| Autor |
Příspěvek |
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5072
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 14:44:52 | 
|
Feudal: Sedí to. Díky.
Sháníme fotografie a informace ohledně historie autobusové dopravy v Prostějově a informace o provozu v podniku ČSAD 609. Nabídky zasílejte SMS - 605840016, nebo na email pod jménem.
ICQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech - aktualizováno |
|
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5073
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 14:46:50 |
|
Dědek: PV-09-33 jsi viděl na osobáku? Ve žluté barvě ji mělo RTO později překopané na stěhováka.
Sháníme fotografie a informace ohledně historie autobusové dopravy v Prostějově a informace o provozu v podniku ČSAD 609. Nabídky zasílejte SMS - 605840016, nebo na email pod jménem.
ICQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech - aktualizováno |
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 15:19:01 |
|
Study : PV-09-33 jsi viděl na osobáku?
Jasně, na osobáku...
(Já když nejnižší SPZ, tak jenom osobáky.) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 15:31:53 |
|
Tomcat, č.613: Já bych rozuměl tomu, že když byl vydán kódovník z roku 1960 a pro okres Plzeň - sever přiděleno PS, tak se s jeho výměnou na Prostějovsku nepospíchalo, protože na severním Plzeňsku se klidně mohlo dál vydávat neutrální OM a RM. Ale není mi jasné, jak se mohlo dál používat v Jihomoravském kraji. Musíme se uvědomit, že rozloha okresů PS+PJ je mnohem větší, než třeba rozloha BO, a muselo být přece od počátku jasné, že řešit to jedním obrovským okresem Plzeň (jako v případě Č. Budějovic) asi nebude úplně nejlepší.
Asi budeme muset počkat na Vámose, aby nám to trochu ujasnil.
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 15:57:57 |
|
Ad: MARTIN L (1832)
Ono těch PS nebylo na Prostějovsku vydáno mnoho (pamatuji PS-08-xx) a pak následovala RI. Zřejmě se nejdřív stahovalo PD (nově Prievidza) a PS (nově Plzeň sever); RI ničemu nepřekážela a proto byla stahována relativně pozdě (to jsou ale jen mé spekulace). |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 16:53:47 |
|
DĚDEK (2151)
Díky  za komentář a nové postřehy.
Připojuji pár drobností:
Typ "106" se vyskytoval u vzoru '86 v rozmezí PVD-98-55 až PVD-99-42; interval podle mého pozorování. Žádnou vyšší PVD jakéhokoliv typu jsem dosud neviděl. Něco málo se pohybovalo kolem PVD-65-4x (nemám to podchycené, budu se snažit).
Dále typ "106" tvořil konec vzoru '86: PVH-65-08 až PVH-66-00; dolní interval není uzavřený.
Typ 106 u vzoru '94: zatím mám pouze interval PVH 86-08 až PVH 86-13.
Děkuji za informaci o přelomových hranicích, ale teorie o 100 krabicích nebude bohužel platit:
blok PVI 26-90 až PVI 28-xx tvoří motocykly vzoru '99; neuzavřeno. Dále mám neuzavřený blok typu "101" PVI 28-76 až PVI 38-49 a to by bylo z "bílých" zatím všechno. Dále pokračují žluté "101" a v neuzavřeném rozmezí PVI 41-16 až PVI 42-60 motocykly '99; na závěr opět žluté "101". Díky za PVI 44-85; píšu si ji do rekordů. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2102
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 17:51:06 |
|
Nejdřív zareaguji na to PS:
Mě se to jeví takto:
Od 1.7.1960 se v okrese Prostějov rozjela přeregistrace na "správný" Jihomoravský kraj. Byla snaha ji provést co nejrychleji na všech vozidlech a proto byl v létě 1960 masívní nástup série PS. Jestli se vše stihlo do konce září nevím, spíš ne.
Po vydání nového rozdělovníku na konci září, kdy série PS připadla okresu Plzeň-sever, musela být proto nahrazena neutrální sérií RI a čekalo se na uvolnění PV.
Tj. po 1.říjnu 1960 se vydávala série RI a podle toho, jak se mi to zatím jeví (i na základě jiných okresů) od tohoto data se přeregistrace omezila jen na změny v TP (přestalo zvaní k výměně) a čekalo se na PV.
Výdej série PS podle mě skončil příchodem série RI. Otázka je, jestli to stihli skutečně od 1.října 1960 a jestli ještě třeba potom nezaplácli pár kusy nějaké jednotlivé zbytky v intervalu.
Nevím, jestli má Tomcat nějaký prokazatelný poznatek, že PS bylo vydáno ještě po 1.říjnu 1960, ale určitě mohlo trochu mást, že nástup RI byl výrazně pomalejší než předtím PS, taže těch PS asi bylo výrazně víc než RI, přestože se PS asi vydávaly jen 3 měsíce.
Takto to na základě mých znalostí v současnosti vidím já
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 17:59:32 |
|
Ad: VÁMOS (2102)
Tvá teorie je velmi věrohodná ; o vydávání PS po 1.10.1960 bohužel nemám nic prokazatelného. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 18:42:26 |
|
Dědek 2141:
Vezmu to od konce:
Že by výroba mohla probíhat podle abecedy mě vůbec nenapadlo. Ale i touto možností se budu ve svých úvahách zabývat, dokud se mi jí nepodaří zcela vyloučit. Ale je třeba si taky uvědomit, že všechny blokované série jsou z druhé půlky abecedy.
