| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 11:48:40 | 
|
Sám píšeš: Do části "fernzüge" už je tok lidstva o poznání slabší, a to odsud jezdí skutečně hodně vlaků hodně často - včetně ICEéček - doslova do všech koutů Německa i dál."
aha, spletl semsi fernzüge a regionalzüge.
|
Hostivice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 12:49:29 |
|
Musím smeknout před KÁEMem, netušil jsem, že má tak dlouhé prsty... |
Radouch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 13:50:17 |
|
Zpráva o včerejším podpisu memoranda o výstavbě rychlodráhy ve Sněmovně: http://ekolist.cz/zprava.shtml?x=2092479 |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3577
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 14:00:50 |
|
Hostivice: Tywe! Taky sem netušil jak mám dlouhý prsty. :-))))
Mekbejne, jakej sem, he? :-P
Horší jsou ty žvásty o dvoukolejce v tunelu a "zakapotování" :-)))) (kdo to vymyslel?) a taky zastávka Dlouhý lán. To je k popukání, tomu přeci nikdo nemůže věřit.
|
Hostivice
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 14:15:37 |
|
V té deklaraci (včera jedné z mnoha vydaných) je několik pořádných blafů, ale i realita (projektovaná) a to je tunelový úsek Stromofka-Veleslavín a kapotování - tzn. nadstandardní protihlukové stěny. |
Ursus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 14:18:37 |
|
http://www.mestokladno.cz/soubory/6506/deklarace.pdf že by se něco pohnulo? 
jsem zlej a žeru malé děti  )
léta 1970 - 1983 zlatá léta železnice |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1732
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 14:42:48 |
|
No ono to "současně" Semmering řešit nemůže. To může jen nějaké memorandum. Teda i když v Praze lze všechno. Protože Semmering bude po dobu výstavby sloužit pro některé odklony a zavřít oboje najednou je zoufalost.
Berme reálněji, že to do roku 2013 půjde rychle po Veleslavín, kam současně z druhé strany povede metro. Pak se bude spěchat méně, jen bude tlačit letiště a stavbaři - tuneláři a trať z Veleslavína dolů půjde zavřít na dlouho a po dobu stavby úplně.
Ale také můžeme rozkopat na Praze 6 úplně všechno najednou a současně tunelovat Malovanku - Špejchar, Dejvice - Veleslavín a metro úsek Leninova - Nemocnice Mudr. Béma .-) Občané se nezblázněj, vždyť je pak budou čekat už jen lepší zítřky. (V záloze je ještě souběh se stavbou suchdolské silniční radiály včetně suchdolské tramvaje a břevnovská radiála s křižovatkou Vypich)
(Příspěvek byl editován uživatelem borovička.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4238
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 17:10:12 |
|
Ten Dlouhý Lán je nesmysl, to je pravda. Nicméně při koncepci dopravy na tomto rameni, která by (snad) měla být od příštího GVD (viz vedlejší diskuze), to až tak vadit nebude.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu.  |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 17:49:28 |
|
ad Borovička #1732: mám zkušenost s tříletou výlukou a preferoval bych na místě lidí z P6 víc staveb naráz a potom období klidu. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 19:53:02 |
|
Jenže to nemůže být totální tříletá výluka celé P6.
Ono už teď je na pováženou, co se bude dít okolo Letné. Kdyby se napřed stavěl okruh kolem Prahy a pak MO, asi by dost aut se snažilo tlačit tudy a nebyl by to takový kolaps. Je to celé v režii totální improvizace - viz pokus protlačit auta přes park v Letenských sadech. |
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 22:45:41 |
|
Pánové, dovolím si vám to trochu vytapetovat pár snapy z TRS06 (ačkoliv vím, že chlívek hry a simulátory je vedle). Snad se budou líbit, ačkoliv na základním trasování a vzhledu mám pramálo své tvorby (nic mimo trasu tratě). Mapa samotná je v této upravené verzi neveřejná.
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 30. dubna 2008 - 22:54:15 |
|
Várka číslo 2:
| Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... |
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Čtvrtek, 01. května 2008 - 10:26:48 |
|
Ještě nedávno Řebíček mluvil o dopravě mezi Kladnem a Prahou PŘES ruzyňské letiště, ale dnes je celý záměr definován jinak (viz deklarace str.2): „ … trať z Prahy do Kladna bude .. s odbočkou na .. letiště“ (tj. s jednou, slepou), trať „nebude sloužit koridorové (?) dopravě“ a ani u Semmeringu není zmíněno, že by měl sloužit pro dálkovou dopravu na letiště. To je ovšem dosti odlišné zadání, než jaké se ještě nedávno jevilo: při cestě na letiště se tedy bude z dálkové dopravy (soustředěné na hl.n.) výhradně přestupovat na letištní linku.
A na 1. straně je zdůvodnění: „ … cílem je .. nabídnout cestujícím MODERNÍ podmínky při cestě z Kladna do centra Prahy a (při) napojení .. letiště na železniční síť“, „hlavním motivem .. je snížit dopravní zátěž do centra .. města“, přinést Praze 6 „ .. významné odlehčení“ a modernizace trati je (jen) jednou z hlavních priorit vedle primární výstavby metra.
