Archiv do 28. ledna 2008

Autor Příspěvek Jožan Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.163.38 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 15:52:43       Adanos: Na kotel má končit 423.009 (údajně v březnu). Nejistý to má 310.0134 odstavená v Lužný.Nejsou peníze na neplánované opravy.Příští rok má být na jaře rozloučení s 464.102 a 464.202.Nejsou na nic peníze,nadšenci starající se o čoudy ubývají a ty co se snaží organizovat jízdy tak mají pod nohama čím dál tím větší klády,ale to už tady v diskusi proběhlo.Proto budou jízdy s čoudama vzácnější a vzácnější. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 17:15:08       Jožan: mela by vzniknout naka soukroma spolecnost jako je na slovensku MDC Albatros498112 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 17:21:37       Zdravim Prosim neměl by tu někdo přehled jaký kořistný lokomotivy jezdily pod výtopnou Chomutov a Karlovy Vary? zejména třeba ta BR 86 a další německé řady nemusí se jednat o úplný.Zajímolo by mě zejména informace třeba o BR 86,56,58 a další stroje díky předem. Kalas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 17:42:21       Patrik koplík: už to tu zaznělo- 498.014 je už v Čelákovicích. 534.027 jsem viděl (bez tendru) před vánoci ve vleku lok. 704.526 spolu s nějakou 131-kou před Chomutovem. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 18:21:39       Tak pěkně pro pořádek,letos něměly skončit,ale přesto jsou nyní nebo během roku vstoupí do stavu neprovozních lokomotiv. Začneme s těma,které jsou nyní neprovozní, v loňském roce byly provozní a v brzké době nebudou,i když bych jim to přál.. 310.0134,310.072,477.043,556.0506,433.002 ( zostřená kotle - nevím,jak dopadla) No a teď,které letos se stanou neprovozní: 423.009,433.001 Příští rok 2009 to máme: 464.202,464.102, 475.179 ( zostřená kotle), a 354.195 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 18:36:02       Čmoudík Čmoudík:Síla,síla... Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 19:12:49       teda to vam rikam ze to je sila.a vypada to ze koncej i po docela kratkejch dobach 310.0134(opravena v 2002) 354.195 (opravena v 2004) 556.0506 (opravena v 2002) 475.179 (opravena v 2001 ) proti drivejsku kde treba vydrzely i 15 let 310.006 (myslim ze 1988-2005) 475.101 (1989-2006 354.1217 (1989-2005) 498.106 (nekdy na zacatku 80.let-2003 314.432 (1989-jeste jezdi) 524.1110(1990-2001 tak se na to podivejte misto toho aby opravily aspon 5 parnich udelej jednu 814 a 380 Otaparni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 19:33:23       Pánové chci se zeptat, jak to vypadá s Papouškem 477.043 zadřená osa a s Albatrosem 498.022 prasklá žárnice. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:06:53       Otaparni :s papouskem blbe s albatrosem nevim Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:25:14       Adanos: prosím Vás, možná by stálo za to, kdybyste si o problematice něco přečetl, popřemýšlel a pak tady plkal blbosti. Už se to tu probíralo asi milionkrát. Ono existuje takové hnusné slovo "ekonomika", které mlůžeme nenávidět, nemusíme s mním souhlasit, ale to je asi tak vše, co můžeme dělat. opravy a provoz parních lokomotiv je především otázka peněz, které na to těžko mohou dávat ČD, jestliže jsou jako podnik trvale ve ztrátě hrazené ze státního rozpočtu. 1) MDC není soukromá společnost, ale organizační složka ŽSR - Výzkumné vývojové centrum. Stačí dvě minuty hledat, a najdete např. toto http://www.mdc-ba.sk/index.php?action=page_generat e&amount=101 Pro úplnost ŽSR jsou obdoba naší SŽDC, s.o. (co zanamenají ty zkratky si snad najdete) 2) Domníváte se, že v minulosti jezdily parní lokomotivy 15 let bez oprav? Pokud byla mašina relativně nová, tak možná vydržela bez velkých oprav mezi ročními prohlídkami, ale spíše ne. Podívejte se třeba sem http://www.sweb.cz/zelinfo/ a najděte si, jak často se konkrétní mašina ocitala v dílnách ajak dlouho tam byla. Jedíný rozdíl současnosti proti minulosti je v tom, že pokud byla mašina více méně trvale zatopena, bylo to pro kotel poněkud lepší než občasné zatápění a opětovné vychládání. 3)ČD, a.s., tady fakt nejsou proto, aby kvůli uspokojení šotoušů opravovaly a provozovaly parní lokomotivy na nostalgických vlacích. To bych si jako krvavě platící daňový poplatník vyprošoval - i když mám páru rád (pan Klimeš promine, že jsem si vypůjčil jeho motto). Takže je naprosto správné, že rekonstruují stávající a kupují nové stroje (neřeším konkrétní akce - o těch lze jistě vést diskusi). Protože pokud to dělat nebudou, nebude s nimi jezdit už vůbec nikdo a železnice zanikne. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:30:50       Johny11 : na co nam budou 380 kdyz mame 150,151 a 371??? a na co sou 814 kdyz mame 810 a 842 Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:33:46       jo a jeste jak rikate ze jezdily 15 let bez opav. tak myslim to tak ze jezdily 15 let bez vetsich oprav.takze nebyly v dilnach 5 let jako je to ted ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:45:01       Johny11: No to je právě ten problém,pokud se máme chovat ekonomicky,tak určitě ivestice do parní lok. která zaručeně,když už nic jiného, jisté skupině lidí železnici jako takovou velmi zatraktivní,zpopularizuje,oživí atd. Samozřejmě dnes už se jedná "pouze" o cirkus na kolečkách....Tak a teď tu máme na druhé straně reklamní kampaně typu vlaky jedou,auta stojí,neskutečnou reklamu na pendolíno v podobě nereálného habsburského panovníka s šavlí,za kterou by se nemohl hanbit kdejaký turek...o šerpě se radši zmiňovat nebudu,kde nejsou ani dodrženy barvy rak-uher.monarchie....Kampaně stojí více peněz než oprava jedné či dvou par.loko a též udělají tu samou službu pro železnici jako par.lok ? O tom velice pochybuji....Tudíš,co tím chci říci, není investice jako investice do reklamy,PR, propagaci firmy, atd......Navíc ČD ,a.s. jako jediná oproti všem dopravcům v ČR má v tomto velkou výhodu,že těmito historickými vozidly stále disponuje a vlastní je. Ostatní nikoliv...... ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:46:30       Adamos: nemáte pravdu.....oni ty opravy měli,jen vy to nevíte,podívejte se do jejich kotelních nebo provozních knih.... Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:52:51       150(1) jsou staré 34 let, 371(2) dvacet... a kolik jich je? Těch prvních 25 a těch druhých 15... Že jezdily 15 let bez oprav tvrdíte Vy. Kdybyste se podíval na ty odkazy, tak najdete třeba toto: Lokomotiva+tendr LD Přistav. Dokončení 475.1113+932 371 Č. Budějovice 11.02.70 28.02.70 475 1113+932 371 Č. Budějovice 26.01.71 15.02.71 475 1113+932 371 Č. Budějovice 27.06.72 13.07.72 475 1113+932 371 Č. Budějovice 11.12.73 09.01.74 To jsou velké vyvazovací opravy v ŽOS České Velenice spojené s roční prohlídkou kotle. Menších oprav v depech bylo spousta. Můžete mi říci, kolik je Vám let? Už jste alespoň dokončil základní školu? Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 20:56:10       Johny11 : a 380 bude kolik 500?? spis 5 Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 21:02:26       ČmoudČmoudík Já vím, ale to je na delší diskusi a ne na úrovni Adanose. Císař pán mi také pije krev, o Jánošíkovi nemluvě. Jenomže... a) je třeba nakrmit příslušné strany, lobbysty a další pijavice b) i kdyby na každém nádraží popojížděla naleštěná kouřící krasavice, tak to do vlaku lidi jako pravidelné cestující nenaláká, protože ti, o které jde jsou na silnicích a ti kdo to uvidí si řeknou "no jo, muzeum" Sám víte lépe než já, o čem byly loňské oslavy ve Švýcarsku - dráha je moderní dopravní systém s moderní technikou. Nostalgie byla připuštěna jen po kapkách, aby se připomněla tradice, ale nebyla nosná. Zatímco u nás se všechna výročí koncipují ve stylu "jak za císaře pána". Pro propagaci osobní železniční dopravy udělá víc věta v rozhovoru s brankářem Slavie M. Vaniakem "do Olomouce za rodinou jezdím Pendolínem, auto nechávám v Praze, protože je to rychlé a pohodlné" než řtyři opravené páry jedoucí do Lán nebo kamkoliv jinam.... Opakuji - mám páru rád, ale chtěl bych, aby železnice přežila jsko smysluplný a ekonomicky fungující systém. Že tomu všemu chybí koncepce - jak tomu PR, tak nostalgii - je jasné. Ale co s tím? Najmout si nějaké lobbysty? (Příspěvek byl editován uživatelem johny11.) Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 21:06:23       Adanos: je vidět, že se opravdu o dění na železnici zajímáte. V první sérii je objednaných 20 ks, osud dalších sérií je závislý na úspěchu té první. Ono se to tak dělá všude v železniční, tramvajové nebo třeba letecké výrobě. Myslím, že opravdu nemá smysl ztrácet čas s někým, kdo právě objevil železnici a hned ví, jak to má být... Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 21:18:31       Johny11 : diki takovejm lideme jako vy para neprezije priste desetileti Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 21:21:31       Johny11 : objednavka je jedna vec a druha vec je je postavit ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 363 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 21:25:20       Johny 11: jasně chápu,ale jak chce tu u nás dělat moderní železnici,když tu je nejmladšímu stroji více jak 20 let,když pominu pár kousků 471 a sedm zastaralých italských střepů....rekonstrukce neberu jako nová moderní vozidla,to opravdu neeee To opravdu nejde,tak jako tomu bylo ve švajcu,tam to beru mají co předvádět, zde u nás nikoliv..... Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 21:34:45       no jo, ale tím spíš mohu těžko strkat peníze do nostalgie, když potřebuju alespoň natřít ty staré křápy, aby vypadaly jako nové... tady se točíme pořád dokola - "nejde to, jsme zastaralí, jsme zastaralí, tak nemá smysl dělat něco nového a jinak" ČD potřebují pořádný funkční management a standardní řízení vlastníkem, ne bý předmětem politických her stran, ministerstev, hejtmanů a dalších podivných existencí. A jasně a nezpochybnitelně nastavená pravidla objednávky a platby veřejné služby. Pak se můžeme bavit i o dalších věcech. Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 22:03:45       Johny11 : tobe para neco udelala? M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 22:12:54       Bylo by dobré si konečně přiznat, že zanedlouho budou ČD pouze prázdná skořápka. Peníze se budou prát jinde. Historické aktivity snad někoho napadne vyčlenit a zajistit jim vícezdrojové finacování. Už je skoro pozdě. Třeba některá poštovní muzea ve světě jsou financována poštovními a telekomunikačními operátory, což bylo dáno už při privatizaci - a nezmění na tom nic ani budoucí změny vlastnické struktury (je to napořád). Ve světě se běžně používá právní forma spolku nebo obecně prospěšné společnosti (jen u nás na všechno musíme mít obchodní firmu). "Nostalgie" (to slovo je mi mimořádně protivné) chce koncepční přístup a vůbec nejde jen o páry.Především je třeba zlikvidovat myšlení "zaplatí matka dráha" a "péče o historii železnice musí být zdrojem zisku". Nezaplatí a nebude. Slovensko mělo štěstí, MDC bylo založeno už 1984. V pokrokovém Česku na sebe těžce nevražily vzájemně různé party (dnes spolky). Oficiální muzea fungovala také z nadšení a často se dostala do stavu odborné neschopnosti a nemohoucnosti (NTM - snad se to teď změní) nebo se otočila ke dráze víceméně zády (Nymburk). V dnešních novinách se režisér Renč chlubí, jak mu ČD, a.s. daly 2 miliony na film (o dráhu v něm asi nejde, jen za loga v titulcích a na plakátech). Valach Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 27. ledna 2008 - 22:59:52       ad ČmoudČmoudík:"Matěj" 433.002 je prevádzky schopný,akorát nejsou akce,na kterých by se ukázal. Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat. ICQ:472-354-855 www.kromerizske-drahy.com Houba na 754!! 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 01:25:52       Čmoudík Čmoudík:Pravda!rekonstrukce starých krámů může přinést problémy typu 350,kdy při vyšších rychlostech zkapávají.Jsou to staré báby.Chtít po stařeně,aby omládla je blbost.Taurusy dostaly zelenou,tak můžou na EC vlacích jezdit do álelujá,pokud je jich početně dost a bude s nimi někdo umět... Johny 11:Jak jste psal o těch 475kách...čo bolo,to bolo.Bylo to v době kdy ještě opravy byly běžné.Jinak působíte jako zaangažovaný,tak tedy otázečka na tělo - a chystá se snad u nás něco jako MDC? Řada 380 - než se rozjezdí,tak bude další minimálně rok v .. a na těch vlacích,které by měla tahat jsou zrušeny příplatky,čímž jsou degradovány na lepší rychlíky...přeplněné...katastrofa jezdit...to nejspíše z těchto vyvolených spojů "slušné cestující" vyžene. Skutečně je zcela jisté,že pára přitáhne do vlaku více cestujících nežli reklamy se Švejkem a podobné trapárny.Jenom se stačí podívat,kolik lidí se vydává za různými akcemi s párou.Ti za to také nedávají malé peníze.Jinak je spíše vyženou jízdní řády v podobě,v jaké jsou ty zdařené "akce" v Praze se zahájením gvd,ale to sem nepatří... Nemyslíte si,že při změnách na ČD a štěpení do dceřinek nakonec z ČD a.s. zbude jakési pouhé ČD s.r.o. Pára je pára a tradice je tradice,na té se dá stavět.Pro nějaké lobbysty se dá udělat vlak s párou kamkoli,pokud se chce... 