| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4266
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 10:51:19 | 
|
Kasme: Chachacha, no vono fotit když se dělá cokoliv s mostem přes trať je dneska vo držku   Co kdyby se to zas pohnulo v nevhodnou chvíli...
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 11:36:45 |
|
Radek p: ono totiž zrušit tu trať je velice snadné, ale zkuste si pak postavit novou
Toho jsme byli svědky kousíček vedle....
|
pavel hav.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.19.160
| | Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 12:31:46 |
|
Goldfinger : Na tom schématu, viz web Nové spojení, je zakreslena ona kolej 304. Spojka vedená z koleje (Hlavní-Vysočany) do "LOKO DEPA".S možností vykonání přímé vlakové cesty do "ŽST LIBEŇ",po původní koleji podel depa. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 05. září 2008 - 22:21:56 |
|
Godfinger: most tam dnes stále byl. Koutkem oka se mi zazdálo vidět na jeho jižní opěře cosi jako její vyvalenou horní část (ten horní "schod") opírající se o konstrukci mostu. Napadlo mě, že se báli, že by po vyndání mostu mohla spadnout, tak to nejdřív odbagrují a teprve pak zvednou.
Ale třeba je to úplně jinak... |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 07:51:50 |
|
Dotaz: bude už v neděli 14.9. v provozu trať na z hlaváku na Smíchov? Už se v těch výlukách apod. ztrácím  |
Chodec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 07:55:33 |
|
dusanh: tam už se tejden normálně jezdí  |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4274
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 08:42:00 |
|
avízo: Dnes (po 8/9/) v 11,05 na ČRo1-RŽ beseda o konci Masaryčky.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4275
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 09:47:44 |
|
A dnešní Pražský deník:
CIT:
PRAHA Stavba rychlodráhy Praha Kladno s odbočkou na ruzyňské letiště se komplikuje. Rychlodráze, která má cestujícím zajistit rychlou dopravu z letiště i Středočeského kraje do centra metropole, chybí konečná stanice.
Souvisí to s nynějšími dohady kolem zamýšleného zrušení pražského Masarykova nádraží. Právě tam by totiž modernizovaná trať měla v Praze končit.
Masarykovo nádraží má být v budoucnu nahrazeno luxusními byty a nákupním centrem. Radní města už souhlasili se změnou územního plánu, jež by to umožnila. V tuto chvíli je proto jasná pouze část trasy, a to z Kladna do pražské stanice Bubny. „Celý projekt to paralyzuje,“ připustil děkan dopravní fakulty ČVUT Petr Moos, který zpracoval studii porovnávající čtyři varianty spojení mezi Prahou, letištěm a Kladnem. Jako nejlepší a nejméně rizikovou vybral tu, s níž se nyní počítá - trať vedoucí ve stopě historické buštěhradské dráhy, s údajně logickým zakončením na Masarykově nádraží.
Podle této studie zpracovala Správa železniční dopravní cesty variantu, která by prozatím končila u Negrelliho viaduktu. Další pokračování by se dalo určit v budoucnu. Podle Anny Kodysové ze železniční správy však ministerstvo dopravy v uplynulých dnech projekt vrátilo zpět.
Ten přitom nevznikal snadno, diskutovalo se o něm šestnáct let. Letos na jaře se konečně všechny zúčastněné strany dohodly a bylo podepsáno vládní memorandum. To se zakončením na Masarykově nádraží, minimálně v první fázi, počítá. Pražský primátor Pavel Bém i středočeský hejtman Petr Bendl rozhodnutí kvitovali jako velký den pro Pražany i Středočechy.
Proti tomu se ale ostře postavila Praha 1, s níž záměr nikdo nekonzultoval. První městská část chce konečnou stanici na Hlavním nádraží. „Odmítli jsem plánovanou variantu železničního spojení mezi Prahou, letištěm a Kladnem v té podobě, jak ji navrhla Správa železniční dopravní cesty. Požadujeme po státu, respektive po ministerstvu dopravy, aby z Hlavního nádraží učinil strategický dopravní uzel,“ sdělil radní pro územní rozvoj Prahy 1 Filip Dvořák. Pokud by trať nekončila v centru, ztrácí podle dopravních expertů atraktivitu a snižuje hodnotu letiště. Očekávané roční výnosy trati by se prý pak propadly o třetinu.
***
Plánovaná rychlodráha
Jedná se o modernizaci celostátní trati č. 120 v úseku Praha - Kladno včetně odbočky na letiště Ruzyně.
termín stavby:
má se začít v roce 2010.