Celkově je tedy třeba konstatovat, že navrhované řešení (dráhy i metra) uvedeným požadavkům nevyhovuje:
1) Moderně řešeným přestupem není, když by oba vlaky jezdily na různá nádraží – letištní vlaky je třeba dostat (následně) z dnešní polohy Masarykova n. s dobrou vazbou na B až na hl.n. třeba i úvratí tunelovou spojkou;
2) nákladně vybudované rameno příměstské dopravy do největšího města regionu nemůže být znevýhodněno tupým ukončením – vlaky musí pokračovat (třeba i úvratí) přes hl.n. do protilehlých částí centra (a ramen), jako budou projíždět mezi ostatními rameny sítě,
3) spojení letiště s centrem musí být rychlé, tj. bez zbytečného zastavování v nedůležitých zastávkách (Dl.Míle, Liboc, Veleslavín) a totéž platí pro směr Kladno;
4) záchytné parkoviště a tedy i bus-terminál nemůže být na odbočce, ale na trati zařazené do PID, tj. na konci prvního čtyřstaničního úseku (upraveného) metra u posunuté uzlové stanice v Ruzyni (zkusme jí říkat „P.-Jiviny“, protože bude poblíž vodní nádrže Jiviny a zástavby téhož jména);
5) moderní tunely nejsou „pomalé“, dokonce s menšími poloměry než má metro – zakopáním Buštěhradky se musí dosáhnout (kromě v obloucích před stanicemi) trať. rychlosti aspoň 100 km/h, tj. rektifikací s prodloužením ražených tunelů na úkor hloubených).
Je třeba, aby investováním (nemalých) veřejných peněz byl sledován veřejný zájem a nikoli jen zájem co nejvíc utratit nesmyslnými tunely a stanicemi.
Je někde dostupné posouzení FD ČVUT ? |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 13:14:46 |
|
Ještě dodávám, že deklarovaná koncepce jednoduchého připojení letiště Ruzyně na druhé straně neznemožňuje jeho dostupnost pro mimořádné dálkové spoje při výlukách leteckého provozu. A zároveň je dalším důvodem pro značně úspornější a dopravně efektivnější řešení nové tratě do Berouna: rozdělením jednoho dlouhého tunelu na tři celkově kratší (Holyně, Krahulov-Blýskava, Vráž) a vedením VRT s vazbou na stávající síť v Nučicích, mj. pro přímé vedení mimořádných vlaků z letiště na Plzeň. K tomu bude třeba jen nenáročná modernizace úseku Hostivice - Nučice (vč. obnovení spoj. oblouku v Rudné), který tak bude využitelný pro S-linku Praha - Hořelice vedenou místo nuselským údolím přes Dejvice nebo spíše pro linku letiště - Hořelice s těsnou přestupní vazbou v Hostivici na vlaky Praha - Kladno. Doplnit spojku odb.Dl.Míle - Hostivice je třeba v každém případě. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 396
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 15:47:36 |
|
Suchol: vaše požadavky jsou "krásným" příkladem, jak plýtvat snad vším, čím plýtvat jde... |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 18:32:31 |
|
D.Jašo, nerozumím .. Na Buštěhradce vč. odbočky na letiště je zbytečné dělat nejméně 3 zastávky a nové spojení do Berouna lze s mnohem většími dopravními efekty získat podstatně levněji. Z ušetřených peněz se dá vylepšit směrové vedení tunelu Ořechovka a místo dlouhatánských travelátorů radši postupně dotáhnout vlaky (nejen letištní) až na hlavní. Co je na tom za plýtvání? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4254
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 20:13:45 |
|
Suchol:
O vlacích z letiště na hl.n. už tu bylo, myslím, napsáno dost a dost...
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 20:59:51 |
|
Hrochu, tohle se týká i Kladna a tedy celého severozápadu. Navržené ukončení na Mas. n. znehodnocuje celou investici do modernizace Buštěhradky a diskriminuje významný sektor Pražského regionu vůči ostatním. A megalomanský diametr pod Karlákem na Smíchov, který by zlikvidoval Masarykovo n. určitě taky není řešením. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4257
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 21:07:54 |
|
Navržené ukončení na Mas. n. znehodnocuje celou investici do modernizace Buštěhradky a diskriminuje významný sektor Pražského regionu vůči ostatním.
To není pravda, přečtěte si několik předcházejících archivů.
Jen pro zopakování:
1) přestup na všechny 3 linky metra
2) přestup na tramvaje
3) blízkost centra (lepší než u hl.n.)
4) tranzitní linky Os nejsou vyloučeny (máme tu dnes jednotky schopné úvraťovat za méně než 5 minut)
5) dálková doprava nikdy nebude pokračovat na Kladno a počet dálkových cestujících bude vždy proti těm dojíždějícím do Prahy ve výrazné menšině
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2127
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 21:28:57 |
|
Hroch:
Na Masně nějsou tři linky metra.
