| Autor |
Příspěvek |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 10:37:23 | 
|
Parvus: Letiště pořebuje spojení s CENTREM Prahy
A to by ta tramvaj neuměla? Aspoň stejným způsobem, ale (třeba o něco) rychleji než dnešní nejběžnější varianta 119-A?
Protože ona je i otázka, co je ono "centrum", kam všichni přiletivší turisté i pražáci potřebují? Aspoň já mám zkušenost z večerních příletů, že většina z této skupiny cestujících jsou pražáci a polovina z nich (pokud cestují ve dvojici či větším počtu) se baví o tom, zda jim jejich přípojný autobus z Budějovické - Kačerova či některé Jižně městské stanice akorát ujede a zda je pak lepší 20-30 minut čekat nebo se s tím kufrem vláčet pěšky.
A těmhle lidem (mne nevyjímaje) "rychlovlak", ať na Masaryčku nebo na Hlavní, moc nepomůže. A pokud mám možnost zahlédnout a zaslechnout, cestující ze stejných večerních leteckých spojů, kteří mluví česky, ale ne pražsky, obvykle od celnice míří rovnou k parkovišti. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3190
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 10:42:24 |
|
Typickej zkreslující Reflexí článek. Oni, tak jako po celou svou existenci, přímo nelžou, ale dovedně zamlčujou a překrucujou. Jasně že z DŠ je to necelejch 5 km na letiště v podstatě polem, takže rychle a lacino. Ale už nenapíšou, že z DŠ je to dalších 5 km a 9 zastávek jen k metru. prostě k pousmání. Hodilo by se to do silvestrovského nebo aprílového vydání a ne takto uprostřed.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 10:59:28 |
|
V takové tramvaji by se míchali cestující z/na letiště s běžnými pražskými. Vozy by byly tu narvané k prasknutí (po příletu několika letadel), tu poloprázdné. Železniční varianta v sobě spojuje městskou i příměstskou dopravu (někteří tady stále zapomínají na trať z Ruzyně do Kladna) a umožňuje cestujícím přestoupit na tři linky metra (Dejvice - Hradčanská = A, Bubny - Vltavská = C, Masarykovo n. = B). I na tu uváděnou Budějovickou nebo Kačerov by asi mnozí dali přednost kombinaci železnice z letiště na Vltavskou a metrem C z Vltavské na Budějovickou (Kačerov). Nenechme se mást pojmy a dojmy. Rychlodráha není nic jiného než modernizovaná, zdvoukolejněná a elektrizovaná již existující železniční trať s nově vybudovanou odbočkou na letiště. Dražší než tramvaj Divoká Šárka - letiště, ale mnohem levnější než umně zakřivená trasa metra A, koncipovaná bezmála jako okružní vyhlídková jízda. Bémovo a Chalupovo řešení neuspokojí téměř nikoho. Šlechta z vil na Ořechovce bude nadále pohoršována zrezavělou a hlučnou Buštěhradkou za svými ploty, cestující na letiště pohrdnou zdlouhavým cestováním metrem, obyvatelům sídlišť Červený vrch a Dědina se metro vyhne, obyvatelům sídliště Petřiny se úplně nevyhne, ale podstané zlepšení jejich dopravních poměrů také nepřinese .... |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 11:25:48 |
|
V takové tramvaji by se míchali cestující z/na letiště s běžnými pražskými a všichni by platili "korunu". Je otázkou, kolik se bude platit v rychlodráze - zejména v závislosti na tom, kdo bude jejím investorem (SŽDC, SŽDC + magistrát + kraj, dříve uvedení + zprivatizované letiště). Pokud vím ze zahraničních letišť, je-li to vlak "státní", platí normální železniční tarif; je-li spoluvlastníkem i letiště (a to je třeba stále státní), pak už je tarif výrazně vyšší (např. na pařížském Orly jsou letištní cestující odbavováni 1.třídou); a je-li letiště hlavní provozovatel drážní linky, pak je tarif někde úplně jinde (viz třeba LHR - metro za 4,5 libry a 50 minut jízdy, vlak za 15 liber a 12-16 minut).
průzkum, kolik lidí z jakých socioprofesních skupin na to letiště jezdí
Na pražském letišti ho kdysi dělalo ÚDI (výsledky by se našly na stránkách ex-ÚDI, dnes TSK). Z evropského pohledu je podíl cestujících, dojíždějících na letiště dráhou (tj. od TGV až po metro), v některých dopravních ročenkách EU. Vyplývá z nich ovšem, že při dráhu sice využije víc cestujících než busy (ty jsou v nejlepším případě těsně pod 10 %), ale stejně i perfektní drážní spojení nenaváží po Evropě víc než kolem 25 % cestujících - což je +- stejně jako busy na Ruzyni.
K tomu je ještě problém, zda použité údaje jsou jen za letecké cestující (+ třeba jejich doprovod) nebo za všechny osoby, které na letišti přijedou. Například mnichovské letiště v rámci projektu Transrapid prezentovalo perfektní čísla a business plan až do chvíle, kdy jsem zeptal, o které skupině uživatelů ta čísla jsou. Nevěděl ani zástupce letiště, ani DB, ani magistrátu  |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 690
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 12:12:20 |
|
Milý Káem: tuhle diskusi jste rozpoutal citací článku z Modré Fronty Dnes (viz váš příspěvek 3064). Také by se dalo říci "typicky zkraslující modrofrontovní článek" a odsoudit všechny myšlenky, o kterých se tam píše.
