Archiv do 28. července 2008

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 15:02:47       "celý šaškec s Masnou dělá vlastně kvůli jediné reigonální trati, jejíž význam se (uměle) navyšuje vedením letištní (polo)rychlodráhy," Zapomínáte na Kladno, a na potřebu mít z této "rychlodráhy" přestup na všechny linky metra. Semmering je i do budoucna pro páteřní linku Kladno-Praha málo kapacitní, příliš pomalý, a bez vazby na linku A. Už se to 1000x řešilo v sekci "Rychlodráha Praha-Kladno". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 15:05:20       "to by nemusel být až takový problém, aby to nekolidovalo, ne?" Bez mimoúrovňového křížení jedné z cest to u hlavového nádraží bude kolidovat vždy. I kdyby bylo toto propojení stavebně reálné, tak na mimoúrovňové křížení nebude dost prostoru. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 15:29:55       Ale bude. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 16:15:05       áčko metra je z ideologických důvodů vedený pod Muzeem a Můstkem, místo aby se vyboulilo na severovýchod a spojovalo právě Wilsona s Masaryčkou .. a to se bude jednou muset stejně dorazit, pokud to někdo s dopravou v Praze myslí vážně Můžu se zeptat, jaká ideologie způsobila to, že metro A jede z Vinohrad na Václavák a dál do Dejvic (stejně jako asi 80 let jezdila tram 11)? A co se v pražské dopravě zlepší, když povede jakési "metro" mezi Wilsonem a Masaryčkou? Jako pražák jsem snad v životě neměl potřebu dostat se mezi těmito nádražími - ani v dobách, kdy mezi nimi jezdily tramvaje dokonce po 2 tratích. Řekl bych, že na to na mne mělo spíš opačný vliv - když jsem měl ve vojenských dobách potřebu používat Florenc, chodil jsem radši z Vinohrad pěšky z kopce a vlezl do ÚAN od Karlína, protože to bylo stejně rychlé, ale spolehlivější než tramvají (a nehrozilo tudy setkání s lítačkou) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 18:17:46       Můj názor je radikální, leč nejsem si jist, jestli by bylo možné jej realizovat. Diametr, trať od Negrelliho vidaduktu a Karlína zahloubit do tunelu a dále vést v trase D. Stanice: hlavní nádraží dolní, Nusle (nám. bří Synků), Pankrác, Ryšánka, Krč horní, Zálesí, Nové Dvory, Libuš, Písnice. Zabilo by se tím několik "much" jednou ranou-výstavba podzemní dráhy na sídliště Nové Dvory či uvolnění prostor kolejiště Masarykova nádraží (tím pádem zrušeného). Asi by to mělo i své nevýhody - větší profil tunelů, komplikovaná situace v oblasti hlavního nádraží, ale výhody by podle mě převažovaly. Pokud chceme, aby jezdili lidé do Prahy veřejnou dopravou, stejně bude nutná i modernizace tratí směr Mělník a Mladá Boleslav, možná i z Kralup do Slaného. Do tohoto diametru by se mohly sjíždět tyto vlaky: Os Rakovník 60/120 Sp Rakovník 60/120 Os Kladno 20/60 Os Kralupy 30/60 Sp Slaný 30/60 Os Mělník 60/120 Sp Mělník 60/120 Os letiště 15/20 souhrnný interval 4/7,5 (to je jenom návrh) Pozn. Vlaky od Mladé Boleslavi a Nymburka přes Lysou směřovat směr Strančice-Benešov, vlaky od Kolína a Českého brodu směr Řevnice-Beroun. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4558 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 18:31:59       Lord vetinari: Nechť zůstanete v našich snech a nezanášíte realitu běžného života, aneb bez peněz diametr nestav! Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4559 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 18:59:19       Lord vetinari - k Vaší stránce fiktivní pražské MHD: 1) Za řešení dopravy v místě svého bydliště bych se Vám vskutku poděkoval. 2) Vést autobus třeba ulicí K Verneráku nebo metro kamsi do Dolních Měcholup, kde o sídliště v životě nezakopli (narozdíl od Horních), tomu říkám spásná myšlenka. 3) Podobné malůvky jsem kreslil někdy v 5-8 letech, když sem se naučil psát tiskací čísla a písmena. Ještě bych to možná někde doma našel. Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Vita Neregistrovaný host Odeslán z: 84.19.66.223 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 19:03:57       David: Dobry navrh k premysleni. Je to jedna z moznosti. Kdyz diametr, tak take, co s nim na druhe strane. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 20:55:15       LV: Ale to by nemusel být až takový problém, aby to nekolidovalo, ne? Kdyby si ctěné lordstvo prošlo několik posledních archivů k rychlodráze, tak by se dozvědělo víc. Řešení toho problému nebude vůbec jednoduché, neb jinak by na to už dávno někdo přišel. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1708 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 21:35:46       Vážení, já si nemohu pomoct, ale vy tady všich ni máte něco společného s železnicí, že? Vy si tu Masaryčku zabijete sami ... místo toho, abyste řešili, jak by to šlo, řešíte, jak to nejde. Jste zaujatí a už předem napružení na vše, co vybočuje z vašich dosavadních představ. Jenže 99.99% lidí potřebuje železnicí cestovat, ne si ji fotit. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1709 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 21:36:52       Hroch: Vezměte si k ruce mapu třeba z roku 1970 ... a pak povídejte. Svět se mění, víte? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4560 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:06:18       Předpokládám, že reagujete na můj první příspěvek - pak Vás tedy odkazuji na Váš č.1687: Z čehož plyne, že teď neuvažuji ekonomicky ... (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Osidla geniality: Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:14:21       Hrochu, dejte si ještě panáka, zjevně máte nějaký zásadní existenciální problém. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1714 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:33:29       LV: Osobně se domnívám, že v případě plnohodnotného diametru není pro Masnu dopravní práce (a to i přes její dobrou vazbu na tramvaje). Pro ty, kdo neznají, doporučuji nakouknout i na plánek diametru v tomto materiálu z dílny ALEJe: odkaz (pdf). Ještě si k tomu dovolím poznamenat, že zásadním argumentem pro diametr nebude jednou to, zda průjezdný model ano či ne, ale bude jím vyčerpaná kapacita dráhy pod Vyšehradem + nedostatečná kapacita nedůležité stanice Praha hl. n.. Takže se domnívám, že ctěné lordstvo vidí tento problém celkem reálně (diametr ano, jde jen o to, kdy k tomu bude politická vůle - taky se může čekat 20-30 i více let) a Masna přežije jen v případě, že se pro ni povede najít práce i v případě diametru. A tu já nějak kromě varianty Binko station nevidím. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:38:13       Mibl: A proč se do mne tedy navážíte, když si myslíme totéž? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1715 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:48:47       LV: Já se do Vás nenavážím (pokud jste to tak pochopil, tak to bylo pochopeno špatně), jen nejsem schopen odpovědět na vaše otázky, neb daným záležitostem po technické stránce nerozumím, a proto jsem Vás odkázal na ony archivy, kde je toho o "úvraťových" řešeních napsáno celkem dost. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 22:55:14       "99.99% lidí potřebuje železnicí cestovat" Lámal jste si někdy hlavu tím kolik lidí, odkud a kam? Čili přepravní proudy? Ty Vaše páteřní linky tomu místy hrubě neodpovídají. Žádný pražák nepůjde na vlak jen proto, aby jel pomaleji než tramvají, déle čekal, a ještě šel dál na zastávku. Například Řepy-centrum. Pro 3/4 lidí ze sídliště je vlak daleko a nepřináší žádnou podstatnou výhodu. Mimo st.Zličín jsou zastávky Semmeringu ve vilových čtvrtích, kde bydlí v docházkové vzdálenosti asi tolik lidí, jako v běžné vesnici. Zato je tam skoro všude autobusová linka s lepším špičkovým intervalem, než kdy dokáže jednokolejná železnice s nákladní dopravou. Za bé, máte aspoň přibližnou představu, kolik budou Vámi předpokládané stavby stát, a v jakém časovém horizontu se dá předpokládat jejich realizovatelnost? 2070? Fakt nevím, proč sestavujete plánky málo reálné sítě, a ještě osočujete jiné, že mají existenciální problémy ... (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Miki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 23:06:08       ad hlavové nádraží na Masně versus průjezdný model: Ideální by byla tato varianta: ve špičkách průjezdný model, v sedle pak spoje začínající a končící na Masně. Podle mého názoru průjezdný model celkově uspokojí více cestujících (menší nutnost přestupů atd.). Když si ale představím čekání na vlak jedoucí večer třeba jednou za hodinu do příslušného směru, rozhodně bych na spoj radši čekal na konečné (s tím, že do vlaku mohu nastoupit někdy i s velkým předstihem před jeho odjezdem a pohodlně se usadit na místo), než půl hodiny nebo i více čekal na lavičce nebo vestoje v podzemí "v metru" na příslušný spoj, a pak neměl jistotu, že si sednu tam, kam chci, neboť spoj už třeba přijede z poloviny obsazen. Ale mám-li (bohužel) vybírat z variant Masna vs. průjezdný model (celodenně), volím průjezdný model. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 23:11:30       (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 23:23:44       Ještě odkážu na starší příspěvek, z nějž je zřejmé, že myšlenka diametru a zrušené Masny pochází už z roku 1927. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1713 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 23:32:37       Mibl: Z Alejních či přesněji Lejčarových námětů vycházím (tedy až na městský polookruh). A nadto se snažím NĚJAK zachránit tu Masnu. A na rozdíl od jiných natvrdo říkám, že to dělám kvůli Masně, protože by byla škoda ji zbourat. Prostě hledám pro ni práci jak pracák pro jednonohého. Přeci jen tam šla historie a mít tam místo ní další hypermarket nechci. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 23:33:30       ad "Železnice v Praze - Lejčar": Tenhle plánek stojí o třídu výš než šotoplánky zabývající se stejnou tematikou. Soudě podle grafické části autor vidí těžiště v radiálních linkách, vedoucích až do centra. Semmering a tangenciální linky jsou zobrazeny slaběji jako doplňkové. Přesto tam vidím některé šotopředstavy. Z dokumentu se dá vydedukovat představa nejméně pěti linek pod Vyšehradem: z Řevnic, z Rudné, ze Semmeringu, tangenciální Smíchov-Vršovice-..., R Praha-Plzeň. K tomu nyní vznikající R Praha-Příbram. To je myslím kapacitní nonsens, zvlášť když se už od tohoto GVD zvažuje 10 min. interval Radotín-Praha,hl.n. v ranní špičce. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 25. července 2008 - 23:48:57       LV: Z čeho vycházíte a co se snažíte, je mi jasné. K vašemu návrhu: Budeme-li uvažovat špičkové intervaly z letiště 15 minut, z Kladna 15 minut, z Českého Brodu 15 minut, z Kralup 30 minut, tak jsme na 14 vlacích za hodinu. Kdyby to všechno čistě náhodou sedlo jako vyjezditelné v ostatních problémových místech, tak nevěřím (a to nejsem ani železniční technolog ani nic podobného), že se to dá křížem vyjezdit při Vámi navrženém uspořádání kolejí na zhlaví (= během hodiny provézt 14 vlaků tam a 14 vlaků zpět, tedy celkem 28 vlaků do hodiny). Bručoun: Je to tak, jak jsem psal. Důvod pro diametr není v průjezdném modelu, ale v nedostatečné kapacitě tratě pod Vyšehradem (a to nejspíše i v případě, že by se povedl tříkolejný most na Výtoni, neb to by předpokládám řešilo kapacitu jen pro tangentu). Pěkné schema (asi nejlepší) je zde. Něco k celému se dá dohledat v diskusi na webu NS (jen google je ve stránkování archivů v tamější diskusi o stranu posunutý - klíčové slovo "stanice Opera") (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1714 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 00:09:10       Mibl: Buď to půjde, nebo nebude Masaryčka. Čili chcete-li Masaryčku, pak to MUSÍ jít. Jinak Sekera. Či spisovněji SEKYRA. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 00:30:20       LV: Třeba vám někdo z místních diskutujících (když je nebudete osočovat z existenciálních problémů) tu propustnost zhlaví napočte. Já to (z důvodu ježdění křížem) ryze intuitivně vidím dost černě. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1715 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 00:43:18       Mible, to modré je přemostění. A pokud železnice nezvládne v nejslabším místě interval 1.8 minuty, tak ať jde do starého železa. Nepotřebuji takovou železnici. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1716 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 01:38:49       Tak dobře, jinak: SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 07:26:21       LV: K 1 variantě: MÚK jsem pochopil, ale stále jezdíte křížem cca v místě zelených kroužků. Zkusme jednoduché počty: Budeme-li uvažovat, že vlaky na tyto "kříže" pojedou rychlostí cca 36 km/h (tj. 10 m/s ať se to dobře počítá) a délka dvoješusu je 2* cca 80 m, tedy 160 metrů a při minimální délce úseku "křížem" to máme cca 20 s na cestu tam a a 20 s na cestu zpět. Tím se dostáváme na 40 sekund a zbývá nám minuta na "převexlení" tam i zpět, tedy cca 30 s na jeden směr. Pak by záleželo na použitém zabzař a předpisech podle nichž se GVD konstruuje. To je výhoda metra oproti vlaku a díky tomu umí kratší interval, v ničem jiném to není. Jak dlouhé je u metra minimální následné mezidobí na Cčku? Mám dojem, že pod 100 s se při snaze o plnění grafikonu jít nedá. Je reálné, že v železniční síti bude na jediném místě jiné zabzař a jiné předpisy? Nevím, ptám se. Prostě se mi to nezdá a uvažovat, že vlaky budou opravdu přijíždět přesně po 7,5 minutách je taky hloupost, neb jejich trasy budou ovlivněny vazbami a infrastrukturou jinde (samozřejmě lze uvažovat separaci dálkové v okolí Prahy na VRT přeložky, ale to je daleká budoucnost). Ale třeba to vidím moc černě a někdo jiný vám vypočte, že to jde, ale spíše tomu nevěřím. Ad 2. varianta: K tomu ať se vyjádří někdo jiný, kdo má představu o množství prostoru, minimálních poloměrech oblouků a stoupání/klesání trati. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 10:05:58       "množství prostoru, minimálních poloměrech oblouků a stoupání/klesání trati." S poloměry oblouků by možná nemusel být až tak velký problém, těsně před úvratí klidně může být nízká rychlost. Co se týče stoupání a klesání, je varianta 01:38 totálně nereálná. To by byla horská dráha jak na Matějské pouti. O nereálnosti byť jen jednoho mimoúrovňového křížení (varianta 23:11) psal před časem K.A.F., nechce se mi to teď dohledávat. Příspěvek je z doby, kdy sem psal cinty o "nepřijatelnosti a nedořešenosti" rychlodráhy jakýsi Suchol. Mmch. na tříkolejný most na Výtoni jsem zvědavý. Ne že by nebyl potřeba, ale brzká realizace asi nehrozí. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1717 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 18:28:42       V tom případě se připravte na pohřeb Masaryčky do pěti let. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1363 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 19:52:50       LV: Tak rychle boží mlýny nemelou. Řekněme, že teď se začně zvažovat jak nahradid Masaryčku diametrem a za 20 let se možná kopne do země. (Řekl bych, že nejdřív po té, co se zprovozní barrandovský tunel a zjistí se, že přes Vyšehrad všechno neprojede. A mezitím ještě léta provizorií, jakože každý třetí vlak ze Smíchova jede do Vršovic... Tvá poslední malůvka je vlastně třípatrová. Bylo by to hezké ale do centra Prahy se to nevejde. Pak nezbývá se smířit s jednodušším diametrem - dvě trati se na Hrabovce zanoří do země, jedno mimoúrovňové křížení, stanice Opera, rozplet Smíchov/Vršovice... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1364 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:02:06       Ještě s úvraťovou Masaryčkou: počítejme, že máme 4 hlavní směry: Karlín-Smíchov a zpět a Vršovice-Bubny a zpět. V této variantě se musí křížit každý s každým (a někdy ne jednou), zato bez úvrati je těch křížení míň. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:30:25       Projekt Binko je určitě zajímavý, právě kvůli zdvojení nuselské trati, ale proč se cpe na váguson? Samozřejmě nevím, zdali by bylo možné vykřižovat mimoúrovňově MB a MA, ale kdyby byla Masna pod zemí (jeden výstup do dvorany, druhý někde kolem Prašné brány a pak by se podezmní trať stočila ke Karláku, udělalo by to podle mého názoru lepší službu, ale jak jsem řekl, netuším co všechno by se muselo podcházet nebo nadcházet. Ten diametr není až tak nereálný, před pár lety se mluvilo o tunelu Blanka jako fantasmagorii, to stál jenom strahovský tunel odnikud nikam, pak po dlouhých porodních bolestech přibyla Mrázovka a už byl znát přínos. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 26. července 2008 - 20:47:50       Já to ještě nevzdávám a myslím, že to půjde. Dejte mi týden. Tohle chce vymyslet jako celek od IPP po Těšnov. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Rail2005 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 11-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 00:30:43       Nevím jak je to dlouho, já si toho všiml až dnes večer, ale na Hlavním nádraží se na 7.,6. a 5. perónu objevil stejný elektronický informační systém (o řazení a směrování vlaků), jako byl nedávno zprovozněn na 4. a 3. http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2381 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 10:34:25       Rail2005: To je tam už od doby zprovoznění toho samého na nových nástupištích. Každopádně jsem si s tím chtěl předpředminulou noc "pohrát", ale reakce na tlačítka žádná. Pravdou zůstává, že se tam stále píše o zkušebním provozu, ale aby to tak nakonec nezůstalo. ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... http://emj471.euweb.cz mic Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.41.30 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 12:10:04       Nějak pořád nerozumím té zoufalé snaze nacpat veškerou dopravu na Hlavák. Oblast Václavák-Hlavák-Nám.Rep je tak malá, že je prakticky jedno, kam do té oblasti přijedu. Stejně jako z Kačerova přijedu na Muzeum a seběhnu na Můstek pěšky a ani mě nenapadne přestupovat na A, tak přechod mez Masnou a Hlavním NENÍ DALEKO. Jen by se mohl trochu zkulturnit. Zajímalo by mě, KOLIK idí vlastně přechází mezi těmito stanicemi. Domnívám se totiž, že jich zase tak moc nebude. Takže bych se vykašlal na nějaký průjezdný model, který jen zabírá koleje. MasNa umožňuje oddělení dvou různých skupin klientů, což považuju za přínosné. Pokud jedu do Prahy do práce, ocením krátký přestup na MHD ala MasNa. Pokud jedu z větší dálky, ocením širší spektrum služeb, které může být na Hln. Mě z toho vychází jako nejlepší nechat na Masně: Kolín, Lysou, Nymburk, Všetaty, Kralupy, Kladno, letiště. Každé lince stačí jedna kolej, která by měla být neměnná. Ska od Be a Bn bych naopak protáhl do Libně, kde by byl vytvořen přestupní bod S-point:o) Projekt diametru považuju za pěkný, když už by se stavěl, tak by ho chtělo dopracovat. V tom případě by bylo více než vhodné zastavit někde u (pod) Hln a těžiště Ska bych v tom případě umístil pod Karlák. Je tam hodně tramvají do širšího centra, metro B,(C je na Hln). Potom by se mohla Masna opustit. Ale jde pod Karlákem vybudovat nádraží? Jak velké by bylo ptřeba? Dobrá, propojily by se: Be-Ko, Bn-Ny. Motorové trakce z jihu by jely stejně na Hln, asi s nimi nebudeme smrdět v tunelu. Zbývají prakticky vlaky: Lysá(Milovice), Všetaty(Me) - dokud bude v motoru, tak vrchem na Hln, Kralupy, Kladno a letiště. To všechno by bylo potřeba tím tunelem procpat nejméně na Smíchov. Kolik kolejí by na to bylo třeba? Musil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 12:24:53       Kolik kusů EDK bude při statických zkouškách estakády NS? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 14:08:01       S mnohým souhlas. ALE: KOLIK lidí vlastně přechází mezi těmito stanicemi. Domnívám se totiž, že jich zase tak moc nebude. Na procenta málo, v absolutním počtu dost. Často s bagáží. Často lidi, kteří Prahu neznají, a nevědí, kudy vyrazit. "Mě z toho vychází jako nejlepší nechat na Masně: Kolín, Lysou, Nymburk, Všetaty, Kralupy, Kladno, letiště. Každé lince stačí jedna kolej, která by měla být neměnná." To teda fakt těžko. Takhle jednoduše se GVD a oběhy souprav udělat nedají. Tímhle způsobem byste z Masny udělal generátor zpoždění. Taky si prohlédněte kolejové schéma Sluncové, mám pocit, že byste tam nepříjemně mnoho kolizních cest. "bych se vykašlal na nějaký průjezdný model, který jen zabírá koleje." Při trochu podrobnější úvaze zjistíte, že průjezdný systém rozhodně nezabere víc kolejí, než systém koncových linek. V průjezdném systému, pokud tento respektuje uspořádání kolejí, klesá na minimum vzájemné ovlivňování vlakových cest. Konkrétně základní směry Libeň-hlavní-Smíchov a Vysočany-hlavní-Vršovice se vzájemně vůbec neovlivňují. V tomto modelu se neovlivňují ani směry tam a zpět, jde o čtyři zcela bezkolizní vlakové cesty, po kterých můžete jezdit třeba v intervalu 5 minut. Teda mohl byste, pokud by se v tom "nepletly" rychlíky. Mmch., i pro rychlíky by se po stabilizaci sítě technicky hodilo propojení ramen ve stejných směrech. Pražské metro jako hlavní páteřní systém na delší vzdálenosti dost odpuzuje. Tím, že je zásadně zastávkové, je poměrně pomalé. Hlavně se jedná o systém pro přepravu stojících osob. Pražská aglomerace už je příliš velká, než aby takovýhle systém měl funkci nejrychlejší dopravy na velké vzdálenosti. Průjezdný systém, pokud se ho opravdu podaří na reálnou infrastrukturu naroubovat, bude představovat významnou alternativu k metru. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 15:19:32       Bručoun - jenže Praha, stejně jako ČR prostě nemá peníze na další tunelování pod městem, to by se sakra prodražilo! Jsem si téměř jist, že kdyby byly neomezené finanční prostředky, tak např. sídliště Barrandov by bylo obslouženo třeba odbočkou metra B ze Smíchovského nádraží - doprava tramvají k nejbližší zastávce metra (právě zmíněné Smích. nádr.) je také zbytečně dlouhá a pomalá. Jenže to samé je u dalších větších sídelních celků - Modřany/Baba/Komořany, Bohnice/Čimice, Řepy, Měcholupy/Petrovice, Krč/Nové Dvory/Lhotka.... Výčet je celkem vysoký a i když ani na jednom zmíněném celku nebydlím, tak kdybych jakožto občan Prahy měl volit mezi financováním "S-ka" v tunelech pod městem a "zametrováním" sídlišť, tak si vyberu ta sídliště. To je můj názor na tuto věc. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 15:35:27       Iamgood: A já si zase říkám, že nejsme dost bohatí, abysme si mohli kupovat levný věci. Takže jsem pro průjezdný model, pro zrušení pěších přesunů MasNa - Hlaváč, jsem pro jedno centrální nádraží. Bohužel za komančů se to zazdilo třemi přestupními uzly metra, což se mělo vyřešit jediným uzlem nejuzlovatějším a to pod hlaváčem (samozřejmě s určitou alternativou pro případ bomby/kolapsu uzlu hlaváč, aby se v takovém případě dalo jezdit podle krizového scénáře). Ale i s těmi třemi přestupními metráckými uzly shledávám výhodnějším jedno centrální nádraží. Pokud se masna ponechá, jak je, bude to pořád dělat nepříjemnosti zejména nepravidelným cestujícím. Kdybych měl volit já, tak napřed bych spojil StČ kraj a Prahu dohromady. Potom bych volil tunely S-Bahnu na Lhotku, Komořany, nebo metro, podle výhodnosti tras. S-Bahenní tunel nemusí mít větší profil, existuje pevná trolej. Napadá mne třeba S-Bahenní tunel Masna - "Staré město" - "Malá strana" - Anděl - Smíchov (možná napojení na stávající kolejiště SŽDC) - Braník - Lhotka. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 16:04:34       Iamgood: O budování dalších tunelů jsem nenapsal ani slovo! Pouze jsem reagoval na (pro mě nepřijatelnou )představu, že všechny linky S-ka budou v centru Prahy povinně končit. Na tunely mám ten názor, že ano, ale že to jistě nebude zítra ani pozítří - právě kvůli těm penězům a jiným prioritám. Pořád ještě není postavena "rychlodráha", není na území Prahy dokončena koridorizace, není kopnuto na berounském tunelu V současné době jsme v absurdní situaci, "nelze" postavit několik potřebných zastávek, a uvažuje se o obřích tunelech. (Konkrétně třeba Podbaba, Kačerov, Rajská zahrada a Vyšehrad znamenají dosud chybějící vazby vlaků na MHD.) Spousta keců, a "S-bahnový skutek" mezitím utek. Všude se píše, jak je středočeský kraj proti železnici a Praha ji podporuje. Tak kde tedy jsou ty léta okecávané zastávky? Jestli to nebude spíš tak, že Ropid podporuje vlaky převážně za peníze středočekého kraje, zatímco magistrátu se na železnici moc dávat nechce? (Tím rozhodně nechci Středočeký kraj chválit, to opravdu ne.) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1731 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 17:56:38       Někdo z vás mi tu předhazoval hlavová nádraží v Londýně ... no, tak do 2015 už nemají být hlavová. Prostě hlavová nádraží jsou dnes stejný přežitek, asi jako v letectví dvojplošníky. odkaz - viz str. 62. A str. 73: Tak to dopadne, když jednou provždy nepustíte z hlavy myšlenky hlavové Masaryčky. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 10-2006 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 19:12:09       Průjezdný model ano, masaryčku zrušit taky klidně. Ale jsem si téměř jist, že kutat v zemi nějaký diametr jako navrhoval Qěcy vám žádný politik ani občan nedovolí.(i když v té trase se zastávkou masaryčka, pak třeba Můstek, Anděl a pak smícháč by to nebylo špatný) Protože by se to dalo přirovnat k Béčku a jen si vzpomeňte (projděte archivy), jak to v Praze tenkrát vypadalo..... Takže si vlaky budou muset vystačit se současným vedením, maximálně, kde je místo, se dobuduje další kolej či zastávka.... To je můj názor na tuto věc. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 19:56:22       Lord_vetinari: Hm, jediné co se dá na to odpovědět,tak asi toto. Jeď se podívat na místo činu a pak zde napiš,jak by jsi to tam řešil,aby nebyla hlavová. Tam je to úplně jedno,jestl jsou hlavová či nikoliv,tam totiž o klasickou soupravu nezavadíš,třeba z Kin´g Cross ti jede pouze jedna za den.Jinak vše v jednotkách nebo s řídícím vozem. Než přiště napíšeš takovouto divočinu,tak se tam nejdříve zajeď podívat a nech si to od místních vysvětlit. . Trošku přemýšlet se občas vyplácí......Musíš taky trošku popojet dál od rodné hroudy a ne jen papouškovat,co si kde přečteš... M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.67.5 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 21:46:39       Když to tady čtu, nebylo by nejjednodušší postavit pěší tunel s pohyblivým chodníkem z Masny na Hlavák a dát oběma stanicím pokoj? Delší trasy, než v Paříži v metru by to nebyly. hlavová nádraží jsou dnes stejný přežitek, asi jako v letectví dvojplošníky Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 22:00:48       M.Kunt: Zásadní nevýhoda tohoto řešení je v tom, že to neřeší nedostatečnou kapacitu trati pod Vyšehradem. Například se tam ani výhledově nevejde 173. Bručoun č. 499: V podstatě souhlas. Nejprve dokončit koridorizace v Praze + berounský tunel, pak (skoro souběžně) modernizace/optimalizace 171 a 231 a pak se dá uvažovat o diametru. Jen by v té době už mělo vše být projekčně připravené. Iamgood: jenže Praha, stejně jako ČR prostě nemá peníze na další tunelování pod městem, to by se sakra prodražilo! Až na to jednou uzraje doba, tak v penězích nebude problém. O co by byl případný diametr dražší než metro D? Mimochodem u staveb, které je snaha financovat metodou PPP, mám vždy dojem, že politici se jimi chtějí chlubit, ale mají strach na ně dát veřejné prostředky. LV: Konec Masaryčky do 5 let bych nečekal, bude to pomalejší, ale jednou to přijde. Vidím to dost podobně jako Iiii. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 22:23:26       Ještě ad LV: Když už usiluje o záchranu Masaryčky (coby součást diametru), co kdybyste zkusil kontaktovat ALEJ a dojednal si s nimi schůzku. Lidi, kteří se dlouhodobě zabývají řešením problémů, vám budou schopni při předhazování nápadů říkat (a to celkem bez přípravy a tedy z "voleje"), kde u vašich návrhů tuší slabé místo a na čem to případně narazí. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 22:51:46       "politici se jimi chtějí chlubit, ale mají strach na ně dát veřejné prostředky" Spíš by se politici rádi předvedli, jak myslí na blaho občana (to aby byli znovu zvoleni) a zadali co nejvíce kšeftů stavebním firmám (to aby z toho něco měli). Jenže na současnou stavbu dvou tras metra v městské kase není dost peněz, tak vymýšlejí různá PPP a tak podobně. Kdyby byli poctiví, tak by museli přiznat, že upřednostněním trasy A na letiště se trasa D zpozdí o 10 let. (Osobně myslím, že z uvedených důvodů áčko v dohledné době popoleze jen o pár stanic a na letiště se jen tak nepodívá.