Na Masně je průměrná docházková vzdálenost peron - tram stejná, jako kdyby jezdila tramvaj po magistrále
blízkost centra je z masny úplně stejná, jako z hlaváče (historické centrum je irelevantní) jde o centrum zaměstnání a škol, případně komerční
tranzitní linky přes masnu vyžadují jinou konfiguraci kolejiště masny a i pět minut úvratě zvyšuje náklady proti dvěma minutám stání na hlaváči
část dálkové dopravy (vedená vozidly DKV Praha) může klíďo na kladno pokračovat, bez ohledu na absenci odstavného nádraží v kladně. Lze to řešit tak, že dálkové vlaky v kladně otočí na Spěšňák do Prahy a opačně, jinde to tak taky mají. Zbytek dálkáčů může být veden náležitostmi depa z opačného konce země (Bohumín, HrKr, Brno, Cheb, Budějce, Děčín), kdy se v Kladně akorát vytře podlaha, oslintaná skla a vysypou odpadky a cucnou hovna z nádrže.
Jsem jednoznačně pro zásun Masny pod Hlaváč.
(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4258
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 21:51:01 |
|
Qěcy:
Pokud se přesune Mas.n. pod hlavák, pak ano, ale dnes ne.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Sobota, 03. května 2008 - 21:54:02 |
|
Qěcy,
Mas.n. není žádoucí zlikvidovat, ale spojit s hlavním - úvratí do mimoúrovňově zaústěné spojky, která bude pokračovat do Nuslí/Vršovic. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3579
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 08:37:05 |
|
Furt se bráníte tomu semmeringu, co? A přitom by to bylo s regionovama a hydrama bez koruny investice :-))) Tak se ještě chvíli braňte... Ale rozpory v tom memorandu už nacházíte sami, co?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11640
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 13:14:06 |
|
Furt se bráníte tomu semmeringu, co? A přitom by to bylo s regionovama a hydrama bez koruny investice :-)))
KMe, sleduj trochu dění. Do semeringu se investovat bude, a to už docela brzo. Bude z něj náhradní trasa na Kladno při budování Praku/AirConu. To to ještě nevíš? Dojde k reaktvaci Žvahova, Stodůlek a Jinonic a v Jinonicích i ke stavbě peronů.
Ale rozpory v tom memorandu už nacházíte sami, co?
Jsou tam, a co?
A co tví miliardáři z Ořechovky, už se ozývají?
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 18:40:34 |
|
Suchol: Jestli dobře čtu, jsou tebou formulované požadavky následující:
1) protáhnout pokud možno všechny dálkové vlaky na letiště
2) veškerá doprava soustředěna na wilsonu
3) rychlost spojení na letiště podle vás vylučuje budování nácestných zastávek
4) návrhová rychlost 80 km/h na modernizované buštěhradce je podle vás málo
5) Barrandovský tunel by se měl využít i pro osobní dopravu na letiště
Ad 1) z předchozích několika stránek diskuse i dalších zdrojů vyplývá, že přímé spojení na letiště by využilo maximálně několik % cestujících, ale vyžádalo by si oproti prosté modernizaci buštěhradky několikanásobek prostředků
Ad 2) Masaryčka a Wáguson jsou k sobě tak blízko, že je stačí propojit podchodem s případným pohyblivým chodníkem. Ten by se hodil i pro přestupující mezi Hlavním a metrem B.
Ad 3) to je o organizaci provozu - zrychlenka na letiště se nevylučuje s courákem, který obslouží okolí tratě
Ad 4) o kolik zrychlí dopravu na trati zvýšení V na 100 km/h a o kolik prodraží stavbu? Aby to nebyly draze zaplacené dvě minuty...
Ad 5) žst Smíchov leží v nadmořské výšce 200 m, Beroun v 225 m, takže bázový tunel může vést téměř po rovině. Oproti tomu Krahulov, který je pokud se nepletu nejvyšším místem se zhruba 360 m nad mořem znamená podstatně horší sklonové poměry a nezanedbatelný ztracený spád. Z toho vyplývá větší energetická náročnost trasy, která výrazně snižuje atraktivitu jak pro rychlíky, tak pro náklady a hlavní zadání - odlehčit současné trati údolím Berounky - tak tunely nesplní. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11647
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 19:14:34 |
|
5) Barrandovský tunel by se měl využít i pro osobní dopravu na letiště
Na barrandovsko-berounský tunel v historicky dohledné době zapomeňte.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 19:55:10 |
|
Podle mých informací je to v té fázi, že bude-li se razit štítem, je nejvyšší čas ho začít projektovat... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3580
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 20:44:09 |
|
Jojo, McBaine - zmodernizuje se Semmering - a pak se práce náhle zastaví. zrovna to přijde do období hosp. útlumu, to je ale pech , co? Chachacha, taxe to dělá, víš? Jak je to dlouho, coste mě tady sborem přesvědčovali, že se na semm. ani nesáhne? A najednou se to procpe jamrtálem, he? Mekbejníku, mekbejníku... Já se směji už nahlas.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11649
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 20:55:10 |
|
zmodernizuje se Semmering - a pak se práce náhle zastaví. zrovna to přijde do období hosp. útlumu, to je ale pech , co?