Možné je teoreticky vše, co nelze vyloučit. Proto berte všichni následující věty jako nejpravděpodobnější možnost, nikoli jako 100% jistotu.
Základní vlny, tj. kdy nabíhaly série podle toho, jak který okres přicházel z výroby byly 3 (aspoň u osobáků):
1. Podzim 1960 – určitě více než polovina okresů.
2. Jaro 1961 – zbytek neblokovaných okresů (kromě Prahy).
3. Podzim 1961 – Praha (od září) .
Blokované okresy začínaly podle toho, jak se jejich série uvolňovaly, zcela mimo jakékoliv vlny.
Jak byly vybrány okresy do první vlny přesně nevím, ale bylo to spíš podle celých krajů. Čím více měl (nový) kraj blokovaných sérií, tím přednostněji jeho okresy dostaly nové SPZ. K specifikům jednotlivých okresů se asi ale taky přihlíželo.
Nejvíce postižené kraje v české části ČSSR byly Severomoravský (5 sérií), Jihomoravský (4 série) (jehož součástí byla i Jihlava) a Severočeský (3 série). Ostatní byly postiženy jen 1 sérií nebo dokonce Východočeský vůbec. Při zařazení do vln mohly hrát roli i takové věci, jako postižení okresu změnou správního uspořádání, tj. kolik území okresu patřilo předtím do jiného okresu a hlavně kraje, než okresní město.
Ten příklad s tou sérií RA jsi uvedl hezky. RA se v Rakovníce skutečně mohlo začít vydávat hned a asi se tak skutečně stalo. Jenže je to jediný možný případ na území dnešní ČR. Tj. není to příklad za všechny, ale jen sám za sebe. Jinde totiž u osobáků v české části ke „shodě“ starého a nového rozdělovníku nedošlo – jinde se nová okresní série neocitla uvnitř kraje, který touto sérií disponoval.
Ještě zajímavější byl na Slovensku Prešov, ten pokračoval ve výdeji svého PO dál a žádná přeregistrace tam neprobíhala. Vozidlo mohlo jezdit se SPZ vydanou v systému 1953 až donedávna.
Jihlava JI tudíž mohla být v první vlně proto, že byla JM-kraj.
V Litoměřicích se podle mě OP dávalo od začátku, ale to OR asi až po 1.7.1960, kdy se součástí okresu LT staly Lovosice a Roudnice.
Brno-venkov (JM-kraj) mělo samozřejmě především pardubickou sérii PA.
JN (SČ-kraj) měl především ostravské OS (i když tam nakonec vydáváno nebylo).
MB, i když StČ-kraj měla OC a RA, ale určitě se taky dostalo na neutrální RR.
Jestli byl v první vlně Kolín nevím, ale určitě tam nebyla Kutná Hora, protože ještě 6.1.1961 tam vydáno RT-77-81.
Tak, to je zatím vše. Asi budu muset konečně začít psát knihu o SPZ, protože takovéto rozsáhlé odpovědi mi docela dávají zabrat.
|
Volker
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 19:07:23 |
|
Díky za rozsáhlou odpoved´, a knihu bych koupil hned... 
Znáte už tohle?
z archivu znamého, foceno 2.3.2005 v Hněvotíně.
Od kdy může být po výměně starých OC?
(Příspěvek byl editován uživatelem volker.) |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2104
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 19:29:53 |
|
Study 5072:
Co to je za autobus? Tedy kromě toho, že je to diesel a nosnost strojového spodku je 6 tun.
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 20:53:17 |
|
Vámos :
Asi budu muset konečně začít psát knihu o SPZ
No sláva, konečně něco rozumného!
Tak piš, piš, čas se mi krátí, ať si jí ještě stačím přečíst...
Jinak samozřejmě dík za výklad.
Abych byl ale upřímný, stejně se mi stále nedaří úplně proniknout tím propletencem...
Zrovna mi nejde na rozum, proč je "případ Rakovník" ojedinělý...
Proč se po 1. 10. 1960 například v Prostějově čekalo na "uvolnění" PV více než rok - až do října 1961, když se na Slovensku na tu sérii od stejného data stejně nesmělo sáhnout a vydávat se směly jen neutrální série...nebo se tam snad i po tomto datu PV vydávalo dál?
Třeba kvůli tomu, že by neutrální série (na západě Slovenska jenom PK) nestačily pokrýt poptávku?
To jedině bych bral jako logické vysvětlení, proč se nemohlo nespotřebované západoslovenské "PV" použít v Prostějově co nejdřív.
Omlouvám se, ale tady mi asi pořád něco uniká, za což může především TA MOJE HLAVA a pak asi i to, že nedávám pozor při vyučování...!! 
PS : Jinak Kolín se mi zdá pro "první vlnu" jako "skoro tutovka" - v půlce roku 1961 měl 08-xx, což se mi nezdá, že by stihl vydat za dva až tři měsíce...
O Kutné Hoře se pro "první vlnu" ve svých otázkách nezmiňuju. Co takhle Karviná - ta by do ní pasovala? |
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 21:22:05 |
|
Čtvrtý díl nepravidelného seriálu o datech z TP, další by mohl přijít celkem brzy.