Nehájím pisálky ani z jednoho těchto plátků, nedělám si iluze ani o jednom z nich a obecně o české žurnalistice. Čest výjimkám.
Jde o něco jiného, chtěl jsem upozornit na určitý názor a námět, který podle mne může být hodně inspirativní. Na Ruzyň jezdí podle mne několik set,možná tisíc lidí za prací. Jsou to Pražané, mají tramvajenky a jejich problém dopravy do práce rychlodráha neřeší. A až bude (jestli vůbec někdy) řešit metro, které ovšem dopravu do zaměstnání rozhodně nezlepší (z hlediska času).
Kromě toho si myslím, že existuje nezanedbatelná skupina cestujících, pro kterou by tramvajová linka byla akceptovatelná, protože by jim přiněsla solidní poměr cena/užitek. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3192
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 13:13:41 |
|
Tahle diskuse byla rozpoutána dávno předtím :-)
Ale v téhle době a v tomto stádiu bohužel je ten článek mimo. Kdyby psal o obyvatelích sídl. Dědina, pak je to jiná. Btw. Na železnici přeci také platí tytéž tramvajenky a předpokládám že je samozřejmé, že na železnici na Letiště budou platit také. Obávám se, že natažení tramvaje na Letiště nevyvolá zrušení 119. A také si myslím, že pro přepravu personálu 119 bohatě dostačuje.
|
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 13:19:36 |
|
A proč by rychlodráha neřešila problémy lidí pracujících na letišti? Podle mých informací by měla být začleněna do systému MHD včetně tarifních opatření. Pokud jde o tramvaj, pak, opakuji se (ale opakování je matkou moudrosti) jedině rychlou. S oběma očima přivřenýma by to šlo nanejvýš k metru na Kulaťáku. Po Evropské jezdí tramvaje po vyvýšeném středním pásu. Zvýšil by se počet mimoúrovňových křižovatek, místy by se podél středního pásu osadila svodidla, na úrovňových křižovatkách by semafory dávaly tramvajím přednost.... Ale rychlodráha je prostě jednoznačně lepší. Buštěhradku je nutno tak jako tak modernizovat, je v dezolátním stavu (extrémisté z OS "Chceme metro, ne rychlodráhu", by Buštěhradku nejraději zlikvidovali úplně, ale to je blbost). A když už, tak už. Přistavět druhou kolej, natáhnout dráty, zrušit úrovňové přejezdy a přechody. A hlavně vybudovat úplně novou odbočku z Ruzyně na letiště. Tím se vyřeší několik problémů najednou a komplexně. Z rychlodráhy na tramvaj by cestující mohli přesednout třeba na Dlouhé míli nebo ve Veleslavíně. A metro A bych na letiště vůbec nezaváděl. Když metro, tak časem B ze Zličína. To už je kousek a téměř nezastavěným územím, bez problémů by se mohlo hloubit z povrchu. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 691
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 13:30:00 |
|
Káem: jezdíte tou 119? Pokud máte rád útrpné právo, tak to zkuste :-)
Parvus: napsal jsem snad někde, že by ta tramvaj měla vypadaj jako ta v Jindřišské?
Buštěhradka měla být zrušena už kolem roku 1980, mj. kvůli tomu se dělala výhybna na Žvahově... |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 13:50:10 |
|
Johny11: Jízdní doba tramvaje DŠ-DE je cca 15-17 minut. Bus to zvládne za 9-11, pokud se něco neděje. Busy 119/218 tu tvoří rychlou vrstvu, suplují neexistující metro/rychlodráhu. Tramvaj na letiště by byl krok zpět. Já jezdím pravidelně z D. Šárky a dokud nebudou na Evropské každodenní zácpy (očekávám je po zprovoznění Blanky) tak nebudu mít důvod jezdit tramvají. Myslím, že dráha, pokud bude interval 15 minut nebo kratší, by pomohla. Z letiště jednoznačně, z hlediska místní obsluhy záleží na umístění zastávek a ně návazné dopravě. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 13:51:54 |
|
Když jte napsal A, měl jste napsat i B, totiž že měla být zrušena ve prospěch městského automobilového okruhu, jehož tehdy schválená trasa měla jít okrajem Stromovky (namísto té trati). |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 692
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 14:00:43 |
|
Iiii: pokud se něco neděje no právě...navíc nesrovnatelný počet zastávek.
Cogwheel: to byla reakce na Parvus a by Buštěhradku nejraději zlikvidovali úplně - chtěl jsem naznačit, že nic nového. Důvody neřeším.
Já tu nechci řešit dílčí výkřiky, prostě jsem nadhodil variantu, která tu ještě nepadla. Existuje v nějakém dokumentu i varianta TRAM, jako hlavní nebo doplňkové řešení? |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 14:07:52 |
|
Johny11: Nic o Jindřišské jste nepsal, ale kudy byste chtěl trať vést? Z letiště do Divoké Šárky to ještě jde, tam je dost volných ploch. A jak dál? Jedině po dosavadní tramvajové trati na Evropské, případně vylepšené jak už jsem psal.