No, a pak přijde bohatý soukromý majitel letiště, a za své si postaví tu výhybku z Jenečku, že jo? 
coste mě tady sborem přesvědčovali, že se na semm. ani nesáhne?
Tak to nevím, kdo ten sbor tvořil. Semering je samozřejmě v plánu, první vlaštovka je ten sestup z lávky na Společným. Bude to náhradní trasa pro uzavřenou buštěhradku + navíc návaznost na metro v Jinonicích (trochu pravda křečovitá, ale bude tam). To je pro tebe novinka??  
A najednou se to procpe jamrtálem
Jak "najednou"? Za stávající intenzity dopravy na trati 171 je tam samozřejmě rezervy dost, to se tam ten jeden vlak za hodinu na Kladno vejde (a stejně budou asi nějaký končit na Smíchově).
Problém je v chystaných nárůstech, do Černošic a Berouna to má po modernizaci Jamrtálu a Smíchova jezdit opravdu často. Ani tohle nevíš? Ty, ten největší znalec souvislostí?
Já se směji už nahlas.
Se směj - sám sobě. Jsem myslel, že tu vedu debatu s někým, kdo je aspoň trochu v obraze. Zjisti si aspoň základní fakta o blížících se akcích v prežském železničním uzlu, a pak můžeme pokračovat.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11650
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 20:56:45 |
|
David Jaša - Podle mých informací je to v té fázi, že bude-li se razit štítem, je nejvyšší čas ho začít projektovat...
Na trati Plzeň - Praha to není jediná stavba, která se bude muset "razit štítem". Momentálně to vypadá, že přednost dostane přeložka Plzeň - Rokycany.
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Neděle, 04. května 2008 - 22:20:35 |
|
Davide jašo,
neumíte číst nebo dobře překrucujete.
1) když už bude podle nově definovaného záměru PRAKu VYLOUČEN přímý dojezd pravidelných dálkových vlaků na letiště, tím větší kvalitu musí mít lokální pendl hl.n. - letiště;
2) hlavním důvodem záměru je ale regionální rameno Praha - Kladno a to přeci nemůže být znehodnoceno špatným zapojením do ŽUP (chybějící vazbou na hl.n. i do protilehlých částí města a regionu) - kvalita přestupních vazeb zásadně rozhoduje o atraktivitě celého systému - ale to vás zřejmě nazajímá;
3) navržení (nejmíň 3) zbytečných zastávek (o dalších nesmyslných požadavcích P6 ani nemluvím) je vyhazování peněz a zdržování cestujících - plošnou obsluhu území přeci zajistí MHD;
4) když se jde na budování nákladného tunelu, tak je žádoucí a v daném koridoru dobře možné (takřka bez zvýšení nákladů) dosáhnout aspoň 100 km/h.
Jednoúčelový úpatní tunel do Berouna je pro tak malé využití zcela neekonomický - řešením je jeho rozdělení a zkrácení (což má ještě dalších několik výhod).
Nejste náhodou projektant? - že se snažíte obhajovat co nejdražší návrhy bez ohledu na užitek a veřejný zájem (když už tady není státní expertiza, která by to hlídala) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 00:49:35 |
|
Mcbain: štítem jsem myslel jako konkrétní metodu, ne rozsah prací. :-)
Suchol:
Ad 1 a 2) Většina cestujících rychlodráhy bude mířit do Prahy a k tomu je Masarykovo nádraží výrazně vhodnější. Ideální by samozřejmě bylo zaústění do podzemí hl. n., ale asi se shodneme na tom, že to ještě docela dlouho nebude na pořadu dne. V té situaci je podle mě nejlepším řešením právě jezdící chodník nebo alespoň slušná pasáž
Ad 3) jak víte, že jsou ty zastávky zbytečné? Jakou mají spádovou oblast, o kolik minut zkrátí cestu do centra? (nevím, ptám se)
Ad 4) stále je propastný rozdíl v ceně hloubeného a raženého tunelu a otázka je, zda má smysl podíl ražených úseků zvyšovat. Pokud se nepletu, bavíme se o 6km úseku - pokud bych to maximálně zjednodušil, tak vlak jedoucí celý tento úsek rychlostí 100 km/h ho ujede za 3,6 min, pokud pojede 80 km/h, potrvá mu to 4,5 min - rozdíl tedy nedělá ani jedinou minutu. Pro vlaky s libovolnou zastávkou na trase bude mít zvýšení rychlosti ještě menší význam.
Ad 5) tunel není jednoúčelový - ba naopak splní minimálně dvě současné funkce a třetí v době svého zprovoznění - které to jsou jsem už napsal. Zajímalo by mě těch několik dalších výhod, zatím tam vidím jen nevýhody v trakční náročnosti. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11652
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 08:39:33 |
|
štítem jsem myslel jako konkrétní metodu, ne rozsah prací. :-)
No a tunel na přeložce mimo Chrást bude budován jak?
