Archiv do 17. prosince 2008

Autor Příspěvek Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 11:47:39       A M17 snad nepojede k C? že vytvářet něco jako M18 je hovadina No jo, ale co mí jezdit kolem Albertova? Problém je, že za Karlákem obě linky nejsou příliš slavné, co se týče frekvence. A 18 aspoň nabízí zajímavé spojení na Staré město, 24 jen kopíruje B. Pak mi ovšem povězte, kam ta třetí M linka od centra přes Ječnou pojede dále? A pojede odkud? Vždyť jsem to tu psal M14 (nebo 6) Výstaviště-Pražská tržnice-Stross-Mas.n.-Lazarská-IPP-Bruselská-Kubánské nám. Pokud se zabezpečí pravidelnost M10 a M22, tak může jet celou trasu v sóle a z Ječné mám 3 směry. Ono se totiž zjistí, že skutečně Ječná se uveze v pravidelném 2 min.intervalu (samozřejmě z 1 nástupní zastávky) a tohle bude bonus. Stejně tak M11 a M7 se uvezou v sólech. Čili pro lidi plus - atraktivnější interval, jen je potřeba víc řidičů. Ale někde se zase třeba omezí (předimenzovaná Zenklova, Spojovací). Michalangello Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 11:54:30       Hele a to vás pořád baví se tady hádat o M18 a M7 a dalších metrolinkách? Však stejně si Ti páni inženýři v ROPIDu prosadí svoje a zlikvidují všechno, co doposud mělo hlavu a patu! Já bych spíš sesadil "vládu Ropidu" Půjdeme demonstrovat? Fotogalerie nejen o MHD na http://www.MICHALANGELLO.zde.cz 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 11:57:21       No jo, ale co mí jezdit kolem Albertova? Problém je, že za Karlákem obě linky nejsou příliš slavné, co se týče frekvence. A 18 aspoň nabízí zajímavé spojení na Staré město, 24 jen kopíruje B. Spolu se zavedením metrolinek bude potřeba opustit dogma stejných intervalů - linky s krátkým intervalem nebude třeba nijak prokládat. Takže moje vize - mohlo by to být třeba takhle: M22 - int. 3 minuty M10 - int. 4 minuty M9 - int. 4 minuty M7, M11 - int. 6 minut 24 (na Vozovnu Pankrác) - int. 8/10? minut (doplňkový vymeták) M17 (do Modřan) - int. 4 minuty M3 (do Braníka) - 4/5/6? minut )záleží na dalších úpravách v síti) 4,16,18,21 zrušit (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:11:17       KM: Ono jezdit k Podolské vodárně ve stylu narvat se do C na Pavláku a pak na 148, když nemám opsanej JŘ, nebo i na 118 dále, to je ta 16 fakt daleko rychlejší a spolehlivější. Ale ten směr pochopitelně není nijak silný. Jenže právě proto, že silný není, nabízí při příjezdu na Karlák od Moráně ta 16 tu kapacitu, která je potřebná hlavně na ty dvě zastávky. Mimochodem, na Karláku se lidi z 16 dost vymění, to je fakt, ale při M3 a M17 ani tam nedojedou. Budu se muset vyměňovat na Palačáku případně v Lazarské bez přestupu na linky ve Spálené, či u divadla bez dobrého přestupu na linky na Národní... Takže tvoje Bože fakt platí... Ale pro tvůj systém. Soustřeďuješ se na kritiku, že někdo brání 16 z Braníka na Pavlák. To spojení není to nejdůležitější, je to ta nabídka další kapacity na vhodném úseku (Ječná). Stejně ti tam už taky vychází ta 21...Evidentně za pár desetiletí dojdeš k tomu mému návrhu, ale dám ti čas :-). Denny: Pak to při M26 přes Republiku znamená na Republice 4 dnešní linky bez přímého spojení k výstavišti + kloub na 133... Na Václaváku to znamená M3, M9, M14 bez spojení do Nuslí a dokonce i bez spojení na Moráň, což je dozadu k nemocnicím. A přestup na B jen na Národní třídě s průchodem tunelem na nástupiště nebo na Palačáku s návratem z nábřeží. Směr Barrandov ze středu VN jen s M9 přes Újezd, což je taky veselé a spojení zhoršuje. Respektive už raději rovnou pěšky k Jungmanovi, to už vyjde lépe. Z Národní na IPP je to oslabení o sólo 6, ač tam je skoro potřeba dvojice na 6. A už to nejde posílit. Na Francouzské je jen M22, to je zas málo. Jedině, jak to pak jde posílit, je pak supermimolinka Čechovo nám. - Zvonařka s nutností vyrobit IPP zastávku ještě na Tyláku. Bělehradská je přehnaná i při sóle na 11, pokud píšete o M11 tak je naprosto přeplýtvaná. Rovněž nádraží Vršovice má v tomhle návrhu 4 dnešní linky ve dvojicích... V ječné je kapacitně o sólo víc a i při regulaci magistrály na dva pruhy a Ječné na jeden tam na SSZ i přis slušné preferenci nevjede ani kolo. Ono taky už při M všude okolo nemá odkud... Ostatně sóla na 4 min. linkách? Hmm, to i při 100% preferenci zavání masakrem. Co takhle sólo 22 po 2 minutách...? :-) Předimenzovaná Zenklova. Ano, stačily by tam 2 linky a sólo, ne 1 M linka, ne 2 M linky, obé je špatně. Při M10 doplním Zenklovu o jednu normální linku a už nemám jak oslabit. Trojská na M lince taky nepůjde oslabit, jen pásmem a horší směrovou nabídkou. Vždyť se trochu zamyslete nad těmi svými návrhy. Negativa zcela jednoznačně převyšují pozitiva. Náklady rostou, směrové vztahy mízí a pravidelnost na nejzatíženějších úsecích se zhoršuje, nebo tam naopak někdy i kapacita ubývá... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:16:15       218: Ano, šahat do intervalů tímto způsobem je pak možné též. Ovšem, kam zmizel mlékař, ptám se s klasikem? :-) respektive, kam zmizela ta přehlednost... 3 min, 4 min, 5 min, 6 min, 7,5 min, 8 min, 10 min, na něčem pásma. Heuréka, vymyslel jsi kolo Klingere, říkám s jiným klasikem :-). Pokud je to cíl, budiž, alespoň bude zábava a ty proklady v místech, kde ještě nepojede něco samo, zvlášť v podvečer a o víkendech, to bude super. Ona i M Praha bude mít dost míst, kde se bude muset prokládat... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:34:38       respektive, kam zmizela ta přehlednost Jaká přehlednost? Při intervalu <cca 6 minut opravdu nepotřebuju, aby všechny linky jezdily stejně často? Lidi si budou pamatovat, že "to jezdí furt" a to je pro ně dostatečně přehledné. A myslím, že systém lze vytvořit i tak, aby pásma nebyla nikde (nebo jen opravdu zcela výjimečně). Víkendy: o víkendech bych to viděl na standardní interval 7,5 min. (někde možná 5) a opět potřeba prokládat mizí. A protože linek bude méně, bude kdyžtak prokládání jednodušší než dnes, kdy jednu linku potřebuju proložit s 5 dalšími v různých úsecích a z toho důvodu mi to pak nefunguje vůbec... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Tadeas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:35:17       Hodně lidí o nějakým sjednoceným intervalu vůbec neví, zkuste se zeptat někoho na ulici, jaký májí intreval ve špičce, plno lidí vůbec netuší, takže tohoto "znepřehlednění" bych se nebál... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:42:16       směrové vztahy mízí Potřeba nějaké široké nabídky směrových vztahů je stejně nesmysl. Příklad: Nové Strašnice (linky 7,11). 90% lidí, co tady vleze do tramvaje, nastoupí na nejbližší stanici na Áčko (směrová nabídka spočívá jen v tom, že si můžou vybrat, jestli pojedou do centra přes Strašnickou nebo přes Želvu, což je ve směru z centra naopak nevýhoda ;-)). Těch pár lidí, co potřebuje přímo na Vinohrady nebo do Nuslí, si může přestoupit (A tady do auta nikdo nepřejde, protože tyhle relace budou autem vždy rychlejší, takže lidi, co mohli, přešli už dávno). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4916 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:44:54       MŠ, prosimtě, oprosti se od vyhledávání fiktivních potřeb dopravních vazeb - už zase - neexistence přímého spojení N.Rep.