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 01:35:03       M Kunt:souhlas. A v kterých novinách se Renč vyjádřil?Dva melouy mohli býti využity daleko lépe.Film ať si platí z jiných zdrojů,ne?Díky za odpověď. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 04:51:22       John11: Jen stroze se vrátím k Švýcarsku a jde mi jen o nepatrný postřech,jak jsem psal souhlasil jsem,že ve švajcu to byla především prezentace moderní železnice,také si ji cestující mohli za 10 CHF na den užít až dost. Pokud jelo historické vozidlo,tak jízdné bylo podstatně větší a to v řádech stovek CHF za jednu jízdu,to jen na okraj. Ale to podstné bylo,nevím jak vy,jsem si šel v pondělí koupit místní deník ,koupil jsem jich nakonech asi pět,samozřejmě každý jiný titul,ale budete se asi divit, vždy na úvodní stránce byl článek k oslavám Gotthardu a tam nikoliv foto moderního žel. vozidla,ale pokaždé historické vozidlo a světe div se samá čouda,k naší velké radosti albík 3x,pětasedma 1x a elefant 1x. Tak a teď babo raď...... Vím ,že ve švajcu pára nemá tak dlouhou tradici jako u nás, proto se k ní i tak přistupuje, toto nelze porovnávat s tradicí u nás,zde byla poslední čouda vyrobena pro ČSD až 40 let po poslední čoudě pro SBB...vše souvisí se vším...Víme co vedlo SBB k ukončení provozu čoud,protože neměli svůj vlastní zdroj uhlí a proto vše zadrátovali neb el.en. mají "zdarma" z vodních elektráren,které patří jednotlivým žel.společnostem ne státu atd. M.Kunt: souhlasím,že nostalgie nebo chcete-li skupina hist.žel vozidel se musí od matičky oddělit,teď jde o to jaká forma organizace by měla vzniknout,každá má svá pro a každá své proti a je nyní na zvážení jaká je nejvhodnější....ale trofnu si napsat,že tento rok asi bude průlomový,protože je něco takřka na spadnutí....Jen dodatkem slovenský model není z mého hlediska nejvhodnějším modelem pro naše podmínky a vlastnictví jednotlivých vozidel. Je např.dobrý pro NTM,nikoliv pro ČD,a.s. Proč tomu tak,mohu vysvětlit soukromou poštou. Valach. Konečně jedna dobrá zpráva,držím palce,aby akcí bylo co nejvíce... 262: Peníze nebudou a oddělením CARGA od osobky jich bude ještě méně pro historii,bohužel je to tak,to je reál,provozních mašinek bude méně a budeme rádi,pokud jich bude aspoň tak deset. Zde nepočítám s loko,které jsou v soukromých sbírkách ( IMC,KHKD, atd...).Budeme si muset na tuto neradostnou budoucnost zvyknout,bohužel je to tak. Dvacet a více najednou provozních čoud u nás už asi nikdy nebude a po pravdě to už bylo trošku moc..mě to též mrzí,ale pokud není na opravy je to tak.....a opravovat mašinu jen pro jednu nebo dvě jízdy v roce opravdu smysl nemá.... Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 06:54:52       Ekonomika je hezká věc, jen u ČD je asi nějaká jiná! Kdyby se nevyhazolo obrovské množství peněz za darmožrouty na GŘ a jinde, každý má služební auto! Na dráze! to je super. A až ta ekonomika tady bude fungovat, těžko si představit, tak jako dneska, že se vše nakupuje u překupníků, protože dobře mažou těm nahoře. Začíná to u služebního oblečení, bot, rukavic, až po náhradní díly a povaleče na opravu budov. Je to tak jako, když v krámě bude žárovka za 20,-Kč, ale já ji koupím za 500,- protože mám centrální sklad s vykutálenejma překupníkama a s úředníkama s naditejme kapsama! TOMU ŘÍKÁTE EKONOMIKA! LEDA HOVNO! TO JE ZLODĚJINA! PROTO NEJSOU PENÍZE NA NIC, PLATAMA DĚLNÍKŮ POČÍNAJE A HISTORIÍ KONČE! Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 09:04:05       njn s nasi ekonomikou je to spatne.obecne i na zeleznici 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 09:07:28       Čmoudík Čmoudík:Neříkám,že stav provozních parních loko je velký nebo malý.Je to o tom na co je.Je to o tom,zda jsou lidé,kteří by na nich mohli sloužit (odborné zkoušky,deponie...) Také následné oddělení osobní dopravy od a.s. jak se chystá - v dubnu?Bude mít své přínosy.Opět stoupne počet šéfů a opět ubude osobáků.takže jakjsem se dotazoval Johnyho-nezbude nakonec z matičky a.s. pouze umatlané s.r.óčko?Pak skutečně nemá smysl nějaké parní lokomotivy v provozním stavu mít.Nato,aby jezdily po koridorech se nedá ani koukat.Parní vlak v protihlukových stěnách ošancován trolejí - už mne oči z té myšlenky bolejí.Také nákladné cesty ala "anděl" ubudou. No a také nepřišla odpověď jak je to letos s Vlárou.Pojede,nepojede... 