Archiv do 20. listopadu 2008

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 10:47:31       Orky: No tak "půl Prahy" to teda není, naopak to docela řeší hned dva problémy a určitě je to lepší než ta 121. Navíc by to mělo zákazníky, narozdíl od vzduchovoziče Kačerov - Rosečská - Budějovická nebo co to bude. Do Slivence a do Lochkova se má jezdit určitě tramvají s přestpem na Barrandově, ale co naplat, když mi ten autobus přijede od Smíchova s 20minutovým zpožděním (když chci třeba do Holyně, tak nemám 247). Navíc by se to dost zhoršilo starému Barrandovu. Takže tohle řešit taky (jak jsem psal výše, viděl bych to na 246, 248 přes Hlubočepy na Knížecí a 120 Smíchovské nádraží - Filmové ateliéry - Klukovice, 104 zrušit), ale to je úplně jiný problém než reforma linkového vedení v Praze 4. 197 v úseku Na Knížecí - Lihovar musí nahradit něco z pravého břehu. Když na to tak hledím, přijde mi, že chce-li ROPID vytvořit rychlé spojení C - B, nejde to lépe než Branickou ulicí. Kolona v ul. Ke Krči je vyřešena BUS pruhem, Barrandovský most sám holt zatím řešení nemá. Naopak od Dvorců se musí jet na jih a pak se vracet na sever a Modřanská je u Branických skal někdy zasekaná celá. Ale samozřejmě se zase více projíždí zástavbou. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! radekn Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 12:21:50       Ještě to tu nezaznělo, a proto se ptám. Co je nevyhovujícího na současném systému (Praha 4,12)? Napíši zde svoje postřehy jako zdejší obyvatel. Samozřejmě nemůžu mít znát situaci na všech zastávkách a ve všech směrech po celý týden a celý rok. Některé relace jsou např. více přetěžovány sezónně (např. spojení na nádraží 198/ 199 víkend více jaro-léto - méně zima atd.). Obecně mi zdejší systém vyhovuje. Co by bylo třeba posílit? 1.) spojení na Smíchov - PD špička a také sedlo (int. 12 min nevyhovuje-přetěžování) - tedy posílit 198 a 199 (zde odstranit polookružnost). 2.) spojení Modřany-Želivského - tedy posílit 139, klidně i novou 157. Ostatní (dle mého omezeného rozhledu) funguje. Neznám situaci 197 Písnice-Chodov. Otázka je, jak je to s financemi - budou peníze na posílení navíc? Nebo když někde posílit, tak někde ubrat? A jak ubrat. Např. na méně vytížené lince vzít jeden vůz a tím prodloužit interval nebo to celé překopat (ROPID) a posílit jenom dle bodu 1.) a 2.) + nová tranzitní spojení a všude jinde zhoršit (mírné či výraznější prodloužení intervalů, ztráta přímých spojení - tak se mi jeví ROPIDí návrh). Ještě k problému přímých spojení na konkrétním případě obsluhy sídl. Novodvorská. Zde podle mě svazky na Kačerov obecně fungují. Je to především proložení málo problémových linek. A je tu možnost volby pro jízdy za Kačerov: Spěcháš, jeď čímkoliv a pak si přestup. Nespěcháš a počkáš si nebo máš štěstí a jedeš jako pán přímo. Co nabízí ROPID? Bude ti to na Kačerov jezdit méně často (sice jenom mírně ale i tak), potencionálně méně spolehlivě (důraz na 196-zácpy Barrandov). A chceš jet dál než prodloužená 196 či zkrácená 106? Přestup si vždy do plnějších modřanských spojů (to bude platit i po posílení 139) či do (zvláště dopoledne) málo jezdící 121 (částečná náhrada 170). Chceš jet na Knížecí (či SSZ) - počítej s výrazným prodloužení cestování. Pokud nebudeš mít štěstí, budeš na Lihovaru dlouho čekat (teoreticky až 30 min.) na 121. Najdeš si přestupové spojení 198-121 na internetu? Jeď radši o 15 minut dříve, aby ti neujel návazný spoj (nebezpečí zácpy). To u přímého spoje nehrozilo. Problém je tedy přestup na málo jezdící linku. Dnes si může člověk na své domovské zastávce dopředu zjistit odjezd (internet sem netahejte, potom se ROPID nemusí starat o náhodné cestující-každý by si našel svoje byť komplikované spojení na internetu) či než přijede autobus tak si něco vyřídit (nákup atd). Podle mě současná 197 nabízí více lidem přímé spojení (a to je důvod její existence - před několika lety byl zaveden i omezený sedlový provoz - proč asi?) než prodloužená 121 - její prodloužení je jenom kvůli náhradě 197. Takže pro větší počet lidí zhoršení. Účelem 197 není posilovat 198 (i když samozřejmě v části trasy tak funguje), ale nabízet přímé spojení. radekn Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 12:26:10       Osobně mě problém 197 vadí méně (a pravděpodobně postihne méně lidí) než ztráta přímého spojené na Kavkazkou. Nicméně chci podotknout, že vše co tady píšeme jsou jenom naše dojmy z náhodných či pravidelnějších pozorování. Pokud bychom chtěly znát názory jiných cestujících, musel by proběhnou průzkum mezi cestujícími či do místních novin napsat klady a zápory současného stavu a totéž u nabízeného. A vybídnout je ke spolupráci: líbí se návrh?-musíte ho podpořit jinak nebude. Nelíbí se návrh?-musíte kritizovat jinak bude. Nyní se to dělá bez vazby na cestující a ex post se zkoumá, komu to vadí. Někoho musí nutně napadnout, co se děje, že jsou takové velké změny? To se už odvírá metro D? Nebo je krize ve financování a proto se musí zhoršit (někde) doprava. Informovanost mezi lidmy, to je, co tu chybí. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 15:44:33       radekn: musel by proběhnou průzkum mezi cestujícími Ano, ale na nějaké otázky Vám odpoví pouze důchodci, notoričtí stěžovatelé, grafomani a šotouši. Nyní se to dělá bez vazby na cestující Proto si platíme odborníky z ROPIDu apod., kteří by měli organizovat průzkum frekvence bez přímého dotazování a ještě přemýšlet, jak lidi dostat z aut do MHD. Jestli to opravdu vymýšlejí jen tak v kancelářích a nebo generalizují své ojedinělé zkušenosti s konkrétní relací, tak to je ... ehm ... blbě, no. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 15:54:34       Mašotouš: Již před pěti lety jsem si říkal, zda by nestálo za to, aby 246 jezdila Nádraží Radotín - ... - Pod Lochkovem (vybrané spoje) - ... - Högerova - Na Vrškách - FA - Slavínského - Geologická - Serpentina - Barrandovská - Horní cesta - FA - Na vrškách - ... - Pod Lochkovem - ... - Nádraží Radotín (vybrané spoje) 247 zrušená. Tím by se obsloužil vilový Barrandov v obou směrech na tramvaj a Slivenečtí by se rozhodli, zda jet na vlak a nebo na tramvaj. Stejně tak by mohla být polookruhem řešená i 248. Samozřejmě stále počítám se 192. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 16:20:45       165 je linka, kde je problematických míst spousty - zejména Lahovický most, Most Závodu Míru, Libušské semafory, kruháč u Tří svatých, křižovatka s Kunratickou spojkou, Šeberov - Opatov. Ve směru na JM dále dochází k pravidelnému sjíždění spojů z důvodu různých výchozích stanic. Kunratice potřebují spojení na Chodov (propojení sídl. Flora s úřady a poštou), a z důvodu odstranění protisměrné jízdy při cestování do centra. To jestli bude protažená kompletní 114 nebo 198 přes Kunratice je jedno. Nyní se spojení na Chodov nevyužívá, kvůli minimálnímu počtu spojů. Ráno kolem 8, kdy je Vídeňská nejhorší je z Kunratic na Chodov interval cca 45 minut. Pokud však pojede na Chodov metrolinka z Libuše, je nesmysl, aby jela přes pole, ale přes obydlenou oblast Kunratic. Problém přeplněnosti součané 197 na Chodov není kvůli sídlišti Písnice, ale kvůli zbytku trasy. Kdyby na Chodov jely z Písnice vybrané spoje 171, byly by na Kunratické spojce stejně zaplněny jako 114. Jsem pro vedení linky Kunratice - Chodov (případně i Opatov) ulicí K Verneráku i přes nesouhlas několika mála křiklounů, kteří v ulici bydlí a vydávají svůj hlas za vůli všech občanů Kunratic. radekn Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 16:32:00       Re: Čsad_zastávka průzkumy: jedna věc je obsazenost v jednotlivých úsecích, další věc je, jak zjistit používání přímých jízd - odkud kam se vyplatí přímá linka (to jest odlišit "přímé" cestující). Kolik jich cestuje skrze Kačerov např. z Jílovské a kolik až ze zastávek za Novodvorskou (ti změnami o nic nepřijdou). Těžko říci, jaké podklady má ROPID. Spíše bych řekl, že se více řídí myšlenkou páteřních linek a tomu vše ostatní (byť doposud dobře fungující) podřizuje. Mimochodem, jak se zjistí, že nějakou zrušenou zastávku je potřeba obnovit? Podle nespokojených ohlasů (důchodci atd.). Teď se v Praze připravuje koncepce dopravy, která ovlivní cestování MHD na dlouhou dobu dopředu. Jakékoliv další změny a nebo lokální snaha o návrat původních linek budou obtížné neli nemožné bez velkého zásahu do systému. Proto si myslím, že by mělo v tisku, na webu městských částí, ROPIDU proběhnout jakési neoficiální minireferendum, kterému by předcházela patřičná informační kampaň. Jaká je současná situace, proč je či není dále udržitelná. Jaký další vývoj se nabízí. Co přinese koncepce páteřních linek (tram i bus) pozitivního a co naopak negativního (někde to bude jezdit výrazně častěji ale jinde bude potřeba více přestupů). Co by negativního či pozitivního mělo trvání na současném stavu. Odborníci můžou mít svoji vizi, ale přesto ji mohou / musí korigovat s přáním cestujících. Jistě mají své zkušenosti, jak pracovat s negativními - pozitivními ohlasy a jakou jim přisuzovat váhu. Např. když bude 5 negativních reakcí na nějakou změnu, tak to znamená že většina cestujících ji akceptuje, ale když přijde 50 negativních ohlasů, tak to již něco znamená. K vyjádření nespokojenosti se rozhoupali i lidé, kteří nad nějakým problémem jinak mávnou rukou a nijak to neřeší atd. radekn Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 16:51:15       ještě dodatek: Myslím si, že bez přímého či zprostředkovaného dotazování to prostě nejde. Průzkumy v autobusech se nedělají formou nastupuji na zastávce, dostanu štítek, vystoupím, štítek odevzdám. Zkuste vypustit do tisku (místní noviny, regionální příloha, internet) informaci, že nějaké přímé linky se ruší a nahrazují se přestupovým spojením s o něco delším intervalem, nějaké linky se výrazně posilují, jinde se zavádí nové spojení a pak čekejte na reakce. Podle počtu a charakteru ohlasů možná zkušení dokážou odhadnout, jestli je to problém jenom několika věčných nespokojenců nebo je daná koncepce v dané lokalitě problematická. To je spíše dotaz na MČ: kolik musí být nespokojenců, aby MČ nesouhlasilo s nějakou změnou. Myslím si, že nelze setrvávat jenom na pozici: negativní ohlasy jsou od kverulantů, mlčící většina nás chápe. Nějaká zpětná vazba musí být, a to i ve fázi plánování, nejenom po uskutečnění změny. Lidé se nakonec přizpůsobí skoro každé změně (i špatné). Jde o to, jestli to je dobře. Ti, co přejdou k autům již nepíší negativní dopisy. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 712 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 19:00:33       Radekn: Co se mi nelíbí na linkovém, vedení na Lhotce? Hlavně něpřehlednost. 1/ 170+203 - v podstatě stejná linka, jen pár spojů ve špičce jede přes Havla. 2/ Svazek 19x - linka 196 jen ve špičkách, linka 198 naopak špičky nemá (naopak jsou slabší, než sedlo), linka 199 jen ve špičkách a v sobotu přes den a v neděli odpoledne. V tom aby se prase vyznalo. 197 v zásadě doplňuje linku 198, ráno se důsledně střídají, ale odpoledne ob spoj a navíc každá z jiné konečně. No interval na Libuš ze Smíchova 15 minut ve špičkách a v sedle 12. Divné, vždyť špička je logicky silnější než sedlo. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 22:54:50       Orky:S tim intervalem té 198 souhlasim tahle nelogicnost je na té lince co pamatuju minimálne 15 let mozná od její ho zavedení do soucasné trasy a 197 to nevykreje.se svazkem 196-9 je opravdu potreba neco udelat. AV 15-30 Lorry Neregistrovaný host Odeslán z: 85.239.224.150 Odesláno Úterý, 18. listopadu 2008 - 23:50:26       Máte-li zájem o nešotoušský pohled na situaci v Praze 4, nabízím pár svých postřehů. Donedávna jsem bydlel mezi zastávkama Jalodvorská a Přírodní. Začnu od té první. 