Škoda 110 R:
- 5.5.1972 přiděleno HOA-08-75
- 13.9.1978 přiděleno BVA-89-04
- 22.9.1986 přiděleno BVC-39-83 - výměna SPZ za poškozené
Fiat 600 D:
- 22.11.1968 přiděleno BV-32-28 - zajímavost: v TP není vyplněn rok výroby vozu
Fiat Uno, r.v. 1988:
- 8.6.1993 přiděleno BOI 07-18 - dovoz z It
- 10.8.1993 přiděleno BVD 98-50
Tatra 613:
- 2.10.1989 přiděleno ADN 12-55 - ČS Akademie věd
- 9.10.1997 přiděleno BZH 81-17 - Ústav fyziky materiálů Akademie věd
Tatra 603:
- 3.9.1975 přiděleno BMD-99-72 - Elektrotech. závody Julia Fučíka
- 23.9.1985 přiděleno BVC-21-97
Tatra 603, r.v. 1974:
- 23.1.1975 přiděleno B 121793 - Federální ministerstvo vnitra *
- 22.10.1980 přiděleno ACH-31-51
- 20.6.1984 přiděleno BVB-97-04
- 22.3.2000 trvale vyřazeno
Fiat 600 D:
- 13.11.1962 přiděleno SY-14-42
- 29.11.1995 přiděleno ZRH 00-42 - vzor '86
- 31.3.2003 přiděleno 1B1 1153 - typ 106, v Hp
Zastava 1100:
- 10.3.1976 přiděleno AO-98-99
Fiat 128 A Sedan, r.v. 1970:
- 5.3.1971 přiděleno PZA-54-03
- 9.10.1974 přiděleno ABU-27-94 - přeregistrace z důvodu začlenění Radotína pod Prahu
Fiat 128 A Familiare, r.v. 1972:
- 8.2.1973 přiděleno ABN-88-51
Fiat 128 A Coupe:
- 11.6.1975 přiděleno ABX-17-33
Fiat 128 A Rally, r.v. 1973:
- 20.3.1975 přiděleno ABV-54-44 - fiat stál dva roky v Mototechně...
- 20.7.1977 přiděleno PMC-60-07
- 24.7.1996 přiděleno AED 47-71
A ještě něco obrazem, ale bohužel bez data:
* Od posledního majitele této 603 jsem se dozvěděl, že když si ji ve svých 19 letech koupil (v roce 1984!), našel za zadním sedadlem zapadené ty původní Béčkové značky, byť byl už předchozí 4 roky vůz v soukromém vlastnictví. A protože se k němu 603 prý dostala už bez těch pražských značek, asi tři týdny jezdil s těmi Béčkovými, než si vyřídil nové břeclavské. Riziko odhalení bylo tehdy vpodstatě minimální, před vozy s Béčkovými SPZ byl docela respekt... Dnes už ty značky bohužel asi nemá  byla by to docela raritka.
Mimo to, brzo po koupi se pustil do vyvařování té tatry a zjistil, že v předním i zadním nárazníku byl vevařen vytvarovaný solidní I profil, úprava pro ministerstvo jako průrazový vůz...
Včera mě vyhodili z práce. Že prý jim nevyhovuje moje osobnost.
Ale neřekli která... |
|
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 22:27:33 |
|
Oliver: ty značky byly malované na plechu nebo snad lisované? (Myslím ty B)
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3760
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 02. prosince 2007 - 23:45:27 |
|
v souvislosti s oliverovým PMC-60-07 z léta 1977 jsem si vzpomněl, že naše Dacia 1300 dostala prej v dubnu 1977 PMC-51-49. bližší údaj asi nezjistím...
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3755
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 07:19:33 |
|
- 8.6.1993 přiděleno BOI 07-18 - dovoz z It
Jasný důkaz nadměrných zásob BO-okresu. V roce 1993 odstartovali vzor 86...
Já jsem včera sňal svoji RZ abych se podíval na datum vyražení, našel jsem tam: 14.7.2001 (vydaná byla 8.10.2001
|
Plate
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 09:55:46 |
|
Pripájam nejaké zaujímavosti z netu
No neviem nech sa na to akokoľvek pozriem furt mi tam vychádza HD.
-že by nový typ ?
- toto bude asi jedna z najvyšších
- toto je bez komentára
- to budú asi Pardubice |
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 10:41:33 |
|
Oliver : Jako vždy super,...DĚKUJEME!
Akorát je zvláštní, jak nízko byla oproti srovnatelným okresům na konci roku 1968 Břeclav (BV-32-28),...ale taky to může být jenom můj pocit, zrozený vlastní nevědomostí.