Kolem r. 1980 mělo být leccos, od čeho se později tiše či hlučně odstoupilo. V tom roce jsem i já byl mladý a krásný a dnes už to zní neuvěřitelně. Ale vážně, podle tehdejších plánů měla veškerá žel. doprava od Kladna a Slaného jít přes Semmering a nově proraženým tunelem na most Inteligence. Z Hostivic do Dejvic (v některých variantách dokonce jen do Veleslavína) měla pendlovat lokálka. Po Semmeringu měly jezdit rychlíky a hlavně nákladní vlaky. Sešlo z toho. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1281
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 14:18:51 |
|
Johny: V územním plánu je už dlouho TT na Dl. Míli, uvažuje se i o Starém letišti. |
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 14:38:35 |
|
Nějak nevidím vůbec žádný důvod, v čem by tramvaj z Šárky na letiště byla lepší než autobusy (snad kromě toho, že tramvaj nejezdí na naftu). |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 15:02:59 |
|
Nejefektnější ale je nadzemní monorail:
Tím se politici nejvíce zviditelní. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11094
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 17:52:38 |
|
Takovou blbostí, jako je nápad vést na ruzyňské letiště tramvaj se snad nemá vůbec cenu zabývat.
KM - Na železnici přeci také platí tytéž tramvajenky a předpokládám že je samozřejmé, že na železnici na Letiště budou platit také.
Mě to tedy tak samozřejmé nepřipadá. Asi tak, jako neplatí v tvém oblíbeném AE. A tak jako mají zvláštní tarif snad všechny letištní vlaky, na které si teď vzpomenu. Snad kromě vídeňského a berlínského S-bahnu, kterými ale na Schönefeld/Schwechat stejne nikdo nejezdí...
Johny11 - jezdíte tou 119? Pokud máte rád útrpné právo, tak to zkuste :-)
A co se tam děje tak hrozného? V posledních dvou letech jsem jí k dopravě na nebo z letiště použit asi třikrát, a nic hrozného jsem nezažil. I když uznávám, že někdy to může být docela mazec (skupina nablblých Japonců nebo Italů se spoustou zavazadel).
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 19:11:52 |
|
Babilon: třeba v tom, že jede po zvláštním pásu, zatímco autobus mezi auty... Zvláštní pruhy pro autobusy moc nefungují, podívejte se po ránu na Plzeňskou.
Mcbain: zkuste to v době, kdy jedou lidi do práce/z práce ...
Ale znovu opakuji, je mi to šumafuk, prostě mne zaujal článek o něčem, co mne před tím nenapadlo a co může, podle mého názoru být dalším rozumným způsobem dopravy na letiště pro docela významnou skupinu těch, kteří tam cestují. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11097
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. března 2008 - 19:33:06 |
|
zkuste to v době, kdy jedou lidi do práce/z práce ...
A to je na letišti kdy?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3197
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 11:32:12 |
|
Parvus: přesně to s Buštěhradkou udělat nejde, 100x zde rozebráno proč. Ale dobrá je ta poznámka o tom Semmeringu a Bránickém mostu. Co když to někdo oživí? Jinak tramvaj na Evropské plní úlohu místního dopravního prostředku, čímpak bys jí nahradil, pokud by byla rychlodráhou z letiště? Busama? :-)
McB: U NÁS to samozřejmé je. V těch tvých příkladech není samozřejmých ani těch 25% lidí v MHD na letiště nebo 65% celkově. AE bude, neboj.
Iiii, Johny11: jezdím po Evr. tramvají a za tu dobu vidím 5-6 stodevatenáctek v obou směrech, takže představu mám. 119 nejezdím proto, že nechci riskovat stání na Hadovce a u vozovny, kdy mě předjedou i dvě vlny tramvají (toto ale turistům nevadí, stáli by s taxíkama stejně - my pracující ne, my si taxíky neberem :-)). Přesně ten údaj o tom jak dlouho jede Evropskou tramvaj a jak dlouho 119 je z rodu těch vykonstruovanejch z IDOSU, co jsou o ničem.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11100
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 12:03:28 |
|
Ale dobrá je ta poznámka o tom Semmeringu a Bránickém mostu. Co když to někdo oživí?
Neoživí.
V těch tvých příkladech není samozřejmých ani těch 25% lidí v MHD na letiště
To psal Arj. A já s ním soulasím. Ze svých pozorování nabývám čím dál silnějšího dojmu, že letecká doprava není s MHD moc kompatibilní nikde na světě. Neboli - kdo má na letenku, má i na "komfortní" dopravu z a na letiště (nebo aspoň v 75% případů ). Nevím, proč by Praha měla být vyjímkou.
|
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 12:17:14 |
|
Káem: 119 jezdím téměř každodenně. a mimo špičku nejšpičkovatější nejsou problémy. (Ranní špička IGK nastává až po 8.00, takže se mě většinou netýká, odpolední špička z centra je pro mě většinou brzo, takže nevím. Zácpu, že by se jelo déle než tramvají zažiju jednou za několik měsíců. Rozhodně se to asi nedá srovnávat třeba s úseky v centru |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3200
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 12:39:01 |
|
McB: Zlatá slova. Mým základním řešením je odjakživa sebrat licenci tý pidibusíkový firmě a vrátit jí ji až nakoupí normální busy. Pak AE mimo tarif, pak AE v tarifu, pak 119, pak železnice, pak metro ale NIKDY pravidelná linka MHD 100.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3201
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 12:40:26 |
|
Iiii - cesta Dejvická-DŠ mi trvá po gumových kolech déle než po kovových v 50% případů. Je fakt že jezdím v kladiva odpoledne.
|
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 12:48:10 |
|
McBain: A tak jako mají zvláštní tarif snad všechny letištní vlaky, na které si teď vzpomenu.