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 08:50:42 |
|
Davide jašo,
ad 1,2) zkuste si znova přečíst, co jsem napsal - dotáhnout vlaky od Kladna a letiště (v navazující investici) úvratí z Mas.n. na hl.n. Váš pěší tunel je pitomost a dlouhé travelátory nevyhovující a velice nákladné provizorium.
ad 3) v okamžiku, kdy je rozhodnuto o prodloužení metra A na západ, je nesmysl, aby společný (a nyní značně a neúměrně zdražený) úsek pro Kladno a spojení letiště-centrum ještě zajišťoval plošnou obsluhu Prahy. Vazbu prak-metro(+IAD a busy) s výhodou zajistí přestupní uzel Jiviny (tj. u posunuté žst.Ruzyně) místo Dl.Míle (která byla od začátku nevýhodná a nyní již ztratila smysl). Zast. Liboc nahradí (optimalizované) metro a nepříliš dopravně významná lokalita Veleslavín je již dnes obsloužena tramvají (kterou lze event. dotáhnout až na Jiviny). Problematická je i navrhovaná zastávka Výstaviště, ale k tomu nemám dost podkladů a proto jsem zde o ní nepsal (její opodstatněnost prověří další rozpacování).
ad 4) Rozdíl mezi raženým tunelem a hloubeným v hloubce až 17 m už rozhodně není "propastný". Berte v úvahu rektifikaci trasy (v daném koridoru) s vypuštěním 2 zastávek.
ad 5) Trakční nevýhodu kratších tunelů na Beroun podle mne převáží především výhody vazby v Nučicích (a další) - ale tahle debata patří na jiné vlákno. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3582
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 11:18:01 |
|
McB: Vlaky od Kladna ukončit na Společným? A ještě šplhat po schodech? To by voliči dali rychle najevo svou NEVOLI. Naopak, McB, polovinu toho víš ty a zbytek si generuješ podle své nádražnické filosofie. Vlaky do na 171 přibydou, ale právě ty budou vedeny ze Smíchova - viz současný zrychlenky. Průjezdnej bude ten základní interval 30/60. No a modernizace jamrtálu? Ale ale, nedávno jsi říkal že se modernizovat nebude a proto se tam nevejde "mý" letiště. A teď se bude modernizovat, ale ani pak se tam "letiště" nevejde? I jdi ty jeden.
No a s výhybkou to tak bude - přesně ta nejlevnější varianta. Soukromý investor se tak chová.
Ty máš McB možná nějaký insider informace, jenže s nima nakládáš staticky. Já s nima pracuju dynamicky, v tom je ten rozdíl. Všimni si, že nakonec tvrdíš totéž co já, ale o něco později (semmering, jamrtál) a pořád nedokážeš extrapolovat další vývoj a tak čekáš, až ti zas něco někdo řekne. Já mezitim předvídám.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 12:21:51 |
|
Mcbain: Nevím, ale standardně bych očekával NATM. Štíty mají tu vlastnost, že pro každé podmínky je potřeba jiný a návrh a výroba nějakou dobu trvá.
Suchol:
1, 2) jakou úvratí? Po bývalé Hrabovce? Nebo do spodního patra Wilsonu? Nebo zajížďkou přes NS? Mě by se taky líbilo druhé patro na Wilsonu, ale po dokončení buštěhradky budou podle mě v ŽUP důležitější věci...
4) Vrátím to zpět - tedy k otázce jaké jsou náklady a přínosy zvýšení rychlosti z 80 na 100 km/h - přínosy jsem si zodpověděl sám, ale náklady se tu asi nedozvím... |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 12:52:07 |
|
Nevím, co je důležitější v ŽUP (kromě připravených záměrů), než dodělat kladenské rameno (s letištěm) na to hl.n. - snad jen udělat přesmyk na Balabence z Vysočan a vylepšit nuselskou trať vč. zastávky na Výtoni.
Na praku je třeba nyní udělat racionální varianty návrhu a ty vám odpoví na vaše pochybnosti. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11654
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 12:59:52 |
|
Vlaky od Kladna ukončit na Společným? A ještě šplhat po schodech? To by voliči dali rychle najevo svou NEVOLI. Naopak, McB, polovinu toho víš ty a zbytek si generuješ podle své nádražnické filosofie. Vlaky do na 171 přibydou, ale právě ty budou vedeny ze Smíchova - viz současný zrychlenky. Průjezdnej bude ten základní interval 30/60. No a modernizace jamrtálu?
KMe, zjisti si nejdřív fakta, teda hlavně co se kde chystá a jak je to daleko. Důležité části pražského uzlu jsou v tomto ohledu tyto:
Trať Hlavní - Smíchov, stanice Smíchov, trať Smíchov - Hostivice (tzv. semering) a trať Masarykovo - Hostivice - Kladno Dubí. Zjisti si předpokládané intezity provozu na těchto tratích. Zjisti si budoucí podobu stanice Praha-Smíchov (napovím ti - významnou roli tam hrají tví oblíbení developeři).