A krajně "podezřelá" je tahle Zastava 1100 / AO-98-99
Už proto, že :
http://www.zastava.cz/tech.htm
http://www.zastava.cz/home.htm
...aneb : Auto se narodilo na podzim 1976 a vše nasvědčuje tomu, že svojí SPZ dostalo někdy v březnu 1977. Někde zřejmě došlo k překlepu . |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 10:46:26 |
|
Dědek 2153:
Proč se po 1. 10. 1960 například v Prostějově čekalo na "uvolnění" PV více než rok - až do října 1961, když se na Slovensku na tu sérii od stejného data stejně nesmělo sáhnout a vydávat se směly jen neutrální série
Nejde o to, kdy se ta série přestala vydávat. Muselo se počkat, až budou všechna vozidla v obvodu SVB Bratislava se sérií PV přeregistrována na jinou a nebude možný dvojí výklad. Muselo být jednoznačně jasné, jestli PV na osobáku znamená Západoslovenský kraj nebo okres Prostějov. Tj. dokud jezdilo jediné vozidlo na Slovensku se sérií PV, nemohla se začít vydávat v Prostějově.
Prostě odblokování nastalo okamžikem zmizení (přeregistrace) poslední PV ve starém působišti, nikoliv ukončením výdeje.
V případě Rakovníka s tím nebyl problém, protože Rakovník leží ve Středočeském kraji, kteréma RA patřilo. Tudíž nebyl rozpor v tom, jestli RA znamená Středočeský kraj nebo už okres Rakovník. I když formálně bylo RA podle starého rozdělovníku až do té doby, než v jiných okresech bylo vyměněno.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2106
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 10:49:34 |
|
Plate:
HD je správně. U malých motocyklů to znamenalo Hodonín. PA jsou skutečně Pardubice.
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2156
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 11:47:35 |
|
Vámos :
Muselo být jednoznačně jasné, jestli PV na osobáku znamená Západoslovenský kraj nebo okres Prostějov.
Dík za vysvětlení,......Ale jo, já chápu, že tohle "výměníkové" pravidlo tehdy bylo skutečně zavedeno, ale přesto mu svojí vlastní "logikou" nerozumím.
Komu a proč "muselo být jednoznačně jasné, zda PV na osobáku znamená Západoslovenský kraj nebo okres Prostějov"?
Příslušníkům? Úřadům? Široké veřejnosti? Ty první dvě složky si snad přesné místo přidělení mohly v případě jakékoliv (i velké) potřeby, navíc - kdykoliv se jim zachtělo, dohledat v příslušných dokladech a žeby se toto pravidlo zavádělo kvůli široké veřejnosti - to jako, aby z toho nebyla na veřejných komunikacích zmatená a nakonec, aby jí to - nedejbože - nevedlo k tomu, dělat regionální pra-analýzu? To si teda dovolím silně pochybovati...
(Nebejt tehdá ještě "na houbách" a neexistovat tenhle nesmyslnej paragraf, taxem jí i přes to riziko stoprocentně dělal...)
Důvodům, proč například muselo nespotřebované PV-05-5x až 34-00 ležet více než rok někde na Slovensku, zatímco se jak zde, tak v samotném Prostějově vydávaly nikomu nepatřící série , těm prostě stále, i po tvých obsáhlých odpovědích, nerozumím. Nakonec - jestli ony neutrální série byly (po 1. 10. 1960) čistě pro tyto "čekací" účely celorepublikově i nadále dovyráběny (?), tak to teda bylo,"souzi" přece krajně nehospodárné... |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2107
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 12:30:58 |
|
Dědek - jasné to muselo být příslušným příslušníkům Jde o to, aby poznali, kam mají učinit příslušný dotaz na majitele - jestli u série PV dle starého rozdělovníku na SVB Bratislava (a jejím prostřednictvím na příslušné zápodoslovenské OVB) a nebo na OVB Prostějov.
Jednotlivé služebny měly k dospozici rozdělovník, kde bylo uvedeno:
PV - Prostějov, osobní SVB Bratislava (a nic dalšího)
Od září 1960 se žádné neutrální série určitě už nevyráběly neb se jich ve skladištích válelo dost, jen se občas některá rozdělila (asi napůl) mezi dva kraje.
(jak to bylo v rozdělovníku nevím, asi třeba "RR - SVB Praha, do 50-00 SVB Ostrava")
(Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.)
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3756
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 12:32:36 |
|
dělat regionální pra-analýzu 
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2157
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 13:25:47 |
|
Jednotlivé služebny měly k dospozici rozdělovník, kde bylo uvedeno:
PV - Prostějov, osobní SVB Bratislava (a nic dalšího)
Hm.
Takže radši, než tomu malinko přizpůsobit práci příslušníků a upravit jejich papírovou evidenci, udělali z toho na pár let tenhle "neutrální guláš".
Přitom stačilo mít nejenom v TP ale i v kanclu u příslušníků na jakési evidenční kartě o kolonku víc:
PV-05-50, značka přidělena OVB Horná Rohatá, dne 30. 9. 1960
PV-05-51, značka přidělena OVB Prostějov, dne 7. 10. 1960
Povšimněme si, prosím, že jsem JIM - vyloženě velkoryse - nechal celý týden (!) na distribuci...(to by stihli přenést i pěšky)
Navíc si myslím, že (když už jsem zmínil tu "pra-analýzu") i podprůměrně vzdělaný příslušník (beru dle sebe) by si zakrátko bravurně osvojil přesný rozsah mrtvého západoslovenského a živého prostějovského intervalu...a příslušný dotaz na ta správná místa by byl schopen vykonat i z terénu, aniž by se kvůli tomu musel někomu dívat buď na ulici nebo posléze u sebe v kanceláři do dokladů...prostě by jenom zatočil klikou polního telefénu...
