Archiv do 31. března 2008

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3315 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 09:58:06       Jonášek: Pokud někam jezdí málo cestujících, nebudeme si tam platit co půlhodiny (nebo ještě častěji) bus pro 100 osob. Sorry. Máme nohy. Višňová: No tak je vymalováno. 121 a dost. Budoucnost patří bagrům! Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:22:05       Iaya: Souhlas, taky jsem čekal, že nějaký bus bude ze zastávky Zahradní Město odkloněný přes CZM a Práčská, aby napomohl "špičkové" 101 obsloužit tuto zastávku s novým potenciálem. Káem: Nemáš obslouženou zastávku Nad Havlem v tom případě a já si myslím, že doprava, včetně spojů, má být hrazená z daní a daně platí, popř. platil každý výdělečný člověk. Proto je nepřípustné, aby někomu pošta nedoručovala zásilky, či některá obec, část obce, neměla dopravní obslužnost! Ne každý je totiž schopen delší chůze. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:27:23       Nad Havlem - přeskočit pár kolejí a ... Nádraží Krč :-), ona tahle zastávka by asi snesla úplné zrušení, Michelský les nebo Višňová není daleko. Práčská - ono je tam těžský směrovat jakoukoliv linku, odkud? kam? Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:29:18       Od 10.5.2008: 101 - Skalka-Tolstého... No a je to jenom Tombusův návrh nebo nějaký oficiální? Na Ropidu nic takového zatím nevisí (což ale nemusí nic znamenat) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:36:05       Proto je nepřípustné, aby někomu pošta nedoručovala zásilky, či některá obec, část obce, neměla dopravní obslužnost! Ono je rozdíl mezi "neobsluhovat zastávku" a "neobsluhovat část obce". S pomocí mapy Prahy a kružítka se dá zjistit, že i v obydlených částech Prahy jsou oblasti s delší docházkovou vzdáleností, než kolem zastávky Nad Havlem (např. okrajové části Hanspaulky). Zrušení obsluhy bych tady jako problém neviděl - ostatně stejně to tam nyní jezdí jen ve špičkách. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:39:19       Pro Zahraďák by bylo nejlepší, když by se opravila ul. U Záběhlického zámku a mohla by vzniknout varianta 121 NÁDRAŽÍ BRANÍK - Na Lysinách - Lhotka - Višňová - Budějovická - Depo Kačerov - Sídliště Spořilov - Záběhlický zámek - Topolová - SKALKA Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3317 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:48:13       Práčská: asi se potenciál nekoná, no :-) Jonášek: Ale ona taky pošta zřizuje "odnosné schránky" u ústí cest k samotám či skupinám samot na silnicích a nevláčí se s dopisem až na kopec či do lesa. A obslouženo to tudíž je. 218: přesně - obsluha ve špičky není žádná obsluha pro ty co "nemohou na nohy" jak píše Jonáš. Paes: Jo ta 121 by bylo zajímavé spojení. Budoucnost patří bagrům! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 10:52:40       U té 121 by muselo dojít k velkému překopání 101/138/224, protože na zastávkách U Lípy, Záb.škola, Topolová by vesele 121 stačila. Což by asi bylo v pohodě, protože 224 směr Jesenická vozí vzduch, 138 také. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 11:56:47       218: Má kontakt na zaměstnance ROPIDu. Iaya: Myslel jsem na 154. Paes: 121 dobrý nápad, stala by se z ní zajímavá linka, a 118 by aspoň mohla tu smyčku přes Měchenickou vynechat a obstarala by ji 121. Ale myslím si, že Skalka toho víc nepojme, tak by mohla končit v CZM a nebo až na Sídliště Malešice, ale stejně bych ji raději viděl v Práčské a ukončenou na Nádraží Hostivař. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 12:07:03       Jonášek: 118 by každopádně nějakou kličku na Spořilově dělala, ať už přes Měchenickou, nebo alá 136. 121 ukončená na NádrHostíku je pro Práčskou a Záběhlice linka odnikud-nikam. Musí asi k metru. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 12:43:46       Ale myslím si, že Skalka toho víc nepojme Byla-li by tam takhle vedena 121, tak asi na úkor 138 nebo 224 nebo obou. Souhlasím s Iayou, že má-li mít smysl, musí vést k metru. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:01:34       Iaya: Musí každý bus jezdit na metro? Nestačí návoz na vlak či tramvaj? Jinak jsem myslel tu 121 na Nádraží Hostivař vést přes Hlohovou. A táhnout ji až na Depo Hostivař je už naprostá broskvovina, že? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:18:07       Jonášek: Jak napsala l.