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1723 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 27. července 2008 - 23:19:21       Osobně myslím, že z uvedených důvodů áčko v dohledné době popoleze jen o pár stanic a na letiště se jen tak nepodívá Ale účel (= předběhnout s prodloužením A zahájení stavby D) ony tanečky kolem chalupoidy a "rychlodráhy" splnily. Podobně je otázkou, jak moc současné vedení Prahy trvá na prodlužování metra do "polí" z důvodu toho, že je o potřebnosti přesvědčeno, nebo zda tak činí z důvodu politické konzistentnosti (= až dojde na tyto úseky, tak my už u toho nebudeme, ale pro nás je teď důležité hlavně neměnit názor prezentovaný před volbami). Jinak jste to, co si myslím, vyjádřil lépe než já. Poznejte kraj plný rybníků, lesů ale i křížků a božích muk, navštivte Zemi zamyšlenou. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 00:24:08       Add Čmoudík A tou jedinou soupravou byl Váš mimořádný parní vlak. Ale jinak i hlavových je po Evropě ještě dost, za poslední měsíce si uvědomuju Paříž, Frankfurt, Lipsko, teď nevím, zda i Mnichov jonas prag Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.238.40 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 03:14:13       Arj: právě jste ten "ideologickej" důvod uved, protože tak jezdila jedenáctka .. která ovšem ulicema jaksi musela, zatimco metro ne. Navíc uzel "Muzeum" ztratil právě pořízenim metra (a rovněž "ideologickym" zrušenim tramvaje) význam přestupu na povrchovou dopravu, přestup na trasu B i C a rovněž příčnou linku Karlák-Karlín mohl taky nastat o stanici vedle. Důvodem byl prý i návoz pracujícího lidu na manifestace k prvnímu máji a dalším významným výročím, než byly tyto přeloženy jinam. Zato nádraží přišlo jak o návaznost na více linek městské dopravy, tak de facto i o spojovačku s Masaryčkou, současnou s procházkou sady není možno brát vážně. vedení áčka v trase mírák-wilson-masaryčka/republiky-staroměstská by dopravní návaznosti posloužilo lépe, trasu do dejvic by zachovalo bez újmy a pro obsluhu můstku i muzea by stačily zkřížené linky .. stejně význam Václaváku jako nákupního a kulturního centra stále upadá ve prospěch novějších a velkolepějších chrámů konzumu statků i zábavy, např. i té republiky. Vůbec je ta přestavba nádraží s novou halou dost kuriozní případ .. místo několika linek městské dopravy jedna, docházková vzdálenost na mhd (z třetího peronu, natož nově vybudovaných) se úspěšně zvýšila ze cca 100m na 200m, ke kasám z 50m na 130m a celé to monstrum je svou rozvláčností a plýtváním prostorem dobrou ilustrací doby svého vzniku. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 08:15:07       Arakain: Kdepak ten jel z Victoria st.. Samozřejmě a nikomu to nevadí a vše funguje jak má. Přidám ještě Antverpy atd. Tu nejde vůbec v případě Masaryčka o dopravní obslužnost,ale o pozemky atd.Prostě a jednoduše Masaryčka jim v tom překáží,aby zde mohly vyrůst další shopy a office atd. A především za to vše nemalé všimné.... Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 09:05:43       Napadá mne ještě Paris Nord, Roma Termini, z menších Luzern, Lipsko a Vídeň se naopak diametrují po vzoru Mnichova (Laim - Ostbahnhof), který je asi nejlepším příkladem promyšleného přístupu. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 10-2006 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 09:54:08       Hele, a jenom takový všetečný dotaz - co na těch "S" bude vůbec jezdit? Ešusů je pár a navíc jejich koncepce na ryze S provoz zase nijak vhodná není (hnané dva podvozky z 6ti). Tak za 30 let půjdu na "S stanici" Muzeum, a už z tunelu bude slyšet mlácení pneumatického kontroléru, za jehož cvakání vpluje ladně do stanice cityfrog. Překrásná vyhlídka. ))) To je můj názor na tuto věc. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1626 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 12:19:18       jonas prag: protože tak jezdila jedenáctka .. která ovšem ulicema jaksi musela, zatimco metro ne. V době před rozhodnutím o trasování a zahájením výstavby podzemní dráhy jezdily z Vinohrad (Jiřího nám) tramvaje č. 11 a 20 na Václavák - téměř vždy plné a č. 10 (nesrovnatelně volnější) k Hlavnímu a Masarykovu nádr; od Francouzské a Nám. míru byl poměr linek vyrovnaný (č. 1 k Wilsonu a Masně + č. 22 na Václavák - obsazenost nejsem schopen posoudit), k tomu č. 2+16 z Flory kolem Vodárny a přes Nám.míru na Karlovo nám. (obsazené stejně jako ta desítka, jenže kromě nich byly v obdobné trase ještě T-busy 60 a 54, který jel téměř na Václavák a jezdil plnější než šedesátka). Takže když si srovnáte jejich kapacity