Ale ale, nedávno jsi říkal že se modernizovat nebude
Nic takovýho jsem neříkal. Jediné, co dnes neví nikdo, je kde bude zastávka Albertov/Výtoň a jaká bude výsledná podoba mostu přes Vltavu. Ale zásahy do trati Hlavní - Smíchov budou. Jestli je to pro tebe nová informace tak je to jen tvůj problém. Asi jsi něco špatně dynamicky extrapoloval.
tak čekáš, až ti zas něco někdo řekne
Ano, čekám, až mi někdo, kdo něco opravdu ví řekne. To je ten rozdíl mezi námi. Ty pracuješ s chimérami a svými představami, já pracuju s "insider" informacemi.
No a s výhybkou to tak bude - přesně ta nejlevnější varianta. Soukromý investor se tak chová.
No a kdo a proč zaplatí to podzemní nádraží? Jaká bude dle tebe pro soukromého investora návratnost takovéhle investice? Při odhadovaných počtech cestujících v řádu desítek denně?
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 13:01:32 |
|
Káem,
zkuste nastínit, co by mělo být za vaší vejhybkou z Jenečku - hezky podrobně až před terminál 1. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2143
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 13:08:31 |
|
Káem: Podle toho co "prosáklo" už i sem, tak v návrhu jsou v ranní špičce každých deset minut vlaky z Hlaváku na Smícháč (pochopitelně i zpět), dále vedené minimálně do Radotína. Základní takt zřejmě obslouží vlaky čísel 88XX, "půlící" takt budou asi 99XX, s tím že určitě ne všechno bude do Řevnic. Do toho ještě nějaké rychlíky, takže Kladno se tam už těžko vejde. A pokud se tohle jednou zavede, tak už se to bude těžko rušit, leda "za nevole voličů z dolního toku Berounky". To já jen aby nedošlo k omylu, že politické body lze ztratit jen neprotažením odklonů od Kladna na hl.n.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11655
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 13:12:56 |
|
David Jaša - Nevím, ale standardně bych očekával NATM. Štíty mají tu vlastnost, že pro každé podmínky je potřeba jiný a návrh a výroba nějakou dobu trvá.
No vždyť . Nejdřív se toto "v klidu" vyřeší u Ejpovic, a až nastane čas tak se to začne řešit u Berouna.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11656
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 13:18:35 |
|
Suchol - zkuste nastínit, co by mělo být za vaší vejhybkou z Jenečku - hezky podrobně až před terminál 1.
To by mě taky zajímalo. A hlavně jak moc to bude "levné" a aktraktivní pro tzv. soukromého investora.
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 16:14:10 |
|
Poloha zastávky Vyšehrad bude velmi pravděpodobně na Výtoni a až s novým mostem, tedy ve "vzdáleném výhledu". |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 17:27:05 |
|
Poloha zastávky Vyšehrad bude velmi pravděpodobně na Výtoni a až s novým mostem, tedy ve "vzdáleném výhledu".
Což je tak asi jediná neznámá úprav tratě Smíchov - Hlavní. Jak už psal Zapa výše, je projektována pro velmi hustou dopravu směr Radotín a dál.
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4264
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 20:13:49 |
|
Suchol:
Vy buď nečtete nebo se prostě odmítáte smířit s některými vyřčenými fakty, jinak to nevidím.
Už mě opravdu nudí to sem pořád dokola psát.
Osidla geniality:
Žádný šéf nebude zaměstnávat člověka, který má ustavičně pravdu. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3583
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 20:43:26 |
|
Zapa: Ale jo, vono v návrhu už bylo věcí... Jenže realita obvykle vypadá jinak - a Kladno se tam nakonec vejde. I kdyby rychlíky měly jet přes Krč, uvidíte.
Suchol: Já nevím, co bych měl nastiňovat. Bude tam jedna až dvě koleje, chvíli na povrchu, pak v zářezu a kousek v tunelu až vstoupí do již připraveného a zaplaceného prostoru pod T2. To je celé. Nic víc není potřeba.
McB: Ty tvoje priority.... Podívej se kolikrát se měnily priority výstaveb těch kousků TT. A letopočty.
Znova říkám, já bych byl jen rád, kdyby moje předpovědi nevycházely a plnily se ty vaše "výhledy" a "záměry" a "koncepce" a "návrhy grafikonů". Já vám jen říkám, jak to nakonec dopadne.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11665
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 21:52:41 |
|
až vstoupí do již připraveného a zaplaceného prostoru pod T2.
Kým připraveného a zaplaceného? To chceš tvrdit, že to podzemní nádraží už tam je?
Ty tvoje priority.... Podívej se kolikrát se měnily priority výstaveb těch kousků TT.
Jenže tady nejde o žádné "priority". Rozprodání Smíchova a tím pádem vyvolané všechny návazné akce jsou fakt. Na rozdíl od Masaryčky, kterou tak rád používáš, je už velká část nádraží Smíchov reálně zašmelená.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11666
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 21:55:29 |
|
Já vám jen říkám, jak to nakonec dopadne.