První vlak vyjede v roce 2013 nebo 2014.
investice: přibližně 28 miliard korun, další náklady si vyžádá vozový park
počet zastávek: 11
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 799
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:00:57 |
|
Nevíte někdo o pár brokovnicích? Já už bych nějaké dobrodruhy sehnal |
Iamgood
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:17:17 |
|
Achjo, jak dlouho tu budeme čekat na první fotku vlaku z NS?  ))
| To je můj názor na tuto věc. |
|
Rudyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:41:38 |
|
http://fotobob.own.cz/
Ze stránek NS!!! |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:43:00 |
|
Podle MČ Cajzlov 1 není Masna v centru? No jo, dlouhé Büregermeisterovy a Lajgmajerovy prsty,už aby šli za Tlustým Moravou. |
Guarez
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:46:23 |
|
ach jo, me uz je z toho zle..jeden den se rekne (novinari reknou), ze se masna zrusi pristi rok, pak prijdou a reknou ne, je to mozny az za 40 let..
Jeden den primo Langmajer rekne, ze to ,,rychlodrahu" (proc se tomu sakra tak rika?!) neohrozi, ze se furt pocita se zakoncenim na masarycce a pak zase ze to vlastne nejde
furt nechapu, proc SŽDC zpracovavala variantu nejakeho nesmyslneho ukonceni u Negrelliho..smysl to dava jen takovy, aby se dala Masna zlikvidovat co nejdrive a to je evidente cil mnoha blbounu |
Guarez
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 10:56:41 |
|
cele to je zbytecne, vzdyt projekt rekonstrukce bustehradky se opravdu zpracovava jen do stanice Praha-Bubny, pak uz se zadne prace neplanuji a vlaky tedy budou jezdit po stavajici trati na masnu, nic tomu nebranini.. |
Oliva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 11:36:49 |
|
projeďte se z Hlaváku na Smíchov zde:R 856 |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4282
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:24:05 |
|
Typickej Kocourkov kříženej se Švejkem:
Guarez CIT: "cele to je zbytecne, vzdyt projekt rekonstrukce bustehradky se opravdu zpracovava jen do stanice Praha-Bubny, pak uz se zadne prace neplanuji a vlaky tedy budou jezdit po stavajici trati na masnu, nic tomu nebrani.."
ANEB co naženeme rychlodráhou z letiště ztratíme třicítkou po negreláku. Výsledek čas stejnej jako 810 , jen o desítky miliard dráž.
|
Guarez
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 12:50:19 |
|
Kaem: ja vim, ze se tetelite blahem, ale ten negralak ma tak 1 km, takze se vase poznamka snad ani neda brat vazne |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 13:04:14 |
|
Káem: Já nevím, jakou představu rychlosti máte po (event) rekonstruci Buben, ale budiž Vám jasno, že 700 metrů před šturcem na Masně smíte jen 40 km/h. A protože jste někde prohlašoval (snad se nemýlím), že Masnu lze zkrátit, tak si to změřte a dostanete 40 km/h prakticky od odjezdu v Bubnech. To Negrelák zvládne (Vmax 60km/h). Tak o co Vám jde? |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 13:24:11 |
|
K nejistotě ohledně zakončení tratě z letiště a z Kladna: ono "se neví", co bude s Masaryčkou, což projekt komplikuje. A kdy se "bude vědět"?
A k tomu "strategickému dopravnímu uzlu": i kdyby se udělala nějaká ta strmá rampa od Negrelliho viaduktu, stejně se vlaky od Kladna/letiště/Kralup na stávající hl. n. nevejdou.
Takže druhé patro nádraží? Se stejně strmou rampou od Negrelliho viaduktu, ale opačným směrem? Pokud by šlo o prostý přesun Masarykova nádraží "někam pod hl. n.", tak těch 7 kolejí by tam muselo být taky, a to už by byla docela velká "jeskyně", přitom by nemohla být zas tak hluboko pod povrchem. A to všechno ve chvíli, kdy se hl. n. už přestavuje a s těmito možnostmi se v přestavbě nepočítá.