č.218 (:-) tak by 121 mířila na Skálu místo 224 a 138, protože ty by byly v Záběhlicích zbytečné. Mimochodem ze zastávky Práčská by na tramvaj bylo raději dojít pěšky, víte jak vypadá přestup BUS/TRAM v zastávce Na Groši? A ze Záběhlic vám na 22/26 nikdo jezdit nebude. Jojo, ta 121 na DH mě taky napadla, ale broskvovina to asi je. Nějak mě nenapadá jediny důvod, který by toto prodloužení podpořil. Apropo Skalka, tam je problém z nástupní stanicí 138+224 kontra 145+195, vůbec by nebylo od věci od 10.5. ukončit 195 na Sklace a ze Skalky nějaký vymeták ex-169, tak aby nástupní zastávka směr CZM byla jednotna. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:23:19       Iaya: Znám, ale diskutuji do úplného poražení argumenty ;) Tak 138 zařve tak jako tak. Takže k 224 by ta 121 mohla přibýt, ale v tom případě není rozumné 195 končit na Skalce, ale mohla by s cestujícími zajíždět do prostoru smyčky a tam mít zastávku směr Jesenická. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 13:32:43       Jonášek: Než 195 nechat plahočit smyčkou, tak 224/138 prodloužit na Michelangelovu, na kruháči otočit a hurá zpátky. A jako vedlejší efekt by bylo přímé spojení Záběhlic a CZM s TESCem.. Ani bychom se nemuseli nějak ohlížet na proklady 145+195/138+224, protože ty jsou čistě jen iluzorní, jak někde výše napsal Káem - jedná se o šotoproklad Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 15:06:17       Pokud by vznikla 121 jako takováhle "jižní tangenta" uvažoval bych také o omezení/zkrácení/zrušení/změně (nehodící se škrtněte) 188. Např. - ponechat 224 a vést ji v okružní trase (Strašnická - Jesenická - CZM - Skalka - Strašnická, oběma směry) jako napaječ, - 101 vést podle návrhu ROPIDu (v podstatě kompletně místo 138) - 195 zkrátit na CZM - v Malešicích by 188 byla nahrazena 155 - 188: otázka je jak je důležitá - mohlo by místo ní stačit prodloužení (a případně posílení) 148 na Kloboučnickou? (samozřejmě v kombinaci s existencí 121 vedoucí ze Záběhlic na Budějovickou) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 16:51:52       218: No nevim, na 188 bych moc nešahal, ta mi připadá v současnosti jako dost významná linka, navíc v celku rovnoměrně vytížená v celý trase. Takže to eventuelní prodloužení 121 do varianty "jižní tangenta" bych viděl opravdu spíš na úkor 101/130/224. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1317 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:05:18       Jiří_t: Asi jo, otázka ale je, jestli by část jejích cestujících nepřevzala 121, která by mohla být rychlejší, navíc na Pankráci jede "do centra", tj. na Budějovickou. Pokud by se nové vedení 121 projevilo na obsazenosti 188, tak potom by úpravy byly na místě. V současnosti bych s ní asi taky nehýbal, alespoň ne v úseku Strašnická - Kavčí Hory (v Malešicích by podle mě mohla být nahrazena spolehlivější 155). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:10:12       No, na 188 opravdu asi nešahat, maximálně zkrátit na Strašnickou (101+224 na DH, 155 posílena), aby se zlepšila její pravidelnost. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1318 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 18:20:44       maximálně zkrátit na Strašnickou (101+224 na DH, 155 posílena), aby se zlepšila její pravidelnost. Souhlas Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40787 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 19:13:29       Pro Káema: ML jsem teď nejel, ale jezdila na ní dneska žába. Zda kvůli kapacitě nebo nízkopodlažnosti (asi nebyla 814, ale jen 810), nevím. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Mmm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 20:41:10       To by mně zajímalo jak fíra prodával jízdenky. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 21:35:57       ad "Ropidí" (opravdu?) návrh: - 133 na Depo = (konečně) - sjednocení 155 a 239 = úplně jedno... Asi skutečně na Ropidu pracuje někdo, kdo očekává, že převedením spousty spojů v různých variantách pod jediné číslo se zlepší "marketing", protože si lidé budou myslet, že se obsluha lepší... Asi jako případ 102... No nic. - 101 na Tolstého = Pochybuji o smyslu jakékoliv přímé linky Záběhlice-Vršovice. Převedením 106 (třeba) na Chodovskou a Bohdalec vznikne (krom dalších výhod) možnost rozumného přestupu na Chodovské (ze 188). Případně lze na SR přestoupit na tramvaj. Nechci nic říkat, ale moje myšlenka mi připadá lepší: 188 přes Hlohovou, 138 převést na 224 a posílit 101 v úseku SR-CZM, 195 pak lze zkrátit dle libosti / možností. Jako smysluplná obsluha Práčské se nabízí (kacířská myšlenka) 177. Tedy se současým rozšířením provozu 277 (SK-CH). 