Kodansky letistni vlak ani letistni metro zvlastni tarif nemaji.
Plati v nich normalni jizdenky MHD, normalni zeleznicni jizdenky a dokonce i letenky.
Kodanske hlavni nadrazi ma kod ZGH.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11104
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 13:42:02 |
|
Kodansky letistni vlak ani letistni metro zvlastni tarif nemaji.
No vida, aspoň někde.
|
Babilon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 14:25:59 |
|
Káem: A k čemu by bylo dobré, kdyby si pidibusníci pořídili velké busy? |
VD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.235.12
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 15:52:19 |
|
Zajímalo by mě, jaký by byl současný vývoj a plány spojení centra Prahy s letištěm, kdyby tam vedla tramvaj už dávno. Dejme tomu že by se po válce povedlo podle tehdejších plánů realizovat trat z Vokovic až na letiště. Dá se předpokládat, že by trat byla v roce 1968 prodloužena k novému terminálu
sever. Bylo by zajištěno kapacitní spojení na letiště jeětě na mnoho let dopředu a o výstavbě metra by se určitě neuvažovalo. Nikomu by nevadila
delší jizdní doba tramvaje kvůli velkému množství
zastávek, protože by na to všichni byli už desítky
let zvyklí. |
Parvus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.9.220
| | Odesláno Pátek, 07. března 2008 - 17:19:25 |
|
Káem: "Přesně to s Buštěhradkou udělat nejde, 100x zde rozebráno proč. Ale dobrá je ta poznámka o tom Semmeringu a Bránickém mostu. Co když to někdo oživí? Jinak tramvaj na Evropské plní úlohu místního dopravního prostředku, čímpak bys jí nahradil, pokud by byla rychlodráhou z letiště? Busama? :-) "
Nevím zda 100x, ale mnohokrát. Tebou, Káem. Ty jsi prostě zatížený na spojení přes Semmering a asi se s tím nedá nic dělat. Tunel spojující Semmering s mostem Inteligence asi už nikdo neopráší. Tehdy se počítalo s mohutným rozvojem nákladní železniční přepravy, který se později z různých příčin nekonal. Tramvaj na Evropské jako místní dopravní prostředek nechci nahradit ničím. Pouze jsem Johnymu sdělil, že si s oběma očima přivřenýma dokážu představit takové spojení letiště s metrem na Kulaťáku. Hned jsem dodal, že se mi to líbí mnohem méně než železniční varianta s využitím Buštěhradky. Tu zase jednoznačně preferuji já. Nejen před tramvajemi, ale také před žel. spojením přes Semmering.
VD: Pamatuji, že dávno vedly kudysi tramvajové tratě (např. přes most Barikádníků a ulicí V Holešovičkách nahoru k Vychovatelně, k tzv. Heydrichově zatáčce. Všichni na to byli desítky let zvyklí - a pak si rychle odvykli, protože se trať zrušila. Tramvajové spojení na letiště by mělo šanci pouze pokud by bylo koncipováno jako oddělené od ostatního provozu, bez úrovňového křižování a s malým počtem zastávek. Čili zase nějaká rychlodráha. A já říkám že když už rychlodráha, tak raději železniční, protože se tak do budoucna ponechávají otevřené zajímavé možnosti propjení pražského letiště s jinými městy. |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 14:23:06 |
|
možnosti propjení pražského letiště s jinými městy
Kolipak asi jezdí cestujících přímo z jiných měst na Ruzyň? Asi hodně (opominu-li rozvoj letišť v Brně, Ostravě, Pardubicích, K.Varech), jenomže rozloženě do celého dne. Pak by bylo nutné udělat z Ruzyně pobočku hlavního nádraží a vést tam většinu dálkových vlaků, což je blbost. Možná by se dalo uvažovat o tom, že by jezdila pendolina z Ostravy na Ruzyň 6x denně. To by asi bylo zajímavé pro dost velkou spádovou oblast. Ale kudy? S ohledem na zájmy dalších směrů přes Nové spojení na hlavní. A dál? Úvratí na Buštěhradku/rychlodráhu to jaksi nejde, protože se preferuje konec na Masaryčce, se Semmeringem se jaksi nepočítá ...
Takže na to v klidu zapomeňte.
Rychlodráha jako relativně uzavřený systém spojující centrum Prahy s letištěm/Kladnem ano, ale představa, že na ni budou zajíždět dálkové vlaky je nesmyslná a její prosazování může způsobit leda to, že se bude realizace oddalovat, protože se znova všechny diskuse vrátí na začátek. |
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 15:07:34 |
|
relativně uzavřený systém spojující centrum Prahy s letištěm
Takhle se mluvilo ze začátku projektu, nová vozidla a jízdné kolem 80 Kč. Nedivil jsem se vzniklému odporu Prahy 6, tak se rychle začalo mluvit o začlenění do PID.
Dálkové vlaky se na Buštěhradku dostanou jednoduše. Přijedou v Praze rovnou na Masarykovo nádraží. Pokud by na letiště jela jen část vozů, je řešení ještě jednodušší - vlak se rozpojí v Libni, část odjede na Hlavní nádraží a část po spojce na Florenci na Buštěhradku.