-Výstaviště. Blbost. Každej si rád přestoupí M26-M12(17) pokud pojedou po 3-4 min. a ne jako dneska že jedou všechny tři linky naráz a pak 8 minut nic (tedy dvě 133 ale to je jiná) a ještě se ta 12 a 17 vecpe u tunelu před ně. Neni např. vazba Těšnov-Stross a nikdo si nestěžuje. A potvrzuju, nevěř tomu, že si někdo pamatuje nějaký intervaly. 218: při metrolinkách a int. 3-4 nebude třeba nic prokládat. Michalangelo: Když vidíme jak málo stačí a jak rychle jde změnit linku (vrátit trasu) tak si myslím, že stačí být včas na správné horolezecké výpravě. :-))) Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:57:18       Káem:při metrolinkách a int. 3-4 nebude třeba nic prokládat. Vždyť to říkám. Při nízkých intervalech je jednotný interval nesmysl. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 12:57:32       Zrušení 6 a 16 od KN na IPP znamená totální přetěžování M10 a M22. Ty linky tam hrají důležitou roli právě v tom, že odlehčují linkám, které by jinak nepobíraly. K 22 a 25 na BH: Můj kamarád bydlí na Bílé Hoře a školu má na Letné. Dříve čekal průměrně 4 min na 25 a jel přímo. Teď čeká 2 min na 22 a pak přestupuje a kdekoliv na trase od Vypichu po Malovanku čeká 4 min na 25. Ptám se, kde je pro něj zlepšení? A to ještě 1x týdně potřebuje do Veletržní. Předesílám, že M22 na Malostranskou a dále 12 je nevýhodná, protože na Strossu má k Veletržní 4 linky oproti 1 na Malostranské a kdyžtak se to dá dojít pěšky. Když se ho zeptám, proč si vybral školu na Letné, tak první 2 argumenty jsou kvalita školy a přímé spojení. Prostě spousta lidí si svoje aktivity vybírá podle toho, jak výhodně jim jede městská doprava. Proto je jakékoliv neuvážené rušení směrové nabídky velmi problematické. Co třeba lidé, kteří dojížděli z oblasti Říčan a do školy/zaměstnání chodili třeba na Skalce nebo na Želivského? Jak se jim zlepšila kvajit spojení po převedení busů na Háje? Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 13:08:28       Rzeczpospolita: To asi kamarád ale nedělá, neb 25 tam po M22 jaksi nejede. Teď čeká na 36, u vozovna na 1 nebo 18 a pak na Hradčanské na X-1. 218: Ano Nové Strašnice. Dost lidem bude fuk, že pojedou M7 jen k metru, protože tak jezdily, dle toho, co přijelo, tudíž pro ně žádná změna, když přijdou o 11. Ovšem pro VŠECHNY, kteří jezdili 11 někam, to je zhoršení. V souhrnu tedy víc zhoršení než zlepšení. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 13:32:20       Martin Šubrt: Nechal bych tam spíš 11, ale to je jedno ;-). V případě nových Strašnic nastane zlepšení hlavně pro rozpočet, protože večerních 5 minut a víkendových 3,75 je hlavně o vození plynné směsi dusíku, kyslíku, oxidu uhličitého a pár dalších plynů... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 13:38:32       Káem a Martin Šubrt: Dovolím si jeden hlas z lidu. Neb včera jsem byl v kině s kamarádem z Hostivaře, a když jsme se loučili, tak se na Andělu ptám zda půjde na tramvaj, a on povídá, že jde na metro. "Aha," já na to: "to pojedeš na Skalku a pak autobusem, že?" "Ne, pojedu na Stašnickou a pak 26" "A co když ti ujede?" "Tak půjdu pěšky na Hroudu na 22, která jede každou chvíli. To je dobře, že zrušili tu 23." "To můžeš jet rovnou na tu Skalku?" "Zbláznil ses, autobusy ze Skalky mají 20 minut interval a obvykle jezdí minutu po sobě. A stějně se na 177 nedá vůbec spolehnout, kdy přijede." "Tak to je pravda," říkám já a kamarád ještě dodává: "Nejlepší to bylo o víkendu, když byla tramvajová výluka, protože to jezdil ze Strašnické náhradní autobus každých pět minut." Tady máte teorii v praxi člověka, který se o MHD příliš nezajímá... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4917 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 14:12:45       MŠ, ty teoretiku. Jsem přesvědčen, že ten člověk z BH jede k belvedéru a proběhne to na X1 na valy. Rzecp: ted po dobu výluky je to těžší, ale lidi z BH už podruhý jasně dali přednost 22 (už jednou byl pokus jí zkrátit na Vypich a na BH nechat 8 - a neprošlo to na dlouho). Jinak on po ukončení výluky by zřejmě moh 108 na tu hradču. Prox: SUPR!!! Máš skvělý kámoše (nemoh bys mi na něj dát mobil? ) Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 852 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 14:28:41       Prox: Dneska si většinou lidi vybírají spojení tak, aby bylo jednak co nejrychlejší a jednak čekání co nejkratší. A většině z nich je fuk, že musí třeba přestupovat navíc. Typický příklad jsou Letňany. Zatímco ještě na jaře jezdila podstatná většina lidí béčkem a céčko bylo pouze doplňkové tak teď je přesně naopak. A proč, když většině lidí zůstalo béčko zachováno a tak nutně pro některé cestujcí znamená cestování céčkem přestupování navíc? Odpověď je jednoduchá. Prostě na céčko navazuje větší počet spojů. Zatímco o víkendu navazují na Palmovce 4 spoje k TESCU, v Letňanech jich je 12! Dalším příkladem je tvůj příspěvěk. Možná, kdyby kolega tušil, že 7 má taky 10 minut, že by volil kombinaci 7+22. Při intervalu obou linek 20 minut by pravděpodobně vyhrálo metro, představa čekání 19 minut na Andělu a 19 minut na Průběžné je děsivá a v metru na Skalce se dá alespoň schovat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 14:57:37       MŠ : Na Václaváku to znamená M3, M9, M14 bez spojení do Nuslí a dokonce i bez spojení na Moráň, což je dozadu k nemocnicím. Říkal jsem snad, že M3 nepojede přes Karlák? Z Národní na IPP je to oslabení o sólo 6, ač tam je skoro potřeba dvojice na 6. A už to nejde posílit. Pokud vím, tak na Lazarské bude vstup do metra, takže klídek. Pak to při M26 přes Republiku znamená na Republice 4 dnešní linky bez přímého spojení k výstavišti + kloub na 133... Ne, ne, ne, ne. Řekl jsem, že ta M6 (M14) by jela v sóle. Čili současný stav kapacitně. A říkal jsem M6/14/ : VÝSTAVIŠTĚ - Pražská tržnice... Čili by BYLO přímé spojení k Výstavišti (to by byl testík - zda by si lidi přelezli na Strossu na M12, 17 nebo ne :-D) Na Francouzské je jen M22, to je zas málo. Ne, není. On tou ulicí taky jezdí autobus, který tam zbytečně nestaví. A tím se dá taky na Mírák dojet. Navíc při návrhu 218 (22 3min.int.) by stačila i bez busu. Vždyť se trochu zamyslete nad těmi svými návrhy. Vždyť se trochu zamyslete nad těmi svými připomínkami. 218 : Zatím nejlepší návrh (rozuměj respektující realitu). Ta M22 by klidně mohla jezdit s pásmem. Jediný detail : jako obyvatel Karláku bych dal přednost spíš té 18 jako doplňku než 24... Jinak vše respektuje skutečné přepravní potřeby... (Příspěvek byl editován uživatelem Denny Hozman.) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 15:01:27       Předesílám, že M22 na Malostranskou a dále 12 je nevýhodná, protože na Strossu má k Veletržní 4 linky oproti 1 na Malostranské a kdyžtak se to dá dojít pěšky. No jo, chyba, že ještě není M12. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 15:12:57       Denny hozman: Zatím nejlepší návrh (rozuměj respektující realitu). Ta M22 by klidně mohla jezdit s pásmem. Díky ;-). M22 by s pásmem být mohla, ale radši bych se tomu vyhnul. Spíš bych to viděl na M22 v trase Nádr. Hostivař - Malovanka a k tomu M15/25 přes Letnou do Holešovic (int. 4-5 min.