113 a 171. Jelikož jezdí až z Písnice (koukám, že málokdo tady rozlišuje Písnice a Sídliště Písnice), 113 byla vždycky narvanější než 171, o víkendu někdy až nepobírala. Bylo zajímavé sledovat, jak se v průběhu let zvětšuje podíl vietnamských cestujících a snižuje podíl češtiny v hlaholu jedoucího autobusu (nejmarkantnější to bylo, když začal nějaký vietnamec nadávat do mobilu). Celkově lze ale říct, že linky na této trase jsou těsně pod maximem vytíženosti. Proto by velmi frekventovaná 113ka bodla. Ad Přírodní. Ke 215 nemám výhrad, spolehlivý napáječ (kolony kolem Nemocnice Krč jsou prostě nutné zlo). Význam 117 jsem pochopil až ze zdejších příspěvků. Ale chápu, že stařenkám se při "administrativně-poliklinické" jízdě do Modřan nechce přestupovat. Já si klidně přestoupil. Ad proslavené 19x. Spousta lidí jezdí z Chodova nejen na Sídl.Písnice, ale i na Libuš a Kamýk. Směr je dnes využívaný hlavně kvůli nákupnímu centru. Ovšem nemálo lidí jezdí do Libuše a spol. i dále než z Chodova. Spolehlivost dodržování JŘ je u 197 velmi malá. 198 má tak podivné intervaly proto, že se prolíná se 199 a 196. Odhlédnu-li od tradičních zácep kolem Barranda, její největší problém jsem viděl v nedostatečné kapacitě o víkendu, případně večer. Jakmile přestane jezdit 199, stojíte na jedné noze a ještě ne na své. Ještěže ten pokus s provozem 199 jen ve všední den už skončil. Jel-li jsem 199, v Čechtické vystupovalo minimum lidí. Obecně si myslím, že v okolí Přírodní jdou priority takto:1)Co nejrychleji dojet na Kačerov(Kloboučnická je mi putna),2)Co nejrychleji na SN(Přístaviště je mi putna,kašlu na 197 a její Knížecí),3)Dostat se na Sídl.Novodvorská(Tesco,kino),4)Vyhodit bezďáky z jejich tradiční trasy SN-Braník;),5)Dostat se na Chodov,příp. Háje(nejlépe ne přes Kunratice).Sečteno podtrženo, současný stav není vůbec špatný. Směrová nabídka postačuje, spíš by chtělo více se pohrabat v intervalech. Se zpožděním autobusů se člověk naučí počítat, proto taky hledá nejdřív nejkratší cestu k metru a pak z něj vyleze, až když je to opravdu nutné, protože jako jediné zpoždění nemá (až na pár sebevražd). Toť názor laika a omlouvám se za tak dlouhý tlach. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 07:58:59       Lorry: Všem požadavkům odpovídá můj návrh: 198 Smíchovské nádraží - ... - Sídliště Písnice a dále po 197 na Chodov. Interval (v závorce interval v úseku Sídliště Písnice - Chodov): PD 6(12)/12(24)/7,5(15)/20(40) SO 20(40)/15(30)/15(30)/20(40) NE 20(40)/20(40)/15(30)/20(40) V úseku Smíchovské nádraží - Novodvorská posílena linkou 196 v současné trase s prodloužením na Kvakazskou ve stejných intervalech. Interval SN - Novodvorská tak bude 3/6/3,75/10//10/7,5/7,5/10//10/10/7,5/10 (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 09:03:10       Pokud dobře počítám, podle současných jízdních dob trvá ujetí ROPIDem navržené trasy 198 (Smíchovské nádraží - Sídliště Lhotka - Libuš - Kunratice - Volha - Chodov) 43 minut (do toho samozřejmě nejsou zahrnuty kolony), a to je podle mě prostě moc na to, aby to někdo mohl využívat. Vždyť metrem mi to z Chodova trvá na I. P. Pavlova 14 minut a tramvají dál na Anděl i s čekáním max. 15-20 (celkem tedy ne více než 35 minut, a to ještě přeháním). Trasa 198 není konkurenceschopná. Musíme se tedy držet principu maximálního zrychlení. Jednak je to trasa po 197 přes Kunratickou spojku - to nám dává úsporu 4 minuty, tedy celkem 39 minut, a to je pořád moc. Jediné další zrychlení je rezignování na objíždění přes sídliště Lhotku a vedení rovnou přes Čechtickou. Další 4 minuty, takže výsledek je 35 minut, a to už přece jen porovnat lze. Já bych pak tuhle linku určitě využíval, vždycky jedu radši na povrchu než krtkem. A ti studenti z Volhy, přijíždějící vlakem na Smíchov, taky. Plus mnoho lidí ze sídliště Písnice, Libuše, Kamýka, Lhotka a sídliště Novodvorská. Lze namítnout, že pro cesty JM - Smíchov je určena především 170, ale s tím nesouhlasím. Když už jednou do toho metra vlezu, tak prostě nevystoupím na autobus, o kterém vím, že uvízne na Barrandvoském mostě, a že to rychlejší nebude. Otázka je, co tedy se zastávkami Lhotka, Sídliště Lhotka, Lhotecký les a Cílkova. Nechat to jen a pouze na 199 je nemožné, to by taky došlo k enormnímu posílení Čechtické. 199 se bude muset zrušit, 197 taky, takže zbývá jen 196. Buď tedy trasa Smíchovské nádraží - Branické náměstí - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory - Tempo - Nemocnice Krč - Kačerov, oboustranný napaječ, jehož nevýhodou je ovšem přenášení zpoždění z Barrandova i na spojení na Kačerov (totéž ovšem dělá navržená 196 na Novodvorské), nebo širší polookruh Smíchovské nádraží - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory - Tempo - Zálesí - Novodvorská - Smíchovské nádraží. Nic z toho není ideální. Tak snad už jen (co tu už někdo navrhoval) Smíchovské nádraží - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory, obrat tam lze. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 09:24:08       Mašotouš: Smyslem navrhované linky 198 taky přece není (a nemůže být) spojení Smíchovské nádraží-Chodov, to by jel autobusem jen blázen. Smyslem je spojit Smíchov s Lhotkou a Libuší a Chodov s Kunraticemi a Libuší. Tranzit skrz naskrz bude nula nula prd. Pokud jde o studenty z Volhy, tak naprostá většina mimopražských studentů jezdí stejně přes hlavní nádr. (nebo možná spíš přes Florenc nebo Roztyly - a po prosincových změnách v tarifu ČD obzvlášť). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 09:37:22       To je mi jasné, že nikdo není takový magor jako já. Ale někdo tady psal o studentech s kufry a jakou má ta linka budoucnost, když se ji naučí používat. Smyslem vedení Kunratickou spojkou není ani tak rychlost, ale potřeba tohot spojení. Rychlost je smyslem napřímení u Čechtické, viz požadavek 2) u Lorryho. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 11:00:04       Zkusmo jsem načtrl tohle: Pracovně bych to nazval "v jednoduchosti je krása" (pozn. linky 139 a 215 směr Želivského, 106 směr Kavkazská; linky 118, 121 a 170 jsem za Spořilovem neřešil) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 11:39:03       Zajímavé, ale má to pár much. Troufám si říct, že takhle to určitě nebude . 170 na Barrandov je úplně zbytečná (a předimenzovaná), 114 k obsluze sídliště Jalodvorská a ÚAV nevhodná, 189 je zbytečně přečíslovaná na 182, chybí spojení Chodov - Hanoj, jehož účelnost se snad již podařilo prokázat, trasa 188 je pro vymeták a ne pro takhle často jezdící linku, 117 v sobě spojuje několik různých úseků s dosti odlišnými požadavky na frekvenci a kvalitu dopravní obsluhy, a ještě si rýpnu, že občas je ta trasa nesprávně zakreslená (Krčský hřbitov, Lehárova). P. S. Když člověk tu 121 na Knížecí vidí nakreslenou, tak vypadá vážně jako úplná šílenost. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4810 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 12:22:05       Bude jedna silná linka ze Smíchova Jeremenkovou na Pankrác (118 pojmenovaná 170), jedna silná linka ze Smíchova na Novodvorskou (19X), jedna linka z Barr na Pankrác (192), jedna silná linka ze Smíchova do Modřan (253). Linka přes Jeremenkovu pojede dál na Spořilov a JM, protože druhá větev (Michle, Vršovice je přirozeně obsloužená silnou linkou z Modřan (139) a linkou od Podolí (124). Linka z Novodvorské by měla jet přes sídl. Lhotka na Chodov a JM. Osobně bych 121 nechal jako vymeták téměř v nynější trase, jen přes Rozptylské nám., 106 v trase Bráník-Kačerov jako napaječ (ekv.215 a 189). 124,205,215,117,165,114,189,113,171 bych neměnil, 182,150,203 bych zrušil (a jednu ze dvojice 118/170). 157 jak byla zamýšlena by byla příjemná změna, ale myslím, že jí zastane silná 188 s přestupem na 213 či novou 135. Na pankráci samotné bych vedl 193 od PP na Bud. po trase 148 se závlekem k metru PA. Zelenou lišku obsloužit 192, pokud by na tom místní trvali. pozn. "silná linka" znamená nejméně int 4/6/10/10 ale spíš 3/5/7-8 Budoucnost patří bagrům! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 14:32:37       Mám obavy jak bude 118/170 (proč to nemůže být jen protažená 118 co tam jezdí "odnepaměti"? je jediný důvod že si někdo musí změnama uhájit svůj post?) spolehlivá mezi Dvorcem a Lihovarem resp. Přístavištěm. A bude mít zastávku Přístaviště směr SN nebo z toho bude 253 míjející do Modřan přestupní uzel nádrbr? Nějak si neumím představit kde by stavěla.... Osobně bych zrušil 148 a po její trase z Krkavek k Podvodu protáhnul 188. 192 by mohla jet z Budějovický po Budějovický:-) k M-Pankrác a po 193 k nádraží Vršovice. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 14:48:28       Mně se nejvíce líbila Mouserova napřímená 188 přes Skalku, Pankrác, PP na Pod.vodárnu za souč. možnosti nějak omezit/změnit 177. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4811 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 15:13:34       P.Vlček: Zpočátku nebude spolehlivá. Vyvolá to velký křik a v té panice to pak usnadní vyznačení buspruhu. Kdyby se řeklo nejprve vyznačíme buspruh a pak tam půjde linka, neprošlo by to. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13824 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 15:49:32       v té panice to pak usnadní vyznačení buspruhu Buspruhu kde, na Barranďáku a od Dvorců k němu? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 18:32:21       Orky: Ne,ne,ne! 198 vám prostě mezi Novodvorskou a N.Dvory při víkendovym 15ti minutovym intervalu nebude stíhat. Tam je třeba nechat nějakou posilu, a mě z toho pořád nejlíp vychází 199, i když třeba osekaná. 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.58.218 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 18:47:52       Já sem tvrdě proti zmenám, které mi jako místnímu vůbec nevyhovují. A celé řadě lidi nevyhovují. Změnu můžete provádět až postavíte metro D. Do té doby vůbec. Je to tak prostě. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 18:49:57       Jiří_t: To si povíme od března, předpokládám, že tohle ROPID nezmění, obzvlášť pokud bude chtít realizovat jeho 157ky a jiné podobné zbytečnosti. 196 je vlastně spojená 170 a 199 (s odstraněním "souběhů" těchto linek) a tím se uspoří při tomto počtu spojů nemalé množství vozokm. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 18:56:52       3xHonzík: Jste si tak jistý, že místním některé z těch změn nebudou vyhovovat? Ne všechny změny v této lokalitě jsou špatné. Pokud by byly realizovány tak například spojení Smíchov-Novodvorská se podstatně zpřehlední a zkrátí se interval. Komořany získají přímé spojení na tramvaje u Koh-i-nooru a Želivského. Kunraticím se podstatně zlepší spojení na metro. A další. A navíc - my tady žádné změny neprovádíme. My je pouze pomlouváme. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 18:57:42       Orky: No, já se toho právě bojim, že to Ropid nezmění, ale lidi ze lhoteckýho sídliště budou pěkně řvát. Před pár lety byli rádi, když se i o víkendu zavedla 199, právě proto že sama 198 jezdila narvaná, a teď se to zas má vrátit? Nejsilnějším zastávkám v týhle oblasti (Lhotecký les,Cílkova) se ubere polovina spojů, a to je sakra znatelný zhoršení. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 19:02:57       Jiří_t: Jenže to byla JEN 198 po 12-i minutách (teď mluvím o víkendu před x lety). Teď by byla 199 nahrazena 196, jen by ji posilovala o 5 zastávek kratší trasu. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 19:29:55       Orky: Jenže právě těch 5 zastávek bude na 198-čce bez posily masakr. Prostě mezi Novodvorskou a N.Dvory interval čtvrt hodiny nestačí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 19:47:28       jiří_t: Tak to ještě neznáš 195 v ranní špičce v Letňanech Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.96.248 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 19:58:00       Re: Orky, Mašotouš Pokud jsem to pochopil správně, tak pokud by podle vašich návrhů jela 196 kolem lhoteckého sídliště pře Tempo na Kačerov, pak by to byl ale souběh se 189 Sídl. Lhotka - Kačerov. Uvidíme jak to nakonec bude. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 20:17:54       Ivoo: Nepochopil. Já 196 přebírám z návrhu zde nedávno prezentovaného (případně z toho, na který je odkaz ze stránek www.citybus.cz), tedy současná trasa 196 s tím, že bude prodloužena podle ROPIDího návrhu na Kloboučnickou a podle mého na Kavkazskou. Já se domnívám, že by 198 proložená z Novodvorské na Smíchov 196 stačit měla, obzvláště, když hlavně-směrová 189 má v sedle a o víkendech stejné parametry, ovšem zase nesbírá Libuš a Písnici. Ovšem Jiří_t má na to jiný názor. On je zřejmě místní a ví to určitě lépe jak já, jak to jezdí teď plné. Chtěl bych jen upozornit na to, že standard kvality pro KB je 77 lidí a nabídka 90. Plný autobus nerovná se, že si nesednete! 