...a pokuta by byla na světě. 
Ať mi nikdo neříká, že by to skoro hned po 1. 10. 1960 nešlo v Prostějově bez "RI" a v Hornej Rohatej bez "PK"...
...(plus podobných nesmyslů). |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 13:58:08 |
|
Co se týče konkrétně toho RI, to bylo asi taky rozděleno mezi více krajů jako ten Vámosův příklad, ne? Zrovna tuhle sérii jsem viděl na starých fotkách ze Středních Čech - je sice fakt, že konkrétně si vzpomenu akorát na Pobědu před rekreačním střediskem někde na Slapech, která by klidně mohla být třeba zrovna z Prostějova, ale nějak mi přijde povědomá pro Prahu a okolí... |
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 15:45:46 |
|
Dědek:
Je vidět, že dobře čteš a přemýšlíš takže díky za podnětnou poznámku, správné datum přidělení AO-98-99 je skutečně 10.3.1977.
Chyba nastala mezi židlí a klávesnicí a všem se omlouvám za zmatení.
Datum přidělení BV-32-28 (i všech ostatních) je správné, ta zaostalost mě rovněž překvapila, ale nedovedu ji vysvětlit.
Pajda:
Na tohle mě nenapadlo se zeptat a i když popravdě vyjádřeno pochybuji, že si něco takového bude pamatovat, zeptám se, až jej příště uvidím.
3260:
Dnes v Brně vojenský Forman s PZ 127 50-03 vz. '86
Včera mě vyhodili z práce. Že prý jim nevyhovuje moje osobnost.
Ale neřekli která... |
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2108
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 15:52:44 |
|
Dědek:
Přitom stačilo mít nejenom v TP ale i v kanclu u příslušníků na jakési evidenční kartě o kolonku víc
Nestačilo. Šlo totiž hlavně o to, kde se ta evidenční karta fyzicky nachází - jestli na západním Slovensku nebo v Prostějově. Tj. kam má volat, aby se to dozvěděl.
Nebudu obhajovat tehdejší postupy, ale prostě jim to takto asi připadalo tenkrát - při tehdy dostupných technologiích z jejich pohledu - nejjednodušší.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2109
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 15:55:21 |
|
Jef:
Osobně si myslím, že RI rozděleno spíš nebylo. Pokud ano, tak určitě ne ve prospěch Středočeského kraje. Ten měl neutrálních sérií dost, takže je sám spíš dával jinam (RR).
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 16:17:28 |
|
Různé všelidové průzkumy moc nemusím, ale...stejně by mě docela zajímalo, kdyby se jednu takovou anketu povedlo uspořádat tady v diskuzi, na téma : "NEJSYMPATIČTĚJŠÍ SYSTÉM PZ V ČESKÝCH ZEMÍCH", která z dosavadních osmi etap historického "vývoje" by dostala nejvíc hlasů... |
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5076
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 17:52:07 |
|
U mě vede spz vzoru 60. Přesněji žluté, vzadu dvojřádkové zeseknuté.
Sháníme fotografie a informace ohledně historie autobusové dopravy v Prostějově a informace o provozu v podniku ČSAD 609. Nabídky zasílejte SMS - 605840016, nebo na email pod jménem.
ICQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech - aktualizováno |
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 18:10:54 |
|
Ad: DĚDEK (2158)
V každém systému bylo cosi pro a proti - bezkonkurenčně nejhorší byl podle mne přežilý rakouskouherský systém.
Za nejlepší považuji systém 1949-53; vadí mi na něm ale nejednotnost rozměrů tabulek a písma a zejména háčky. Kdyby byl proveden ražbou, byla by to jiná liga. Pak bych zařadil bývalý systém 1960 - 2001. |
Louňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 19:23:54 |
|
Dnes jsem po dlouhé době viděl v Lounech starší pražskou SPZ. Byl to Trabant a měl ABJ 35-63
(dnešní typ 101) |
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2161
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 21:16:02 |
|
Tomcat : V každém systému bylo cosi pro a proti
Tak to bezesporu. Šlo by spíš o to, napřed si zkusit u každého systému zvlášť vyhodnotit, kam a o kolik se jazýčky vah "pro" a "proti" převažují.
Teprve pak těch osm systémů nějak porovnávat navzájem, ovšem s tím, že by se asi neměly "přenášet v čase". Součástí hodnocení by asi nemělo být : "To ne, to už by nám teď po tolika letech nevyhovovalo".
Když máme mít všech osm systémů v jedné kategorii a přitom nejstarší od toho nejmladšího dělí přes sto let, tak by asi chtělo posuzovat to, jak se povedly, jenom s ohledem na dobu, pro kterou byly vytvořeny.
Mě by výsledek něčeho takového zajímal už z toho důvodu, že jsme tady určitě velmi široké názorové spektrum - co člověk, to více či méně jiný vztah k problematice PZ, což je dobře (...to, co nás k PZ přivedlo, se asi případ
od případu více či méně liší).
Z toho pak vyplývají i rozdílné hodnotící parametry (co je pro někoho důležité, nemusí pro dalšího až tolik znamenat).