177 pak bude ve špičkách alespoň sloužit především jako tangenta, 277 může být zrychlená (pro Košík atraktivnější), a odpadá nutnost tahat za každou cenu tangentu (195) na Jesenickou. ad 121 ulicí U Záběhlického zámku: Imho je taková linka za současné existence 188 zbytečná. Na Pankrác už jezdí 188 (za centrum Pankráce se dá považovat i PN), na JM cokoliv+177 nebo 188+213, na Kačerovsko se dá dobře dostat 188+139 a jediná oblast, kam by taková linka měla smysl, by byl Spořilov. Relace Spořilov-ZM bude dost slabá a případně lze přestoupit na Chodovské. = Zamítá se. Vhd sl: koukám na terminály z hlediska možností železnice.. zatímco v Říčanech budou i nadále stavit alespoň zrychlenky, Uhříněves je spíš zastávkou Terminál příměstských busů imho nepotřebuje, aby v něm stavěly spěšné vlaky. Spíše naopak, cestující z 3xx by zrychlenky zbytečně přetěžovali, těm mají sloužit zastávkové vlaky. ad mělochupská zastávka: Jsou dvě možnosti: 1) Na 221 bude špičkový interval 7,5 minuty. Pak je ta zastávka atraktivní pro Petrovice a jejich zátěž na ni lze zčásti přenést (na úkor metra). Pro zvýšení propustnosti lze přidat zastávkové koleje, místo by ještě mělo být, ne? Je otázka, jestli je vůbec do budoucna takový interval na 221 reálný (co do poptávky). A technicky možný (i pokud odmyslíme Měcholupy samotné). 2) Na 221 bude (i s výhledem do budoucna) špičkový interval 15 minut. Pak tu zastávku lze zrušit. co se týče spádové oblasti Uhříněvsi, mám pocit, že frekvencí zajímavé obce je líp svážet na C tak jak je tomu nyní.. Benice, Hájek, Královice a Nedvězí opravdu terminál nepotřebují.. Nejde jen o obce na C (Průhonice, Modletice), těm by stejně zůstaly napaječe na JM, jsou tam významné cíle (např.školy) a bylo by to stále rychlejší. Ale z pohledu těchto obcí jde o spíše o vytvoření uzlu ve vhodné poloze. Pro cesty směrem na východ. Dnes je tento směr prakticky neobsluhovaný. A pak jde i o obce na A (od Říčan až možná po Škvorec). Hájek a Královice terminál nepotřebují, ale když mluvím o nich, musím zmínit i třeba Křenice, poptávka se nasčítá. pokud přijede vlak na ZM a ukáže se, že je ta zastávka atraktivní, budou stávající napaječe na metro přetěžovány nárazem frekvence vlaku.. Pořád nechápu, proč by měli vystupující na ZM vyhledávat metro. Kdo by jím jel na Vinohrady, tomu stačí tramvaj, kdo by jím jel dál dc, ten pojede tak jako tak na Hlavní. ZM navíc má smysl i jako bod, do kterého se napaječi dostanu snáz a rychleji než na Skalku nebo Strašnickou. To je pravda. Průmyslová sice uzlem 5 směrů je, ale 4 směry jsou po většinu dne kolabující a nepreferovatelné, tedy nepoužitelné. Právě stanice metra by mohla vyvolat tlak na vyřešení těchto problémů = větší přínos pro město. No, s tím že TT do sídliště Petrovice je zbytečná, by se teda asi dalo s úspěchem polemizovat. Nezapomínejme, že to sídliště je přibližně stejně velké jako Barrandov. A navíc tohle by se dalo tvrdit i u jiných chystaných TT - třeba o Malešicích nebo Dědině... Jen o velikosti to není. Barrandov měl potíže s nepravidelnostmi autobusů. Malešice TT nutně nepotřebují. Ale její přínos by tkvěl v tom, že tram síť je v jejím okolí docela rozvinutá a umožňuje tak přímá spojení na Vinohrady, Žižkov, Vršovice... A zároveň omezení busů, která tato spojení dnes dublují, byť už tam tramvaj jezdí (133, 188, 124). Což znamená úsporu. Dědina umožňuje zejména mimošpičkovou úsporu financí, protože dvě tram linky dnes do Šárky jezdící (jediná linka do Šárky je vzhledem k intervalům o víkendu málo) frekvenci Dědiny ještě absorbují, a busy, co dnes jezdí podél nich, mohu zrušit vlastně bez náhrady. Tombus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 21:52:37       Mouser: Nechci nic říkat, ale moje myšlenka mi připadá lepší: Tomu se říká sebevědomí. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 22:01:03       Nechci vám kazit radost nad tím, že občané Prahy 15 budou jásat nad tramvají. Dneska ráno (těsně po 8) jsem jel autem Hostivař - Karlín 25 minut. Ten čas je dveře baráku - dveře baráku. A jak jsem tak koukal, počet IGK vyjíždějících jak z Hornoměcholupské, tak Horních Měcholup a Petrovic, nebyl zdaleka zanedbatelný. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 26. března 2008 - 22:17:13       Mouser: "Malešice TT nutně nepotřebují. Ale její přínos by tkvěl v tom, že tram síť je v jejím okolí docela rozvinutá a umožňuje tak přímá spojení na Vinohrady, Žižkov, Vršovice..." Souhlas, ostatně u těch Petrovic by to s tím přínosem bylo podobné. (např. obsluha linkami 11 od Strašnic a Průmyslové a 22 od Vršovic, s nějakým dalším pendlem mezi Průmyslovou a Petrovicemi (a la 13). A teď mě tak napadá - jakou jízdní dobu by asi měla 26 v trase Sídliště Petrovice - Hostivař - centrum - Divoká Šárka - Sídliště Na Dědině - Letiště Ruzyně? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. března 2008 - 06:57:46       Nechci nic říkat, ale moje myšlenka mi připadá lepší: 188 přes Hlohovou Trošku nerozumím. Záběhlice-Vršovice by asi spojení mělo existovat - bo úřady, nákupní centra, ona ta 138 by mohla být atrktivní linka, kdyby se mistrně nevyhýbala nekupním centruům (Kaufland, Eden) a když už jede kolem místního úřadu (Koh-i-noor) tak lehce profrčí až nahoru na Čechovo nám... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 28. března 2008 - 19:25:03       Iaya: 188 = ŽE - Limuzská - Skalka - ZM - Hlohová - V Korytech - ... - KH K úřadům nikdo přímé spojení nepotřebuje, a na nákup budou mít spojení ke Kauflandu (188), příp.k Parku Hostivař (kde lze ukončit 101) a to už je také nadstandard. To jako důležitější hodnotím spojení Záběhlice-Poliklinika ZM i samotné vedení tangenty 188 přes Skalku a ZM, kde vytvoří více vazeb a může být atraktivnější. Tombus: To není ani tak o sebevědomí jako o efektivitě daných návrhů. Popravdě ani nevím, co Ropid sleduje Vámi uvedeným návrhem, není to z něj příliš zřejmé. Asi zmenšení počtu čísel (nebo linek?), proto sloučení 155 a 239 a zrušení 138 s převedením spojení na 101. Jsou to všechno takové lokální změny "tenhle vymeták půjde sem, tenhle tam" beze snahy do toho sáhnout nějak razantněji, resp.tu obsluhu řešit od začátku a ne s už zadanými trasami páteřních linek (188, 195). Což je špatně, Lord Vetinari Vám to případně vysvětlí lépe než já. "Malešice TT nutně nepotřebují. Ale její přínos by tkvěl v tom, že tram síť je v jejím okolí docela rozvinutá a umožňuje tak přímá spojení na Vinohrady, Žižkov, Vršovice..." Souhlas, ostatně u těch Petrovic by to s tím přínosem bylo podobné. (např. obsluha linkami 11 od Strašnic a Průmyslové a 22 od Vršovic, s nějakým dalším pendlem mezi Průmyslovou a Petrovicemi (a la 13). Omlouvám se, ale nesouhlasím. V okolí Petrovic není žádná rozvinutá tram.síť, všude se jezdí autobusy. Výstavba TT UDDP - Kablo - Nádr.Hostivař - Petrovice by znamenala jen převedení autobusových spojů na tramvajové (+ redukci jejich počtu = delší interval). A to v pouhých dvou směrech, z nichž ještě jeden musím dokonce postavit. Jinými slovy neexistuje výhoda, která by se nám otevřela samotnou realizací TT do Petrovic. U těch Malešic je to alespoň tak, že celé okolí stojí na tramvajích, tak je jaksi rozumné to dílo dokončit a obsloužit tramvajemi i ty Malešice. (A mám hned na výběr spoustu směrů, kam mohu malešické linky vést.) Ale nijak zvlášť nutné to také není. A btw.Pořád zapomínáme, že Petrovice těžko půjdou obsloužit jedinou TT. Ta může vést buď po 271, nebo po 154. Středem sídliště to nejde, protože tahat TT po Veronském náměstí by byla urbanistická sebevražda... Drobit obsluhu do dvou tramvajových větví je nesmysl a tou neobslouženou stranou sídliště by stejně musel jezdit doplňkový bus. Nevím, jestli je horší dnešní "souběh" 154 a 26 od ZM k Nádr.Hostivař nebo poté 154 a xx Boloňská-stanice metra. Co budem dělat až budem mít dost? Ztratíme odvahu, veškerou ctnost..? (Afterspoon) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 09:45:33       Tombus: 195 můžeme tedy od Limuzské po 188 na Strašnickou a na Jesenickou, nebo zastávka Dobročovická zůszane bez obsluhy? Já vím, že spojení k úřadům není zas tak důležité ( i když místní zastupitelstva na tom zarputile trvají a to nejen v Praze i u nás na vesnici jezdí pár spojů místního vymetáku dopoledne jen v 1 a 3, proč asi?) ale když už ten autobus se o úřad otírá, tak proč tam nedat sloupek a nechat ho tam zastavit (138 Koh-i-noor směr Tolstého)? V jednom s Vámi souhlasím spojení Záběhlice-Polik.ZM je velmi důležité, navíc je tam příslušná pošta. Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 29. března 2008 - 10:00:29       Ještě mě něco napadlo: Předpoklad 177 metrobus int.3-4 min. 188 Strašnická - .. - KH 195 Skalka - CZM - PZM - V Korytech - .. 188 .. - KH oba int 7-8/15/20 - proklad 224+101 .. - Strašnická - Dobročovická-Černok.