku v jeho brožuře k 60-ti letům. Tramvaj je velice podbná tomu "desiru" co již bylo v železniční diskuzi a řidiče jistě "potěší" sloupek na blbém místě známý z K2 kotas. Vypadá to na 100% NP vůz, ale nechme se překvapit, jsou to jenom vize...
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Trupman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 12:41:04 |
|
M_f: A obrázek by nebyl? 
Vždy může být hůř
I seek you: 246-442-983 |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4069
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 17:09:48 |
|
Tak v tom případě God save not only the Queen... Ale na druhou stranu je to logické, protože poptávka po tuningu perel socialistického průmyslu není věčná. Myslím, že by tím ČR mohla do Guinesovy knihy rekordů v počtu výrobců tramvají na počet obyvatel: 4 + jeden nadnárodní.
| Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3432
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 17:47:41 |
|
Pragoimex, DPO Inekon, Zpras znova + jeden nadnárodní (asi Škoda). Kdo má být ten čtvrtý? |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4074
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 17:55:03 |
|
Pragoimex DPO Inekon, Zpras znova, Škoda + SKV (nyní neaktivní )
| Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4076
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 18:01:48 |
|
Jo a není už jen Inekon, po vycouvání DPO, nebo jak to vlastně (ne)mají?
| Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! |
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 19:00:08 |
|
Nemám scanner a na netu ten obrázek neni k najití, takže jsem vám to vyfotil svým fuji 
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
1560
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 19:28:51 |
|
vypadá to na nepodařený tuzing K2 
| Já bych to všechno zrušil a hotovo. |
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1995
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 19:39:17 |
|
ee tuning K2 ne, napovím ještě typákem. A bude vám jasný o co jde. (není to z mé hlavy, pouze trefná připomínka Petra_K)
Jinak tahle vize má příbuzného. Stroj mnou pracovně nazvaný Parsino je také kopie něčho co už tu bylo... odkaz
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Liberečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 19:39:44 |
|
já bych řekl, že to je celkem zdařilé. A tim že je celá NP, tak by mohla být i celkem prostorná. |
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4280
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 19:54:44 |
|
Neví někdo proč SKV nic netvoří?
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4081
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 20:17:36 |
|
- mě se to podle toho typáku 100 % NP nezdá
- malůvka je to sice hezká, ale znamená to, že když taky někde obšlehnu nějaký typák, že se ze mne stane výrobce tramvají?
- SKV nic nevyrábí, protože v celém koncernu Siemens to s tramvajemi příliš valné není, navíc Praha byla (snad) zamýšlena pro tramvajové východní trhy, kde Siemens těch zakázek příliš nemá (snad jen poněkud specifickou zakázku pro Budapešť).
| Nebudeme sedět doma a půjdem tancovat...! |
|
Dílna
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 20:21:21 |
|
Je to nápadně podobné LT24 (v podstatě jen design čela a farba sou změněné) od bývalého ČKD.Čím to čím?  Asi proto,že PARS koupil od správce kp hromadu šanonů s výkresama |
Dandy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 20:23:46 |
|
Malý_fotograf: Tak něco podobného projektovalo ČKD - DS mělo se to jmenovat LT24 a měl to být nastupnický vůz pro vozy KT4.
Neví někdo proč SKV nic netvoří?
Co se týká SKV tak ta měla zpočátku se učastnit na montáži "Combin" v případě zakázky pro Prahu, jenže technické problemy "Combin" a získání pražské zakázky škodovkou vše ukončily. Dokonce bylo i z SKV stahnuty plánované repase "Combina" i když v tom bych viděl souvyslost z projektem S -Bahn Zürich. Já osobně jsem toho názoru že jestli se v SKV bude nějaké tramvajové vozidlo montovat tak bude se jednat o zakázky s určením mimo ČR. A do té doby kdy bude "český trh s tramvajema" zaplavován "wanama" a dalšíma reinkarnacema vozů T3 tak ani neočekávám že by se tu nějaký nadnárodní koncern o něco pokušel.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 20:57:26 |
|
To by mě zajímalo, do jakého českého provozu by se tramvaj této koncepce hodila. Připadá mi, že bude mít minimální nároky na průjezdné průřezy, což ale díky přizpůsobení tratí na T3 a hlavně KT8/wany moc velkou váhu nemá, ale bude to vykoupeno všemi nevýhodami pevných podvozků a malou stabilitou ve vyšších rychlostech... |
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.149.108.7
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 21:01:42 |
|
Ten návrh nevypadá na pevné podvozky. |
MKzB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.104.140
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 21:06:49 |
|
DJ: KT4 (a LT24) měla otočné podvozky. KT4 měly speciální mechanismus pod podlahou, který dle natočení podvozků lámal skříň. U LT24 to nebylo kam dat, tak se to zkoušelo jinak viz KT4 e.č. 438 |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 21:57:21 |
|
Jo aby jste tady neříkali Pars obšlehnul, tak ten typák co jsem sem šoupnul je typák LT24 nikoliv té "citynovy".