Někdo se ke značkám dostal jen proto, že je doopravdy "fyzicky" sbírá a údaje na nich, co se statistiky týče,
ho až tolik nezajímají. Pro jiného je to zase výhradně jakási "duševní potrava", ten plech ho zase až tolik nebere. Většina tak nějak "poletuje" mezi nimi... a zbytek má dojem, že k nám jenom "občas nakoukne", ale to nevadí, protože svůj názor na věc taky má.
Takže si myslím, že výsledek takové ankety by rozhodně byla demokratická volba.
Možná se dá s trochou nadsázky říct, že platí - "...jaká doba, takový systém" (...a opačně ).
Přičemž každá doba (snad kromě válečných let) měla nějakou osobitou "vůni",...něco "do sebe".
(Například, když přede mnou někdo vysloví jméno "Masaryk", blesknou mi hlavou jako symboly doby kromě dobře rostlého prezidenta tři věci : kůň, šedivá bradka......a tabulka s římskou číslicí ).
Toť moje profesionální deformace
Kdyby se hlasovalo, pak bych na pomyslný trůn ve své době nejpovedenějších systémů zvolil stejně jako Tomcat systém 1949 - 1953.
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 21:43:11 |
|
Kdyby se opravdu hlasovalo, můj osobní názor by byl velmi podobný tomu, jak to shrnul ve svém posledním příspěvku Tomcat - nenapsal bych to líp. |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 03. prosince 2007 - 23:09:14 |
|
Já bych hlasoval pro systém 60 - 01, protože na ten jsem nejvíc zvyklý a ty starší jsem nezažil.
Nicméně jak pravil Dědek jsem ten, kdo plech hromadí fyzicky a nějaké Anči a Lýzy mi jsou trochu volné. Někdo má rád vdolky a jiný holky.
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3757
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 07:17:04 |
|
Já zase radši lížu Anču. Plech mě nebere.
Všech 8 systémů mělo podstatné vady. Vzhledově se mě líbí značky od vzoru 1994. Systémově ty co kódovali okresy. V dobách pra-pra analýzy byly zase Pra-ORP lépe dělené - na lepší bloky.
Současné značky jsou systémově nicneříkají - lidé se s nimi vyjma pražáků neztotožnili - nestačí jim, že je někdo z JM-kraje - chtějí víc - a tam je kámen úrazu MMI.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1835
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 13:44:52 |
|
Já jsem si v duchu Dědkova příspěvku č.2116 porovnal všechny systémy v jejich čase a z několika kandidátů jsem nakonec vybral československý systém 1932 - 1939.
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 15:42:27 |
|
Já bych hlasoval pro systém 60 - 01, protože na ten jsem nejvíc zvyklý a ty starší jsem nezažil
Správný náhled materialisty, který si za svým názorem stojí
Ačkoliv se za až tak vyhraněného nepovažuju, nedopadl bych asi jinak...
Nebýt diskuze a jistého zdejšího "Vámose" , který mně svojí "Historií PZ" dal docela obstojně nahlédnout i do jiných "značkových časoprostorů". Je fakt, že do té doby se mi v tom moc "hrabošit" taky nechtělo a vlastně mě svým "zápalem pro vše staré" tak trochu nakazil...
PS :
V inzerci se objevila tahle docela zachovalá Š 1202, SPZ OV-97-65, rok výroby 1963 (chce za ní 170 tisíc) :
...mohla by to být její první SPZ, neboť : např. OV-96-53 bylo vydáno dne 27.12. 1963 |
Zdeny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 18:14:52 |
|
Taky přidám něco internetového....
Moc se o tyhle starší značky nezajímám, ale přišlo mi to celkem obstarožní, tak jsem si to uložil a poslal |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 18:18:14 |
|
Ad "NEJSYMPATIČTĚJŠÍ SYSTÉM PZ V ČESKÝCH ZEMÍCH"
sympatie jsou věc hodně subjektivní, ale divím se, že nikdo nezahlasoval za systém 1953, od něhož máme lisované tabulky a unikátní SPZ -font. Navíc ho považuji za geniální, protože je to skutečně "systém" v pravém smyslu slova. |
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2167
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 18:24:31 |
|
ale divím se, že nikdo nezahlasoval za systém 1953
Právě se tak stalo...
"A vo tom to je."
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1839
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 18:59:16 |
|
Nestle, č.213: Systém 1953 alespoň u mně spadl do absolutního finále. Nevím proč, ale snad právě pro svoji naprosto chladnou systémovost mě něčím přitahuje. Přemýšlím, jaké to mohlo být, kdyby kompetentní osoby "trik" s přidáním třetího písmene napadl už v roce 1960. Pak by možná systém ´53 přežil do roku 2001 a po Praze by se nám proháněla třeba Fabie OHJ 25-65, Octavie RCX 98-76 nebo městská Karosa NDH 65-40...
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 19:18:27 |
|
Z pohnutek podobných viz Pajda bych hlasoval pro systém 1960-2001, přičemž variabilností formátů u mne vyhrává vzor '94, ale vzhledově se mi z důvodů čistě subjektivních více líbí naopak prvotní vzor '60 (resp. '53).
Sto lidí, sto chutí...
Včera mě vyhodili z práce. Že prý jim nevyhovuje moje osobnost.
Ale neřekli která... |
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2168
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 04. prosince 2007 - 21:42:41 |
|
Sto lidí, sto chutí...