A já znova říkám, že tak to rozhodně nedopadne. Už jenom proto, že ty "moje priority" jsou připraveny mnohem víc, než tvoje semeringovská chiméra. Tam by někdo musel začít od úplného začátku.
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.189.227
| | Odesláno Pondělí, 05. května 2008 - 22:57:41 |
|
McB 17:27: Největší neznámou stavby hl.n.-Smíchov je jižní zhlaví Smíchova. Bude tunel v dohledné budoucnosti (řekněme 2020?), nebo se sice neodpíská ale povleče se (a začne se stavět tak těch 2020), nebo se oficiálně odloží "do výhledu"? Každá varianta vede k jinému řešení Smíchova, dočasné úpravy jsou možné, ale zavánějí zmařenými investicemi. Jinak souhlas.
S termínem rekonstrukce Smíchova je to horší: směřuje to k současné výluce tratí Bubny - Hostivice, stanice Smíchov (sice po částech, ale i tak), trati Výtoň - hl.n. a trati Smíchov - Jinonice (stavba Radlické radiály), což je nereálné...
Káem: pod terminálem nic připraveno není. Dál na Jeneč jsou letištní dráhy, jejich ochranná pásma a nakonec R6. Fakt "levná" spojka. Ještě by šla linka a-AE ukončit na nádraží ve Zličíně ;-) |
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 08:46:40 |
|
Hrochu,
navržené ukončení na Mas. n. znehodnocuje celou investici do modernizace Buštěhradky a diskriminuje významný sektor Pražského regionu vůči ostatním - to jste tady nevyvrátil. Že mohou vlaky z Mas.n. pokračovat jen na Libeň/Vysočany znamená, že se nedostanou do ostatních částí centra ani krátkou cestou na protilehlá ramena. To je ta diskriminace. A že by mělo největší město regionu podstatně horší vazbu na dálkovou dopravu než třeba trať od Dobříše je už pěkný skandál. Také kašlete na veřejný zájem?
Káem,
zklamal jste mě. Vaše zdejší sáhodlouhé a suverénní úvahy zřejmě vycházejí jen z dětinských představ o stavebně technických věcech. Škoda. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3585
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 08:47:22 |
|
McB: Píšu o prostoru. Samozřejmě že tam již je. Už od stavby se s tím počítalo. Koleje jsou maličkost. Myslel jsem že diskutuji s někým , kdo ví. :-)
Suchol: Nejsem stavebník ani železničář. Jsem ekonom a trochu mám něco s médii. Proto vidím problémy jinde než v tunelech, sklonech a hnacích vozidlech. Vaše stavební maličkosti a kapacity zabzař jsou prd proti aspektům společenským.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 09:33:33 |
|
Suchol: Diskriminace, skandál ... vy jste tedy jezdec. Řeč je o příměstské lince, na níž bude hrát dálková doprava v lepším případě druhé housle.
Podobně třeba příměstská autobusová doprava končí na okrajích Prahy u metra, zatímco dálková autobusová doprava jede z Florence. Jsou obyvatelé Průhonic diskriminováni tím, že nemají přímý přestup ze svého PID BUSu na dálkáč do Liberce? Je to skandál? Nebo je to vyústění faktu, že víc lidí jede do prahy za prací a studiem, než za účelem přestupu na dálkovou linku?
Příměstská trať od Kladna má vazbu na všechny 3 linky pražského metra, což naopak nemá žádná jiná trať vedoucí na hl. n. Ukončení na Masně cestující nijak nepostihne. Na rozdíl od developerů.
Káem: Stavební a technické maličkosti umožňují vyhovět "společenskému zadání". Zatím žádné dílo nevzniklo samozhmotněním společenských aspektů. A to, že něčemu nerozumíte a nevidíte v tom problém, ještě neznamená, že v tom problém není :-) |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2146
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 09:41:13 |
|
Suchol:A že by mělo největší město regionu podstatně horší vazbu na dálkovou dopravu než třeba trať od Dobříše je už pěkný skandál. Také kašlete na veřejný zájem? Ono se už nepočítá s "rychlými vlaky" z Kladna (Rakovníka) přes Semerink? A i kdyby ne, tak pořád nevidím nic špatného na přestupu Masna - Hl.n. Ty pohyblivé chodníky zase tak drahé nebudou. Těch Kladeňáků, vláčející velký kufr do Luhačovic zase není tolik.
Káem:Ale jo, vono v návrhu už bylo věcí... Jenže realita obvykle vypadá jinak
Souhlasím, že je to jen návrh, ale vychází řekněme z reality, což se o "šotospiknutí" ohledne Semerinku říci nedá. Tam je místo leda tak pro ten jeden krychlík za hodinu do Rakáče.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3587
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 10:12:55 |
|
TomášK: Přesně, souhlasím s Vaší definicí. začněte od sebe, ju ;-)
Zapa: Ale Semmering už je zmíněn v tom memorandu že se bude modernizovat, aby utáhl celý Kladno (prý po dobu reko Buštěhradky, ale já vím své). O oživování výhyben tu psal i někdo jiný - asi půl roku po mě. Tak co furt nevěříte?
|
Suchol
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.45.109
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 10:26:52 |
|
Tomášku,
srovnávám mezi frekventovanými a méně frekventovanými rameny příměstské železnice (nikoli s busy). A zapomněl jste na přestupy na ostatní ramena sítě.