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 23:16:29 |
|
1560:
Spíš KT4, ale nevypadá to špatně.
Zvláštní, že na MSV jsem o tom nenašel ani zmínku. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2804
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 23:25:38 |
|
našel jsem i kotasí kresby LTček, byly onehdá na webu ČKD a prozřetelně jsem si je stáhnul:
Výroba pokračovatelů LT36 a 38 by nemusela být tak marná, jak se na první pohled zdá (ostatně variací na téma LT38 je inekoňskej superior).
VÁLKA JE MÍR
SVOBODA JE OTROCTVÍ
NEVĚDOMOST JE SÍLA
(Strana) |
|
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 23:26:45 |
|
Bkp: teď se "to" jmenuje Inekon Trams...
KAROSA IRISBUS ARES 15M - první pořádný autobus na linkách ODIS
Kdo nežije na prajzské..nikdy nezažil klid, pohodu a mír!
http://www.mds.yc.cz
poslední aktualizace : 15.6.2007 |
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 07. října 2007 - 23:47:36 |
|
Ty náčrtky i další infa jsou STÁLE k mání u SKD. http://www.skd.cz
Jinak, kdyby šlo do provozu něco takovýhodle, vůbec bych se nezlobil, bylo by to dle mě dokonce lepší než saranče (14T).
Jinak tušíte odkud se bere to 24/36/38 (mě to došlo ) a co bych si nejspíš představil pod LT58?
| Doprava nebo cizí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Zerr0
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2007 - 11:10:27 |
|
Pokud jsem to kódování pochopil dobře, tak jako LT58 mě napadá jen tenhle výtvor http://fotogalerie.svetmhd.net/picture.php?/1446/category/131. Ale hledám dál
| Jediné, co mně pomáhá udržet si smysl pro realitu, je přátelství s mou sbírkou zpívajících brambor. |
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2007 - 20:41:58 |
|
Zerr0: Nemusíš, zcela správně jsi odhadl můj myšlenkový pochod. Lowfloor Tatra (počet článků)(počet náprav) => Tedy LTxy.
Jedínný mínus verze 58 je, že se nevejde do zákonem daných rozměrů (je moc dlouhá).
| Doprava nebo cizí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2808
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 08. října 2007 - 21:40:38 |
|
otázkou je, kdo by takový hovado chtěl... v ex-DDR už si našli náhrady a jinde se grosszugy moc neuplatňovaly
VÁLKA JE MÍR
SVOBODA JE OTROCTVÍ
NEVĚDOMOST JE SÍLA
(Strana) |
|
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 09. října 2007 - 14:42:54 |
|
Petr_k: Viden, linka U6 - nebo jak ze se ta tramvajova rychlodraha jmenuje.
Kalanis: problem delky lze resit novelizaci zakona
V nekterych zemich jsou ve spicce obvykle mnohem delsi soupravy nez v ex-DDR. Treba v USA. Ovsem, potom se tem tramvajim rika "light rail".
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 09. října 2007 - 16:01:59 |
|
otázkou je, kdo by takový hovado chtěl...
V Brne pomalu dozrava cas pro nasazeni delsich souprav nez je 2xT.
co se tyce maximalni delky 40m, tak lze novelizovat zakon jak psal J_p. Zvlast pokud k tomu bude politicka podpora v nejakem vetsim meste. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 09:31:50 |
|
Dnešní Lidové noviny:
Nové Porsche ničí koleje
DPP už přiznává nevhodnost typu 14T -
„Když jsme tyto tramvaje začali nakupovat, potřebovali jsme alespoň nějaké nové tramvaje, protože stáří vozového parku tramvají bylo nejvyšší ze všech dopravních prostředků, které v Praze jezdí,“ vysvětluje nákup nepříliš ideálních tramvají Jílek.
A co na to Škoda:
„Odmítáme tvrzení, že by tramvaje Škoda 14T poškozovaly tramvajový svršek,“ říká mluvčí společnosti Škoda Holding Radka Pistoriusová.