Jezdit přímo na letiště rozhodně blbost není, naopak může přitáhnout nové cestující. Přestup Hlavní nádraží - Masaryčka není žádný med, zkuste si to s těžkými zavazadly.
| V tom oblečku vypadáš jako šotouš. ... Možná že jste všichni šotouši. |
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2021
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 16:01:08 |
|
Čsad zastávka: To bude pro většinu cestujících opravdu příjemné, když před cílem své cesty na hlavním v Praze, budou ještě čekat na rozpojování v Libni, kvůli pár jednotkám cestujících na letiště. Opačně to bude ještě větší vopruz, to se to bude spojovat. Samozřejmě by záleželo na vozidlech, ale dálkové vlaky z Moravy ještě dlouho jezdit v ešusech nebudou.
Klidně ať je to uzavřený systém, i když bych to takhle určitě nenazýval, aby to nedopadlo jako s pojmenováním "Rychlodráha", kdy si pod tím většina lidí představovala pomalu vlaky TGV, řítící se městem třístovkou, což samozřejmě uškodilo.
Takhle se mluvilo ze začátku projektu, nová vozidla a jízdné kolem 80 Kč. Nedivil jsem se vzniklému odporu Prahy 6, tak se rychle začalo mluvit o začlenění do PID.
A teď se Praze 6 slíbily staré olezlé žabotlamy a jízdné za 26,- , že najednou tak otočila?
Přestup Masna - Hlavní a zpět se dá pořád ještě vyřešit tím pohyblivým chodníkem.
|
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 16:38:15 |
|
Zapa:
před cílem své cesty na hlavním v Praze, budou ještě čekat na rozpojování v Libni
Rozpojení se dá přeci udělat velice rychle a přední část vlaku může brzy pokračovat dál. V Kladně se dnes rozpojují vlaky běžně a pobyt netrvá o moc déle než bez rozpojování. Kromě toho nepůjde o jednotky osob, vlaky by asi stavěly v Praze-Dejvicích a cestujících na letiště by asi taky výrazně přibylo.
teď se Praze 6 slíbily staré olezlé žabotlamy a jízdné za 26,- , že najednou tak otočila?
Pokud si to dobře pamatuji, tak protestem proti nepoužitelnosti rychlodráhy pro obyvatele Prahy 6 to začalo. Pak se hledal další argument proti - ten o tom rozdělení městské části tratí. Nevím, jestli by se při prosazování TARIFNÍHO oddělení kruh uzavřel a Praha 6 byla znovu proti, ale řada leteckých cestujících jsou zákazníci cestovek nebo low-costů a ti si myslím nebudou ochotni platit 80 Kč/os. Tak budou jezdit PID 100 a PID 179 (nebo co tam zůstane za linky) plné až na střechu a prázdná rychlodráha.
| V tom oblečku vypadáš jako šotouš. ... Možná že jste všichni šotouši. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11113
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 17:09:05 |
|
Johny11 - Možná by se dalo uvažovat o tom, že by jezdila pendolina z Ostravy na Ruzyň 6x denně. To by asi bylo zajímavé pro dost velkou spádovou oblast. Ale kudy?
Vzhledem k "obchodnímu úspěchu" linky AE jsem v tomhle směru docela skeptik. Nevíte někdo, jaké výsledky přináší spolupráce ČD a SkyEurope?
Čsad zastávka - ale řada leteckých cestujících jsou zákazníci cestovek nebo low-costů a ti si myslím nebudou ochotni platit 80 Kč/os.
Zvlášť samozřejmě ne, ale v ceně letenky by se 80,- Kč ztratilo jako nic.
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 696
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 17:30:13 |
|
Možná jsem to nenapsal dost jasně. Přestup je vždycky problém. Kdyby to jezdilo pravidelně ve dvouhodinovém taktu až na to letiště, tak by se možná cestující našli, ale troufám si to optimisticky odhadnout tak na dvacet, třicet maximálně, čili ekonomicky nic. Ale už by se dalo uvažovat o té akci letenka = jízdenka aneb společná linka nějakých aerolinií a ČD. Podle mne ten nápad chcípnul na "náhradní autobusovou dopravu" a neschopnost ČD věnovat se cestujícím, kteří to využili tak, jak očekávali vzhledem k reklamě (ČD lounge, organizace přestupu, náhradní řešení při zpoždění atd.). To je na dlouhé povídání, kde udělali soudruzi z NDR chybu...
V pátek a v sobotu ráno před osmou jsem viděl v AE na Evropské ve směru letiště asi tak 10 - 12 cestujících. Kolik z nich jelo na letadlo a kolik do práce si netroufnu určit. Ve čtvrtek někdy odpoledne z letiště prázdný vůz.
Představy Čsad zastávky jsou mimo mísu. Pokud má železnice tvořit ucelený konkurenceschopný systém, musí se prostě dálkové vlaky v Praze sjíždět na jedno nádraží. Tečka. To je prostě axiom. Zapomeňte na Masaryčku. A představy o nějakém dělení apod. jsou už úplně mimo. Jediné, co by snad bylo přijatelné by byl přípoj Libeň - letiště s přestupem hrana-hrana.
Pokud chcete přilákat cestující na takovouto dopravu, tak jim musíte zaručit, že buď pojedou bez přesedání a pak se smíří s tím, že dojedou třeba o 15 minut později nebo že budou přestupovat, ale pohodlně a přípoj na ně počká a neujede o pět minut, protože by jinak naboural takt na další trati.