To určitě jo a znovu opakuju - je to tak dobře.
Z té rozdílnosti se totiž dá udělat docela kvalitní síto - samozřejmě, pokud o to budeme stát a jsme aspoň trochu seznámeni s dnes již tradiční "Vámosovou historickou PZ kuchařkou" - to je asi základní předpoklad.
Kdyby se těm sto lidem dalo předložit každému zvlášť "to jeho", bylo by to sice pro každého z nich ideální řešení, ale jinak v podstatě o ničem.
Zato když stejným lidem ( pokud možno řádně vyhládlým ) dáme na výběr jen z osmi, navíc různě více či méně (ne)povedených jídel, bude z toho takřka akční záležitost.
V jejím finále pak třeba ke svému překvapení zjistíme, že předem jasně favorizovaná, jenom lehce připálená a málo uleželá svíčková těsně neuspěla, zatímco nejvíce talířů proti očekávání zaplnil skoro studený a přesolený
maďarský guláš. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 352
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 05:50:53 |
|
Ad Volker - OC-01-02:
Auto znám, ale nikdy jsem ho nefotil. Patřilo člověkovi, kterého od vidění znám, ale auto asi před 10 lety prodal. Jestli ho potkám, tak se po roku pořízení vozu poptám. My jsme měli OC-04-01 a to bylo z roku 1966. Takže toto je asi také rok 1966. ALE nemyslím si, že v tu dobu byla určitě vydaná celá série OL!
Toto auto má značku OL-34-20 (legálně, ověřoval jsem zápis na CKP). Fiat 125 na 99,9% není registrován před rokem 1966. Takže ve hře jsou 3 možnosti:
a) část série OL byla vydána až po vydání OC nebo souběžně s OC
b) měl jsem veliké štěstí a našel auto, které "podědilo" značku po jiném autě stejného majitele - tento kousek mi předvedl soused v první pol. 70. let. Odhlásil bojového KDF a přihlásil starou Octavii na původní značky OL. V tomto případě to nebylo nápadné, OL na staré Octavii vypadalo dobře.
c) Majitel přes velkou protekci získal zachovalé značky z úplně jiného auta a od úplně jiného provozovatele. Toto dokázal můj známý veteránista. Měl na veteránovi značku OCB a protože se "uměl domluvit", tak někdy odoko roku 1980 mohl vstoupit v OC do skladu starých olomouckých odhlášených značek a vybrat si čísla, která najde. Zní to fantasticky, ale je to tak. Znám jeho auto se značkami OL a také fotografie se značkami OCB...
Podobně to mohlo být se závodním autem VAZ 2101, se kterým v 70. letech jezdili jezdci Rallye teamu SIGMA. Žigulík měl OL-66-66. Auto jsem kdysi očumoval osobně, ale nefotil... Bohužel, plakát s fotkou auta jsem už nenašel, asi jsem ho tak před 20 lety vyhodil při jelkém úklidu.
Vzhledem k vazbě na foto Fiata 125 se domnívám, že platí varianta a). Co na to "doyen" středomoravských značek? :-)
(Už jsem zase byl pár dnů v SB (Saarbruecken), jak se prokoušu velikým pracovním skluzem, tak upíchnu nějaké fotky - jenže skluz po všech mých cestách zatím roste.....) |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 06:04:48 |
|
Ad Volker - ještě jednou.
Ten R8 má podle mého soudu své první značky, auto odpovídá roku výroby 1966. |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 07:53:28 |
|
Originál Fiat 125 šel v Itálii na trh v květnu 67, Polská verze od listopadu 67. (toto bylo editováno)
Znal jsem policajta, který dokázal legálně přehodit SPZ mezi dvěma Š 120. Důvodem byla nějaká výhodnější cena pojištění.
(Příspěvek byl editován uživatelem pajda.)
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10493
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 09:07:58 |
|
Oliver - Z pohnutek podobných viz Pajda bych hlasoval pro systém 1960-2001, přičemž variabilností formátů u mne vyhrává vzor '94, ale vzhledově se mi z důvodů čistě subjektivních více líbí naopak prvotní vzor '60 (resp. '53).
Vidím to velmi podobně.
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 18:23:57 |
|
Pajda: Originál Fiat 125 šel v Itálii na trh v květnu 67, Polská verze od listopadu 67
Ovšem vůz na fotu je variant z let 1972, ale spíše až 1973-75 (podle toho, jak moc byl bastlen).
A mám-li být historicky exaktní, v listopadu 67 se teprve rozeběhla výroba, na trh přišel až s počátkem 1968 (příčemž do ČSSR přišly první kusy až 1969)
Včera mě vyhodili z práce. Že prý jim nevyhovuje moje osobnost.
Ale neřekli která... |
|
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. prosince 2007 - 22:22:55 |
|
že by a spol.: Já bych to taky viděl na variantu a) - sice vůbec nejsem znalec problematiky Střední Moravy, ale vždycky jsem rád okukoval stará auta a slžení vozového parku vůbec, takže už mám tak trochu "ve voku", jaká značka se kam hodí a jaká ne... A zatímco třeba u LI vs. LB, PM vs. PN, HK vs. HR a PU vs. PA pro mě bylo poměrně snadno odhadnutelné, co přišlo dřív, olomouckým značkám jsem nikdy nerozuměl a neviděl jiné řešení,než že to tam muselo jít nějak na přeskáčku.