Ale vše se určitě vyřeší:
V Plzni se totiž nyní konstruuje zbrusu nová tramvaj 15T, která je Praze šitá doslova na míru. Její hlavní výhodou bude právě plně otočný podvozek, který bude kopírovat tvar kolejí a co nejméně je zatěžovat. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3466
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 10:05:44 |
|
Pavel Tarant:
Zaslech jsem, že by první 15T měla být hotova již na jaře. Půjde o prototyp v barvách Škody Transportation nebo o ostrou verzi DP hl.m. Prahy? |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1499
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 10:13:26 |
|
No tak ještě z toho článku přidám:
Prototyp tramvaje 15T má být dokončen v roce 2009, na pražských ulicích se objeví po roce 2010. Celkem jich má po Praze jezdit 250. |
Pavel_tarant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 10:14:23 |
|
Martin:
Bude první, tudíž prototyp. Je ale stavěna tak, aby plně vyhověla pro dodávku do Prahy. Bude ale osazena některými vychytávkami nad rámec povinné výbavy pro Prahu, se kterými se na sérii nepočítá. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3467
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 10:20:45 |
|
Pavel Tarant:
Nátěr bude mít pražský?
Prototyp tramvaje 15T má být dokončen v roce 2009, na pražských ulicích se objeví po roce 2010.
Můžete to vyvrátit nebo potvrdit?
Děkuji |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3468
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 10:32:46 |
|
Tady je to celý:
odkaz |
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4312
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 11:02:25 |
|
Kolik bylo původně objednáno tramvají 14T?
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3471
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 11:05:22 |
|
Vždycky 60. Tedy nejprve 20 + opce na 40. |
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 12:09:07 |
|
To bylo řečí o aktivním natáčení článků, každý, kdo nevěřil, byl téměř kamenován - a ejhle, taky brousí... Jen aby tak nesplaskla i bublina 15T. |
Musil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 12:32:42 |
|
Vždyť 14T aktivní natáčení nemá...
|
jonáš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 12:47:09 |
|
To asi Lidovky opsaly z reflexu, http://www.reflex.cz/Clanek29138.html -- ne? |
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 13:42:29 |
|
Jak pan Jílek přišel na to, že zrovna jediná tramvaj v Praze, která si maže okolky, brousí koleje? Vždyť je to ptákovina. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 14:12:48 |
|
A jak si přišel na to že to ptákovina není ?
Máš s tím nějaký zkušenosti ?
A jsou fundovanější než Jílkovy ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 14:51:41 |
|
Broušení znamená v našem případě tření kovu o kov. Jak se zvětší opotřebení kolejnic broušením, když dáš mezi kovy mazadlo?
Nemluvím o dynamickém namáhání oblouků, jen se divím nad broušením. |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1629
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 15:43:33 |
|
ad Heky: namaž si auto, já pak příjdu a ojedu Ti ho klíčema, no a uvidíš jak se brousí s mazáním
Ostrava: 2007 Genocida tramvají T3 započala  wanpír se šíří  775,747,777,750
Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá  )
Fotky nejen dopravní |
|
Pavel_tarant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 16:13:08 |
|
Martin:
Nátěr bude finální pro Prahu.
Konec roku 2009 je konečný termín pro dva vozy předané DPP se všemi souvisejícími náležitostmi. Je pochopitelné, že prototypy tedy musí existovat mnohem dříve. |
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 16:27:56 |
|
Mayq: Mám dvě stejná auta, jedno namazané, druhé ne. Pokud obě dvě auta objedeš klíčema stejně, to namazané bude poškozené méně. |
fantozzi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 19:53:26 |
|
což neznamená, že poškozené nebude, že? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3476
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 20:24:25 |
|
Pavel Tarant:
Tím pádem se věta: Prototyp tramvaje 15T má být dokončen v roce 2009, nezakládá na pravdě.
Nechystá Škoda Transportation další den otevřených dveří? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3477
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 20:25:50 |
|
fantozzi:
což neznamená, že poškozené nebude, že Asi stejně tak jako poškozené koleje od otočných podvozků. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 740
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 21:55:36 |
|
Uzavřel bych to konstatováním, že kolej pojížděná tramvají s pevnými podvozky mazající si okolky je stále poškozovaná (čti obroušená) několikanásobně více, než kolej pojížděná tramvají s otočnými podvozky bez možnosti mazání okolků.
Tečka !
Přesně tohle se vědělo už před x lety (kdy x > 5 let) a současným provozem se to pouze potvrdilo (a doteklo to i k vedení DPP...).
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
jonáš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.30.238.40
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 22:07:35 |
|
A určitě tam bude rozdíl v dynamice .. jestli se v oblouku natáčí cca několikatunovej podvozek, nebo minimálně desetitunovej pevně připojenej článek, že .. ty momenty setrvačnosti se někde projevit musej. |
Gor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 501
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 10. října 2007 - 22:26:47 |
|
Demon3: A T3 a T6 svym vrtenim koleje neposkozuji? 14T se taky tak vrti? |