Další variata: diametr od podzemní části stanice Praha hl. n. někam dál, ale takováto stavba pod Prahou snad není v gesci státu, potažmo ministerstva dopravy? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4283
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 13:32:45 |
|
R33: O to že po negreláku a buštěhradce od letiště vůbec ne. o to mi jde a je jen otázkou dní, než na to přijdou i politici. zatím jsou za mnou tak o dva měsíce.
jinak mi jde o to, že celek je silnej tak jak je silný nejslabší místo. to je jako kdybyste na koridoru nechali 1 km jednokolejnej. ale vám to zjevně nevadí.
co se týče podzemí Hl.n. tak to už bylo vyřešeno - cenou. Do toho nikdo nepůjde i kdyby ty peníze náhodou měl, protože prostě není šance že by se to jakkoliv vrátilo ani při nekrkolomnějších výpočtech. To je celej tunel do berouna rentabilnější a rychlejc návratnej.
|
Rudyk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 13:36:09 |
|
Malé rýpnutí:
A to ještě časem přibudou vlaky z VRT, a to bude na třetí patro!
:-)))) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 13:46:10 |
|
" "se neví", co bude s Masaryčkou, což projekt komplikuje."
Projekt to nekomplikuje, protože projekt je a bude jen po Bubny. To jen někdo hledá záminky proti.
"co naženeme rychlodráhou z letiště ztratíme třicítkou po negreláku. Výsledek čas stejnej jako 810 , jen o desítky miliard dráž."
Nestoudná lež. Anebo počty někoho, kdo si to neumí spočítat. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:12:12 |
|
David: máte pravdu prakticky ve všem, ale tyto ůvahy jsou stejně mimo mísu.
Prostě několik novinářů, trpících okurkovou sezónou si vymyslelo "horké" diskusní téma, umožňojící jim prodat nějaké reklamní plochy.
"Strmé rampy" z Negreláku by samozřejmě vyvolaly boj s památkáři, neb ať by šly nahoru nebo dolu, vždy by šlo o zásah do konstrukce této "památky", a zřejmě i do zásah do již památkově chráněných budov bývalého depa. Navíc není vyloučeno, že by se objevily základy bývalých novoměstských hradeb a bran (ať těch gotických nebo barokních), takže radši nekutat.
V kapacitě Wilsonu bych ostatně problém neviděl, bude-li ten opravdu jenom průjezdným, nikoliv seřazovacím či konečným nádražím. Ústí do něj max. 6 traťových kolejí a při 7 nástupištích zde bude nejméně 13 nástupištních hran (+2 kusé). Doprava od Kralup přitom bude mít k dispozici i Libeň (v trase dnešní městské linky) s přestupní možností na trať Běchovice -Smíchov, takže na Wilson vůbec nemusí (metro "C" je v centru z Holešovic rychleji než vlak přes Balabenku).A konečně v dáááleké budoucnosti se dá z Libně pokračovat do Hostivaře přes Malešice.
A s památkáři bude další boj i o trať Wilson - Smíchov, zejména pak o 100 let starý most pod Vvšehradem s jeho Vmax 30km/h.Víme přeci, že tříkolejný most s Vmax 80 by tam seděl jako pr... nad hrncem. Jestli se tohle podaří vybojovat, pak různé "diametry", které by vyvolaly ještě větší odpor, jsou tak záležitostí snad roku 3001 a dále..
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4285
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:23:38 |
|
Ty vaše "strmé rampy" byly dávno spočítány a odmítnuty jako technicky nemožné - musela by to být ozubnice. Proč aspoň neotevíráte témata, která jsou aspoň hypoteticky možná...
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:28:30 |
|
Káem: Já žádné strmé rampy neotvírám. Otvírám otázku, co s vyšehradským mostem a památkáři. Po dokončení Nového spojení právě tam vidím největší problém pražského uzlu, neb Masna, ať již v jakékoli podobě, takovým problémem není. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:36:32 |
|
Káem:
tak jaké je tedy řešení "strategického dopravního uzlu" bez nerealizovatelných strmých ramp a bez Masarykova nádraží? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:51:36 |
|
Davide: Snadné řešení je transit přes Wilson. Třináct nástupištních hran transitu bohatě stačí. Šest (nebo sedm) nástupištních hran na Masně zvládne cokoli od Buben. Chceme-li (chceme opravdu?) spojit v téže stanici vlaky od Kladna/letiště s tratí Běchovice - Smíchov, pak opravdu musíme uvažovat o Semeringu (je takový zájem?). Budou docházkové vzdálenosti z "diametru" přes Masnu (nebo pod ní) výrazně kratší, než přechodové vzdálenosti na Wilsonu? Zatím nikdo neřekl.
Trvám na tom, že po dostavbě Nového spojení je problémem ŽU Praha most pod Vyšehradem. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:52:53 |
|
Rudolf_33: Na mostě pod Vyšehradem je traťová rychlost 60 km/h, poslední tři měsíce s pomalou jízdou 20 km/h. |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.73.124
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 14:57:25 |
|
Rudolf_33: Otvírám otázku, co s vyšehradským mostem a památkáři.