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 09:10:56       Jinak holt část těch zvláštních vlaků může odvézt také nějaká barča,hektor...I ty osobní vlaky vozívaly a jsou nějak bokem zájmu.Kolínská karkulka na to "čeká"!!! Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 09:34:27       262: ale s motorem to neni ono Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 10:19:07       Adanos: 1) Já jsem vám někdy nabídl tykání? Pořád jste mi neodpověděl na otázku ohledně vašeho věku a dokončené základní školy. 2) Myslím, že jsem svůj vztah k páře vyjádřil jasně. Mám páru rád, zažil jsem poslední léta pravidelného provozu a byl jsem vždycky hrozně rád, když se mi podařilo dostat do "kuchyně". I lopatou jsem párkrát házel.... A byl bych moc rád, kdybych za pár let mohl vnoučatům ukázat živou parní lokomotivu. 262: 1) Když si přečtete celou diskusi, tak snad pochopíte, že jsem Adanosovi dokazoval na konkrétním příkladu, že páry nejezdily 15 let bez opravy. 2) Ne, nejsem zaangažovaný. Nedělám na dráze, ani nejsem členem žádného spolku - spolkaření a žabomyší války mi vadí, takže už jsem toho před lety nechal. Železnice je moje hobby a snažím se ji vidět celou ne jen jako skanzen. Postihlo mne trochu technického i manažerského vzdělání, tak se snažím občas působit na zmatené jedince, kteří svými výroky a někdy i činy dělají víc škody než užitku. 3) MDC netřeba zakládat - existuje Železniční muzeum v rámci NTM a v rámci ČD PJ Železniční muzeum ČD. Nepočítaje desítky dalších muzeí, expozic, spolků atd. Jak už bylo řečeno panem Kuntem, je třeba řešit statut a vícezdrojové financování. 4) Řadu 380 neřeším, to do tohoto tématu nepatří, to jen někdo mele páté bez deváté... ČmoudČmoudík: Každý ukazuje co nemá :-). Ne, vážně. Tady ČD 15 let kašlaly na marketing a PR. Když ho dělají, ozve ase povyk šotoušů, proč a nač... Můžeme diskutovat jestli ho dělají líp nebo hůř, ale ne , jestli mají nebo nemají. Jestli součástí marketingového mixu bude přiměřená dávka odkazů na historii doprovázená investicí do péče o památky, jedině dobře. M.Kunt: Nostalgie - mně se to také moc nelíbí, ale odlišuji tím provozování a udržování parních lokomotiv a vozidel obecně od muzejnictví. Muzejnictví by, podle mého názoru, mělo zachovávat exponáty v určitém stavu, odpovídajícím nějaké situaci a epoše. Pokud chceme vozidla provozovat, musíme je nutně přizpůsobovat určitým požadavkům, vyměňovat porouchané a dožilé části za nové atd. pak se z nich stává jen skořápka - něco jako ty baráky v Praze, co z nich zůstala jen obvodová zeď. Použiji příměr - na výstavě je Valdštejnův kord. Akorát, že jeho syn bechal vyměnit prasklý koš a vnuk prasklou čepel. Je to ještě Valdštejnův kord? Suma sumárum - můj názor: 1) pára by v nějaké podobě měla žít dál 2) je třeba stanovit právní a ekonomický rámec železničního muzejnictví, jeho koncepci a alespoň pár let ji dodržovat - ne měnit podle toho, jak se kdo vyspí a kdo má nebo nemá zrovna moc 3) jsem ochoten se na tom podílet časem prací, možná nějakými kontakty. Ale nemám chuť se potýkat s nějakým spolkařením a záležitostmi "ten nemluví s tím, proto do toho hodíme vidle". Jsem idealista, takže je mi jasné, že to takhle funguje a fungovat bude, ale třeba snad... M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.235.12 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 10:28:29       Ad 262: O tom Renčovi jsem to četl v sobotní MF, je zmínka i v sranda-fejetonu v dnešním týdnu (v jeho filmu si zahrál Renčův kamarád Marek Dalík). ČmoudČmoudík: Model MDC ani já nepovažuji za ideální, ale dá se z něho odpíchnout. O tom "něco na spadnutí" také něco vím, ale není to veřejné a nemohu o tom psát. Ad Lorenzo: Klasik pravil "zdroje tu jsou". A ony jsou, věřte státnímu úředníkovi, který přijde do styku i s řadou soukromých firem. Pokud jde o propouštění na GŘ, žádnou radost z toho nemám - díky tomu fakticky končí tzv. Archiv Českých drah a knihovna (ÚTKD) je maximálně oholena téměř k nefunkčnosti. Tím chci naznačit, že historie není jen to, co vypouští páru nebo brumlá... Příklady řešení problematiky bych já hledal spíše ve Francii nebo Španělsku, než na Slovensku. V Evropě, státech i Autrálii jsou železniční muzea velmi mocná a většinou nepatří "národnímu dopravci". Mocné je i jejich financování (o tom už jsem mluvil) a podpora - v Sydney na hlavním nádraží v nejlukrativnějších prostorech je obrovská prodejna železniční literatury a "šotocentrum" vedené místní asociací. Zkuste to navrhnout Grandi Stacioni Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 10:38:25       Johny11 : zakladku mam nekolik let hotovou. a je mi 24 Viky_cabadaj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 11:38:47       Lorenzo - darmožrouty na GŘ a jinde, každý má služební auto! To jste sebral kde? Adanos - zakladku mam nekolik let hotovou. a je mi 24 Kolik to je, těch několik let? Tipuju tak dva - tři? Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 12:11:49       Viky_cabadaj :je to 8 let od skonceni.ale tys ji jeste ani nezacal co? 262 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.85.237 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 12:40:28       Johny 11:Tak v takovém případě shoda a díky za odpověď. M.Kunt.Rovněž Vám díky za odpověď.I s Vámi souhlas. Leč pro oba-bojím se toho,že Lužná celou republiku neobsáhne co se týče jízd.Vícezdrojové a pravidelné financování by mohlo býti bankami,úpravou zákona případně i odpočtu z daní právě vysoce výdělečných podniků či organizací. Adanos:S motorem to není ono.na to časem přijdete,že karkulky či hektoří se soupravou historických vozů,tedy v historické podobě mají kouzlo doby a je to o něčem. Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 12:51:11       262 - ad motory: Ale asi jen pro zájemce o železnici, řekněme rovnou "šotouše". Těžko takovou nostalgií nalákáme běžné lidi. Ti se chtějí svést parní mašinkou. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 13:05:37       Položme si otázku, co je lacinější - mít v dané lokalitě jednu provozní mašinu s rozumným zázemím, která se za chvíli "okouká" nebo je mít soustředěné někde, kde je to zázemí společné (kvalitnější a přitom lacinější) a na akce v regionech je prostě půjčovat i s četou a dalšími službami? Nevím, neznám čísla. Ale první cesta je taková ta spolkařská, kdy je mašinka hračkou a zároveň předmětem svárů několika lidí, druhá je systémovější a perspektivnější. Národní galerii také nevyčítáme, že má expozice soustředěné v Praze. Což nevylučuje existenci zajímavých obrazů i jinde. Takže a) centrální muzeum,zachycující nejvýznamnější exponáty dokumentující vývoj železnic s jednoznačně historickou hodnotou b) centrální proovozní expozice, umožňující předvádění železniční minulosti s respektováním soudobých požadavků Oboje jako priorita financování (vícezdrojové znamená státní a veřejné rozpočty, granty, sponzorské dary, vlastní výdělky, dary fyzických osob etc.) c) libovolný počet šotospolků, které si na svého koníčka vydělají Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2230 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 13:11:14       Ad.Johny - naprostý souhlas.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Otaparni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 13:50:22       Tady jsem našel něco o opravách parních lokomotiv, je to napsané dost zjednodušeně, ale určitě nejezdily 15 let bez větších oprav. http://parniloko.vlaksim.cz/web/loko/opravy/opravy .html např: u řady 498.0 mezí dílenskými opravami 100 až 120 tisíc km, sled hlavních LG, středních LS a vyvazovacích LV oprav byl následující LG-LV-LS-LV-LS-LV-LG A lokomotivy 498.0 měly celkové proběhy kilometrů od 498.008 - 1.824.502 red km až po 498.017 - 2.346.804 red km tak si spočítejte kolikrát byly na velkých opravách. Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 14:20:33       Občas se daly tendence k vzájemné výměně lokomotiv do různých regionů vysledovat, ale vše to bylo jen na lidech "zezdola", jak se různé spolky dohodly. Přitom to finančně vycházelo samozřejmě poněkud dráž. Dotaz na Alfa: V "Nostalgii 2008" je uveden Mikuláš do Lipky s lok. 423.009. Jedná se o bezmyšlenkovité opsání této dlouhodobé tradiční akce, nebo... (by přeci jen mohla Líza po opravě žít i nadále?) Adanos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 14:46:11       Jindřich Rosa: jedine ze by hned po dojezdeni ji znovu opravovaly Lorenzo Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.123.229 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 14:46:21       Omluva - Každý patřilo do uvozovek Ale, že by se ozvala potrefená husa? Nevím jestli víte něco o "dráze", ale asi každý kdo na dráze maká rukama vidí, že v provoze lidí neustále ubývá a kanceláře při tom jen a jen kvetou. Ale když má někdo o něčem rozhodnout, tak nikdo nemůže, to musí někdo jiný. Kolik THP bylo dřív a kolik je dnes?