(Připomínám znovu, že mluvíme o přivedení dálkové frekvence na letiště.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3208
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 18:44:37 |
|
Babilon: Vodvezlo by se to co chce jet busama a nemusela by se řešit 119, AE a 100.
Johny 11 a zastávka: Ale vy se k tomu Semmeringu blížíte, jen to nechcete přiznat. Přesně - pokud bude letiště si chtít udržet konkurenceschopnost před Vídní (aby lidi z Brna neodlétali z Vídně) bude je muset na letiště přivézt. To uznáváte oba, jen říkáte že to není možné, protože se to nikdy nedělalo (rozpojovat a Semmering). Naprosto správná je i myšlenka, že dálkový vlaky musej na jedno nádrží. To vám tu taky píšu už léta, jsem rád že jste to vzali za svý. Neboli bude -li na Masně jen vlak z Letiště a osmsetdesítka z kladna, bude to na nic. Podobně se mýlí Zapa s tím uzavřeným systémem a zvláštním tarifem.
A právě Semmering (nebo i hrbatá)to splní - jedno nádraží - Hlavní - a pak na Semmering a na Letiště. A pokud by bylo letiště průjezdné, (buštěhradku nikdo rušit nechce, ani já, jen nebude mít ten význam co si myslíte) taxi představte tu nádheru: Cheb-Plzeň-Beroun-Rudná-Letiště-Zličín-Hlavní-Pard ubice-Česká Třebová - Ostrava. Chápete? JEDINĚ TAKTO má železnice budoucnost.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11116
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 19:00:23 |
|
Přesně - pokud bude letiště si chtít udržet konkurenceschopnost před Vídní (aby lidi z Brna neodlétali z Vídně) bude je muset na letiště přivézt.
To je pravda. Možná, že už sis všiml stavby dálnice kolem Zbraslavi.
A mmch. na letiště Schwechat nebo na FJS v Mnichově taky žádné dálkové vlaky nejezdí. Jediné letištní nádraží, které mě napadá a které je trochu důležité je Frankfurt Flughafen. Ale to je stejně spíš "mezivlakový" uzel.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4183
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 19:00:41 |
|
Nevíte někdo, jaké výsledky přináší spolupráce ČD a SkyEurope?
Nevím jak dlouho funguje projekt Sky Pendolino, kdy si cestující jednu cestu koupí s ČD a druhou cestu letí se Sky, ale každopádně Sky Europe od 26. března končí s provozem na lince Praha-Bratislava.
Jak jsou úspěšné ostatní letenky, si netroufám odhadovat. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4184
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 19:01:49 |
|
Mcbain:
Na CDG nejezdí TGV? |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 19:15:24 |
|
Káem: nepodsouvejte mi, co jsem nevyslovil. O Semmeringu jsem nepsal, z hlediska provozu něčeho jako pendolino je to pitomost. Čímž netvrdím, že se má zrušit. Pro příměstkou dopravu má smysl. Dálková doprava = soupravy stejného druhu jako pendolino, žádné ešusy v jakékoliv modifikaci. Tudíž těžko přichází v úvahu nějaké dělení a spojování. Na dvě pěti/sedmivozové soupravy nebudete mít nikdy dost cestujících (nehledě na délku nástupišť atd.)
Vaše poslední věta Cheb - atd. je naprosto mimo mísu. Nebyla by, kdyby to někoho napadlo asi tak před 30 lety a tu trasu namaloval do územních plánů a dal na ni stavební uzávěru (i tak by její vyvedení ze Smíchova k letišti znamenalo opustit Semmering v převážné části trasy kvůli poloměrům oblouků). Trasa Praha - Plzeň - západ je v blízkosti Prahy namalovaná a už ji nikdo nikdy nepředělá. A zaplať pánbůh, že developeři nedosáhli její likvidace. A že se o to pokoušeli... |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11117
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 19:43:28 |
|
Martin - ale každopádně Sky Europe od 26. března končí s provozem na lince Praha-Bratislava.
Končí s provozem čeho, letadel?
Na CDG nejezdí TGV?
Jezdí. Ale já jsem myslel významné železniční uzly u letišť, nenapsal jsem to přesně. Co jsem měl možnost vidět, tak část "TGV" byla na CDG dost liduprázdná.
Johny11 - Vaše poslední věta Cheb - atd. je naprosto mimo mísu.
Tohle vůbec nemá smysl komentovat, KM obviňuje jiné ze šotoušismu, ale sám rozvíjí úplně šílené šototeorie. Z nějakých důvodů nechápe, že v Praze a okolí už jsou pro železnici kostky dávno vrženy. V podstatě se dá říct, že jedině na buštěhradce v Praze 6 je ještě pár věcí otevřeno a má smysl tam s "rychlodráhou" ještě počítat.
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2022
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 20:37:33 |
|
Káem:taxi představte tu nádheru: Cheb-Plzeň-Beroun-Rudná-Letiště-Zličín-Hlavní-Pard ubice-Česká Třebová - Ostrava.