Jde přitom o investici do společné trati i pro spojení z letiště, které v systému veřejné dálkové dopravy tvoří mezičlánek k dálkové železniční dopravě. Podle posledního návrhu ovšem s mizernou kvalitou.
Takový návrh je hlavně také v rozporu s požadavkem na konkurenceschopnost s IAD.
Zapo,
jde přeci i o ty, které rakovnický Sp neobslouží. A o všechny ostatní, kteří nebudou čekat, až pojede Sp jen párkrát za den.
Špatný "přestup" mezi Mas.n a hl.n. je předmětem kritiky celých generací a váš pohyblivý chodník ho nezrychlí. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2149
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 11:11:24 |
|
Suchole: jde přeci i o ty, které rakovnický Sp neobslouží.
Obyvatelé Pavlova a Jenče to holt budou muset zvládnout jinak.
A o všechny ostatní, kteří nebudou čekat, až pojede Sp jen párkrát za den.
Při intervalu 60 min ve špičce si snad vybere každý.
Špatný "přestup" mezi Mas.n a hl.n. je předmětem kritiky celých generací a váš pohyblivý chodník ho nezrychlí.
Já netvrdím, že je přestup kdoví jak výborný a rozhodně nejsem proti "zakopání se" pod hlavák, ale když to zhodnotím ekonomicky, tak zatím je to trochu drahé řešení, které by se dalo vyřešit levněji.
Nevím, proč by pohyblivý chodník nezrychlil přestup. Ono se na něm při pohybu nesmí chodit? Součet těchto dvou rychlostí je asi vyšší, něž rychlost chůze. Je mi jasné, že přestup z patra do patra by byl rychlejší, ale viz. výše.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11676
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 11:11:38 |
|
KM - Píšu o prostoru. Samozřejmě že tam již je. Už od stavby se s tím počítalo. Koleje jsou maličkost.
Tak to mi teda vysvětli. Co tam je přesně připraveno?
|
Tomášk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 11:14:37 |
|
Káem:
Vaše stavební maličkosti a kapacity zabzař jsou prd proti aspektům společenským Ukažte mi, kde někoho takto shazuji a pak raďte, s čím mám začínat, sí?
O reaktivaci výhyben na semmeringu tu psal quenya již v roce 2005 (tedy tři roky před Vámi), kdy se věci daly pomaloučku do pohybu (dostavba R6 - obnova Jeneček - Středokluky. Tím vyvstala nutnost vyřešit, co bude s železnicí v oblasti Hostivice - Jeneček - Jeneč - Středokluky a na těch jednáních se to vymyslelo zhruba tak, jak se to nyní dostává na veřejnost - tedy semmering po dobu opravy dejvické větve BEBu)
Máte svatou pravdu v tom, že o "rychlodráze" se mluví již skoro 50 let, takže stoprocentní spolehnutí není skoro na nic, co se kolem toho napíše či vyřkne. O převedení dopravy na semmering už se taky psalo dávno, dokonce se kvůli tomu ten semmering za drahý chechták opravil a přesto to k ničemu nevedlo.
Suchol:
Já porovnávám příměstskou dopravu jako takovou. Cestujícímu jde o to dostat se do práce/školy, ne se svézt BUSem či vlakem.
Pročtěte si archivy této diskuze. O dálkové dopravě na letišti se tu napsaly megabajty textu zhruba v tom smyslu, že málokde ta dálková doprava na letišti je a tam kde je, tak se takřka nevyužívá. A to prosím pěkně včetně důvodů, proč se využít v podstatě nedá.
Příměstská železnice: nedělejte z průjezdného modelu nedotknutelnou modlu. Nikde není psáno, že každý středočech se musí dostat ze svého města do cíle cesty v Praze toliko vlakem. Nevýhoda v přestupech na jiné vlaky bude více než bohatě vyvážena možností přestupu na metro A, B, C a na tramvaje.
Již dnes lze na Masaryčce přestupovat mezi kladenskými, kralupskými, nymburskými a kolínskými eSky. Na hlaváku mezi berounskými, benešovskými a neratovickými. Kolik lidí to využívá? |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 11:18:32 |
|
Mcbain: Co tam je přesně připraveno?
No minimálně podzemní stanice pro šest kolejí v délce 200 m, aby se tam vešly rychlíky z celé republiky.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11678
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 06. května 2008 - 12:05:52 |
|
Tomášk - Vaše stavební maličkosti a kapacity zabzař jsou prd proti aspektům společenským Ukažte mi, kde někoho takto shazuji a pak raďte, s čím mám začínat, sí?
To zas asi budou ti KáeMovi miliardáři z Ořechovky . Už se nějak proti memorandu ozývají?
|