a využití, směr k Wilsonu nebyl - aspoň od 60.let - ten klíčový, přestože v té době ještě dráha měla dost monopolní postavení v celostátní dálkové dopravě. uzel "Muzeum" ztratil právě pořízenim metra (a rovněž "ideologickym" zrušenim tramvaje) význam přestupu na povrchovou dopravu Zrušení tramvaje na Václaváku možná ideologické bylo, ale uzel Muzeum metrem na významu spíš získal. Vzhledem k tomu, že za časů přestupních jízdenek se muselo přestupovat v poslední společné stanici, přestupy na Muzeu byly stejně jen jednosměrné. Důvodem byl prý i návoz pracujícího lidu na manifestace Manifestace se konaly 1x ročně. Ale ty davy se z metra na Václavák hrnuly každý pracovní den. Řekl bych, že ani není divu - v oblasti Wilsonu byli (a někteří dodnes jsou) jediní větší zaměstnavatelé: Správa dráhy ČSD, Autoklub, Ředitelství pošt. To ten "horní Václavák" byl a přes vysídlení "normálních" obchodů stále je pro pražáky mnohem důležitější. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 12:35:12       Jinak ještě přidávám článeček o železnici (částečně i v Praze - a protože tahle část je kritická, tak ho dávám sem) z dnešní MFD: Cesta vlakem Většinu z uplynulých čtrnácti dní jsem strávil na moři v Chorvatsku, takže o Praze toho mnoho nevím. Jediné, s čím jsem se v Praze setkal, byla železnice. Ale i to je zajímavé téma. Hlavní nádraží se změnilo ve staveniště, část je již hotova, jsou zde i luxusní obchody a na perony povedou jezdící schody. Takže v budoucnu se cestující mají na co těšit. Prastarý lůžkový vůz, kterým jsme jeli, byl vzorně čistý, průvodce příjemný, pivo měl dobře vychlazené, bramboračka i gulášová polévka moc dobré. Mnohem truchlivější však je pohled z oken vagonu při jízdě Prahou. Po projetí tunelem se pokračuje přes Nusle, Vršovice, Strašnice, Malešice, Kyje a dále směrem na Kolín. Zadní strany činžovních domů vypadají neradostně, omítky jsou většinou oprýskané, ani okna nejeví přílišnou péči. Nádraží ve Vršovicích je zpustlé, ojediněle ponechané vagony jsou již zarostlé malými stromky a kolejnice zrezavělé. Je až s podivem, jak ohromné pozemky v centru Prahy mohou být nevyužité. Tento neutěšený pohled z oken vlaku se však postupně mění a musím říci, že čím dál se člověk vzdaluje Praze, tím jsou vesničky udržovanější a půvabnější. Ke cti českých železnic však nutno podotknout, že při návratu jsme na hlavním nádraží v Praze byli na vteřinu přesně. To nás opět utvrdilo v tom, že železnice je doprava budoucnosti a příští rok opět využijeme jejích služeb. O autorovi| Jan Pirk, kardiochirurg jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 13:53:49       Arj: ano, hovoříte ovšem o historické situaci, kdy na Václaváku sídlila vedle významných zaměstnavatelů i většina pražských "lepších obchodů", hospod a slušných kin, zatimco dneska se to mění v pěší zonu pro turisty. Prostě mi přijde absurdní, bavit se o budoucnosti příměstské železnice a cpát všechno do jednoho nádraží, když se k němu nejde prakticky městskou dopravou dostat .. a u toho muzea jde z trasy C nadpoloviční frekvence vystupujících do přestupu na áčko. Clyde Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.235.12 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 17:03:33       Jaká je perspektiva nádraží v Malešicích? Bude se využívat pro osobní dopravu, případně kdy? Pocestny Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.218.190 Odesláno Pondělí, 28. července 2008 - 17:41:11       Fakt se mi líbí, jak tlačíte veškerou dopravu do centra, kde skoro nikdo ani nepracuje ani nebydlí - Češi a jejich masový výskyt na Wenclu z pracovních důvodů jest vymírající záležitost. Možná byste měli vzít k ruce statistiky, abyste zjistili, že naprostá většina obyvatel Prahy žije úplně jinde. Praha 1 a 2 jsou populačně nejmenší obvody, jediné, co způsobuje setrvačnost myšlení je železná košile zvyku. Pokud vláda vystěhuje úřady na novou adresu, nebude pro masovou do centra už skoro žádná poptávka. Centrum města je dnes vše uvnitř MO v plánované trase, chce to vážení pochopit, že Praha roste a to, čemu říkáte centrum je dávno turistickým Disneylandem. Dnes jsou radiální linie opticky plné, ale to proto, že jiné než radiální spojnice tu nejsou, metro funguje systémem "vše na Wencl" stejně nesmyslně jako dráha. Z pohledu MHD je Alles nach Wilson podle mne zbytečný závlek pasantu do centra. Proto se mi zdá, že centrální železniční okruh (Smíchov- Dejvice - Bubny - Karlín - Libeň - Malešice - Vršovice - Smíchov, dva diametry přes Wilson (Plz - Kolín a Děčín - CB) a systém polocirkulace vlaků při průjezdu městem (všech, R i Os) by při notorickém nedostatku souprav pro městskou dráhu (je fakt, že ROPID s jiným dopravcem než ČD nepočítá) lépe distribuoval dojíždějící ve špičce pracovní i víkendové.