A s památkáři bude další boj i o trať Wilson - Smíchov, zejména pak o 100 let starý most pod Vvšehradem s jeho Vmax 30km/h.
Po opravě by měl mít most svou původní rychlost = 60 km/h!  |
Guarez
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 15:01:52 |
|
chceme opravdu?) spojit v téže stanici vlaky od Kladna/letiště s tratí Běchovice - Smíchov, pak opravdu musíme uvažovat o Semeringu (je takový zájem?).
no prave, ze nechceme..uvazovat o semmeringu je utopicke. tech slabych stranek je tam tolik, ze by ani nahodou ani nevyvazilo to pozitivni..
pritom KM nezminuje nutne snizeni rychlosti na semmeringu na viaduktech..
myslim, ze nutne se ridit studii ČVUT k tomuto zpracovanou |
Guarez
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 15:04:53 |
|
Chceme-li (chceme opravdu?) spojit v téže stanici vlaky od Kladna/letiště s tratí Běchovice - Smíchov, pak opravdu musíme uvažovat o Semeringu (je takový zájem?)
tim se ale preci nevyhneme problemu nizke propustnosti wilsona a smichova |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 15:12:51 |
|
Chceme-li (chceme opravdu?) spojit v téže stanici vlaky od Kladna/letiště s tratí Běchovice - Smíchov, pak opravdu musíme uvažovat o Semeringu (je takový zájem?)
V návrzích tratě na letiště a modernizace tratě do Kladna přece byl návrh spojení Letiště-Hostivice-(semmering)-Praha hl.n., myšleno pro rychlíky z Ostravy/Brna/atd. přímo na letiště. Sice by se tím dosáhlo toho tranzitu přes hl. n., ale zase by se narazilo na již uvedenou na nízkou propustnost mezi hl. n. a Smíchovem, potažmo na Semmeringu samotném, protože jeho zdvojkolejnění si minimálně v oblasti viaduktů neumím reálně představit.
A stejně i za této situace by bylo potřeba Masarykovo nádraží jako konečná minimálně od Kladna/letiště/Kralup, takže jsme zase na začátku.
Vůbec by bylo zajímavé zeptat se toho pana Dvořáka, radního z Prahy 1, jak by si to teda představoval s tím "strategickým uzlem". Když něco požaduje, tak by to taky mělo být reálné. A pokud nejsou reálné ty strmé rampy, tak ty koleje z Negrelliho viaduktu na hl. n. (nebo naopak pod něj) nedostane a ty musejí zákonitě pokračovat na... Masarykovo nádraží!
(Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
pavel hav.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.19.160
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 16:59:49 |
|
" Káem, odesláno Pondělí 08.září 2008- 08:42 " : Díky za Avízo.Ale stále nerozumím tomu,tak jako většina cestujících i z řad odborné veřejnosti. Proč má být omezen provoz, eventuelně zrušeno za několik let Masarykovo nádraží.Za účelem výstavby nových tratí, tunelů a podzemního nádraží "Opera".Pro zhotovení průjezdného modelu linek "S" po Praze.Když stávající tratě po otevření "Nového spojení", umožňují zhotovit cestujícím komfortní průjezdný železniční model. S možností být rovnou v centru města, a to za mnohonásobně menší investice. Směrované do modernizace traťových kolejí a nových technologií řízení provozu,včetně řazení souprav s řídícím vozem na konci vlaku.
Pokud by se realizovala plánovaná modernizace a elektrizace tratě od Jinonic "Pražský Semmering", které leží dle dostupných informací na stole úředníků už dvacet let.Tak lze poté provozovat dvě průjezdné linky vlaků. V návaznosti na trať "rychlodráha" Kladno-letiště (Praha-Ruzyně)-Praha centrum.
A to kombinovaně vedené soupravy průjezdně Prahou v trase linky (X.), Kolín "(S1/S2,trať 011/231)" - Praha hlavní nádraží- Praha Smíchov - "Pražský Semering"- letiště (Praha-Ruzyně)-Kladno "(S5)". A druhé linky (Y.),vedené soupravou s řídícím vozem průjezdně Prahou v trase Kolín"(S1/S2)"-Praha Masarykovo nádraží-"Negrelliho viadukt"-letiště (Praha-Ruzyně)-Kladno "(S5)". |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13092
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 17:03:01 |
|
V návrzích tratě na letiště a modernizace tratě do Kladna přece byl návrh spojení Letiště-Hostivice-(semmering)-Praha hl.n., myšleno pro rychlíky z Ostravy/Brna/atd. přímo na letiště.