199 určitě nezvýší počet cestujících ve 198 na dvojnásobek, vzhledem k tomu, že na Lhotce začíná. Tohle by měl posoudit ROPID jako organizátor, který by měl mít na stole průzkumy. Měl by si jednoduchým součtem ověřit, zda 198 stačí nebo ne. Ovšem i ze své lokality vím, jakým způsobem teď ROPID pracuje. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 21:03:56       Ivoo: To byl můj návrh, ale sám ho nepovažuju za příliš ideální, jen hledám nějaké řešení. Samozřejmě 189 by pak v dané trase nejezdila. Teď tak trochu obecně: Sama o sobě je 196 jako oboustranný napaječ Smíchovské nádraží - Sídliště Novodvorská - Kačerov dobré řešení (připomíná to 187 Nádraží Holešovice - Prosek - Palmovka), ale má to háček. Barrandov je zdrojem četných nepravidelností v dodržování jízdního řádu, někdy úplně fatálních. V dnešním stavu (ovšem já souhlasím s tím, že je nepřehledný, minimálně 197 by se měla zrušit) mají lidé z oblasti sídlišť Lhotka, Libuš a Novodvorská dvě jasně odlišené možnosti: buď jet 19x na Smíchov s rizikem zdržení, nebo něčím jiným (189, 215, svazek 106/170/203) bez problému (či s menším v Krči) na Kačerov. Je pravda, že obě linkové varianty se překrývají (nejmarkantnější je to v úseku Jílovská - Novodvorská), čímž narůstají vozokilometry. Sloučení těchto větví alespoň v případě Novodvorské v jednu silnou linku 196 by tedy bylo logické a úsporné, ale vzhledem k barrandovským problémům tím zničím dosavadní spolehlivost směru na Kačerov. A to je podle mě příliš velká cena. Až bude tranzitní doprava převedena z Jižní spojky na Pražský okruh a Barrandovský most bude spolehlivější, je oboustranný napaječ žádoucí. Dosud ne. Proto ROPIDem navrženou 196 považuji za nevhodnou a myslím, že stížnosti místních ROPID donutí ji po nějaké době opět zrušit. Problém linkového vedení je takovýto. Zatímco z relativně blízkého Kačerova je snadné vypravit pro každou oblast samostatnou linku (klíčové směr Sídliště Písnice, Sídliště Libuš, Sídliště Lhotka a Vavřenova/Nádraží Braník) a tyto linky mají více méně krátky souběh, na němž vzájemný nesoulad intervalů nevadí (vzhledem k celkovému objemu spojů), linky na Smíchov jedou spolu značnou dobu (15 minut) a jakýkoliv nesoulad je velmi zřetelný, a to nežádoucím způsobem. Proto je třeba prozkoumat úkoly 19x od Smíchova: 1.) kvalitně obsloužit Lhotku (cca oblast okruh 199) 2.) dálkové spojení do oblasti za zastávku Přírodní a dál směr Libuš, Písnice, Chodov 3.) spojení Smíchova s Thomayerovou nemocnicí 4.) přitom kvalitně a v dobrém prokladu obsloužit území na společné trase SN - Novodvorská V současné době úkol 1 plní 198, která nezvládá, a proto má doplněk 199, jezdící podle potřeby, nikoli celotýdenně. Úkol 2 plní 198 (a 197, kterou lze jednoduše nahradit protažením každého druhého spoje 198 na Chodov). Úkol 3 plní 196, a to jen v přepravních špičkách PD. Víc není potřeba (je vůbec potřeba?) a nevýhodou je také dlouhý překryv s linkami Kačerov - Vavřenova/Nádraží Braník. Úkol 4 plní 196, 198 a 199 dohromady, a to nepříliš kvalitně. Když to máme takto rozebráno, můžeme zkusit následující. Pro každý z prvních tří úkolů uděláme samostatnou linku: 196 SN - Kačerov, 198 SN - Čechtická - Sídliště Písnice (- Chodov), 199 SN - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory. Aby byl zajištěn proklad ve špičce PD, musí být interval dělitelný třemi. 6 minut nevyhovuje (int. 2 minuty v úseku SN - Novodvorská je přece jen moc, při dopravních problémech na mostě by se to zvrhlo ve změť a konvoje), 12 je příliš dlouhé, a interval 9 minut je šílenost. Opusťme tedy záměr tří linek pro tři úkoly. Pokr. následuje. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 21:39:12       Vážení, už mně s těmi vašemi "nepravidelnostmi" začínáte štvát. Zrušil ROPID jiné nespolehlivé linky - třeba 177, 136 a mnoho dalších? Ne. Proč máme zavrhnout linku, protože je nespolehlivá? Dneska se zpožďují i teoreticky spolehlivé linky, protože nějaký expert vymyslel krátké jízdní doby. Jestli chcete mít spolehlivé linky, tak na to jděte Káemovskou metodou - krátké napaječe (neboli bagry). Pak ale dojdete k tomu, že v místě více směrů se tyto bagry budou překrývat a tudíž to bude podstatně dražší, tudíž intervaly budou delší. V případě Lhotky by to pak mohlo zanemat to, že dostanete: - napaječ Smíchov-Lhotka-Sídliště Lhotka-Nové Dvory-(Sídliště Libuš), na sídliště Libuš interval 4/7,5/5/20 s pásmem na Nové Dvory - napaječ Kačerov-vavřenova-(Nádraží Braník) se stejným intervalem a pásmem na Vavřenově. Nebo dostanete za stejné prachy něco, co navrhuje ROPID ze souhrnným intervalem 3/6/7,5/10, s tím, že se to sem tam zpozdí. Aby byl zajištěn proklad ve špičce PD, musí být interval dělitelný třemi. 6 minut nevyhovuje (int. 2 minuty v úseku SN - Novodvorská je přece jen moc, při dopravních problémech na mostě by se to zvrhlo ve změť a konvoje), 12 je příliš dlouhé, a interval 9 minut je šílenost. Opusťme tedy záměr tří linek pro tři úkoly. tak to je dobrej hlod. Opustit myšlenku, protože nám nesedí intervaly. A co třeba jednu linku A po 6, linka B po 12 a linka C po 12? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 21:56:04       Druhý záměr - spojit dva úkoly v jedné lince, tedysystém svou linek s intervalem patrně 6 minut (souhrnně 3 minuty). Úkoly 2 a 3 spojit nejde, tak můžeme zkusit za a) 1 + 2 nebo za b) 1 + 3. a) Máme silnou 198 v dnešní trase (protažení na Chodov nehraje roli) a stejně silnou 196 také v dnešní trase. Ta ovšem musí jezdit celotýdenně, o víkendu by 198 sama nezvládala. Tím vzniká zbytečný překryv s linkami od Kačerova (ty nelze rušit z důvodů, uvedných v úvodu). Navíc ani toto nezaručuje dostatečnou kapacitu ve Lhotce a naopak za zastávkou Přírodní už se jedná o předimenzování. Varianta a) proto vhodná není. b) Máme 198 přes Čechtickou (vhodný interval 7,5 minuty, ale stačilo by i 10) a 196 v trase SN - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory - Tempo - Nemocnice Krč - Kačerov. Je jasné, že tato trasa prodlužuje cestu k nemocnice Krč a navíc opět přenáší problémy z Barrandova na fungují linku Kačerov - sídliště (zde se jedná o 189), která by tímto byla samozřejmě (částečně) nahrazena. Případné vedení doplňkových spojů Kačerov - Sídliště Lhotka by ztroskotalo na nepravidelnostech z Barrandova, kdy spoj začínající ve Lhotce by často vyjel v závěsu za zpožděným spojem od Smíchova. Ani tato varianta tedy není vhodná k realizaci a tezi spojení dvou úkolů tak opustíme. Zbývá nám jediná možnost - změnit úkoly samotné, tedy jeden z nich redukovat či naopak jeden vyzdvihnout nad ostatní. K redukování připadá v úvahu jedině úkol 3, tedy spojení s Thomayerovou nemocnicí (varianta c). Přijememe-li tvrzení, že nutností tohoto spojení není ukončení na Kačerově a že postačuje standartní autobus v intervalu např. 20 minut, je možná jediná věc - nechat silné linky pro úkol 1 a 2 a zavést zvláštní linku, neproloženou s ostatními. Pak se jako nejvhodnější jeví zvláštní "nemocniční linka", ukončená okruhem Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory - Tempo - IKEM - Nemocnice Krč - Nad Havlem - Zálesí - Novodvorská, samozřejmě jen v PD, mimo jiné úplně ideální k vedení na Knížecí. Polookružnost této linky je samozřejmě opět nevýhodou, nicméně nabízí i nové spojení k IKEMu. Obousměrnost této linky by byla dražší záležitostí, nicméně můžeme uvažovat o ukončení např. na Budějovické. Úsek Lihovar - Novodvorská by byl tedy obsluhován dvěma linkami a tato třetí by byla jen jakýsi bonus. A řešení opačné - jeden úkol výrazně posílit a ostatní oslabit (varianta d). Takové řešení nám tvoří linku 196 Smíchovské nádraží - Novodvorská - Kačerov v intervalu 12 minut, linku 198 Smíchovské nádraží - Novodvorská - Čechtická - Nové dvory - Sídliště Písnice - Chodov v intervalu 12 minut (všechny spoje patrně v celé trase) a linku 199 v polovičním intervalu (6 minut) v trase Smíchovské nádraží - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory. Souhrnný interval úseku Smíchovské nádraží - Novodvorská je 3 minuty (196/199/198/199). Mimo špičky ovšem 196 nejezdí, takže lze buďto udělat 6minutovým interval (198 12 a 199 12, 198 by tak získala neměnný interval CD, CT, 199 by ale asi nestíhala), nebo to řešit zvláštní mimošpičkovou linkou, která je kombinací obou (198+199=197). V zájmu přehlednosti pak prohodíme označení 197 a 199, aby to šlo hezky popořadě. Výsledný produkt je pak takovýto: ve špičkách PD 196 SN - Novodvorská - Kačerov (int. 12 minut) 197 SN - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory (int. 6 minut) 198 SN - Novodvorská - Sídliště Písnice - Chodov (int. 12 minut) mimo špičky 199 SN - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory (- Sídliště Písnice - Chodov) (int. 7,5/15 minut) (v úseku Nové dvory - Chodov jen každý druhý spoj) Zprvu to vypadá nepřehledně, ale tento systém by se asi rychle zažil. K dalšímu projednání tudíž doporučuji varianta c) a d) (nemocniční linka či seznam o několik řádků výše). Tak jsem to rozebral, jak nejpodrobněji jsem mohl, a pokud snad ještě někdo přijdete na něco nového (jestli jo, tak se zblázním), nezapomeňte to napsat. Uf, to jsem se vyčerpal. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:02:33       Orky: Co se týče poslední věty - to je varianta d), to já nestíhám psát tak rychle. Není nepravidelnost jako nepravidelnost. Barrandovský most je nepravidelnost s velkým N, sto velká na to, aby se kvůli ní dala odepsat celá řada linek. S dlouhou linkou (jako 177, 136), kde není jeden konkrétní případ nepravidelnosti, ale celá řada, se těžko něco udělá, maximálně se oblasti, které jsou na ní zcela závislé, posílí něčím spolehlivějším (viz Košík na 177). Barrandov je jedna konkrétní věc, která někdy zdrží jen 2-3 minuty (a to je spíš špatnými jízdními dobami) a někdy 30 minut. To je rozdíl. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:05:10       Oprava: ... s velkým N, dost velká na to... Už se mi písmenka peltou. Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:06:01       PLETOU Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:32:06       196 SN - Novodvorská - Kačerov (int. 12 minut) 197 SN - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory (int. 6 minut) 198 SN - Novodvorská - Sídliště Písnice - Chodov (int. 12 minut) mimo špičky 199 SN - Novodvorská - Sídliště Lhotka - Nové dvory (- Sídliště Písnice - Chodov) (int. 7,5/15 minut) (v úseku Nové dvory - Chodov jen každý druhý spoj) ...a zaplatíto Mašotouš z kapesného Protože tohle je ještě o 40% vozokm pro úsek SN-Novodvorská. Tohleto vymyslet a sepsat muselo dát hodně práce. Teď bych ještě doporučil použít excel a spočítat si náklady, nebo alespoň vozokm. Stejně je to ale špatná varianta, protože všechny linky jedou přes Barrandovský most a to přece lidem z Písnice nemůžeme udělat, aby museli čekat na zpožděné spoje směrem na Chodov. Takže by ještě bylo vhodné tu linku na Písnici rozseknout a udělat spolehlivou linku Vavřenova-Cílkova-Chodov, aby se nezpřetrhala vazba ze Lhotky A ještě jsou tu opět 4 linky ze Smíchova, takže opět nepřehledný stav, který tady od začátku kritizuji. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 13828 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:43:13       Orky - Komořany získají přímé spojení na tramvaje u Koh-i-nooru a Želivského. Tak to by mě zajímalo, kolik komořaňáků toto ocení? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 22:44:11       Z vás aby se jeden opil... Podle mě hledáte problémy tam, kde nejsou nebo kde jejich řešení komplikuje situaci natolik, že je možná lepší ty problémy přejít. Takže předně si myslím, že o víkendu budou 196+198 stačit. Problém bych hledal spíše v sedle, kdy je poptávka vyšší, ale sedlový interval by snad měl být výhledově krácen. Pokud má někdo jiný názor, co tedy takto: 196 SN-KC (rovnou, jako dnes) 198 SN-Sídl.Písnice-Jarníkova-CH-Chod.tvrz-Mikulova-JM 199 SN-Zátišská-Labe-Cílkova-N.Dvory vše CD,CT 6/12/7,5/20, SN 15 a v SD vozech Důsledkem toho je možnost vést z Písnice na Chodov vše, protože SD bus nevypadá tak prázdný; tím pádem možno vytvořit atraktivní napaječ Chod.tvrzi a pořádnou linku v Hviezdoslavově, což zase mezi Písnici a Chodov naláká více lidí atd., koloběh se uzavírá. Asi by pak mohla být ve špičkách lehce omezena 253, pozměněna 165 atd. --- A teď si dovolím po 188 druhou myšlenku: 177 = ..