}} Bulik008 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 16:00:04       Jen doplním: LG-LV-LS-LV-LS-LV-LG proběhly u řady 498.0 v průběhu 6 let. K tomu je potřeba připočítat hromadu dalších dílenských oprav a také cyklické vymývací opravy, které probíhaly po ujetí zhruba 6. až 10. tis. km, což odpovídá cca jednomu měsíci. U řady 498.0 pak bylo potřeba u cyklické vymývací opravy provádět i výměnu šoupátkových těsnících kroužků atd. Adanos: doufám že ses trochu poučil. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 18:22:42       Odpovím za Alfa: 423.009 propadá koncem března. Kotel potřebuje nutně opravu, také pojezd je potřeba opravit a další části potřeba renovovat nebo vyrobit nové (např.popelník). Vše záleží jak vždy na financích. Takže nejspíše na Mikuláše nepojede a jak je psáno na Postřižinách to určitě ne. Jedině, že by se rychle sehnaly peníze a rychle provedla oprava. Ale jak je již předesláno ve výše uvadených příspěvcích, jsme v Čechách, tak to nehrozí. Jindřich Rosa Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.155.50 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 18:34:04       Ad 423.009: No právě, že tohle všechno vím, tak mě informace v té brožurce udivila. Respektive jsem se začal domnívat, že se situace mohla mezitím poněkud vyjasnit a to v pozitivním směru. Ostatně sám Alf tu před časem naznačoval, že když Líza patří ne přímo ČD, ale VÚŽ, tak by zde určité možnosti financování opravy mohly být... Tak proto jsem se zeptal. Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 19:17:18       Ad Johny: Opravdu neznám důvod, proč se tolik po těch spolcích vozíte. Jestli máte nějakou konkrétní negativní zkušenost, tak ji uveďte, ale házet všechny do jednoho pytle je nefér. To, že je řada podobných uskupení je reakce na to, že jisté státní instituce, které by to mohly mít i v popisu práce (např. NTM), neuměly počátkem devadesátých let vhodně naložit s lidským potenciálem, který se po roce 89 naskytl. Takže se každý vydal vlastní cestou, každý se s tím vypořádal různě úspěšně. Tohle třeba na Slovensku MDC zvládlo podstatně lépe. V našem případě mohu jednoznačně pozitivně hodnotit přesun aktivit z rezortu ministerstva kultury do soukroma. Údajná řevnivost mezi spolky tu možná někde je, ale pokud z nějakých důvodů nechci s někým spolupracovat, tak nespolupracuji. Kapka_deště Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 2-2007 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 19:34:53       Byla spuštěna železniční sběratelská loterie,los po 20 Kč. Odcituji z losu: zákonem stanovená část výtěžku loterie NOSTALGIE, bude použita prostřednictvím nadace Okřídlené kolo k financování oprav a údržby historických kolejových vozidel ve vlastnictví Českých drah, a.s. Dobrý nápad, chválím, chlapci kupujte losy ať máme na naše princezny. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 19:41:03       ad 423.009: Na toto vše jsem upozorňoval při sestavování nostalgie zadavatele akce,kde figurovala 423.009,bylo mi řečeno,že pořadatel si tam přeje mít napsáno 423.009 a tím to skončilo, to samé je i s 477.043,310.0134 a 310.072. Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 19:55:31       Ad Johny11: naprostý souhlas, šotoúvahy bez ekonomických souvislostí, které se táhnou zdejší diskusí, jsou nostalgii více než na škodu. Snad jediná poznámka ad "Valdštejnův kord": nexistuje parní lokomotiva ve stavu, kdy opustila výrobní fabriku. Na každé je přehršel rekonstrukcí a výměna opotřebených dílů byla zcela běžná. Opravy s výměnou dílů u provozních parních lokomotiv historickou hodnotu nesníží, stejně jako se nesníží historická hodnota paláce Kinských po výměně okapů. Pro ostatní: při cenách hlavních oprav nelze předpokládat, že ČD bude udržovat nějaký parní provoz, na výnosech z jízd se totiž vrátí zlomek nákladů na opravy a provoz. Provoz z hlavními opravami byl spočítán na denní proběhy ve stovkám km, potom se pára vyplatila. Ze stejných důvodů je iluzorní obchodní firma "XX nostalgie", ztrátu z provozu by bylo nutné sanovat, ovšem neznám sponzora, co by strkal peníze do s.r.o. či a.s. .... ČD jako sponzor stěží přicházejí v úvahu, protože z nich po oddělení Carga a osobní dopravy prakticky nic nezbude. Řešení existuje - jako v okolních státech: spolky, veřejně prospěšné společnosti, granty, sponzoři .... Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 20:13:13       Výměna dílů atd. - jistě. Ale otázka je, zda mít muzejní mašinu ve stavu v jakém ukončila pravidelný provoz = historickou epochu nebo v podobě, v jaké byla udržována dalších třicet a více let v úplně jiné situaci. ČD,a.s., by se teoreticky měly stát holdingovou matkou/koncernovým ředitelstvím, podle toho jaký model řízení a míry samostatnosti se zvolí. V takovém modelu by čistě teoreticky mohlo být muzeum jednou z holdingových dcer. Ale tím by se, jak správně říkáte, omezila možnost příspěvků sponzorů. Takže bych to viděl na vytvoření nějaké o.p.s. a vložení zbytného majetku do ní. Ale to už asi někdo řeší. Martin Kašpar - ale ne, nevozím. Omlouvám se, jestli se Vás to dotklo. Jen je nepovažuji za možnou nosnou osu železničního muzejnictví. Mmch, pro všechny mladší čtenáře - před 36 lety J. Bek autoritativně prohlásil, že poslední provozní pára v Československu dojezdí v listopadu 1984. Takže díky všem, kteří mají zásluhu na tom, že to tak nedopadlo... Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 20:28:25       M.Kunt: Pokud jde o propouštění na GŘ, žádnou radost z toho nemám - díky tomu fakticky končí tzv. Archiv Českých drah a knihovna (ÚTKD) je maximálně oholena téměř k nefunkčnosti. šmarjá... Můžete být konkrétnější ? Měl jsem v plánu tam pobýt pár dní... díky K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 20:56:15       Ad Martin Kašpar: nevšiml jsem si, že by se Johny11 vozil po spolcích. To spíš já (hlásím se k tomu), boť jsem řadou z nich prošel. Konkrétní věci uvádět na webu určitě nebudu. Naposledy jsem ovšem nabízel jednomu vybranému spolku (který jsem považoval za opravdu odpovědný a dobrý) multiplicitní drážní předpisy od Rakouska po Protektorát (bylo tam např. razítko "Gross Priessen") a ani se neozval. No, už je to sešrotované. Problém NTM (po odchodu J.Beka, s kterým jsem o těchto věcech byl výrazně ve při - teď mu musím dát za pravdu) v 90. letech je naprostá neodbornost muzea. Nezapomenutelné je faktické rozebrání (pojem rozkradení patří do oblasti tr.zák., proto ho nepoužiji) depozitáře v Čelákovicích v 90. letech. Snad dnešní vedení železničního muzea NTM konečně něco udělá a sbírky konsoliduje. PS: názor Johnyho11 z 13:05:37 podepisuji M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 21:06:08       Ad Orlospár: na mailu Train50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 21:22:22       Johny11: nejsem optimistou ani u té o.p.s. - v případě, že by se přímé náklady pokryly výnosy z provozu (o čemž nejsem až tak přesvědčen), zbývají náklady na hlavní opravy. Pro jednoduchost: 12 provozních mašin, s relativně malým provozem, dobře udržovaných, takže hlavní oprava až po 12 letech. Tedy každý rok jedna hlavní oprava v ceně cca 8 mil. Kč. To bude o.p.s. těžko dávat dohromady ... Osobně sázím na spolky, valnou část nákladů na hlavní opravu lze pokrýt dobrovolnou prací. Ale stěží to bude 20 provozních parních mašin, těch spolků, co opravdu něco dělají je hodně málo ... M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 21:22:40       Ad Johny11: před 36 lety J. Bek autoritativně prohlásil, že poslední provozní pára v Československu dojezdí v listopadu 1984 Myslím, že J.B. udělal pro zachování parních lokomotiv tolik, co nikdo jiný. I přes chyby (a že jsem s mnohým nesouhlasil) je dnes neprávem opomíjen a je mu nasazována psí hlava za věci, které mohl těžko ovlivnit. Píšu to s vědomím, že jsem ho znal osobně i viděl jeho kádrový spis Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. ledna 2008 - 22:05:18       Train50: ale o.p.s. už může snáze žádat o granty, sponzorské dary atd... jakékoliv občanské sdružení není podle mne záruka dlouhodobé existence. M.Kunt: Naprosto souhlasím, proti panu Bekovi ani slovo, i když mi jeho koncepce výhradně studených mašin neseděla. Stejně jako třeba nekritické prosazování "Arcibeka" na úkor jiných mašin (apropo - kdepak je uložený, v Chomutově?). Ale nebýt jeho, tak tady spousta dochovaných mašin prostě není. Škoda, že nebyl někdo takový jako on už koncem padesátých nebo začátkem šedesátých let. Připomněl jsem to jen díky tomu, že jsem něco hledal a vypadl na mne Atlas 1945 - 1958 s tabulkou posledních provozních parniček ČSD. Tak jsem si vzpomněl, jak to je dávno a vlastně nedávno...