V jakých návrzích? Ty od KáeMa nemyslím...
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13093
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 17:05:37 |
|
KáeMův odkaz: Masarykovo nádraží má být v budoucnu nahrazeno luxusními byty a nákupním centrem. Radní města už souhlasili se změnou územního plánu, jež by to umožnila.
Tu změnu odsouhlasili prosím pěkně kdy?
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 18:56:18 |
|
Mcbain:
ještě před nějakou dobou to bylo v jednom odkazu na www.cd.cz., kde byly shromažďovány projekty železničních staveb, které předtím byly otištěny v ČD pro Vás (tehdy jako čtvrtletní příloze Železničnáře,) Koukám, že už to tam asi není, ale ani se tomu nedivím, když v jednom z projektů myslím mluvili o "výstavbě nové spojky v Kutné Hoře v horizontu roku 2007" nebo něčem podobném v otázce dvojkolejnění tratě Pardubice - Hradec Králové... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 20:00:34 |
|
Vítkovská trať na Žižkově je už bez kolejí. Zbývá odvézt štěrk (a začít asfaltovat cyklostezku) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1928
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 20:13:32 |
|
Mcbain: Usnesení Rady HMP 1013 z 5.8.2008
Rada hlavního města Prahy
I. souhlasí
s pořízením celoměstsky významných změn Územního plánu sídelního útvaru hl.m. Prahy, uvedených v příloze č. 1 tohoto usnesení, v samostatném režimu pořízování.
Příloha 1
...revitalizace území a začlenění do městské struktury v souvislosti s uvolněním ploch Masarykova nádraží v důsledku nového řešení železniční infrastruktury a omezení ploch ÚAN Florenc,
nové vymezení veřejně prospěšných staveb
Ale samozřejmě změny územního plánu schvaluje Zastupitelstvo HMP. Čili něco jako když vláda "schválí" zákon, ale projednat ho musí Poslanecká sněmovna. Rada ale má v Zastupitelstvu jasnou většinu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 13096
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 20:33:04 |
|
v samostatném režimu pořízování.
No právě, K.A.F. to tady onehdy vysvětloval. K vlastním změnám v ÚP je ještě dost daleko.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 21:00:31 |
|
Já nevím, že se tady pořád tak někteří vzrušují.
Dle mého se jedná stále o jednu a tu samou zprávu/informaci z dob okurkové sezóny a protože je to citlivé téma, tak se toho novináři rádi chytily a budou to ve svých listech přetřásat ještě hodně dlouho. K tomu si vždy přihodí ještě nějakou zaručenou zprávu od konkurence, popř. si zde přečtou pár šotonápadů a výmyslů od místních odborníků (já se mezi ně také řadím ) a je vymalováno.
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4721
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 21:08:24 |
|
Kdyby alespoň četli McBaina ad., ale to by nebylo zajímavé.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu  (a proto jsem raději občas natvrdlý nebo plácám nesmysly ). |
|
quenya
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.4.49
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 23:15:23 |
|
A to mám radost, že se tady zase otevřel Semmering.... A ještě něco - nic ve zlým, ale jen znovu raději připomenu při četbě vašeho budovatelského nadšení, že v roce 2015 tak trošku vyschne penězovod ....tak schválně, co se stihne postavit nebo zbourat... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 23:20:02 |
|
A jsme zase tam, co jsme byli - problém Masna.
Ale proboha - Masna problém Prahy není. Beroun - Praha - Kolín (nebo Lysá), Benešov - Praha - Lysá (nebo Kolín či Kralupy), Zbraslav -
Mělník (či Ml. Boleslav), Kralupy - Libeň - (Hostivař) to jsou trasy, kde železnice může mít nějaký význam pro aglomeraci. Samozřejmě - krom Kralup - s tranzitem přes Wilson, s oživením Vyšehradu.
Pokud jde o Kladno/letiště, zapomeňme na přímé zapojení na Wilson (už naši předkové zjistili, že to technicky nejde a stavěli proto Semerink, kde však není zájem o místní přepravu).
Opakuji - co udělat s trasou Wilson - Smíchov tak, aby nebyla úzkým hrdlem aglomerační přepravy? A nebo nám snad pomůže bájný tunel do Berouna s nájezdem přes most Inteligence? Osobně soudím, že most pod Vyšehradem bude muset být ztříkolejněn a V max 60 tam nestačí. A ta třetí kolej by snad (chytřejší zamítnou) by mohla být zaústěna do středního Vinohradského tunelu.