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 17:37:33       Děcka, ten jih od Vyšehradu po kolejích řešíte špatně. Do Modřan pojede jen M21 ve stávající trase, jen s M intervalem, v sólu. Z Braníka se k ní přidá nějaké jedno M, to už nechám na vás. A teď ta má vize: zavede se nějaké S v trase Zbraslav - Komořany - Modřany - Braník - Krč - Kačerov - Vršovice - hl.n. - Vysočany - Rajská zahrada - Horní Počernice. Městský int. (do 10min. šp, 15-20min sedlo, ve šp. vložené spoje Modřany - hl.n.), elektrické jednopodlažní jednotky ála Talent apod. Předpoklad je samozřejmě výstavba zastávek Kačerov a Raj. zahr., dále eletrifikace Krč - Zbraslav. Efekty: již jsem zmínil řešení tramvají. Zlepšení dopravy pro Zbraslav - nějaký bus napaječ k vlaku, omezení busů na Smíchov. Busy 198 apod. místo na SN vést na Pobřežní cestu (přestup na M z Braníka hrana-hrana, na 253 směr SN), ukončit kvůli obratům na Nádr. Braník (zde je prostor k diskuzi, třeba by lidi na B nechtěli tram, ale trvali bus. Hlavní cíle: obyvatele Modřan cestující dále jak KN atd. vézt rychle a kvalitně do centra či dál, aby se nes*ali pomalou tramvají. Zbytek cestující jen někam na Palačák atd. odveze M21. Podobně tak přínos pro Zbraslav a okolí. Podolí o nic nepřijde (1,5 Msoupravy/linky) Obrovský potenciál žel. tratě bohužel nikdo dříve nebral v potaz, za cenu mostů a estakád na modřanské trati se utratilo moc a zbytečně. Tak a do mě, rozsekejte mě argumenty. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. Optimista Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.101.84 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 18:02:37       S zeleznici hezky napad, uz tu neco takoveho bylo, bohuzel na jihu se bez dvoukolejky vic jak int. cca 16 min. vyjezdit neda a na severu by se procpala mozna pulhodina navic. Mozna jeste, ze by se to spojilo s Milovicemi. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 18:15:45       ad 22/25 - KM: Jsem přesvědčen, že ten člověk z BH jede k belvedéru a proběhne to na X1 na valy. já to tak dělám. Rzeczp.: první 2 argumenty jsou kvalita školy a přímé spojení. Prostě spousta lidí si svoje aktivity vybírá podle toho, jak výhodně jim jede městská doprava. Proto je jakékoliv neuvážené rušení směrové nabídky velmi problematické. když se směrové nabídky změní, tak holt lidi během pár let změní svoje školy... huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.205.156 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 20:20:25       Nebo se vykašlou na MHD... Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 20:28:52       Tak ať se vykašlou, kydž jim to pomůže. Proč by se člověk měl omezovat? Mám na to, tak si to užiju ... . Asi jsem z jiného světa. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 838 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 20:56:58       Prox: Kamarád dal přednost jedné metrolince M22 před druhou M177 :-). Přitom je 177 dlouhodobou letitou :-) a stabilní metrolinkou, která už měla vyřešit ty své krize :-). Což vypovídá o určitých zkušenostech... 26 se Hostivaři chystá kdosi vzít s odkazem na funkční 22... Tudíž plán kamaráda s pěší chůzí na Hroudu bude as brzo trvalý :-). Dokud nebude informován o 7... Denny: Dnes je na Moráni 3,4,10,14,16,18,24. Pokud tam bude jen M10, M18 a M3, pak to nebude stačit. Jedna obyč. linka bude chybět ve směru Pavlák, směr do Nuslí bude přetížen, protože M18 bude mít lidi ze Spořilova, převedené sem a všechny přestupy z M3 vozící lidi z dnešní 24, která tedy zhebne. A mezi Andělem a Karlákem bude chybět i 14, byť nevozí moc, M10 neodveze 4+10+14... Tudíž i tady bude chybět kapacita. Takže buď tam musí být ty dokryvne linky, a pak se tam M3 nevejde, nebo se vejde bez výkryvných linek a M10 s M18 v tomhle prostoru nebudou pobírat... Pochybuju, že výstup v Lazarské bude zítra a ještě víc pochybuju, že zdroj lidí v M22 u Národního divadla a na Národní třídě je z metra. Pokud vím, tak neposílení 6 odtud na IPP tady kritizujete nejvýrazněji vy, tudíž úplné opuštění 6 v tomto místě od vás nechápu. Pak ovšem máte v Ječné dvě M dvojice a jedno M sólo, což je menší kapacita, než je tam dnes, kdy průzkumy volají po posílení. Interval 22 3 min? To máme 20 spojů za hodinu. Při 70 min jízdní době a minimálních obratech 10 minut na slušnou eliminaci zpoždění okolo 6 min dostaneme nějakých 54 pořadí a na Bílé Hoře sakra problémy, střídání, ne-li na konečné, tak skoro neproveditelné. Úseky Bílá Hora - Malovanka, Nám. Míru - Koh-i-noor a Radošovická - Hostivař jen s touto linkou. Snad ani počítačem neřešitelné dání linky dolatě při jakémkoliv problému. A to paltí i při super preferenci. Pokud bychom dospěli k tomuhle, tak pak je fakt lepší přejít na linky po třech minutách v trase Bílá Hora - Špejchar, Černokostelecká - Hostivař a Kubánské nám. - Újezd - Malovanka. Bude to fungovat o fous líp... Denny: Z Francouzské zásadně jezdí všichni na Mírák a pak jdou 52 metrů do metra... Pokud to tak je, nechť si bus (brzo kloub) užijí. Začínám se na tyhle věci skutečně těšit, protože to bude pro šotouše naprosto super zážitek. 54 pořadí, na každou linku 3 dispečeři, pořád otáčení, počítání pauz, honění řidičů, shánění vozů, hektické budování nějakých odstavných kolejí, aby to proboha vypadlo z trati... Bude to krásná šotoušská doba. A těch peněz, zatímco cestující zvolna přejdou v centru k pěším túrám a na obvodu, kdo bude moci do aut... Denny: opravdu tu změť intervalů chcete. Ona by se totiž v prodloužené formě asi musela promítnout i do víkendu. Jasně, lidi intervaly neznají, ale ty víkendové návaznosti bych chtěl vidět. Jsem v Hostivaři, počkat, tady je dnes asi 6 minut, na Černokostelecké, 5? 10?. Fakt jsem myslel, že se systém měl zpřehlednit. Jinak ale proti těm intervalům nic nemám. Psal jsem to tu už na začátku, že pak systém metrolinek vyžaduje rozpad jednotného intervalu. Byla to jedna z prvních věcí, kteru jste mi tu zavrhli jako znepřehlednění. Jsem rád, že k tomuto poznání o nutnosti tohoto rozpadu jste už dospěli též. Pokud budu moci volně nakládat s intervaly, systém metrolinek jde. Taky ubudou ta pásma. No problem, ale bude to fakt veselé :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14054 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 22:07:07       "Aha," já na to: "to pojedeš na Skalku a pak autobusem, že?" "Ne, pojedu na Stašnickou a pak 26" "A co když ti ujede?" "Tak půjdu pěšky na Hroudu na 22, která jede každou chvíli. To je dobře, že zrušili tu 23." "To můžeš jet rovnou na tu Skalku?" "Zbláznil ses, autobusy ze Skalky mají 20 minut interval a obvykle jezdí minutu po sobě. A stějně se na 177 nedá vůbec spolehnout, kdy přijede." "Tak to je pravda," říkám já a kamarád ještě dodává: "Nejlepší to bylo o víkendu, když byla tramvajová výluka, protože to jezdil ze Strašnické náhradní autobus každých pět minut." Tak takhle je tedy třeba umět používat pražskou MHD. Aha . Brejšín - Tak ať se vykašlou, kydž jim to pomůže. Proč by se člověk měl omezovat? Mám na to, tak si to užiju ... . Rezervy pořád jsou. Dnes odpoledne jsem jel IGK trasu Výstaviště - Bubeneč a zpět. V tomto směru naprosto v pohodě, zpátky kolona WolkerovaxKorunovační - Letenské náměstí (klasická ucpaná Korunovační, což všechna HitRádia neustále dokola omílají). Zdržení cca 8 minut. Věřte nebo ne . MŠ - Interval 22 3 min? To někdo fakt plánuje? Tak to příště nebudu předjíždět na Kohinoru tři nebo čtyři této linky, ale tak sedm - osm. Minimálně dokud někdo nějak zázračně nepřeprogramuje světla na této křižovatce, což se asi nestane nikdy . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 22:15:53       McBain: 3 min/22 - 218 a Denny se tu shodli, že je to ta správná cesta z problémů a nerovnoměrností v M systému :-). Tak jsem v sobě objevil nebývalé nadšení z možnosti to zažít :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 22:30:17       opravdu tu změť intervalů chcete Ano. Jasně, lidi intervaly neznají, ale ty víkendové návaznosti bych chtěl vidět. Při intervalu 7,5 min. mě návaznosti NEZAJÍMAJÍ. Fakt jsem myslel, že se systém měl zpřehlednit. Jojo, měl, polovina linek a okamžitě je mohu kreslit a hlásit v metru. Byla to jedna z prvních věcí, kteru jste mi tu zavrhli jako znepřehlednění. Já ne. KM ne, ten už tu různé intervaly píše snad rok. Tak kdo? :-) tomuto poznání o nutnosti tohoto rozpadu jste už dospěli též. To právě není rozpad, ale reakce na poptávku. ale bude to fakt veselé :-). No jo, bude, pár lidí zvyklých na intervalové dogma bude muset počítat tak, aby ta doprava stála víceméně jako teď. cestující zvolna přejdou v centru k pěším túrám Nene, oni by rádi třeba na kole, jako je to v civilizovaných městech, jenomže tady se holt jedou 2 zastávky po centru tramvají. Vidím to dnes a denně. zásadně jezdí všichni na Mírák Ne, pro ty, co tam nejedou je tam M22. Já jsem snad psal, že ji chci zrušit? Pochybuju, že výstup v Lazarské bude zítra Já taky pochybuju, že můj návrh je otázkou zítřka. Pokud vím, tak neposílení 6 odtud na IPP tady kritizujete nejvýrazněji vy, tudíž úplné opuštění 6 v tomto místě od vás nechápu. Fakticky je jedno, přestoupí-li lidi z B na ze vstupu z Lazarské nebo z Národní třídy. A na Lazarské tu M6 mám. Nevýhoda je ta, že tím rozhodím nástupy od B do dvou zastávek. Tak aspoň na Karláku je srovnám (a třeba mi v úseku Národní třída-Karlák ubydou cestující v tram, když na Karláku bude sjednocen nástup směr Ječná do 1 zast., tedy víc nabídky). A mezi Andělem a Karlákem bude chybět i 14, byť nevozí moc, M10 neodveze 4+10+14... Tudíž i tady bude chybět kapacita. Pochybuju, že zdroj lidí v M22 u Národního divadla a na Národní třídě je z metra. Sakra vstaňte od compu a běžte se podívat, jak "tady bude chybět kapacita", jak zdroj lidí "není z metra". Dnes je na Moráni 3,4,10,14,16,18,24. Pokud tam bude jen M10, M18 a M3 Moráň? Kde to je? 1000 světelných let od Karláku? Navíc jen v 1 směru :-D To jsou fakt teorie... Předpoklad je 1 společná zastávka Karlovo náměstí ve směru Ječná. Ano, jsou potřeba stavební úpravy. Ano, bude to trvat léta, ale je to nejlogičtější. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 22:35:42       Tak takhle je tedy třeba umět používat pražskou MHD. Aha . Přesně takhle. A ne žít v presu, jestli mi rande neskončí ve 22:22, protože mi 14ka jede 22:21 a pak až 22:41. Zdržení cca 8 minut. Věřte nebo ne . Věříme. Autem je to po Praze nejrychlejší. Někdo tvrdí něco jiného? nepřeprogramuje světla na této křižovatce Nevyřeší krátké obraty, krátké jízdní doby Karmelitskou... Ráno ty 3 min.intervalu v centru opravdu odpovídají poptávce. 9ka je naopak v pohodě (myšleno, pokud jede pravidelně) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 23:20:59       Martin Šubrt: To byl jen názor z ulice, až jsem byl sám překvapený Kdybych to psal za sebe, tak řeknu, že jezdím metrem, protože jsem líný a rád spím. Takže ráno raději pojedu do práce metrem a budu dvakrát přestupovat než jet tramvají přímo. Když pojedu tramvají, tak sice nemusím přestupovat, jenže musím vstávat o čtvrt hodiny dříve, protože tramvaj má delší intervaly a navíc musím počítat, že díky minimální preferenci se určitě zdržím v zácpě... Začínám se na tyhle věci skutečně těšit, protože to bude pro šotouše naprosto super zážitek. 54 pořadí, na každou linku 3 dispečeři, pořád otáčení, počítání pauz, honění řidičů, shánění vozů, hektické budování nějakých odstavných kolejí, aby to proboha vypadlo z trati... Já také, protože na metru střídané přestávky už máme, také máme pásmový provoz a šibeniční interval, málo odstavných kolejí, při mimořádných událostech nebo zpožděních řeší dispečer návrat do GVD běžně pomocí přečíslování pořadí... Samozřejmě, že to vždy rozhodí střídání, navíc těch střídacích bodů máme citelně více a strojvedoucí se střídají častěji, ale kupodivu se to zvládá... (Příspěvek byl editován uživatelem Prox.) Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 840 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 23:34:31       Denny: Pokud čekám někde 8 minut, pak jedu, vylezu, přelezu na Karláku tři klandry, nebo přebíhám na Andělu a něco mi ujede a jede to opět za 7 minut, tak mě návaznost sakra zajímá. To je horší, než čekat celých 15 min, když mi to ujede rovnou. Čekání je stejné, ale ještě někam přebíhám. A to systém M linek často generuje podobné i tyto přetupy i dva. Takže mě návaznost opravdu zajímá. A večer při 10 min? Nevěřím, že by 7,5 min jezdilo až do 23:30... Rozpad intervalů je reakce na problémy, které má M systém. Ale budiž, pokud je to záměr, s tím problém nemám. Alespoň nebude tolik pásem a plýtvání. Ale nepřehlednost a nutnost přenést různé intervaly i do podvečerů tam prostě je... Pokud by centrem s profilem Prahy a s pěšími trasami Prahy jezdili cyklisté v míře větší než malé, bylo by to rovněž veselé. Doprava by se zpomalila všem o notný kousek. Ono se to nezdá, ale cyklista má dlouhé najížděcí i vyklízecí časy na SSZ, plošně zabírá hodně místa a celkově se výkonnost dopravy v centru při růstu podílu cyklistů notně klesá. cyklisté ano, ale na obvodu města a na dobrých radiálách ven z města. Ambici s nimi udělat podíl ve vnitroměstě vede jen k dalším problémům. Denny: Popište mi cestu člověka, který přijede s B na Národní třídu a přímo přestoupí na 22 směr IPP? Pokud jde na přímý přestup, jede na Karlák. Proč by vystupoval na Národní, šel tím dlouhým tunelem zpátky a nechal si nějakou tramvaj mezitím ujet?... Leda, že by něco v okolí zařizoval, ale pak to není přímý přestup. Vzhledem k tomu, že jsem poslední rok a půl strávil na zastávkách stovky hodin. Pendloval mezi svými informátory miliónem logických cest po proudu i proti proudu, na stole mám poslední průzkum tramvají, myslím, že v ulicích jsem dost. Včera naposled v B na Národní třídě, předevčírem v narvané 22 směr Pavlák (neb tam bydlí rodiče). Před týdnem v 10 od Anděla na pavlák v podvečer. Chcete přece zpravidelnit 4+10 pomocí M10, protože sem tam na Andělu nezvládají? A teď jim naložíte ještě návoz na M3 místo 14...? Tak jo :-). Ona ta 14 s přetěžováním metra B a hrozbou opět pásma je slušně atraktivní. Nedávno jsme tu řešili naprosté přeplňování M22 + 4 při vazbě IPP - Francouzská v 7:10 ráno, do 7:50 tuto vazbu sotva zvládají a spoustaspojů jezdí na stupni 5N. Je to špičková hodina a 22 v 8 minutách bez vyjeté 23 jen se 4 tuto situaci mezi 7 a 7:25 zcela nezvládají. A v tomto spojení je Mírák jen středovou zastávkou. Společná zastávka Karlovo náměstí ve směru Ječná bude vzhledem k počtu tramvají, které do Ječné odbočují, muset být se sloupkem cca 100 metrů od hrotu sjezdové výhybky. Protože dvě soupravy projedou na cyklus a