Jak už psal Mcbain, tak tohle je opravdu úděsná šototeorie. Kolik pak by taková zajížďka od Plzně zabrala asi času a kolik by na letišti z toho vylezlo lidí? Myslím, že po tomhle trasování by z vlaku vylezli i poslední lidé, kteří ještě z Plzně jezdí. O trasování se raději ani bavit nebudu.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3210
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 21:11:33 |
|
Johny: ale blbost. Budoucnost patří vozům s lokomotivami. Nenechte se vysmát. A pokud jednotky, tak právě ešusy. Není daleko doba, kdy je potkáte na rychlících. 810 nebo 714+010 na rychlíku ste si taky ještě historicky nedávno nedoved předsatvit, že? Ale nakonec ani já nehovořím o spojování a rozpojování - to je móda dnešních nádražníků, ta příšerná křídla excelsiorů a kde čeho. Ok, vy si myslíte že bude tunel z Berouna do Prahy. Jenže to bude v době kdy trať na letiště bude procházet tak druhou rekonstrukcí. A co do té doby. Ok, nebudu prosazovat přímé vlaky. Tak tedy přestup hrana hrana na žabotlam v berouně:rudná-letiště a klidně ta vaše buštěhradka-bubny-libeň-kolín. jednou za hodinu pojede tudy, jednou za hodinu jako dosud kolem berounky. že budou spojena právě tato ramena asi ani vy nepopřete.
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 21:14:56 |
|
810 nebo 714+010 na rychlíku ste si taky ještě historicky nedávno nedoved předsatvit, že?
A já jenom doufám, že tato úděsná epizoda zmizí na stránky učebnic jako odstrašující příklad toho, jak se to dělat nemá... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3211
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 21:16:38 |
|
McB: Ono je to opačně. Právě na buštěhradce je toho dost dáno, s čím se nehne.
Zapa: vy žijete v jízdních dobách 810 po hrbatý a nedovedete si představit, co udělá s jízdními dobami elektrifikace a 471. jste typický příklad: Nikdy se to nedělalo.
Ještě Johny: pro příměstskou dopravu (mimo budoucí Letiště) nemá Semmering smysl vůbec žádnej: zastávky se rušej jedna po druhý, desítky let tam jezděj pouhé dva páry výletních osobáků. To je blbost, kdyby měl nějakej význam, kromě rychlé spojnice, taky by tam asi něco jezdilo, že?
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3212
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 21:21:16 |
|
Johny11: Nezmizí. To je právě to, že to vaše jsou šototeorie nebo nádražnické zakopávání se na pozicích (fakt nevím co jste :-))) a to moje je ekonomické vidění reality. Já jsem totiž uživatel dráhy, ne šotouš nebo nádražník.
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 21:30:57 |
|
Kupodivu nejem ani šotouš, ani nádražník, maximálně občasný cestující. Vámi popsané formy provozování osobní dopravy jsou z hlediska všech ekonomických parametrů ty nejhorší možné. Samozřejmě, pokud koukáte dál než přes období jednoho grafikonu - neboli manažerské teorie "každý měsíc dobrý". Ale to je o jiném tématu. Dobrou noc :-) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3216
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 22:04:23 |
|
Dobrou :-) Snad tenhle web bude existovat za deset let a povíme si. První náznaky budou však patrné hned po privatizaci letiště příští rok.
Ale fakt nevím, proč by elektrická příměstská jednotka nebo sólo motor na rychlíku byly ekonomicky mimo.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4187
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. března 2008 - 22:35:30 |
|
Mcbain:
Ano, končí s provozem letecké linky. Tím končí i slavná spolupráce s ČD na týhle trase, která byla se slávou před pár týdny uvedena do provozu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11120
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 00:32:04 |
|
KM - A pokud jednotky, tak právě ešusy. Není daleko doba, kdy je potkáte na rychlících.
No, zatím je ještě moc nepotkáváme ani na osobácích, takže na rychlíky si ještě myslím nějaký čas počkáme.
Tak tedy přestup hrana hrana na žabotlam v berouně:rudná-letiště
Kolik myslíš, že tak asi lidí ze západních Čech potřebuje denně letět letadlem, a při tom jim z nějakáho důvodu nevyhovuje spojení D5+R6?
Právě na buštěhradce je toho dost dáno, s čím se nehne.
Ale pořád tam zbývá dost věcí, se kterými se ještě hnout dá.
Johny: pro příměstskou dopravu (mimo budoucí Letiště) nemá Semmering smysl vůbec žádnej: zastávky se rušej jedna po druhý, desítky let tam jezděj pouhé dva páry výletních osobáků. To je blbost, kdyby měl nějakej význam, kromě rychlé spojnice, taky by tam asi něco jezdilo, že?
Ale nerušej, takové Jinonice mají před sebou docela hezkou perspektivu. Předměstské stanice, ne nácestné zastávky na "letištní rychlodráze".
To je právě to, že to vaše jsou šototeorie nebo nádražnické zakopávání se na pozicích (fakt nevím co jste :-))) a to moje je ekonomické vidění reality. Já jsem totiž uživatel dráhy, ne šotouš nebo nádražník.
A zase to obviňování jiných ze šotoušismu .
Snad tenhle web bude existovat za deset let
Neboj, ten je v dobrých rukou  .
Martin - Ano, končí s provozem letecké linky.
Aha, já myslel že končí s provozem letecké linky ve prospěch pendolína... Jsem zvědav, kdy s provozem skončí celá tahle podivná pračka na těžký prachy.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11121
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 00:42:08 |
|
KM - První náznaky budou však patrné hned po privatizaci letiště příští rok.
