Archiv do 19. října 2008

Autor Příspěvek Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 12:01:49       Milky: Outsourcing je například to, když úklid tramvají má na starosti firmy Zenova nebo, když oděvní sklad přebrala firma Xena. Předpokládám, že s obojím si již přišel do styku Obě tyto smlouvy již uzavřelo nové vedení. Máš pocit, že v tomto případě došlo k "přesnému smluvnímu vymezení dodavatelských činností a sankcí za nedodržení smlouvy"? A takových případů by dokázal každý ze svého okolí jmenovat více... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 12:23:45       Ještě se vrátím k přestávkám: V DPP existuje zažité mínění, že řidiči a strojvedoucí jsou na tom lépe, protože mají, na rozdíl od ostatních zaměstnanců, placené přestávky. Ti mají 40 hod. prac. týden, v němž je zahrnuto 2,5 hod. povinných placených přestávek pracovníků v dopravě. Ostatní mají v DPP 37,5 hod. prac. týden, přičemž tam není zahrnuto 2,5 hod. neplacených přestávek na jídlo a oddech. Jak je to ale doopravdy? Popíši, pro lidi mimo tuto profesi, situaci u tramvajáků: 1. podnik zvyšuje množství dělených směn a narůstají tak přestávky čerpané ve svém volnu, aniž by jim byla snížena povinná pracovní doba, jako je tomu u ostatních. 2. Při velmi dlouhých směnách by byli řidiči nuceni trávit v práci i hodně přes 1,5 hod. neplaceně (pokud by ovšem ty další přestávky nebyly placené ). 3. Zrušení placených přestávek u řidičů by, bez dalšího drastického zvýšení prac. zatížení, velmi snížilo jejich měsíční příjem, pokud by podnik nekompenzoval tento výpadek odpovídajícím navýšením řidičských tarifů. 3. Velmi mne překvapilo, že podnik, dle Demona, upouští od srovnání povinné pracovní zátěže v podniku u všech zaměstnanců na 40 hod. týdně. Přitom pro tyto zaměstnance mzdový propad (na rozdíl od tramvajáků) navýšením nijak mehrozí. A aby toho nebylo dost, vláda prý uvažuje o zrušení placených bezpečnostních přestávek v dopravě, nehledě na to, že podnik již nyní soustavně řidiče tramvají o bezpečnostní přestávky okrádá. Navýší podnik až potom i ostatním zaměstnancům pracovní dobu na 40 hod.? V závěru bych chtěl říci, že situace v DPP nejspíš vůbec není tak kritická, jak se zde vyjadřujete . To by podnik jinak "koumácky" stále nevymýšlel, jak okrást 1300 zaměstnanců o přestávky, místo aby ušetřil narovnáním podmínek pro 12000 zaměstnanců. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 12:30:54       Demon3: Já netvrdím, že jinde nejsou sankce, ale nikdy jsem neviděl kvantitativní srovnání trestů jednotlivých profesí u DPP. Zkus ho někde dohledat a můžeme se kvalifikovaně bavit dál. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 15:16:02       Pro ty, které to zajímá, uvedu malý úryvek z knihy Gillese Lipovetskeho, Éra prázdnoty, str.62. Snad mnohým pomůže pochopit beznadějnost zdejších diskusí. Vlastní význam, ač si to mnohdy nepřipouštím, tkví v možnosti diskutovat: "Překročí-li se ovšem jisté ,kritické´ meze, vládnoucí moc určité formy nezájmu (pracovní absence, divoké stávky, nízkou porodnost, drogy atd.) nemůže trpět. Znamená to, že v rozporu se vším, co bylo dosud řečeno, je lhostejnost něco, co systému protiřečí? Ano i ne, protože z dlouhodobého hlediska tyto dezerce sice vedou k dysfunkčnosti, ale dysfunkčnosti způsobené nedostatkem lhostejnosti, a nikoli její přemírou. Marginálové, dezertéři a zarytí mladí vůdci stávek jsou ještě ,romantičtí´ nebo nezkrocení, jejich vyprahlost odpovídá jejich zoufalství a zuřivé snaze žít jinak. Lhostejnost živená utopiemi a vášněmi je ,nečistá´, přestože pramení z téže hojnosti a atomizace. Zchladit tyto nomády může jen další vedení, vzdělávání a péče. Vždyť pustina je teprve před námi, bude patřit k slavným výdobytkům podobně jako vesmír nebo novodobé způsoby získávání energie." "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 20:10:06       milky, kdyz pan dobry nasel video ze severni koree