vzhledem k pomalému odbavování velkých kapacit musí křižovatku vyklidit i souprava třetí. To znamená buď zrušit křižovatku na vjezdu do náměstí a zjednosměrnit obsluhu nemocnice, protože přes zastávku skákat nebudou, nebo zastávku Štěpánská posunout o 80 metrů níže. Vzdálenost od metra Karlák nebude moc příjemná. Zastávky za křižovatkou jsou obecný princip, ovšem v případě Lazarské (výhybky Myslíkova), Karláku (dlouhé odbavování za křižovatkou vyžaduje prostor pro 3 soupravy) nejsou nejlogičtější. taky se mi to nelíbí, spol. zastávka by byla potřeba... Slovem Moráň myslím velmi zatížený krátký úsek tramvajové tratě, který má určité limity energetické propustnosti i při redukci Resslovy a Ječné o pruh aut a určitý počet linek na tyto limity naráží. Pokud to chápete jako úvahu o obsluze zastávky Moráň, je to váš problém. Jinak pořád vaše názory chápu jako realitu příštího půl roku. Co by se mělo udělat hned. Pokud je to vize za 15 let, diskuse nemá cenu, protože já tu diskutuju o tom, že hrozí )teď už snad ne akutně), že vyjede do SOUČASNÉ sítě M18, M17 s pásmem Výstaviště, M10, 3 pojede ještě bez M Myslíkovou, protože na karláku bude ještě 24. K tomu tady rozvíjím úvahy, co to udělá. Až si systém M linek někdo vyladí celý a v jeden okamžik ho nasadí, ani nepípnu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 841 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 16. prosince 2008 - 23:36:12       A protože už to tady zahlcuju hrozně dlouhýma kecama, tak o tématu tram a metrolinek končím. Neb to aktuálně nehrozí a Orky má pravdu, že už tu vše bylo řečeno. Tož jako on jsem domluvil. Howg. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 00:08:55       Ono se to nezdá, ale cyklista má dlouhé najížděcí i vyklízecí časy na SSZ, plošně zabírá hodně místa To si snad děláte srandu. výkonnost dopravy v centru při růstu podílu cyklistů notně klesá Naprostý nesmysl (co je to zase za větu? jak z nějaké učebnice, pardón), 80% (vyjímám batolat a důchodců a ZTP) by cesty do 3 km konali právě takto, protože by k tomu byly podmínky a bylo by to NEJRYCHLEJŠÍ. Jsme v době, kdy o přesunu z A do B rozhoduje PŘEDEVŠÍM čas. (Proto nemohu být zastáncem zachování 14 v dnešní podobě.) Že cyklisté v Praze nejsou víte moc dobře, že není pravda, my se občas ukážeme (cyklojízdy) v září 2007 nás byl plný Nuselák :-D Dnes je to holt jen pro hazardéry a ne dámy středního věku, které by o to také měly zájem (1 /nějaká novinářka, či literátka) o tom napsala článek do nějakých celostatních novin - no kupovala v Praze zrovna na Karláku dámské městské kolo a oni ho neměli - to hovoří za vše ) Pokud jde na přímý přestup, jede na Karlák. Nejede. Na Nár.třídě jsou jen 1 schody - pohodlnější přestup a na Karláku má stejný počet linek. Buď 6,22 nebo 4,10,16. Všech 5 najednou ne. Čili nula od nuly s tím, že u Národní třídy toho ještě víc nakoupím v TESCU. M17 s pásmem Výstaviště, 3 pojede ještě bez M Myslíkovou To jsou samo špatné návrhy. (vím, z čí dílny) Je to špičková hodina a 22 v 8 minutách bez vyjeté 23 jen se 4 tuto situaci mezi 7 a 7:25 zcela nezvládají. 22 v int.3 min (chcete-li 22 v int.6 a 23 v int.6) + bonusová 135 k Míráku tuto situaci zvládnou. Vzdálenost od metra Karlák nebude moc příjemná. Chce to nový výlez přímo u těch světel u křižovatky JečnáXKarlovo nám. určitý počet linek na tyto limity naráží Jsem asi blb, vždyť 3x M je míň než 7 dnešních linek? Jinak pořád vaše názory chápu jako realitu příštího půl roku. Hm, já mluvím o ideálním stavu, který by měl nastat nejlépe hned. A budu rád, když nastane za 5 let. Ale musí se změnit uvažování těch lidí, co tam sedí. Všude. Ona ta 14 s přetěžováním metra B a hrozbou opět pásma je slušně atraktivní. Takhle se nikam nedostaneme. Slyšel jste už o lince Divoká Šárka-Dejvická-Hradčanská-Malostranská-Staroměstská...- ? Mohl bych argumentovat úplně stejně - přetížené A a přesto bych si realizaci něčeho takového nikdy nedovolil. Dobrou Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 842 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 00:40:44       Denny: Depo Hostivař - Staroměstská :-) v kloubu. Florenc - Háje v kloubu :-). Tak k těm cyklistům. Pokud by 80% lidí k cestám do 3 km využívalo kolo, máme tak příšerné zácpy cyklistů, že 99 z nich to kolo s chutí zahodí. Nevím, jak jsou ta čísla přesně, takže nebudu hádat, ale plošný nárok cyklisty je oproti zaplněné tramvaji přímo hrozný. Ono se to právě nezdá, když na ty cyklisty nejsme zvyklí. A v těch číslech přepravených osob, co máme v Praze. Proto taky v centru Prahy nejsou a doufám ani nebudou. Respektive budou, jako doplňkový prostředek rekreačního typu. Nebo budou, ale pak budeme muset MHD také výrazně omezit a nějak řešit konflikty cyklistů s chodci. Už dnes je obrovský problém nastavit preferenci MHD tak, aby přešli chodci. Objevily se limity v délce volna pro chodce, když nevyhoví, dělíme ostrůvkem a chodec jde nadvakrát. Protože jinak by třeba jeden směr tramvaje volno nedostal, nebo by neodjela auta, která kousek dál blokují tramvaj. Teď by do křižovatek vstoupil cyklista s tím, že má delší najížděcí čas a hlavně delší vyklizovací, takže je tu prodloužení neproduktivních časů cyklu, navíc se musí ošetřit ještě konflikty pěších a chodců. Nejen na velkých křižovatkách. Cyklisté by měli mít v rámci své pořádné ochrany své vlastní fáze v cyklu. Jistě, jde to. Jenže pak se začnou ubírat nejen vteřiny chodcům, ale i MHD, i vozidlům. A v centru Prahy jde kolikrát o vteřinu, která v návaznosti na další SSZ udělá paseku v celé oblasti. Navíc u spousty ulic není profil s místem pro cyklisty. Na řadě míst tram. koleje. Když se to pro centrum sečte, cyklisté na své stezce mají za jednotku času téměř nejmenší výkonnost z hlediska přepravených osob, vzhledem k tomu, jaké bezpečnostní nároky vyžadují v konfliktech s ostatní dopravou. Takže pokud bychom měli město cyklistů a budovali ho, bylo by to jiné. Byly by zdvojené stezky a struktura města by byla budována pro masový pohyb cyklistů. To nemáme. Takže buď to budeme muset lidem nařídit, že teď tedy kola mají prim, nebo se musíme smířit s tím, že v centru Prahy půjde o rekreační dopravu a snažit se o to, aby kola mohla do veškeré kvalitní MHD, aby byl dobrý prstenec stezek okolo města a dobré radiály ven od centra. Jinak též pochybuju, že je 80% lidí ochotno denně šlapat Seifertku, Chotkovu, nebo Ječnou, ty profily také neodpovídají Holandským městům. Výše uvedené ovšem nic nemění na tom, že v Praze jsou cyklisté nyní pravděpodobně určeni k násilnému vyhubení, protože stezky ve Vršovické, na Vinohradské, patvat na Libeňském mostě a zvěrstvo na mostě Štefánikově jsou vyznačeny tak, že to přímo ohrožuje životy cyklistů. A do pořádného převedení cyklistů přes křižovatky se nepustil v centru ještě nikdo, protože to téměř nejde... Téma cyklisti tu asi není, kdyžtak prosím přesunout jinam... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14059 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 08:41:56       DH - Ráno ty 3 min.intervalu v centru opravdu odpovídají poptávce. To je možný. Jen si neumím představit, jak ho chcete na takhle dlouhý lince udržet. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:00:06       Denny Hozman a Martin Šubrt: Bohužel kus pravdy mluví i proti cyklistům. Za podmínek souběhu cyklistů a IAD cyklista skutečně zdržuje SSZ svými najížděcími a vyklizovacími časy. Cyklista má skutečně větší plošný zábor než cestující v MHD. Od jistého poměru cyklistů proti IAD se situace obrací. Má-li projet křižovatkou 5 cyklistů a 25 gumokolů na jednu fázi s tím, že cyklisté mají vyčkávací prostor předsazen před stopčárou pro IAD, jsme v pytli - a to je bohužel co do intenzit typická Praha v šotosnech cyklošotoušů. Má-li projet 25 cyklistů a 5 aut, jsme již na tom mnohem lépe. Projede víc lidí na kratší fázi. Protože nejvíc zdržuje první cyklista, ostatní už míň (jedou vedle sebe, rozjíždějí se živelně). U IAD to tak není, nejvíc sice zdržuje první auto, ale ostatní nejedou vedle něj, ale za ním a jejich rozjezd je mnohem méně pružný než u cyklistů. Tak teď k té kolizi s preferencí MHD. V podmínkách "není žádný cyklista a chceme ho zavést" je to samozřejmě průser. Vyžaduje to radikální řešení typu omezení gumokolů. Protože, jak jsem již tady kdysi psal, doprava je o toleranci a využití prostoru. Toleranci v CZ neumíme. Tak musíme přehodnotit využití prostoru. Protože prostor je flexibilní, čas ne - viz ty vteřiny u MŠ. Bohužel jsme nyní zatím hluboko pod limitem výkonnosti cyklistické dopravy tak, aby se sama sobě vyplácela. Což je škoda, protože proti IAD je cyklistická doprava v mnoha ohledech vítěz. Proti MHD zase v mnoha ohledech prohrává, ale to nevadí Co se týče MŠ zmíněných bezpečnostních nároků u cyklistů - tady narážíme na CZ nízkou toleranci. Ta je řešena normou. Koncepčně je to špatně, ale žijeme v tom a nedá se nic dělat. Ještě ad MŠ - "do pořádného převedení cyklistů se nikdo nepustil" a podobné hlášky - hele já jsem v tom Holandsku byl. A viděl jsem. Jde všechno. Stačí chtít Souhra tramvají a cyklistů v Amsterdamu mě uchvátila. Ale i mimo hlavní město je vidět pěkné věci. Doporučuju na dovolenou. Lepší než hory nebo moře. Úžasný příklad bych hledal i jinde, než v NL, a to v Kodani. Tam brutálně zatočili s IAD, protože se jim furt nedařilo dostat IAD z města. Tak jim prostě sebrali pruhy. Hodně pruhů. A udělali cyklopruhy všude. No, pár let to trvalo, ale lidi se cyklosocializovali. Jdu pracovat. Ale tenhle cykloflame mě potěšil. Cyklistika je vůbec super. Hezky tvaruje holkám zadečky "Město bez tramvaje je jako dům bez ženy" (Cor van Mechelen, Amsterdam) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:05:13       MŠ: Říkal jsem, že se k metrolinkám už vyjadřovat nebudu, ale přesto mi to nedá. Co se týče čekání, tak to je věc názoru. V létě je to celkem fuk, jestli budu čekat v nejhorším případě 15 minut nebo 2x 7,5, ale v zimě při rozpůleném čekání se člověk v tramvaji alespoň trochu ohřeje. Metrolinky několika procentům lidí zlikviduje přímé vztahy, ale podstatné většině lidí posílí jejich přímý vztah a navíc zlepší situaci podstatné většině již teď přestupujících, viz vztah Anděl – Hostivař. I vyhledávač nabízí jako nejlepší trasu 7+22. Při intervalu 20 minut obou linek se večer na tento vztah vykašlu, protože reálně hrozí čekání 19 minut v obou případech a pravděpodobně pojedu B+A+bus, obzvláště pokud bydlím někde kolem zastávky na Groši, protože ze Skalky jede 177 i 154 a bez znalosti JŘ mám alespoň nějakou pravděpodobnost, že ty busy budou proložené v intervalu 10 minut. Podívej se, ne všechno, co ty vnímáš jako negativum, musí být nutně negativum. Prostě ty seš jednou odpůrce metrolinek a máš na to právo. Proto každá pitomost, která tě napadne, tak s ní uděláš negativum. Já jen čekám, kdy přijdeš s tím, že díky metrolinkám bude na sloupcích méně čísel... Je hezký, že máš na stole průzkumy, jenom, jestli z nich umíš vyvodit správné závěry. Já věřím, že ano. Tak mi je pošli, já ti klidně pošlu podepsanej papír, že je nebudu dále šířit a řeknu ti svoje závěry. Myslím si, že by z toho mohly vyjít docela zajímavé závěry, mohli bychom spolu zkusit najít tem kompromis, u kterém jsi tady mluvil v září. Jen závěrem: Systém M linek určitě někoho poškodí stejně jako je pro někoho nevýhodný ten současný, tedy zejména pro ty, kteří již v současném systému tramvají musí přestupovat. Představa přestupu mezi tramvajemi zejména mimo špičky mě děsí a snažím se jí vyhnout. Nemyslím si, že by v Praze mělo vzniknout z 23 linek najednou třeba 12 metrolinek. Ale před čím bych chtěl varovat, to je i v případě pouze metrolinkového systému nejednotný interval. Důsledkem by mohly být jednak potíže v úsecích na hranici propustnosti, kdy by mohlo docházet k výraznějšímu sjíždění velkého množství souprav a v některých úsecích bude stále vhodné proklady udržet (Barrandov, IPP apod) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14060 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:26:19       Proti cyklistům (a motocyklistům ) v Praze mluví jedna zásadní věc, kterou tady nikdo nezmínil, a to je sezónnost jejich provozu. Na kole (a motorce) se v Praze dá jezdit několik měsíců, maximálně cca od dubna do října. Co po zbytek roku? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:32:51       MŠ: Ach jo, omlouvám se, člověku ta doprava občas leze trochu na mozek. Myslel jsem samozřejmě bezvýlukový stav, za kterého si kamarád tu školu vybíral. Teď to má samozřejmě ještě mnohem horší. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:35:01       Proč šťourat do linkového vedení tramvají, které alespoň proti autobusům funguje? Preference kolejí v některých ulicích je utopie. Přestupy jsou stále více a více bariérové (semafory s dlouhým intervalem) a nefunkční (úplné zrušení zastávky v přestupním uzlu). Tak k čemu ty změny, pokud to nebude tvrdě diktovat snaha o úsporu vypravených tramvají? Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 590 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 09:35:36       Martin Šubrt: Jako bys nevěděl komu a čemu slouží cyklistická lobby v Praze. Pokud tě zajímá, jak je v ČR "masově" využívána cyklistická doprava ve městě, doporučuji navštívit Hradec Králové, který je na cyklisty dobře vybaven. Masové využívání jsem tam nikdy nezaznamenal. A v Praze? Ano, ale pouze rekreačně a ne k cestám po středu města. Už teď by mohl radní pro žp i horolezec jezdit do práce na kole a nečiní tak, proč asi? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 10:20:02       Na Malostranske DC prave vlacek 3xM22, vzhledem k tomu, ze i ta prvni je prazdna, tak asi tohle je jen cast. Ja jedu M22 na Drinopol, cekal jsem 2minuty a prijela temer prazdna souprava (do 15ti lidi/vuz). Samozrejme vitam takovouto dopravu, ale co tyto vzduchovozice stoji penez. Kdyz si vzpomenu na ranni 133... :-( Posláno z mobilu. HLEDÁM UBYTOVÁNÍ, NEJLÉPE PRAHA 4, PRONÁJEM POKOJE, UBYTOVNA. Pište na email. Díky. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 10:29:01       Absolut: V Amsterdamu jsem byl :-). Samozřejmě, že to jde. Přesně tím způsobem zabrat velké plochy IAD pro cyklisty. Jenže v době, kdy tyto plochy nejsem schopen vyklidit často ani pro busy, kdy nemám parkovací plochy a zásobování mi stojí půlkou vozu na chodníku a půlkou ve vozovce, kdy si do centra nalákám parkovištěm o kapacitě 1000 vozů další IAD atd., prostě nejprve musím řešit tu MHD. Až se změní základní přístup města k dopravě, postupně se dojde i k tomu razantnímu řezu do IAD. Obecně by v centru něměly být ostré cyklostezky, ale na síti komunikací takový klid v dopravě, že by celou tuto síť mohli cyklisté bez problémů využívat. Na druhou stranu, z 365 dní v roce nepojede těch 80% lidí do práce každý prac den (Mcbain už to naznačil). Ubereme víkendy = 260 dnů, ubereme zimu = 160 dnů, ubereme deštivé hnusné dny = už jen 100 dnů, ubereme blbou náladu cyklisty a pohodlnost, každý není superman = 50 dnů a to je oprimistické číslo. Pokud bychom cyklistům věnovali takové plochy, aby mohli jet vedle sebe, byť na úkor IAD, pořád ten převrácený podíl ploch ve spoustě dnů nemám využitý a IAD bude vzdorovat. A při masovém využití kol budu v hnusných dnech zaznamenávat i skokové nárůsty ve využití MHD, což vytváří prostor pro těch 50 dnů v MHD jezdit s velkým převisem nabídky... Na druhou stranu. Systém M linek může k cyklosocializaci :-) velmi účinně přispět :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4919 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 10:30:56       Jonášek a McB: Ale prd. Už geografický profil okolí HK a Pardubic předurčuje tyto krajiny k masovému používání bicyklů pro každodenní dojíždění kamkoliv a taky se to tak děje od vynálezu bicyklu celoročně. MŠ: Kdyby tu byl Lord, možná by někde dohledal, kolik vlaků bylo vypravováno třeba na 3,5,11 v padesátých letech. Bez počítačů, s dispečerama na ulici a s dvoutisícovákama s dvěma vlekama a intervalem 4 minuty. Jak je možný, že se to odjezdilo? Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14061 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:01:24       Už geografický profil okolí HK a Pardubic předurčuje tyto krajiny k masovému používání bicyklů pro každodenní dojíždění kamkoliv a taky se to tak děje od vynálezu bicyklu celoročně. ??? V Pardubicích samozřejmě ano. Já ale mluvím o Praze. V Paříži a Římě taky na skútrech jezdí pořád. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14062 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:02:16       Bez počítačů, s dispečerama na ulici a s dvoutisícovákama s dvěma vlekama a intervalem 4 minuty. Jak je možný, že se to odjezdilo? To fakt nevíš, v čem je rozdíl, nebo se jen tak ptáš? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:05:46       Nebyly počítače a vše na nich závislý Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:26:25       OT cyklo: Jonášek: Mohu se jako cyklošotouš (spoluvytvářím tento web) zeptat, komu a čemu pražská cyklolobby slouží? Rád bych to věděl, třeba se poučím a z té ohavné lobby vypadnu... (btw. horolezec je městský cyklista akorát hubou a radní pro ŽP na kole do práce jezdil, když byl mladší). Hradec Králové má historicky slušný podíl cyklistiky a na pohled skutečně hezkou infrastrukturu - bohužel jen na pohled. V posledních 10 letech se snaží vytěsnit cyklisty ze silnic (kde autům překážejí v tom, aby se jich do ulic vešlo víc), Město cyklisty přesouvá na cyklochodníky a nechává jim na křižovatkách třívteřinové fáze jako chodcům. Tím jde atraktivita cyklistiky v Hradci dolů - město se cyklistů v podstatě zbavuje. McBain: Sezónnost cyklistiky není tak horká (viz Kodaň - Copenhagen cycle chic) . Tuhle zimu byl zatím v Praze jediný den, kdy to fakt nešlo, a to minulý pátek, když za den napadlo 5cm sněhové břečky. Jinak normálně jezdím. Holanďané říkají, že neexistuje mizerné počasí, ale pouze nevhodné oblečení. Martin Šubrt a další: - Ano, v porovnání nacpanou tramvají je kolo méně úsporné. V porovnání s magistrálou je několikanásobně prostorově úspornější. - Cyklistika ve městě by neměla brát prostor MHD a chodcům. To, že se tak děje, je smutný důsledek toho, že silnice nejsou vybavené na sdílení prostoru a vyskytují se na nich místa nebezpečná i pro zdatné cyklisty. Takže cyklista raději chodníčkaří, považuje to pro sebe za bezpečnější, ale ubírá tím prostor chodcům a to je špatně. - Chápu potřebu mít křižovatky navržené tak, aby veřejná doprava byla co nejplynulejší a byl bych moc nerad, aby někdo do křižovatek tupě přidával zvláštní fáze pro cyklisty: To je ta největší hrůza, protože se tím jednak zdrží všichni ostatní a křižovatka, kde cyklistovi svítí zelená 2 vteřiny v minutovém cyklu, má pro toho cyklistu asi stejnou cenu, jako kdyby tam žádnou fázi neměl a to kolo si převedl s chodci. - Také je pravda, že cyklista může za určitých okolností zpomalit plynulost silničního provozu. Cyklista vlastně na vlastní náklady zklidňuje dopravu, což je myslím jenom dobře. Nemyslím si, že by naše ulice měly být potrubí na přepravu plechovek, každý element, který ty ulice zlidští, je vítán. - Cyklista málokdy zdržuje MHD. V centru často jezdím po tramvajovém pásu a chovám se tam tak, abych tramvaje neomezoval (viz zde). - Na křižovatce má cyklista nájezdový čas stejný jako auto, pokud vyjíždí z "pole position". Kolo může vystartovat okamžitě, jak se rozsvítí oranžová, čímž získá proti autu nějakou půlvteřinu až vteřinu náskok. (Doteďka jsem si myslel, že vyklizovací doby mají být navržené pro nějaké "nejpomalejší" vozidlo, tedy něco jako traktor s přívěsem. To tak není? (no, když vidím ty třívteřinové půlené zelené pro chodce, tak chápu, že asi ne). - Cyklista v křižovatce v 99% případů nepotřebuje vlastní fázi: Potřebuje jet současně s auty. Kolize odbočujících směrů (cyklista v pruhu jede rovně, auto vlevo od něj odbočuje vpravo) dokáže civilizovaný svět řešit. - Dnešní normy jsou navržené právě pro turisty a rekreanty, chrání je až zbytečně moc i za cenu, že jim někde komplikují cestu. Naše normy neumožňují řešení, která by cyklistům dovolila pohybovat se relativně bezpečně přímo v provozu (třeba víceúčelový pruh). - Jo a na kopce existuje ekolo . Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:37:41       Martin Šubrt (10:29): S tím v zásadě souhlasím. Doprava má být v centru zklidněná natolik, aby cyklista neměl problém. Jen podél těch nejhlavnějších tahů (což jsou v centru ulice typu Vrchlického, magistrály a Resslovky, ale třeba Korunní už ne) to chce mít oddělené trasy (když ne pruhy, tak třeba souběžnou vedlejší ulicí). Ad sezónnost: Když je jízda na kole bezpečná, stává se mimořádně příjemnou a návykovou aktivitou . Takže blbá nálada nemá vliv. Počasí má jistý vliv, ale řekl bych, že přírůstek cyklistů v MHD se vyváží úbytkem lidí, kteří za špatného počasí utečou z MHD do aut. Daleko větší problém pro "cyklizaci" Prahy vidím ve velké průměrné dojezdové vzdálenosti do zaměstnání. Spousta lidí jezdí > 10 km a na takovou vzdálenost už je kolo moc náročné. Ovšem to, co dělá magistrát+ROPID s MHD, je pro cyklistiku v Praze skutečně to nejlepší :-/ . Ještě, aby něco takového dělalo město s IAD a budu zcela spokojený Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:46:53       Káem: Jak často jsi v Hradci Králové? Proč se to dalo odjezdit a řídit dispečersky? Inu proto, že auto bylo na poukaz ministerstva! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 11:53:36       Vratislav: I já umím jezdit na kole, ale nemám potřebu v Praze, velmi nebezpečné a silně nezdravé. K čemu slouží cyklolobby? No na to se ptám. Protože v Praze jdou velké peníze na výstavbu cyklostezek a výsledek? Cyklostezka se natáhne na úzkém chodníku, na kterém jsou třeba schody (Letná). Nebo vede cyklopruh odnikud nikam. Jenže peníze na to jdou. Myslím si, že silná cyklistická lobby není z řad cyklistů, ale "plánovačů" a "stavebníků". A samozřejmě ty nechutně propagační vyjížďky horolezce jsou spíš výsměchem. Třeba provobřežní stezka pro chodce a cyklisty je fajn věc, ale v létě na ní vidím více kočárků a bruslí. Ani se cyklistům nedivím, neboť se fakt vejdou stěží. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:08:04       Tuhle zimu byl zatím v Praze jediný den, kdy to fakt nešlo, a to minulý pátek, když za den napadlo 5cm sněhové břečky. Problém je spíš většinou, kam kolo uložit v cíli. V nákupním centru na Andělu mě seřvali, že jsem si ho zamknul o sloup, ale zároveň mi nebyli schopni říct, kam si mám kolo dát. Dodnes nepřišel odpovědní email, tak i beze mě mají tržby dobré Ovšem to, co dělá magistrát+ROPID s MHD, je pro cyklistiku v Praze skutečně to nejlepší :-/ Legrační je např. kolo v tramvaji - v PD od 20 do 5, ale mimo nízkopodlažních spojů. No já nevím, jak vy, ale vzhledem k tomu, že nejsou metrolinky, tak já těch 40 minut čekání neriskuju a radši si kopec vyšlapu. Co je za problém povolit přepravu na zadních místech pro kočárky s tím, že kočárky budou mít vždy přednost? Proti MHD zase v mnoha ohledech prohrává, ale to nevadí V čem? :-) Čas to určitě není. Najděte jiný prostředek, kterým dojedete z křižovatky ŽitnáXŠtěpánská před vchod Malostranské nám.13 za 11 minut za dodržení všech předpisů? Spousta lidí jezdí > 10 km a na takovou vzdálenost už je kolo moc náročné. Tak metro a vlak (ten za peníze) kolo poberou bz potíží a na povrchu se pak člověk pohybuje daleko rychleji. Doporučuji vyzkoušet Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:09:46       ad nepobírající 22 IPP->Čechovo. n. v 7 ráno: nešlo by to řešit 1-2 vloženými posilovými pořadími? např. voz. PA - Svatoplukova - Karlovo nám. - IPP - Čechovo nám. - voz. PA... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:10:04       Depo Hostivař - Staroměstská :-) v kloubu. Florenc - Háje v kloubu :-). Proboha neeeeeeeeeeeeeeee, jestli tomuhle nerozumíte, že tohle NENÍ souběh, kdežto tram v trase Dejvická-Hradčanská-Malostranská-Staroměstská JE souběh, tak nevím Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:14:40       I já umím jezdit na kole, ale nemám potřebu v Praze, velmi nebezpečné a silně nezdravé. Nezdravější je sedět v autu, viz studie www.nakole.cz Nebezpečné to je, to ale není vina cyklistů. Nebo vede cyklopruh odnikud nikam. Někde se musí začít. Snad někdy nadejde čas, kdy se tyto fragmenty začnou spojovat. Třeba provobřežní stezka pro chodce a cyklisty je fajn věc, ale v létě na ní vidím více kočárků a bruslí. Ani se cyklistům nedivím, neboť se fakt vejdou stěží. No, je těžké tomuhle říkat cyklostezka, když vlastně město legálně posílá cyklisty ohrožovat chodce a naopak. Řešením je vytvořit pruhy na takovýchto chodnících, stejně jako v civilizovaných městech Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:16:26       Vratislav: Souhlas a objektivní popis reality. Předpokládám, že Jonášek popisuje projevy cyklolobby na radnici, tedy produkty té pošahané cyklokomise, která cyklistům spíše škodí. Ti cyklisté v křižovatkách mají dvě možnosti, buď v nich nebudou chráněni a budou chodníčkařit. Nebo budou, a pak to je často problémˇs časama. Minimum pro chodce je 5 s, ale směřuje to k 10 s... I cyklista odbočuje. Levá odbočení jaou zase asi lepší s chodníčkem, ovšem tam už se ztrácí kontinuita tras... Cyklista v tram. pásu... Pro nezkušené cyklisty (pokud by tedy jezdily ty masy) o hubu... Jednou se mi žlábek přihodil a fakt to bolelo... Tomu bych se pokoušel vyhnout. Problém Prahy jsou skutečně ty velké dojezdové vzdálenosti. Málokdo je pod ty 3 km. Dále profil území, který s tou vzdáleností prostě hraje roli v té pohodlnosti. A jedním z největších problémů je parkování společně s úzkým profilem ulic. cyklista nemůže jet u chodníku, buď tam parkují auta, nebo neparkují, ale jedno dvě tam stejně zastaví a cyklista musí stejně objíždět. Jsou všude zásobování. Hlavní tahy jsou stoky pro IAD a je skoro sebevražda po nich jet. Kdyby třeba Palladium mělo 13 kapacity stání pro rezidenty v centru, část ulic by se uvolnila. Ono stačí mít někdy jen ten prostor, kde cyklista cítí větší volnost, ne pořád stát mezi dodávkou a vedle projíždějícím Mercedesem a doufat, že až nasednu, tak nepřepadnu na toho či onoho. Taky máme přeplněnou MHD a kolo pořádně nikam nedovezu, do nové tramvaje se téměř za přítomnosti kočárku ani nevejde... Do staré s potížemi, do metra se nevejde do výtahu a pak má jen dvě plošiny, na eskalátorech je to pro nešikovnější jedince eskamotérství... Do panťáků se taky nevejde, aniž by se nepletlo... A hlavně cyklistům škodí ty akce města, ketré některé realizace dělá, aby byly vidět, aby nic nestály, aby se daly slavnostně otevřít, ale funkčnost to opravdu nemá. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14063 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:17:26       Tuhle zimu byl zatím v Praze jediný den, kdy to fakt nešlo, a to minulý pátek, když za den napadlo 5cm sněhové břečky. Jinak normálně jezdím. Jo, a na zádech nosíš žlutej nápis Messenger . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:23:13       Pawel: Když ta posila bude mít nápis Čechovo nám., část lidí, co jedou dál, nenastoupí a přeplní tu tram. za tím... Denny: To byl vtip s těmi 133 a 135. Ale M18 přece pojede Staroměstská - Malostranská - Hradčanská a protože Praha 6 by raději z Petřin M1 na Letnou, možná i Dejvická :-). Odstavení kola je také problém. To, že kolo nemůže v případě volného vozu do všech tramvají nechápu. To že nemůže do nízkopodlažních chápu. Při jeho přítomnosti jede jen kolo a nic dalšího se nevejde. To není vina kola ale tramvaje :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:35:23       MŠ: ta odpověď byla míněna vážně? -ta přeplněná 22 bude méně plná právě o ty lidi, co jedou jen na Čechovo nám. -pokud jede tolik lidí až za Koh-i-noor, pak tedy vložená pořadí vypraví SA... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 17. prosince 2008 - 12:55:39       Pawel: Ano, b by fungovat mohlo. Ony totiž 4 a 22 nepobíraly ani při "vložné" 10 při výluce Korunní..., a jela tuším taky jen na Čechovo nám. Podotýkám, že se bavíme o situaci, kdy 22 ještě nemá interval 4 minuty (spíše cca 8) a 4 má interval 8 minut. Bohužel už i v tu chvíli dojždí 22 nepravidelně s třeba +3 min a pak se ten problém ukáže. Metra totiž na IPP přijíždějí po cca 2 minutách a tramvaje odjíždějí nahoru na Francouzskou cca po 4 minutách, takže nárazově by vložený krátký spoj na Čechovo pomohl, nárazově ne. Odvezl by lidi na Francouzskou, ovšem do příjezdu nevložené 22 by se zastávka zaplnila stejným procentem poptávky opět na Francouzskou + ty, co čekají na první delší spoj. Naštěstí jich není moc, ale při stupn 5N už je znát i pár lidí, co to rozhodí. Ale obecně bych to řešil nikterak složitě, prostě náběhem 4 min na 22 o cca 16 minut dříve... Zastánci M linek zatleskají, Bílá Hora bude mít dříve luxusní interval. Respektive bych třeba neudělal vložené spoje, ale regulérní výjezdy třeba z Pankráce se startem na Karláku cca v 7:00, 7:08, 7:16 a 7:24. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-)