Nechť se na mě nikdo nezlobí, ale diskuze o Masně není ničím jiným než zakrýváním nutnosti věnovat see především trase do Radotína. Tam se totiž, na rozdíl od jiných tratí, v podstatě ani nešáhlo.} |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3891
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 23:33:22 |
|
Tam se totiž, na rozdíl od jiných tratí, v podstatě ani nešáhlo.
V Praze se kromě NS nešáhlo prakticky nikam. A určitě ne na Masnu. Na Radotíny a podobné nikdo nezapomíná, přípravy na prakticky všechny stavby v uzlu běží nebo už jsou hotovy. Jen o nich není třeba tak bouřlivě diskutovat, protože nejsou nijak kontroverzní. Problém uzlu je zrovna tak na okrajích jako v centru, jedno bez druhého nemůže fungovat.
Osobně soudím, že most pod Vyšehradem bude muset být ztříkolejněn a V max 60 tam nestačí.
Proč by 60 nemělo stačit? Pokud bude polovina vlaků (eSko) stavět na zastávce na Výtoni a pod Vinohrady i na Smíchově zůstanou oblouky omezující rychlost někam k 60 km/h, nemá smysl se snažit o razantně vyšší rychlosti. Mám dojem, že v dříve zpracované UTS byla udávána TR 70 km/h. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 23:36:21 |
|
Já si myslím, že úsek Smíchov - jižní portál Vinohradských tunelů by šel efektivně i zečtyřkolejnit. Místo na to všude je. A Železniční most by se vyřešil snesením stávající konstrukce, nahrazením replikou výstavbou souběžného mostu pro další 2 koleje (a nebo jediného 4 kolejného.) Pak by nebyla nutná výstavba tunelu pod centrem. Toto řešení by bylo na rozdíl od tunelu finančně únosné.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
| Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 08. září 2008 - 23:50:28 |
|
Mašinka: O.K. Jenomže ze Smíchova na Wilson nejezdí jenom couráky, ale též veškerá doprava z Prahy na Plzeň a do západní Evropy (včetně EC). Do Mnichova přes Drážďany, to není nejlepší cesta. A obávám se, že vynechat z rychlostní trasy Praha - Plzeň Smíchov (a celé Jihozápadní město) asi nepůjde. A tu spolehlivou 60 jsme přeci měli i z Libně na Wilson přes Vítkov (no pravda, někde 50 a přes rozsekané mosty i 10). |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3892
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 00:10:34 |
|
R33:
Tím jsem chtěl naznačit, že když uprostřed trati každých třeba 10 minut zastavuje osobák na zastávce, nemá smysl tam hnát rychlíky 120. Očekával bych, že je to pochopitelné.
A tu spolehlivou 60 jsme přeci měli i z Libně na Wilson přes Vítkov
Co tedy navrhujete? Srovnat se zemí půl Nuslí, čtvrt Smíchova a třetinu Podskalí? Cpát nějaké vysoké rychlosti do centra není často vhodné z kapacitních důvodů, kvůli hluku, ponejvíce to ale není ani technicky možné, což je zjevně případ i téhle trati.
Rzeczpospolita:
Já bych tedy soudil, že úzkým hrdlem pro trať Smíchov - hl. n. nebude počet traťových kolejí, ale spíš obě stanice a tunely. Zastávka propustnosti samozřejmě nijak nepomůže, ale dálkové dopravy tu asi nikdy nebude tolik, aby bylo nezbytně nutné oddělovat ji od osobní samostatnou dvoukolejkou. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 08:29:05 |
|
Mašinka:"Srovnat se zemí půl Nuslí, čtvrt Smíchova a třetinu Podskalí"
Ale, ale. Vždyť v Podskalí a v Nuslích až pod Hanusovu školu ty tři koleje máme už dnes. Kolem železničního mostu žádná zástavba není a taky není mezi tratí na Smíchov os. a spojkou na Společné. Co byste tam boural? A na jižním konci Vinohradských tunelů také nic není, co by se snad dalo zbourat.
Prostě: je zapotřebí minimálně tří kolejí mezi Wilsonem a Smíchovem os., a to kolejí moderně provedených, což mimochodem hlučnost sníží proti současnému stavu. Dalším zdrojem hluku jsou ocelové konstrukce mostů (a že jich v tomhle úseku je!)roznášející hluk nekvalitního kolejiště do širokého okolí.Ty bude nutno nahradit.