Náznaky čoho? Pražské letiště se i v privátních rukou bez železnice obejde. A i kdyby neobešlo, tak jak psal K.A.F. tak už je připraven (nebo se v něj aspoň věří ) rychlodrážní PPP projekt, kterému dal Chalupa (vlažné) svolení. Ale rozhodně je pořád varianta P6 nejdál.
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 09:07:02 |
|
KM: Jste opravdu dobrý demagog. Začal jste s kombinací 714+010 a 810 na rychlíkách (příspěvek 3210) a následně z toho uděláte "Ale fakt nevím, proč by elektrická příměstská jednotka nebo sólo motor na rychlíku byly ekonomicky mimo"(příspěvek 3216). To se fakt nedá komentovat. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 10:59:17 |
|
Nekomentujte to Johny, sledujte to, dávejte pozor a něco se dozvíte. Nevím, v čem jsem v rozporu. Pokud tím lidi jedou a je to ekonomicky v pořádku, odvezu je i drezínou. To jen vy si myslíte že na rychlík patří jedině 362+10Ampz.
McB: Možná by ses divil, co lidí dá přednost železnici před autem. Pokud se jim to ovšem nabídne. Vono i po tý Praze jich furt jezdí víc MHD než autem, i když chápu že ty máš jinej dojem :-) těch 471 je tuším 36 a bude 60 - to je docela dost. Na tratích 011 a 231 nepotkávám nic jinýho. Nemužu za to, že jezdíš do Benešova :-))))
ad obviňování: Víš, on to šotouš obvykle o sobě moc neví. On si myslí že je expert. Přiznat si to, je první krok k poznání. Já to o sobě vim, že jsem šotouš. Proto to umim v podstatných chvílích odstínit a stát se uživatelem, zákazníkem, klientem, ekonomem.
Jinak mě těší, že si necháváš zadní vrátka v podobě slova "vlažný" u Chalupova souhlasu. Ty tomu taky moc nevěříš, co? :-)))))))))
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11125
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 11:16:13 |
|
Ty tomu taky moc nevěříš, co?
Od tý doby, co nám tu kolega K.A.F. prozradil, že to není v OPD tak už moc ne. Což mě dosti překvapilo, ale zřejmě to bude pravda. Ale v žádném případě nevěřím ve variantu semering ani hrbatá.
Já jsem si totiž naprosto jist, že žádné letiště ve skutečnosti železniční napaječ ke svému životu nepotřebuje (a tedy ho soukromý vlastník ze svého nikdy nepostaví).
Železniční tratě na letiště jsou dle mého takové hezké doplňky, ale nikoli nezbytnost. Mnohem důležitější teď bude dobudování dálniční spojky D1 - D5/R6, ta Brno Ruzyni dost přiblíží.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11126
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 11:18:36 |
|
Vono i po tý Praze jich furt jezdí víc MHD než autem, i když chápu že ty máš jinej dojem :-)
To nevím, jakej mám já dojem , podle mě jezdí MHD v Praze dost lidí. I já jsem pravidelný uživatel pražské MHD i české osobní železniční dopravy, jen nejsem jejich nekritický obdivovatel.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3220
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 11:52:17 |
|
McB: Chichichi, ještě před několika týdny to byla jistota ta buštěhradka. Tak teď se ještě sjednotit na tom, že železnice na letiště je něco normálního a Semmering už přijde sám.
Teď mě tak ještě napadlo, jaxe uchází a dere ten soukromej dopravce o tu Hrbatou, co o ní tady tuším Zapa nebo Johny prohlašujou jaký má sklonový a směrový poměry a jak je neperspektivní a kdesi cosi. Soukromej majitel letiště, soukromej dopravce na Hrbatý... 1+1= je kolik? HE?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11128
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 12:40:39 |
|
ještě před několika týdny to byla jistota ta buštěhradka.
Byla, už není. Fakt mě nenapadlo, že takhle jasný projekt do OPD nespadne. Ale co se dá dělat, prostě vláčkem k letadýlkům asi jezdit nebudeme nikdy.
že železnice na letiště je něco normálního
To možná je, ale rozhodně není normální letištní železnice ze soukromých prostředků.
jaxe uchází a dere ten soukromej dopravce o tu Hrbatou
Řekl bych, že už se dávno dodral.
Soukromej majitel letiště, soukromej dopravce na Hrbatý... 1+1= je kolik? HE?
Zase ty šotovize.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3223
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 15:12:36 |
|
Já nevim, tys nenapravitelnej. tak buštěhradka dopadla jaxem předvídal, a ty zase nic. no o to bude ovoce mého vítězství sladší :-P Ne že nebude vlak na letiště, ale bude po semmeringu. slyšels termín PPP? (nikoliv JPP, jak tu píše většina)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 11129
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 15:20:25 |
|
slyšels termín PPP?
Slyšel, na ten právě spoléhají tvůrci varianty buštěhradka (jak tu psal K.A.F.). No, a protože se použití PPP zde ukazuje jako nereálné (opět odkazuji na K.A.Fa). tak bude zřejmě nereálné i u jiných variant. Když odhlédneme od toho, že varianta semering a asi i hrbatá jsou nereálné i technicky.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 15:28:55 |
|
Tak tak - nereálné technicky- na Semmering přes 2 úvratě. To je i na vyhlídková EC/SC trochu moc. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4194
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. března 2008 - 16:54:46 |
|
Pokud bude tunel Smíchov-Beroun, který povede pod Zbuzany, co takhle odbočka a po dvoukolejce Rudná-Jeneček až na letiště? :-) |