-DH obě dohromady int 7-8/15/20 proklad se 188 ST-Jesenická Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 01:23:01       Mouser: neexistuje výhoda, která by se nám otevřela samotnou realizací TT do Petrovic. Dnešní souběh 22 a 26 s 154 je z kategorie těch opravdu zbytečných. Ze Strašnic do Hostivaře jsou tramvaje často vzduchovoziče, souběžně jede plná 154 a o kousek dál plná 271. tou neobslouženou stranou sídliště by stejně musel jezdit doplňkový bus. Nejspíš ano, ale zcela jistě by nemusel potom jet souběžně s tramvají do Hostivaře. Když by tramvaj vedla prostředkem sídliště, což je asi rozumější varianta, mohla by být 154 ukončena v Sídl. Horní Měcholupy, kde by byl přestup na tramvaj. Z druhé strany by šla zkrátit 183 jen k hostivařskému nádraží. Pak taky, uvažujte s nadhledem - třeba o možnosti využití železniční tratě nějakými regiotramy. Trať je v Horních Měcholupech v podstatě v úrovni přilehlé komunikace. V tom oblečku vypadáš jako šotouš. ... Možná že jste všichni šotouši. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3333 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 08:25:55       Já bych osobně desetinu těch peněz, co by stála TT do sídliště Petrovice věnoval na zpopularizování tratě 221 a otočení linek k zastávce vlaku. Ono to tou tramvají je už fakt strašlivě daleko i jenom k metru (Strašnická). To by byla asi pro tramky další smrtící rána. Budoucnost patří bagrům! Wagon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 3-2008 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 10:14:25       Domnívám se, že je nutný souběh linek č. 22 a 26, protože linka č. 22 zajišťuje dopravu k Úřadu Městské části Praha 10, obchodnímu centru Eden a v budoucnu také ke stadionu Slávie, zatímco linka č. 26 vede ke stanici metra Strašnická. Kromě toho se v Zahradním Městě nedaleko tramvajové trati staví nové bytové domy. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 15:25:35       wagon: zastávce ale šlo o souběh tram-bus. pokud jde o prodloužení do petrovic, tak by se asi musela postavit i tram přes skalku, jinak by to asi nebylo "politicky" průchodné.. ovšem v reálu to je přes SA jen o málo delší, pokud započteme fárání na SK a jízdní dobu na SA (9+3 versus 14). Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 20:28:25       Aniž bych se chtěl vyjadřovat k tomu, jestli tram do Petrovic ano či ne, když se podívám na mapu, tak tam vidím celkem jasný koridor, kde by tramvaj (snad - v Petrovicích jsem byl 2x v životě) mohla vést, dost možná tam byla i plánována, resp. uvažována, a koridor zůstal právě pro ni. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3338 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 21:51:38       Na tramvaj je to daleko, lorde, d-a-l-e-k-o!!! Chápeš? Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 1-2008 Odesláno Neděle, 30. března 2008 - 23:51:53       Daleko? Proč? Když už bude, tak si na ni lidi dojdou. Ale je tam jiný problém (a la Bohnice). V tom koridoru, co je vidět na mapě, by dneska asi stejně nemohla vést, i když tam (mám ten dojem) asi byla kdysi navržena... Tak ji postavíme v ose stávající hlavní ulice, tedy v trase 271 s ukončením na Sídlisti Petrovice. 154 přes staré Petrovice a horní Měcholupy může klidně zůstat jako doplňková. Lifrovat lidi na vlak jde jen v omezené míře, vzhledem k tomu, že tím jezdí lidi od Benešova a už v Uhříněvsi to může být pěkně našlapané. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 00:04:25       Ne, KM, je to v D-O-CH-Á-Z-K-O-V-É vzdálenosti. A podívám-li se na fotomapu, tak to zatím ani není zastavěné - náměstí se podjede. Otázka je, co je pod tím. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 00:44:46       195 můžeme tedy od Limuzské po 188 na Strašnickou a na Jesenickou, nebo zastávka Dobročovická zůszane bez obsluhy? 195 by mohla klidně na Strašnickou, to je jedno. Nebo v kloubech na jih místo 177 a 177 na Depo Hostivař. Dobročovická by neměl být problém, místo ní se dá jít na tramvaj, na Štěchovickou nebo na zast.V Rybníčkách (podle bydliště). ale když už ten autobus se o úřad otírá, tak proč tam nedat sloupek a nechat ho tam zastavit (138 Koh-i-noor směr Tolstého) Za současného stavu ano, ale imho lepším řešením je celková optimalizace linkového vedení, resp.řešení chyb od začátku, ne jen jejich "záplatování" tam, kde to jde. Předpoklad 177 metrobus int.3-4 min. 188 Strašnická - .. - KH 195 Skalka - CZM - PZM - V Korytech - .. 188 .. - KH oba int 7-8/15/20 - proklad 224+101 .. - Strašnická - Dobročovická-Černok.-DH obě dohromady int 7-8/15/20 proklad se 188 ST-Jesenická Předpoklad 177 po 4 minutách je dnes nereálný. 