tak jsem si vzpomel na Tvoje propagace dob minulych, kdy bylo dle Tebe lepe. Tady mas jeden link co ty doby pripomina www.youtube.com/watch?v=22tjvhnrghA&feature=related Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 20:21:41       prox - Ostatně již dnes je podnik rozdělen na jednotlivé úseky, které se mezi sebou přetahují co kdo bude dělat a z jaké kasičky se to zaplatí. Ale takhle to u DP fungovalo už léta před tím, než začala vůbec nějaká transformace. Např. kvůli tomuto placení jednoho úseku druhému začala při výlukách tramvají zajišťovat NAD firma Hotliner, protože jí tehdejší odštěpný závod tramvaje nemusel platit tolik, jako by musel zaplatit odštěpnému závodu autobusy. A to bylo někdy v polovině 90. let Co vlastně už bylo za nového vedení outsorcingováno? Úklid už byl dávno před ním a M1 na Kačerově také už dlouho opravují pracovníci Siemensu v rámci full-servisu. Takže mě napadá: Oděvní sklad, z části IT a co dále? Stránky o MHD v ČR Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 975 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 21:45:26       Tonda Ježek: Úklid je sice outsourcován dlouho, ale firma Zenova byla vybrána až novým vedením. Právě proto, že úklid outsourcujeme už dlouho, tak bychom měli vědět, kde nás bota dlačí a všechny možné problémy a rizika již měly být dávno vychytány. A je ten úklid skutečně takový jaký by měl být? Oděvní sklad převzal firma Xena a co se změnilo? Dříve bylo možné si nechat nevyhovující oděvní součástky přešít, dnes už to možné není, to přeci není změna k lepšímu? (Ne)kvalita nových uniforem s outsourcingem nesouvisí, ale dobrá vizitka pro firmu Xena to rozhodně není. Hotliner je tady léta a posměšné historky také, tohle bych rozhodně jako ukázkový outsourcing nezmiňoval. Na metru všichni známe přístup externích firem Schindler, VVS či Thyssen. Opravdu je zde jiný přístup oproti našim eskalátorníkům, nebo mají jen jiné montérky? Opravdu se dříve stávalo, že nebyly fabky na výměnu, vypínače osvětlení, stykače do rozvodnic... ? Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 21:53:51       To nebyl příspěvek na podporu či nepodporu outsourcingu, já se jenom ptám co bylo za tohoto vedení nově outsourcováno Stránky o MHD v ČR Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1775 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 22:27:11       "M1 na Kačerově také už dlouho opravují pracovníci Siemensu v rámci full-servisu." Tak pokud vím, Kačerov přebírá Siemens nejdřív od 1.1.2009, dopadne-li vše k oboustrané spokojenosti... Milky: "jak okrást 1300 zaměstnanců o přestávky, místo aby ušetřil narovnáním podmínek pro 12000 zaměstnanců." Vůbec tě nenapadlo, že právě tímhle krokem dojde k faktickému srovnání délky pracovní doby u všech zaměstnanců, což doteď nebylo ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1776 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 22:42:08       Prox: Těch příkladů jsou stovky, třeba nejmenovaný outsourcer kategoricky odmítá vyměňovat méně než 20% vadných výbojek najednou, nehledě na nějaké normy minimálního osvětlení pracovišť, další outsourcer topí v průběhu zimy na normovaných 18°, aby pak mohl topit ještě v průběhu léta při venkovních teplotách kolem 30°... Skutečně se dřív nestávalo, aby i naprosto běžný spojovací nebo běžný spotřební materiál nebyl k dispozici klidně i 14 dní, aniž to kohokoliv ze zainteresovaných v nejmenším zajímá... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 23:00:40       Demone, dej se do klidu a kašli na to, vždyť je to jedno... :D Hoši, to je tak krásný, nebejt v prac. procesu u DPP a tyhle problémy už jenom okecávat na káčku? To je můj názor na tuto věc. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 14. října 2008 - 23:36:22       Já jsem buďto divnej nebo moc velkej optimista, ale já jsem u DP, jmenovitě u JPM, spokojenej a občas mě to v práci i baví. Celkem je tam klid (akorát ty mašiny by nemusely jezdit tak často,protože přes ty vexle je to docela rámus), žádná velká buzerace a myslím, že i vesměs dobrá parta lidí. Sice občas musíme něco zkousnout (pro Milkyho - staniční personál nemá oficiálně žádné přestávky a donedávna dokonce dělal každou směnu jednu hodinu zadarmo a dozorčí kvůli tomu nikde nebrečeli), ale na oplátku po nás zase vedení nešlape. Velice mě baví zaručené fámy, které šíří někteří kolegové (dnes nám např. na trase A začal opět chodit personální audit a budou zase noční přepadovky). Ona je totiž otázka, jestli my si tu dusnou atmosféru nevytváříme tak trochu sami. Upozorňuji, že já to vidím pohledem člověka z provozu a soudím podle svých podmínek k práci. Chápu, že Demon to má v jiné části DP jinak, a proto podmínky k jeho práci mohou být diametrálně odlišné. No, to jen takové lehké předpůlnoční zamyšlení Zkusím se zeptat po třetí: Jaké činnosti či provozy byly za nového vedení outsourcovány? Oděvní sklad, ... Stránky o MHD v ČR Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 10:32:21       Teď mně nedávno docvaklo, že DPP vlastně nemá centrální řízení ani jednotnou koncepci realizace záměrů. Rozhodování metodou hlavního článku neexistuje a GŘ je jen politický orgán, který nechává ty pod sebou plácat v chaosu. To je ve zkratce to slavné procesní řízení, takže nakonec nikdo neřídí nic a jen se všichni donekonečna dohadují. Teď jsem se dozvěděl, že na Malovance by přicházelo v úvahu zázemí pro střídání řidičů, protože IPP se setkal se všeobecným (strašnických řidičů určitě) odporem. Ale ouha, on tam někdo z podniku něco má a nechce se odstěhovat. Takže transformace je typická metoda "pokus - omyl": Někdo si myslí, že by mohla být Malovanka střídacím bodem, pak zjistí, že se odtamtud někdo nechce stěhovat, následně se budou dohadovat a trumfovat kdo je důležitější, a dva roky jsou v háji. Jinak k outsourcingu: Máme ukrajinského výhybkáře, takže v DPP se daří outsourcovat jedině následujícím způsobem, který nejspíš platí obecně pro celý podnik: Najde se nějaký "mafián", tomu se zaplatí určitá činnost a ten si pak najmě nějaké chudáky. Demon3: Došlo ti vůbec někdy, že řidiči tramvají nikdy v DPP jen 8 hod. prac. dobu neměli. Takže narovnávat se bude muset stále a ještě velmi dlouho. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:12:04       "Jaké činnosti či provozy byly za nového vedení outsourcovány?" Oděvní sklad, Správa a údržba budov, elektroúdržba, myčka, správa IT, opravy baterií... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4626 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 13:56:03       Demon: Jo, to vypadá na rozumný outsourcing. To ve mě posiluje názor, že je pro podnik dobře, když zaměstnanci nadávaj. Tak nějak semsi to myslel, když tu čtu ty vaše hlášky, jak jde v DP vše do Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1779 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 14:06:16       Pozor, ale já nejsem apiori proti outsourcingu ! Chápu, že může být lepší variantou třeba u toho IT, možná i ten oděvák neni od věci... Ale u činností, který se musej vykonávat dnes a denně a to přímo v areálu DPP je veškerej out zhovadilost a pro podnik to určitě dobře neni ! Dobře je to maximálně pro firmu, která ho provádí a pro ty, kteří jí ho dohodili... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:22:57       KM - stav DPP bych přirovnal ke stavu ČSSR na konci roku 1988 - navrch paráda, pod pokličkou totální rozpad a hrozící exploze. To je můj názor na tuto věc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4632 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 15:25:26       Iamg: No a vedla ta exploze k něčemu horšímu? Budoucnost patří bagrům! Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 16:06:10       KM - mno, to záleží na tom, z jaké strany na to koukáš. Nejspíše ne, ale prvních pár porevolučních let bylo fakt " výživných", rozkrádání, vraždění, beztrestnost pro ty, co měli prachy nebo známé. Když tohle aplikuji na DPP, tak je to fakt good - budeme rušit linky, tratě, všechno rozprodáme, nic nebude fungovat.... A po pár letech se tohle všechno bude zase pracně skládat dohromady konečně do té podoby, aby to fungovalo. Nejde taky jednou už konečně něco "přerodit" tak, aby se to nemuselo totálně "zničit" a vytvořit znova? Na západě tyhle věci umí, my, bohužel, ne. To je můj názor na tuto věc. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3020 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 19:56:12       Nejde taky jednou už konečně něco "přerodit" tak, aby se to nemuselo totálně "zničit" a vytvořit znova? Na západě tyhle věci umí, my, bohužel, ne. Řekl bych, že na západě to taky neumí, alespoň ne v dopravě. Nejdřív si prošli tím zničením a teď pomalu rodí... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 976 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 20:35:13       Tonda Ježek: S tím auditem a nočními kontrolami je to skvělý drb - jeden erbéďák si nechal změnit výstupní stanici a vznikla nám z toho dobrá fáma a ten audit skutečně chodí, ovšem nikoliv personální, ale jedna skupina kontroluje PO a BOZP (Amerová a spol.) a druhá skupina kontroluje QMS u staničního personálu (komoří Lang, DST, HDDT) Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 15. října 2008 - 22:33:11       Jenki - dobrá, ale proč se tedy tím nepoučíme? Podobné problémy jako my řešily snad všechny DP v bývalé východní části Německa, přesto tamější DP v dnešní jsou podobny spíše těm "západním", než těm "východním". Ano, asi to je i tím, že do toho "bohatší" polovina nalila více peněz, ale jde i to manažerské řízení během restrukturalizací; a to zvládli na1! To je můj názor na tuto věc. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1104 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 00:43:50       Z mého pohledu bych restrukturalizaci dělal následujícím způsobem: Všechny peníze bych dal tomu, kdo zajišťuje přepravu cestujících. Ti by se pak sami rozhodli, koho všechno k vození lidí v tramvajích po městě skutečně potřebují, a nasmlovali by s nimi kontrakty. Má-li všechny peníze GŘ, a dá je všem, kteří o sobě tvrdí, že jsou potřeba, tak se nikdy zbytečných a přebujelých činností nezbaví a nikdy nedojde k snížení nákladů na MHD (pokud je snad toto cílem transformace). Výše uvedené příštipkaření, které tak chválí Káem, nikdy provoz DPP nezlevní. Německé dopravní podniky mají výrazně nižší podíl dotací než DPP i při nižších relacícím jízdného vzhledem k výši mezd právě drastickým snížením počtů zaměstnanců. DPP po všech těch "slavných" a opěvovaných odsunech má stále svých cirka 12000 zaměstnanců. Já vím, že to musí být mučivé, někoho ze "sehraného" kolektivu "dříčů" v DPP vyloučit. Kde by ti lidé jinde sehnali režíjky, 71/2 hod. prac. dobu, 5 týdnů dovolené, stravenky, sodexpasy... Až to všechno podnik odbourá, pak odsun půjde snad lehčeji. O tom je celý slavný outsourcing. Proč by si ti lidé sami podřezávali pod sebou větev. Vím o čem píši. Dcera teď hledá práci. Nabídky jsou vesměs od 7:30 do 16:00 a 4 týdny dovolené. Takové lehy, jaké si odborářsko podnikový management vypiplal v DPP, se jinde hledají jen velmi těžko . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 08:48:14       Milky - Všechny peníze bych dal tomu, kdo zajišťuje přepravu cestujících Všeobecně jsou známá jména na vedoucích postech, tak jmenuj konkrétně, kdo by podle tebe měl o těch věcech rozhodovat. Nedokážu si představit nikoho z nich. Ono kdybychom měli skutečně nezávislého GŘ, kterého by neovládal magistrát, tak by to bylo také jinak. Ing. Dvořák změnil dost věcí a podle mě k lepšímu, ale spousta věcí, bohužel často těch závažných, mu "nebyla" dovolena. to se potom ale špatně pracuje. Tady by to chtělo skutečně kompletně zrušit celý DPP a založit nový, soukromý DP, kde by si již tento nový DP sám určoval, jak to povede a koho přijme. Smutné ovšem je, že i tak by to stále bylo ovlivnitelné, magistrát by udělal bubu, zkrátíme ti dotace, jestli neuděláš krok A s panem B atd., takže by to zase bylo v pasti. Laskavě si, drahý Milky (podle různých indicií bych řekl, že jsi už starší chlap), že nežijeme v pohádce, ale v jakémsi pseudokapitalismu, kde ale stále přetrvávají jisté ne socialistické, ale vyloženě komunistické manýry. To je můj názor na tuto věc. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4633 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 10:47:21       Iamg: A víme s jistotou, že si DP v býv. NDR taky neprošly touto fází? K "nezávislému" řediteli: To je nesmysl, čí chleba jíš, toho píseň zpívej - magoš to platí, takže ředitel musí umět magoš přesvědčit o svých plánech, ne je prosazovat proti němu. Já myslím že ten přerod prostě právě probíhá. Horší by bylo, kdyby se nic nedělo. mrtvolný klid... Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1105 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 15:41:49       Iamgood: Na svou první otázku jsi si vzápětí odpověděl sám. Ano, Dvořák není nezávislý ředitel, je to jen nastrčená figura pro veřejnost. To ho ale neomlouvá a je jen na něm, za jakých podmínek byl ochoten do DPP jít. Určitě to není žádný prosťáček, který by až teď zjistil, která bije. Tvá poznámka o "komunistických manýrech" mne ale u 20 let vedeného magistrátu těmi nejpravicovějšími z pravicových skutečně pobavila. Já bych z toho vyvodil závěr, že současným manýrům na magistrátu přiřazuješ nesprávný přívlastek. Já vím, je to tak jednodušší a pohodlnější, a hlavně, člověk hned "ví" jasného původce a lehčeji se s danou situací vyrovnává. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13480 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 15:55:40       Já bych z toho vyvodil závěr, že současným manýrům na magistrátu přiřazuješ nesprávný přívlastek. Já myslím, že je to přívlastek naprosto správný. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1106 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 16:07:25       Káem: Přerod asi probíhá stále, na tom se nejspíš shodneme, ale zapomněl jsi napsat, co má být smyslem toho přerodu, nebo ještě lépe, co je jeho cílem. To "mluvení o tom" se mi zdá trochu málo. Asi mi napíšeš, že žádný cíl nemá, že smysl je v samotném permanentním "přerodu", pak bych ale nemluvil o žádném přerodu, ale o evoluci. A nevim, proč kolem toho nemůže být klid, ale humbuk a tisíce popsaných stránek na křídovém papíru, když evoluce to tak zvládá a nikomu své záměry předem nevytrubuje. Takže jsi nejspíš intuitivně trefil správně - cíl a smysl jedno jsou: "Aby nebyl klid" . "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 16:10:47       Mcbain: Pak se ale pražský primátor hlásí ke špatné straně :-). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. října 2008 - 16:25:36       Iamgood: Jsme stále málo lhostejní. Lhostejnost je podmínkou pružného fungování kapitalismu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 07:57:59       Milky: Všechny peníze bych dal tomu, kdo zajišťuje přepravu cestujících. Asi jsem nedůvtipný, ale to znamená komu? JPT nebo přímo vozovnám? Jenže i JPT má uměle vytvořená pracovní místa nejen v kancelářích, ale i na jednotlivých provozovnách. Ovšem musím říci, že úvaha vymýtit z podniku nedopravní činnosti je zajímavá, ovšem je nutné si uvědomit, že toto lze učinit jen u malých dopravců PID, kteří nemusí dělat některé činnosti, jenž historicky vykonává DPP. Oddělení těchto činností se povedlo třeba ve výši zmíněném Německu, kde ovšem nad dopravními podniky funguje silný organizátor dopravy, který tyto činnosti přebýrá. Jenže u nás toto nepůjde a hádejte kdo by byl jako první proti... Já bych spíš cestu k úsporám viděl ve slučování podobných činnosti, které přesto vykonávají dvě různé jednotky. Abych nikoho nepoškodil, tak budu jmenovat třeba úklid okolí stanic metra, pro který máme přesně stanovené plánky, co uklízí JPM a co již má na starosti JDCT - přitom je to jeden podnik a vlastně stejná činnost... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 12:31:12       Prox: Nejlépe hospodaří s penězi ten, který je pracně vydělá, ne ten, který je dostane k přerozdělení. Přímo vydělávat, i když v předem stanovených hranicích, jsou schopny jen provozy. Peníze by tedy měly dostat provozy a nakupovat si činnosti, které přímo ke své činnosti potřebují. Ostatní činnosti s provozem přímo nespouvisející, by mělo financovat město ze svého rozpočtu, např. úklid okolo stanic a zastávek, městskou policii kvůli bezpečnosti, hasiče... Požadavky by provozovateli zadávalo město, ať už přímo nebo nějakou svojí organizací (ROPID), kterou si samozřejmě také musí město zaplatit. Město je zadavatelem a odběratelem, ale kvůli přehlednosti a zprůhlednění plateb je třeba tyto činnosti striktně oddělit. Tady nemůže platit "jánabráchysmus", nechceme-li svrab, který v DPP, i podle zdejších příspěvků, panuje. JPT, JPM a JPA by si samozřejmě dál mohla vydržovat zbytečnosti a nabubřelosti, ale v takových menších celcích by to pro všechny zainteresované bylo daleko bolestnější, citlivější a byla by větší naděje, že si je lidi pohlídají a budou tlačit na jejich odbourání. PS: Už zase nejsem lhostejný. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13488 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 12:35:28       Nejlépe hospodaří s penězi ten, který je pracně vydělá, ne ten, který je dostane k přerozdělení. No výborně... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 13:10:03       k tomu mohu napsat jen to, ze mnoho a mnoho rodicu sve pracne vydelane penize prochlasta a prokouri a na provoz domacnosti si pak musi pujcovat ale v idealni Milkiho spolecnosti takovi nejsou Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 14:36:36       Jo, Milky má fakt zvláštní názory. Peníze by tedy měly dostat provozy Dobrá, ale ještě stále jsi mi neodpověděl, KDO konkrétně má být ten "nejvyšší", který to bude v těch provozech řídit (rozdělování peněz). To je můj názor na tuto věc. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 14:55:36       2 KM - jestlipak jsi četl poslední DP-K? pokud ano, tak asi víš, co Ti budu připomínat od teď do konce věků :-) pokud nevíš co myslím, doporučuji stranu 21 Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 15:37:54       Ale no tak. Peníze se přece zruší a každý dostane ne to, na co má a na co si vydělá, ale co potřebuje. Jak můžete tak jednoduchou věc nechápat ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 16:30:40       LV: pokud jsi chtel napsat ze kazdy dostane jen to, o cem usoudi nejaky soudruh (vojak) ze to potrebuje, tak tomu rozumim. Beda vsak tem, co maji stolici 2x denne a spotrebovavaji tak vice papiru a vody. Tem je treba vysvetlit, ze maji minimalne protispolecenske chovani. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1979 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 16:55:21       Gabuliatko: Tys to nepochopil: Přídělový systém, to je socialismus, nedokonalé stadium komunismu. To v komunismu, kterého ti hajzlové nenasytný kapitalistický zabránili komunistům dosáhnout, bude všeho habakuk, a proto se obejde bez přídělů a všichni budou mít všechno ... už to konečně chápeš? :-) SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1980 Registrován: 4-2005 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 16:56:25       P.S.: Já měl marxák ještě povinně ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 18:21:44       LV: tos to tedy pochopil dle meho nazoru spatne. V komunismu budes mit dostatek toho co potrebujes. A ja jakozto strana a vlada budu urcovat co potrebujes a co ne. Takze k obedu budes mit dostatek sucheho chleba a beda Ti kdybys chtel maslo. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 22:26:38       Milky: "Nejlépe hospodaří s penězi ten, který je pracně vydělá, ne ten, který je dostane k přerozdělení" No fajn, tak potom nechápu proč by zrovna měla přerozdělovávat JPT, která patří mezi největší spotřebitele, narozdíl třeba od JSvT, která nejvíc vydělává... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 22:35:34       R31: Ano, ano, ano a kdyby Káem náhodou nečetl DPK, pak mi nečiní problémy citovat, že "...ony totiž ty tramvaje jsou z hlediska DPP nejkonkurenceschopnější co se nákladů týče...tzn. že tramvaj převeze člověka při započítání veškerých nákladů nejlaciněji..." Tečka, konec diskuse ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 22:47:14       Demon:Můžete nám neználkům přiblížit,co je to za složky JPT,JSvT ? Taky tomu chceme rozumět Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 22:51:55       Pardon, měl jsem za to, že tu diskutují problémů znalí... JPT - jednotka Provoz Tramvaje -> řidiči tramvají, JSvT - jednotka Správa vozidel Tramvaje -> dílny + údržba na vozovnách. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 23:07:00       Aha,děkuji. Já rozumím železnici,a ne struktuře DPP,ale zajímá mně to,bo máme podobné problémy. Ale jinak mi Váš výrok připomíná stížnosti dílenských,že ti fírové jim ty mašiny pořád rozbíjejí a přidělávají jim práci. Já tedy nevím,ale jak se to proboha počítá za řidiče ? To musí být hausnumera..Já už jsem starší pán a pamutuju něco podobného za komunistů- zaváděl se po vzoru Sovětského Svazu tzv. chrozrasčot neboli vzájemné účtování si jednotlivých provozů vzájemně.Ale jak to stanovit,hodnotu práce,nákladů a výnosů třeba u šoférů ? Tak to byla jen šaškárna s hausnumerama a podle toho to dopadlo- šlo to do kopru. Myslím,že pánové Milky s Káemem mi to potvrdí. Tudy asi cesta nevede. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1981 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 00:06:44       Gabuliatko: Tys to špatně pochopil. V komunismu budou všichni supervýkonní a oddaní ... odtud kult plnění plánu na 100 + x %. Oni tomu tehdy fakt věřili. Proto byla 50. léta jaká byla, z jejich úhlu pohledu to byla oběť, výjimka, nad kterou historie zavře oči. Proto tak zoufale "budovali" socialismus, který dobudovali v roce 1960 (nová ústava, nový název státu). Proto ta šílená reakce po 1968 ... najednou se jim objevily klony něčeho, co už měli za dávno vyhlazené (s tím souvisí i rozdíl mezi drsnými 50. lety a relativně hodnými 60. lety: v 50. letech jsi byl nebezpečný nepřítel, kterého bylo třeba zneškodnit, v 60. už jen neškodná úchylka hodná uložení do muzea). Bez prdele. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 10:56:03       Lord_vetinari, Gabuliatko: Pletete si to oba... Sověty + elektrifikace, to je komunismus! Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 13:41:27       Předpokládal jsem, že se potrefené husy rychle ozvou. Liberalizmus a tržní hospodářství jen pro druhé, ale pokud jde o mne, tak si prosím přerozdělování. On by takový právník na Hradě asi rychle zjistil, že ho nikdo nepotřebuje. Mladějov, Demon3: Nevede, protože ty podniky toto hospodaření (chozrasčot) za soc. prováděly uměle a ne na základě skutečné svobody a samostatnosti jednotlivých subjektů. Naopak dnes žijeme v kapitalismu a svoboda je nejvyšší hodnotou, tedy firmy (na rozdíl od DPP) hospodaří za peníze z toho, co se jim podaří prodat. Pivovar za prodané pivo, Škodovka za prodané tramvaje, atd. Nevím, v čem vidíte problém, ale JPT má hospodařit s penězi za přepravu lidí, dílny za údržbu a opravy. Hasiče si nikdo nikde přímo neplatí, a ani nevím, proč je má DPP. Určitě zde nehoří častěji než kdekoli jinde. Jde právě o hloupé zdvojování, čímž se hospodaření subjektu mění v nepřehledný bordel. Zrovnatak by se nejspíš zjistilo, že GŘ je naprosto zbytečný moloch a jestli něco podobného magistrát potřebuje, tak ať si to platí třeba ve formě ROPIDu z městského rozpočtu. JPT, JPM, JPA musí hospodařit za své, při předem dohodnutých dotačních pravidlech, a vše ostatní si na tržním základě z těchto peněz pro zajištění bezpečné a kvalitní dopravy lidí zaplatit samy. LV a Gabuliatko to zřejmě nepochopili a spustili jediný kanál ve svém mozku který ovládají - komunismus. Radek31: Nediskutuješ tu tak dlouho, ale tuto informaci zde publikuji již asi pět let. Ostatní to jen neradi slyší. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 13:46:10       Iamgood: Dobrá, ale ještě stále jsi mi neodpověděl, KDO konkrétně má být ten "nejvyšší", který to bude v těch provozech řídit (rozdělování peněz). Snad nejsi tak hloupý, jak se tady děláš. Nejde o žádné přerozdělování, ale o placení za konkrétní věci: služby, výrobky, energie... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 14:04:41       Demon3: Uvádíš zkreslené informace a nedivím se, že pak v tom má Mladějov a Iamgood zmatek. JPT, tak jak by měla skutečně vypadat, nejsou jen řidiči, ale i výpravny, plánování služeb, dispečink, výcvik i denní údržba a opravy. Ano, minimálně všichni tito by měli pod JPT patřit, aby mohla samostatně a na tržním základě fungovat jako životaschopný ekonomický subjekt. Vše ostatní si může nakupovat na trhu. Zbytek, který pro všechny firmy a občany zajišťuje město ze svého veřejného rozpočtu může odbourat, protože městská policie i hasiči hl. m. Prahy mají schopností obsáhnout své pole působnosti jistě dost. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 15:26:52       Milky: Uváděl jsem zjednodušeně jak JPT vypadá dnes, nikoli jak by dle tebe měla vypadat v budoucnu, takže naprosto nic zkresleného... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1982 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 15:51:14       Milky: Už blábolíš z cesty a totálně bez souvislostí. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1113 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 16:21:27       LV: Rád se nechám poučit. Stimulů není nikdy dost. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 18. října 2008 - 19:02:46       Milky: Už blábolíš z cesty a totálně bez souvislostí. Bohužel souhlasím. Milky č. 1111: je mi úplně jedno, jak to nazýváš, ale už počtvrté se tě přímo ptám kdo konkrétně ze všech tě neschopnejch budižkničemu v jPT by to měl dělat? Opravdu ten komentář LV výše sedí. To je můj názor na tuto věc. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 01:26:04       LV, Iamgood: Takže jsem se od vás opět nic nedozvěděl. Vzmáháte se jen na osobní útoky. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 07:51:25       Demon,Odesláno Pátek, 17. října 2008 - 22:35:34 V tomto případě ani 100x opakovaná lež se pravdou nestane. Ono totiž pro seriózní debatu je třeba říct jak a kdy a za jakejch podmínek. Ale to je na tebe zjevně moc. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1115 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 12:19:52       Káem: Je úsměvné a příznačné, že zde každý důrazně žádá seriózní debatu, aniž by sám byl schopen předvést, jak taková seriózní debata má vypadat. Místo toho se věnuje daleko jednoduššímu a bezpracnému osobnímu napadání. Tak jen s chutí do toho, ať hovoří fakta. Každý se rád poučí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5106 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 13:16:43       Je úsměvné a příznačné, že zde každý důrazně žádá seriózní debatu, aniž by sám byl schopen předvést Najdou se i tací, kteří vyhrožují posledním příspěvkem a úplným odchodem z veřejné diskuze, ale tak je svrbí svědomí, že se za čas opět vrátí. Chmelda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 19. října 2008 - 13:19:21       Pocestný, haló, kdepak Tě máme? Tohle si už žádá hlubší analýzu...