Ostatně pokud OC-04-01 je z roku 1966, tak je dost divné i toto:
http://auta5p.eu/srazy/slavkov_2004/slavkov_078.htm |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3769
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 09:33:23 |
|
odkaz
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 20:44:22 |
|
3260:
Pro Tvoji BO analýzu, mám zaznamenáno:
BOL 23-83, BOL 23-94 a BOL 23-98 vzor '86 jako dnešní typ "106", tedy ČB jednořádek + dvouřádek
BOA 09-34 cizinecký typ 101 vzoru 94 (vůz Mercedes-Benz C-klasse). Čas od času se objeví v Hp, takže by někdy mohlo dojít i na foto...
Včera mě vyhodili z práce. Že prý jim nevyhovuje moje osobnost.
Ale neřekli která... |
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7729
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 22:59:20 |
|
Kdepak je chhyba?
Tajemství spokojeného života? Schopnost dokázat se radovat se z toho, co mám a netrápit se kvůli tomu, co nikdy nemohu získat.
(Lin Yutang) |
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2007 - 23:21:07 |
|
Ad: MARTIN J (7729)
Tabulka je buď kreslená (podle fotky se to nedá jednoznačně vyloučit), určitě je přemalovaná a co hlavní: SPZ je vzoru '60 a chybí na ní pomlčka mezi PMA a prvním dvojčíslím. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 10:08:08 |
|
Ad Jef a ostatní - OC-04-01
Moc se vám všem omlouvám - paměť mi už neslouží! Rok 1966 jsem napsal z hlavy - protože si to, frajer, přeci pamatuju. Prd. Paměť je ošidná. Včil jsem se díval do TP a značka byla vydána 19. července 1967 (podle datumového razítka).
Jak to půjde, tak se pokusím vyzpovídat výše popsané aktéry příhod s výměnou značek (OL místo OCB), resp. výměnou aut na stejné značce.
Ještě jednou se omlouvám za nepříjemnou müstifikci ohledně roku 1966. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 10:26:54 |
|
Ad Jef - OC-17-67
Stejně je mi divné, že_by mezi OC-04-01 (19. 7. 1967) a předmětným "em-bé-ixkem" bylo jen 1366 čísel. Pokud to je novinka roku 1968, tak kdy šla do výroby? Většinou to v Ml. Boleslavi bývalo až po celozávodní dovolené (srpen 1968???), i když v roce 1968 mohlo takto prozápaďácké auto vyběhnout z vrat továrny už na jaře. Ale i tak odskok 1366 čísel je zoufale malý. Takže vidím 3 varianty:
a) souběžný výdej OC a OL
b) MBX začalo třeba na značce PR-čč-čč, později OCH čč-čč (nebo odhlášeno) a nyní může v klidu jezdit po legálním a běžném přepisu "na papírech" nějakého tuctového MB z r. 1967.
c) opravdu v líném okrese OC odskok 1366 osobních aut odpovídá době 8 až 13 měsíců. Pokud ano, tak je focené MBX jedno z nejstarších vůbec.
A ještě je varianta d)..... Že-by v popisku MBX byla také chybička a MBX šlo do výroby už 1967? Já jsem si to vžycky myslel a možná jsem to někde četl (nyní zdroj nemůžu najít), ale po čerstvé zkušenosti s ošidnou pamětí to píšu až jako poznámku pod čarou.
Pomůže nám Tomcat nebo Dědek? |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2234
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 10:40:02 |
|
Vlek nevypadá konstrukčně moc starší než na rok 1978, takže možná to je jeden z prvních již od začátku jezdících s SPZ.
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 10:49:59 |
|
MBX - já bych věřil popisce i celému prověřenému katalogu auta5p.eu. Tam se na stránce o 1000/1100 píše:
Celkem bylo vyrobeno 414 850 vozů Škoda 1000 MB (v letech 1964 až 1969), 3 287 výkonnějších vozů Škoda 1000 MBG (1966-1968), 1 403 vozů dvoudvéřových modelů Škoda 1000 MBX (1966-1968), 22 487 vozů Škoda 1100 MB (v letech 1967 až 1969) a 1 114 dvoudvéřových vozů Škoda 1100 MBX (v letech 1968 a 1969).
Tedy 1968 ano, ale až 1100, dvoudveřové 1000 se vyráběly už předtím. A viděl bych jako pravděpodobné, že ono auto na fotce je 1000 MBX s odpovídající SPZ, které časem dostalo silnější motor a začalo si říkat 1100 MBX. Případně se z něj stala 1100 MBX až při renovaci.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2121
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 10:54:38 |
|
Většinou to v Ml. Boleslavi bývalo až po celozávodní dovolené
A vyrábělo se MBX v Mladé Boleslavi nebo v Qasinách?
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2236
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. prosince 2007 - 11:05:03 |
|
Internet tvrdí že v Kvasinách:
V roce 1967 se představily dva nové vozy typu Škoda určené pro sportovní ízdu. Typ Š 1000 MBG se vyráběl v Mladé Boleslavi, typ Š 1000 MBX v Kvasinách. (skodateam.cz)
|