-Toulcův dvůr-Donovalská-OP-Metodějova-HA-JM Co z toho vyplývá: - Nabídnutí atraktivního směru hustěji osídlené oblasti (a smysluplnější než Volze, odkud přijíždějí na Opatov dva lidi). - Na Opatovské doplnit 177 213kou v 6/15/7,5/20 v kloubech (sebrány ze 198 - výše uvedené řešení). Nesmysly typu 135 nebo 260 přetrasovat nebo zrušit, to teď neřeším. Zpoždění 177 a 213 zc nevidím jako takový problém - kdo chce jistotu při cestě z práce domů, může jet metrem až na HA, a odtud domů - tímto směrem pojedou busy včas. - Už mám silnou linku JM-OP-Košík-..., takže pro dělníky bydlící na JM nevidím problém v hrana hrana přestupu na Hostivařském nám. => 122 Depo-Zentiva-Nad Košíkem-Brodského-Chodov 6/15/7,5/20. 181 v jižní části Průmyslové odstřelit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 19. listopadu 2008 - 23:20:48       Mcbain: To je otázka. Jen jsem chtěl říct, že ty změny nejsou úplně špatné. Mouser: Jen k tý 199: Špičky u 199 by asi obhájitelné byly, tedy za předpokladu, že by se 253 hodila do 6 minut ráno a 7,5 odpoledne. Obávám se, že sedlo by byl zbytečný luxus (kvůli zastávkám Labe a Hasova). Do budoucna se údajně počítá s tím, že se podstatně zvýší podíl KB vozů. Je to možnost, jak za cca 10% nákladů zvýšení zvýšit nabídku o 50%. Ještě Jiří_t: Ještě malý dotaz k obsluze Cílkova a okolí: A ranní špička po 7,5, sedlo po 12 a odpoledne střídané 5-10 stačí? Z toho, jak tam teď vypadají intervaly, se mi nezdá, že by měl být o víkendu kapacitní problém. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 06:44:35       Orky: Nepřehledný stav? Tak dobře, tak sloučíme 197 a 199, takže 197 pojede v PD SN - Nové dvory a dál do Písnice a na Chodov jen mimo špičky. Je to přehledné? Systém tří linek v PD (asi i přes sedlo) a jedné linky o víkendu je složitý jen na první pohled a určitě lepší než dnešní stav. Mouser: 198 o víkendu nestačí, proto taky jezdí v neděli 199. Úseku Písnice - Chodov se tu vehementně zastávám, ale linka po 12-15 minutách stačí, to zase jo. Navžených 6/7,5 minuty je moc. A vedení jakékoli linky v úseku Chodov - Háje po dnešní 197 je úplně zbytečné, jako bývalý místní obyvatel si vůbec nedovedu představit, proč bych tohle spojení někdy používal. 197 je vymeták po půl hodině, tak holt tím Jižním Městem nějak projede, ale uděláme-li silnou 198, klidně může končit na Chodově. O té 177 na Háje přemýšlím dlouho, ale naráží to na jednu věc - VŠ koleje. Prostě jako jedna z mnoha výhod dlouhé 177 byla vždy uváděna obsluha areálu na Volze, který je nárazově využíván velmi. Navíc si myslím, že úsek Opatov - Háje je už obsloužen dostatečně, další spoje navíc nejsou třeba (a 213/260 v žádném případě omezit nelze). Tak nakonec jako nejlepší řešení vidím ukončení 177 na Opatově s tím, že třaba jednou za půl hodiny bude spoj pokračovat na KJM (oni si dojdou) nebo třeba na Volhu a dál třeba do Kunratic, samozřejmě jen podle potřeby (PD, neděle večer?). Problém s odstavem na Opatově není, místa pro dva KB lze získat v místech dnešní manipulační zastávky 277 a konečně v místech samotného terminálu můžou stát taky 2 vozy (na druhé straně taky parkují příměstské linky). Do 30. srpna L. P. 2008 jsem považoval ROPID za instituci seriosní, jež plní toliko úkoly jí svěřené s noblesou sobě vlastní. TEĎ UŽ PRO TY ZATRACENÝ ŠÍLENCE NEMÁM POCHOPENÍ!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 07:47:37       Tak dobře, tak sloučíme 197 a 199, takže 197 pojede v PD SN - Nové dvory a dál do Písnice a na Chodov jen mimo špičky. A to je zase špatně a tady mi vadí zejména to, že zase vzniká linka jedoucí jen o víkendu. Já jsem při vymyšlení linek měl takovu zásadu, která lze pro sídliště aplikovat téměř všude: na jeden spoj v sedle jedou dva spoje odpoledne a 3 spoje ráno. A z vlastní zkušenosti musím říci, že to relativně vychází (sedlo bývá zpravidla trochu slabší). Na sídlištích není nutné linky jedoucích jen ve špičkách, kde znepřehledňují stav, takové linky patří do průmyslových zón. Pro pokrytí směrové poptávky stačí ze Smíchova na Lhotku dvě linky. 198 skutečně sama nestačí, ale problém nevidím na Cílkově, ale někde na Jílovské, a tam už bude 196. Říkám znova: Buď je svazek linek 198 a 199 na Cílkově už teď masakr ve většině období a nebo o víkendu stačí. Vždyť teď je jejich sounrnný průměrný interval 7,5/12/7,5(průměrně) v PD a 7,5 o víkendu. Tohle samo říká, že je někde chyba. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 557 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 08:46:56       Orky, Mašotouš: Tak svazek 196-199 už mě nebaví číst. Co kdybyste se podobně snažili rozklíčovat svazek: 152, 169 a 183. Nebo 102, 144, 177 a 200. Přijde mi, že +- je to obdobná situace. Spojení Komořan na tramvaj je realizováno v zastávce Nádraží Modřany. I když je fakt, že nepřihlížím k tomu nejdůležitějšímu, kde zaměstnanci ROPIDu bydlí, kam jezdí a kdo z jejich vlivných kamarádů potřebuje přímé spojení. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 10:11:52       199 SN-Zátišská-Labe-Cílkova-N.Dvory vše CD,CT 6/12/7,5/20, SN 15 a v SD vozech Nejste náhodou budoucí pracovník ROPIDU?Bez urázky ale tenhle návrh je fakt asi nejvíc k nicemu ze vsech návrhu tady. AV 15-30 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 10:15:20       Jonášek: Tak ho nečti Jenže bohnické svazky už jsou hotové, linky mají rozumně postavené intervaly a směry a jeden směr zbytečně nezajišťuje více linek jako u 19x. Tam je to tedy jednoduché: - "Odersko" - 177+200 - "Dunajecko" - 102+144 - "Čimicko" - 152+183 - "Chabersko" - 162+169 S tím už nic moc rozumně udělat nejde, tedy krom mnoha variantové 102, ale to už je věc názoru. Tady k větším změnám dojde až v případě tramvaje nebo pokud někoho napadne třeba ze 177 udělat ultrametrolinku. Jinou oblast, prosím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 11:18:23       Orky: Čtení df je zábavná činnost, ale chtěl jsem tím naznačit, že se stále točíte na místě. No nic. Rozčlenění Bohnic je dobré, ale přijde mi dost podobné. Neboť 196-199 mají společné zastávky v trase Lihovar - Novodvorská, snad se nemýlím. No a bohnický svazek má společné Kobylisy - Čimický háj. Ke svazku 152, 183 a 169 snad nic nemám, to je prostě zajímavost a rarita, která mi do současné koncepce (zda se to dá tak nazvat) nezapadá. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. radekn Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 11:24:51       Včera jsem v novinách zahlédl zde? již zmíněnou zprávu o plánovaném pásmování metra C do Letňan a informace, že objem financí na MHD je zhruba stejný, ale náklady (energie atd.) rostou, tedy šetření. Na webu ROPIDu je info o posílení vlaků do Radotína (ne info o změnách autobusů). Jinak tady již padlo, že na zkrácené 244 (PD večer, SN celodenně) mají jezdit minibusy. Není to náhodou nejenom kvůli kapacitě, ale i pro možnost otáčení se někde u uhelné skládky (nákladiště) na nádraží a možnost nástupu na současné výstupní zastávce 165 kvůli zkrácení přestupu vlak-244? radekn Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.162.18 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 11:34:08       Jinak ještě v novinové zprávě bylo, že vnitřní šetření u DP již v podstatě zkončilo a proto se teď musí šetřit "venku" (prodlužování intervalů atd.). odjinud: Zastupitelstvo P4 chtělo vědět zadání ROPIDU - proč změny - úspory? ROPID se hájil tím, že v tomto případě nebyl úkol ušetřit (na rozdíl od Radotína). ROPID prý dostal zadání (od magistrátu?) postupně provádět revizi jednotlivých oblastí. A já dodávám, revizi proč - aby se ušetřilo. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 12:06:10       Jonášek: Základní rozdíl mezi Bohnicemi a Lhotkou je ten, že Bohnice jsou koncová oblast, takže tak moc se srovnávat nedá. Ze Lhotky se dá jet do několika směrů, zatímco z Bohnic jen do jednoho. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 12:08:08       ROPID: Příměstské autobusy od Říčan opustí Depo Hostivař, nově pojedou na Háje Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 12:23:52       Orky: Ano, je to pravda. Částečně. Už teď z Bohnic jezdí autobusy do Kobylis a Čimic. Takže máme ejhle dva směry. Ale je fakt, že tato oblast je vcelku v pořádku a já nemám podstatnějších výhrad. Ale přesto si myslím, že svazky linek jsou i jinde než na Lhotce. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 13:34:29       No a je to tady. 38x pěkkně na Háje, celý Dubeč a Koloděje na Skalku.... Otázka, k čemu bude i nadále nutno spalovat elektrickou energii vozů metra přicestě Skalka-DH? Možná že se jednou dočkám a někdo za stanice DH a prodloužení metra do Letňan půjde před soud... Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 733 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 13:47:58       Iaya: Mám dojem, že před soudem už bylo IV.C2 a žalobcem byl bývalý starosta Letňan Dobrý, tuším že pozadím byla nějaká korupce a pochopitelně bylo zamítnuto. Šuškalo se mj. i o tom, že pan Bém dostával nějaké profity od Billy, že prosadil druhou stanici na Proseku. Poslední projekty metra se vždycky dělaly na politické zadání a jsem přesvědčen, že i ze stejného důvodu dostalo přednost áčko před déčkem i přesto, že déčko by bylo prospěšnější. Prostě z Prahy 6 jsou vlivní pražští politikové. Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 14:06:57       Zajímavé ohledně Depa Hostivař, jsem jednoznačně pro vedení linek 38X na Háje, ale další linky z Depa odklonit zpět na Skalku, to pak nechápu význam stavby velkého terminálu Depo Hostivař. Terminál pro tři linky? Zas je někdo prudce inteligentní. Vlaky metra tam už fakt nemusí tak často zajíždět, když nebude, na co přestupovat a místo velkého terminálu by se mohli vybudovat byty nebo kanceláře jako všude. Nebo Obchodní centrum? Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 14:12:46       "pak nechápu význam stavby velkého terminálu Depo Hostivař" No dopravně význam nemá (opruz přestupem navíc na Skalku, není na tangentě atd.) od samého začátku. Pro stavební firmy to ale asi nebyla až tak špatná zakázka. Prostě někdo si termín metropole vyložil jako metro do polí.... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 14:30:45       K těm Letňanům - měl jsem možnost probrat to s projektantem toho terminálu. Dostali počty autobusů a obrátkovost, pro jakou to mají navrhnout a v průběhu projednávání se nikdo nevyjádřil proti, teď se kvůli tomu prudí. Investor (Hl.m. Praha) předpokládal, že se do Letňan přesune veškerá příměstská autobusová doprava z Nádrholu a také, že v relaci Letňany - Palmovka a Prosek - Vysočanská zůstanou jen dvě linky. Což je samozřejmě trochu mimo plány Ropidu, úplně mimo realitu a také mimo ekonomickou výhodnost provozu pro dopravce mimo PID, jezdící z toho NH = výsledek v Letňanech vidíte sami. Čili ta stanice v polích s megaterminálem měla mít smysl, ale nějak už v zadání někomu nedolšlo, že ten smysl je nesmysl - no a pak už to nebylo jak zastavit. Ohledně DH to mohlo být podobně. Informace o tom nemám a pídit se po nich nehodlám. Sorry za narušení Vaší vědecké debaty. "Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam) Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 14:33:27       Absolut > Náhodou, tvůj postřeh je dobrý, taky se domnívám, že stejný osud právě potkalo Depo. U těchto případů platí rčení, že hlava neví, co dělá pr*el - poslední rok u ROPIDu běžná věc. Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2008 - 14:51:33       Absolut: S těmi Letňany je to těžký. Tady, kdyby něl ROPID dostatek odvahy, tak by se dalo ještě škrtat. Palmovku by asi samotná 140 na hraně odvezla, včera jsem s ní jel nahoru (15:58) a po 7 minutách, kdy nejelo nic, odjela na stupni 3 tedy s cca 50-i lidmi. Podobně je to z Vysočanské i odsud jedou zbytečné spoje. A to se i chvíli uvažovalo o tom, že dolu pojedou i třístovky! Celý problém je v tom, že se 18 let jezdilo na béčko a lidi, potažmo jejich zástupci na MČ na to byli zvyklí, takže béčko je stále požadováno.