224 by sama asi nestačila, zato 101 je možná zbytečná, možná by bylo lepší vše jako 224 a 101 zrušit. S prokladem 188 a 195 by byl možná problém, že každá by se zpožďovala jinak - jedna u nádr.Strašnice, druhá Na Padesátém, dnes se alespoň všechny spoje 188 zpožďují stejně. A vzhledem k tomu, že se jedná o začátek trasy... Pokud vůbec něco odtud vést na DH, pak raději 188 než 224, nabídne Depu zajímavější směr. tou neobslouženou stranou sídliště by stejně musel jezdit doplňkový bus. Nejspíš ano, ale zcela jistě by nemusel potom jet souběžně s tramvají do Hostivaře. Když by tramvaj vedla prostředkem sídliště, což je asi rozumější varianta, mohla by být 154 ukončena v Sídl. Horní Měcholupy, kde by byl přestup na tramvaj. Takže druhá polovina sídliště bude muset přestupovat jednou navíc... A jediným důvodem je, že se někomu nelíbí, když jezdí autobus podél tramvaje. Pořád nechápu snahu nacpat tramvaje všude, i tam, kde jen nahradí autobusy bez nějaké další výhody. Čemu tak vadí obsluha "pouhými" autobusy? Pak taky, uvažujte s nadhledem - třeba o možnosti využití železniční tratě nějakými regiotramy. Osobně si v pražských poměrech nějak nedokážu jakési regiotramvaje představit. Nevím, jakou by měly funkci z hlediska systému. Jakýsi hybrid mezi páteří a napaječem páteře? A odhlížím od technických problémů jako je propustnost trati a rozdílný profil kol tramvaje a vlaku. Aniž bych se chtěl vyjadřovat k tomu, jestli tram do Petrovic ano či ne, když se podívám na mapu, tak tam vidím celkem jasný koridor, kde by tramvaj (snad - v Petrovicích jsem byl 2x v životě) mohla vést, dost možná tam byla i plánována, resp. uvažována, a koridor zůstal právě pro ni. - Na tramvaj je to daleko, lorde, d-a-l-e-k-o!!! Což o to, to sice také, ale to se týká vesměs jen nové zástavby na západ od toho esíčka Milánské ulice, a nebyl by to hlavní problém. Tím je fakt, že prostě nemůžete tahat tramvaj přes Veronské náměstí. To do doby, než tam kdosi povolil stavbu těch nových bytovek, představovalo gradaci celého sídlištního prostoru. Stačí, že už to zabily ty nové budovy v severovýchodní polovině. Vy byste vytvořili novou bariéru v nitru sídliště. To je jako řezat člověku do srdce. A Petrovice by tím přišly i o poslední kus náměstí, svého centra. Poté by byly jako vesnice bez návsi. Zkrátka to berte tak, že tahat tramvaj do Petrovic je zbytečné a dokonce ještě prakticky nemožné. Co budem dělat až budem mít dost? Ztratíme odvahu, veškerou ctnost..? (Afterspoon) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 01:04:25       Daleko? Proč? Když už bude, tak si na ni lidi dojdou. To také není úplně pravda. Známe Českolipskou. Tak ji postavíme v ose stávající hlavní ulice, tedy v trase 271 s ukončením na Sídlisti Petrovice. 154 přes staré Petrovice a horní Měcholupy může klidně zůstat jako doplňková. Takže "souběh" 154 a tramvaje z Nádr.Hostivař na ZM (důvod pro realizaci TT) by byl nahrazen souběhem Sídl.HM - Nádr.Hostivař (v případě realizace TT Průmyslovou ještě dál)... A pak, spousta lidí jezdí přes C. A ani to nemusí být dc, vystupují třeba na Kačerově a pokračují autobusem na Lhotku. Lifrovat lidi na vlak jde jen v omezené míře, vzhledem k tomu, že tím jezdí lidi od Benešova a už v Uhříněvsi to může být pěkně našlapané. Což umožňuje zkrátit interval, čímž se ta trať stává pro Petrovice ještě atraktivnější. V tom by problém nebyl. Spíše v tom, že Hl.n. je nedostupné, resp.odříznuté od ostatní MHD, a tím pádem nepoužitelné pro cesty dc, když si mohu vybrat mezi železnicí a metrem. To je řešitelné TT před vstupní halu s napojením na trať přes Václavák. Pakliže bude splněno toto + krátký interval na železnici, mohu na ni Petrovice klidně svážet, je to nejrychlejší cesta dc. náměstí se podjede. Otázka je, co je pod tím. OK, to by šlo. Ale těch financí navíc... Stále mi nikdo nepředložil jediný rozumný argument proč autobusy v Petrovicích nahrazovat (a ještě jen zčásti) tramvajemi. Celé to znamená jen zbytečné vyhazování prostředků oknem. Co budem dělat až budem mít dost? Ztratíme odvahu, veškerou ctnost..? (Afterspoon) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1275 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 01:50:22       Mně taky nikdo nevysvětlil, proč nahrazovat tramvajemi autobusy v Bohnicích a vykácet kvůli tomu spousty stromů ... ... a Veronské náměstí se prostě přetne, v krajním případě podjede. Vždyť tramvaj je přece městotvorný prvek, ne? SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3339 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 09:14:40       Ale tys to nepochopil LV. Celá ta cesta z Petrovic kamkoliv do civilizace je na tramvaj už dálka. To je vzdálenost na vlak. Jen si to spočti. Pojedeš půl hodiny, 30x zastavíš a budeš na jakési periferii Strašnic. Centrum furt ještě hodinu daleko. Jel bys tramvají z Černošic se zastávkmi u každého kilometrovníku SŽDC a mezitím tě předjely 3 žabotlamy? No tak neblbněte. Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 1-2008 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 10:35:41       No právě proto jsem navrhoval tu tramvaj do Petrovic v souvislosti se stanicí metra A Průmyslová. Po Průmyslové ulici to od Hostivaře táhnout rychlodrážním způsobem na vlastním tělese s minimem zastávek. Jedině tak to má smysl, jinak to prostě bude pomalé. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1276 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 11:45:58       KM: To z Hloubětína nebo Starého letiště taky. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 12:11:20       KM: jsem jediný, kdo tě chápe ale vážně - je fakt, že to daleko je. pokud tramvaj, pak by bylo ideální směrování kombinující svoz na metro (skalka/průmyslová) a S-Bahn (nádraží hostivař?). východní půlku sídliště by pak obsloužil bus spojující "M" Háje a "S" Horní Měcholupy (zkrácená verze 154). ad veronské nám.: slušelo by mu řešení á la chaplinovo náměstí. ještě pro Mousera - "(náměstí) představovalo gradaci celého sídlištního prostoru" - tady bych se sídlištním urbanismem doopravdy moc neoháněl. existují lepší případy (praha 13), ale h. měcholupy/petrovice rozhodně patří mezi ty horší. dostavba veronského "náměstí" je ještě to nejlepší, co mohlo zpackané sídliště hornoměcholupská, postavené ve stylu "pás bytovek sem - pás parkovišť tam" plus mezi tím uvězněné domky kolem bolevecké, potkat. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4290 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 12:46:17       Linka ZOO Jen mi potom není moc jasné, proč 112 bude jezdit i nadále v intervalu 5 minut. Chápal bych 10-112 / 10-Linka ZOO. Kdo to provozuje a kdo to bude platit? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 13:02:50       protože 10-112 / 10-Linka ZOO = stejný dobytčák jako teď? platit to bude předpokládám právě ZOO.. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4291 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 13:07:29       Tak pak bych preferoval 7-8 a 7-8. Takhle pojede konvoj a pak jeden dobytčák Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3341 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 13:50:36       Z Hloubětína Lopde jede metpo, esli si jeho Lopdstvo nepáčilo fšimnout. To je zcela jiný. Z letiště by se to počítalo jen k Dejvický, což je se Strašnickou nesrovnatelný. nene. Antarovo řešení by šlo, ale bohužel je to utopie (finance) Budoucnost patří bagrům! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3342 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 13:55:59       ad ZOO: Zdá se, že se sqělá nabídka cesty přes Bohnice neosvědčilalala :-)))) Stejně bych se snažil dopravu diverzifikovat. Obyvatelé Troje se pose*ou z intervalu 3,5 min a taky nepatří mezi nejchudší a málo vlivné. Tu posilovku ZOO bych zavedl: a)Nádrhol - Most trojský ostrov.(kdysi tak bus jezdil) b)Kobylisy-bez zastávky-ZOO c)Trojská-ZOO d)Zvýraznil info o 107/147+přívoz podbaba. Klidně by 107/147 jezdily s vopičkou, jako má 119 letadýlko. Budoucnost patří bagrům! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1277 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:02:07       KM, já nejsem ten, kdo si to sídliště vymyslel a kdo tam nechal ten koridor ... nemůžu za to, že Praha je tak nějak vychýlená na východ ... ostatně, kdo říká, že do Hostivaře nepojede metro. Tak nějak mi připomíníš tu paní, která vynadala pánovi, krmícímu na rybníce kachny, že v Indii děti umírají hlady, a on si tu krmí kachny - i odtušil pán: Do Indie nedohodím. A já zas nemohu za Petrovice. Já jen říkám, že tam je koridor původně zřejmě zamýšlený pro tramvaj. Toť vše. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1278 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:02:59       Do ZOO přívozem? Šílenče ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:04:49       Do ZOO přívozem? Šílenče ... Pokaždé (cca 2x do roka) s celou rodinou a ze psem... asi jsme šílení ... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1279 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:25:31       Iaya: Šílenství je lifrovat tam lidi hromadně - tuším tam je jen jeden člun ... SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 15:28:52       Tak to jo, podle slov švagra, který s drahou polovičkou využil oba přívozy minulý víkend, bylo dost plno a to nebylo úplně hezké počasí... Ono je třeba jít tomu štěstíčku naproti ... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1062 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 16:31:43       KM: Linka ZOO - platí ZOO, provozuje DPP. Jistěže se to dalo udělat líp, ale 112/ZOO je dost podobnej případ jako u AE/117 a tam podobný řešení vždycky zamítáš.... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 20:46:30       Mně taky nikdo nevysvětlil, proč nahrazovat tramvajemi autobusy v Bohnicích a vykácet kvůli tomu spousty stromů ... Ano. V Petrovicích je to principielně podobné. No právě proto jsem navrhoval tu tramvaj do Petrovic v souvislosti se stanicí metra A Průmyslová. Po Průmyslové ulici to od Hostivaře táhnout rychlodrážním způsobem na vlastním tělese s minimem zastávek. Jedině tak to má smysl, jinak to prostě bude pomalé. Otázka je, proč by to stejně nešlo i autobusem. Na jihu je Průmyslová co do kolon i dnes docela v pohodě (oproti severnější části) a až bude vnější okruh, lze očekávat další zlepšení. Případně lze preferovat Průmyslovou za nižší částku, než by stála TT. dostavba veronského "náměstí" je ještě to nejlepší, co mohlo zpackané sídliště hornoměcholupská, postavené ve stylu "pás bytovek sem - pás parkovišť tam" plus mezi tím uvězněné domky kolem bolevecké, potkat. Nesouhlasím. Ta parkoviště naopak mají svůj význam - oddalují byty od hlavních silnic (zdrojů hluku). A možná je pěší cesta od automobilu (napříč parkovištěm) kratší, než by byla cesta od automobilu zaparkovaného kdesi v ulici, kde by časem došlo místo (jako třeba u nás v Modřanech...). A naopak to otevírá možnost vytvořit mezi paneláky klidnou zónu s dětskými hřišti a to v bezpečné podobě, protože od potenciálního nebezpečí (silnice) ji dělí (stíní) právě ty budovy. Co se týče uvěznění vilek mezi paneláky, to je spíše chybou zadání - v plánech se nakreslilo, že tady prostě bude sídliště, a urbanisté ať se s tím nějak vypořádají. Imho se vypořádali ještě dobře (lépe než kdyby byly paneláky situovány rovnoběžně s ulicemi vystupujícími z vilek). No nic, neplevelil bych to tu offtopicem. ostatně, kdo říká, že do Hostivaře nepojede metro Třeba já. Pokud je to myšleno až k nádr.Hostivař, pak totiž nemá smysl. Petrovice by bylo skutečně ideální řešit vlakem, jak píše Káem. To ale žádá krátký interval a dostupnost hl.n. (nebo směrování vlaků na Masnu, ale to by zase přinášelo jiné problémy). Jinak Zoo by šla samozřejmě mnohem ekologičtěji vyřešit kloubizací 112. Bohužel na ní platí tatáž výmluva jako na ZM (něco typu, že kloub by v zastávce v obratišti stál do zatáčky). A zoo samozřejmě, než by zrušila dvě parkovací stání a rozšířila obratiště, raději vyhodí denně stejný obnos peněz za provoz dalších autobusů... Nevím, zda je možné to zoo nějak zatrhnout, na politiku jsou tu odborníci jiní. Jinak přívoz má smysl pro celou Prahu 6, rozšířit sezónně provoz o další čluny by snad neměl být takový problém. A když už se bavíme o obsluze zoo, 112 by šlo ještě trochu ulevit protažením 202, které všude navrhuji už léta... (+ pokud možno sezónní interval alespoň 15 minut) Co budem dělat až budem mít dost? Ztratíme odvahu, veškerou ctnost..? (Afterspoon) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3344 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 20:59:34       Demon - ale nezamítám, jen předvídám reakci Troje. zaplat pambu aspon za neco :-) Budoucnost patří bagrům! Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40959 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 21:03:40       Kam že se nevejde (https://www.k-report.net/foto/j728.jpg)? PS: A i kdyby - to nelze jezdit polookružně se skrytým pobytem na obratišti? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 31. března 2008 - 21:05:58       Ad Petrovice: Tramvaj se tam kdysi plánovala, nicméně je dnes celé Veronské náměstí zastavené a trať jinudy nelze protáhnout. Nemluvě o tom, že na Strašnickou to trvá z Hostivaře i 15 minut, což se s 271/154 na Skalku nedá srovnat. SS-bahn má ještě rezervy, ale velkou překážkou je stále interval. Až bude jezdit žába z Hostivaře co 15 minut, tak klidně. Jiným problémem je, že všechna nádraží na 221 jsou špatně umístěný - jak Vršovice, tak Wilsonovo; ale pořád lepší než se trmácet tramvají. Ostatně, proč 271 i 154 končí na Skalce, co?