A pozor! Pokud jde o dálkovou dopravu - už dnes jezdí mezi Prahou a Plzní rychlíky co hodina. A v budoucnu jich očekávám více - jde o spojení dvou největších českých měst s významnými návaznostmi "dále". |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4290
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 09:29:44 |
|
Ta rychlost se sem dostala trochu oklikou - zanesl jsem to sem poznámkou, že vybudujeme supermoderní rychlodráhu ústící na historický kamenný nerekonstruovatelný viadukt. rychlost není omezením pro Prahu - těch 60 by stačilo. Ani počet kolejí není omezením. Zřejmě bude omezením zabezpečovací zařízení. Když je např. v Libni takové, že nedovolí pouhý přejezd motoráku od Holešovic tak, aby pokračoval do Malešic a nezpozdil při tom jiný vlaky, je něco špatně a musí se začít tady. A to bude platit i o Smíchově. Ono se nemusí jezdit rychle, ale především plynule. a to v Praze zatím není.
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1071
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 09:39:32 |
|
Káem: V té Libni to není jen otázka zabzař, ale především toho, že ten nešťastný motorák úrovňově kříží všechny štreky. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3894
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 09:40:43 |
|
Rudolfe tři koleje se tam vejdou, to víme všichni. Jezdit se po nich bude ale 60 až 70, nevím jak hodláte bez demolice poloviny Nuslí vystřelit z tunelu 120 |
Jeffer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 10:20:35 |
|
pritom keby tam malo byt 60, 70 tak podla Ž1 (a to ceske tabulky nie su nijak vyrazne ine) staci zabrzdna vzdialenost 400 metrov. takze riesenie je jasne - nastrkat tam navestidla AB (kludne stvorznakoveho) po 400 metroch a to sa tam panecku vojde vlakov!
| Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 10:31:22 |
|
"počet kolejí není omezením."
Právě naopak. Počet kolejí je tím největším omezením.
Jednokolejka, i kdyby měla ve zcela přesných intervalech výhybny a supermoderní zabzař, propustí vlaky právě jen v intervalu daném těmi výhybnami (i=dvojnásobek jízdní doby mezi výhybnami), nebo v dvoj- a více násobku tohoto intervalu. Pokud je kapacita využita na maximum, tak musí vlaky stavět v každé výhybně (teoreticky stačí stavět střídavě v každé druhé výhybně). To jsou velká omezení při tvorbě GVD. Když máte obdobná omezení na více tratích v uzlu, a ve více uzlech, tak rozumný JŘ prostě nesestavíte.
Dvojkolejka propustí jen tolik vlaků, jaký je minimální interval mezi vlaky. Tento interval je pro následné jízdy nikde nestavících rychlíků poměrně malý. V praxi se prodlužuje zastávkami některých vlaků na trati, nutností křížení některých vlaků na zhlaví, apod. Vlak není metro, všechny vlaky nestaví ve všech zastávkách a nejedou všechny ve stejné trase.
Třeba pod Vyšehrad by bylo dobré výhledově uvažovat například tyto linky (intervaly ranní špička):
Radotín-hl.n. 10 min.
Nučice-hl.n. 30 min.
...-Smíchov-Vršovice-... 15 min.(?)
Plzeň-Praha Ex 60 min.
Plzeň-Praha R,Sp 60 min.
Příbram-Praha R,Sp 60 min.
Teoreticky by to na dvojkolejku šlo narvat, ale ... Musíte dodržet křižování v Řeporyjích, dále máte křížení vlakových cest na Smíchově (od Rudné a Hostivice, vs. na Plzeň), křížení v Radotíně (končící od Prahy, vs. přijíždějící od Berouna), to samé v Řevnicích, křížení pod Vyšehradem (od Vršovic vs. na hl.n.), Něco bude stavět na zast. Vyšehrad, něco nebude. Do toho dáte požadavek, že se mají vlaky potkávat v Řevnicích kvůli přípojům, rychlíky mají dojet na celou do Plzně, příbramské potřebujete křížit ve Zdicích a Příbrami, atd. A začne se Vám to sypat.
Pokud byste měl k dispozici čtyřkolejku (jednu dvojkolejku pro esko, druhou pro dálky, bez vzájemných úrovňových křížení) tak vyjezdíte poměrně krátké intervaly i s naprosto předpotopním zabzař. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2455
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 10:46:38 |
|
Rudolf 33: Jak chcete napojit druhý tunel na Vyšehrad, za podmínky aby tam nebyla čtyřicítková výhybka a zárověň nedošlo ještě ke zpomalení směru do Vršovic? Ono větší rychlosti v Nuslích neočekávejte, také jsou tam nějaké oblouky a ty se už těžko srovnají.
Pokud jde o dálkovou dopravu - už dnes jezdí mezi Prahou a Plzní rychlíky co hodina. A v budoucnu jich očekávám více
Tak nějakou dobu to ještě asi potrvá vzhledem ke stavbě 3.koridoru, ale bude stačit, když už příští GVD se tam co dvě hodiny budou cpát rychlíky do Budějek přes Příbram, plus veškerá osobní doprava ve směru Radotín/Řevnice/Beroun, ve špičce po 10 minutách.
Rzeczpospolita: Já si myslím, že úsek Smíchov - jižní portál Vinohradských tunelů by šel efektivně i zečtyřkolejnit. Místo na to všude je.
Možná by bylo dobré si vzít mapu s větším rozlišením, a nebo se tam jít přímo podívat. Místo tam totiž není.
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 11:03:25 |
|
Mašinko, nevkládejte mi do úst něco, co jsem neřekl. Ani v jednom mém příspěvku není nic o 120 km/h, natožpak o nějakém vystřelování z tunelu a bourání poloviny Nuslí. To jsou pouze Vaše slova.
Já jsem hovořil o Vmax 80 a té by bylo možno dosáhnout bez jakéhokoli bourání čehokoli, tedy v současné trase, jediné, nepatrné a krátké omezení (70?) by asi muselo být v onom "S" poblíž Ostrčilova náměstí. Otázka hluku je především otázkou technického stavu tratě (žádné "vlnky", bezstyková kolej a vhodnější konstrukce mostů, žádné beztlumičové Barči). Vůči pěším i automobilům je trať vedena prakticky mimoúrovňově, takže problém z této strany není.
Jeffer: Samozřejmě. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4293
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 11:03:30 |
|
Zapa: Tak tři koleje tam už s výjimkou mostu jsou, že. Netvrďte, že tam není místo metrapůl vlevo a metrapůl vpravo. No tak zmizej dvorečky a kopne se do svahu. A ten kousek na mostě se už dvoukolejně snese.
A rychlíky od Budějek? Vy jste jak ty z diskuse na 200 - původně to měly bejt Desira, pak 842, teď už sme slevili na 749 s B a výsledek budou rychlíky Beroun-Budějice. Myslící nádražák (já vim to je blbost), kterej by za každou cenu chtěl přidat přímé vlaky Pha-ČB via Příbram je povede v trakci 8 a bude je prostě ve Zdicích nebo Berouně rozpojovat/připojovat od/k plzeňákům. A bude mít dva rychlíky v poloze jediného s řazením 363+xB+854+954 a kapacita rázem bude stačit.
|
Slídil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 11:42:51 |
|
Samozřejmě, že by 4 koleje šly, kdyby se chtělo. Alespoň by stěžovatele v Jamrtálu trefil šlak a byl by od nich pokoj.
A most pod Vyšehradem má už svoje leta a časem se bude řešit, co s ním. Neměl by být problém postavit na jeho místě nové dva dvojkolejné mosty, které budou mít štěrkové lože a budou vypadat podobně, jako stávající most.
Vyšehradskou opěru bych vystavěl až za tramvajovou tratí, co vede po nábřeží. Most by mohl být o kousek výš, aby neměly problém tramvaje, hasiči a lodě. |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 3895
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 11:51:24 |
|
Jo Rudolfe, jsou to moje slova. Jak jinak Vám ukázat nesmyslnost těch Vašich frází. Pro rychlost nejkrutější je zjevně dlouhý oblouk u tunelu. Navíc kdo tu kde psal, že na celé trati bude po optimalizaci 60? Já jsem uváděl 70ku ze starší UTS, pokud ji tam někdo navrhnul, asi věděl proč. Nevím z jakého důvodu do toho musíte bez jakýchkoliv podkladů rejpat, nevím z jakého důvodu 70 nestačí a 80 (o který jste se mimo jiné dosud zapomněl zmínit) stačí. |
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 12:04:21 |
|
K výhledové zátěži v úseku hl. n. - Smíchov:
to už je varianta "rychlíky semmeringem na letiště", o které se před pár lety psalo, úplně odepsaná?
Veškeré rychlíky ve směru Praha - Beroun se dají vést rozhodně přes Most inteligence, byť za cenu nejetí přes Smíchov, až povede do Berouna tunel (což nemusí být později než nový Železniční most a hotový koridor do Plzně), tak to tak stejně asi bude... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4297
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 09. září 2008 - 12:08:02 |
|
Mekbajne, ten David čoveče někde něco asi čet, že to tak tvrdošíjně opakuje, co? 
|
