Archiv do 7. srpna 2008

Autor Příspěvek Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 12:34:07       Martine: Také bych prosil o tu mapku... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 12:46:25       Metrolinky. Slyším to poprvé. Jen si říkám, koho to napadlo, jaké pohnutky jej k tomutu nápadu vedly. Sakra, komu vadí současný stav vedení tramvajových linek? Vždyť je to docela dobrý! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:12:23       LV: Konstrukce metrolinkového systému by opravdu měla takto vypadat. Ovšem kaštanstvo by to neutáhlo, tak se jde postupnými krůčky. Tu metrolinka, tu zhoršení a hle, tu další metrolinka :-). Jen dodatek. Návrh výše uvedený je zpracován pod tlakem okolností, sám nejsem jeho příznivcem. Ale kdyby už se mělo něco metrosměrem dít, něco podobného bych snad rozdýchal... David: Pohnutky jsou prý špatně proveditelné proklady a zlepšení přehlednosti sítě, úbytek sól a snížení počtu linek, tj. usnadnění práce všem, co se spolu baví :-). (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt .) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 13:43:37       David: Od tohoto je už jen krok k metrotramvajím. prosazuje to jeden radní, kterému teď nemohu přijít na jméno, a který to okoukal na stáži v Německu. Stačí dát do googla "metrobusy". SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1360 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:16:54       ackoli asi vec jako uzivatel 22 (ne 23) tezko mohu nezaujate posoudit, jedno nechapu: proc by melo zruseni 23 mit negativni vliv na pravidelnost provozu? osobne to vidim presne naopak. soucasny mimoprazdninovy provoz na 23 je uz nekolik let hororem. ta linka proste jezdi uplne mimo JR, a to i z konecne zastavky (malovanku dc znam velmi dobre). zato 22 (z BH dc) ma problemy jen zcela vyjimecne - jezdim denne a problem zaziju parkrat do roka. problemem 23 je absence useku, kde by slo zpozdeni dohnat, a zrejme i stridane prestavky. pokud bude 22 bez stridanych prestavek (infa o poctu poradi tomu nasvedcuji - nyni ma d-22 celkem 21 poradi ve spicce, v polovicnim int. to tedy vychazi na 42), vychazi mi tedy, ze provoz bude o poznani plynulejsi. k metrolinkam: + prehlednejsi sit, ktera ma potencial privest zakazniky ("jede to furt" a taky "vim, kam to jede") + lepsi intervaly --> jednodussi prestupy - vice prestupu - absence "vykryti" pomoci jine linky (treba kdyz na zahr.m. nekdo shodi trolej) osobne jsem zvedav, jak se to v praze vyvrbi. prekazkou metrolinek v praze je to, ze sit ma jiny charakter nez treba v brne - krome radialnich vazeb zajistuje i mistni prepravu (par zastavek) a tangencialni vztahy. osobne si nemyslim, ze metrolinky by byly cestou ke konci funkcni tram dopravy v praze. vse zalezi na konkretni realizaci. pokud napr. vyvolaji tlak na zlepseni preference, zkvalitneni prestupu apod., pak mohu jedine hlasovat pro. zdravim z berlina! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:39:07       Pawel: Já zas nechápu, když na 100% trasy 23 jede 22, proč je 22 v pohodě a 23 horor... Když na delší lince vznikne díra, dohání se hůře. Nebude to tím, že 23 je na Kubáni na stejné koleji s 19? To určitě problém je. Ale ten je řšitelný i jinak. Ropid má na stránkách 46 vlaků na 22 a těm stránkám lze věřit. Nebo, že by v honbě za úžasnou superlinkou došlo k ukliknutí :-)? Když neumím do spojů 22 vložit spoje 23 dobře, co se stane, až na Kubáni a Malovance budu obracet spoje 22 a vkládat je mezi jiné spoje 22. Myslím, že pokud budu chtít díry vykrývat, budu to muset dispečersky dělat velmi často. Na 9 také nemám I.P.Pavlova, kde světla při příjezdu pár vlaků navíc jsou problém pro další souběhy a nárůst nepravidelností. Navíc při jízdě od konečných se budou 22 sjíždět už před Malovankou a Kubání, takže v centru se nezmění vůbec nic a potíže v centru se naopak víc projeví na těch okrajích. Nasimuloval jsem si 4 min. 22 v bahnu a ani tomuhle programu se to nelíbilo... Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:46:54       MS: proste je to tak - 22 v pohode a 23 spatna. ver mi, 22 mam zmaklou a dobre se koukam z okynka, takze snadno vypozoruju, ze 23 jezdi zcela mimo. vysvetleni na tvou otazku ("když na 100% trasy 23 jede 22, proč je 22 v pohodě a 23 horor..") jsem podal uz vys ("absence useku, kde by slo zpozdeni dohnat, a zrejme i stridane prestavky"). naopak ja se zas musim ptat, jak vysvetlis tvrzeni, ze "při jízdě od konečných se budou 22 sjíždět už před Malovankou a Kubání". proc? ke sjizdeni dochazi naopak pri existenci 23 - 22 prijede na malovanku od BH nacas a 23 sem tam jede, sem tam ne, casto ovsem prave spolu s 22. (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1068 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:49:54       Pawel: Das ist richtig. Osobně bych dal možná přednost menšímu jednotnému intervalu (6/8/12???) a odpovídajícímu snížení počtu linek... Do "cancourků" by se tak alespoň ve špičce nezhoršila směrová nabídka, mimo špici by se zas nevozil vzduch metrolinkama nebo současnym množstvim linek... Milan_Šubrt: Můžeš pls taky na maila? (po nickem) Vypadá to minimálně docela zajímavě... I když poměrně velký navýšení kilometrů né? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 14:57:08       Metrotramvaje nebudou mít výrazný vliv na funkčnost tramvajové dopravy v Praze, dojde pouze k přetrhání některých vztahů a to je ten největší problém. Naopak největší plus je to, že nebude takový tlak na proklady, které zákonitě někde nemůžou vyjít. Stačí jedna výluka a rozsypou se proklady zase někde jinde. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:05:57       Pawel: 23 sem tam jede sem tam ne, protože se někde zdrží. Pokud pojede až na Bílou Horu, zdrží se víc a jelikož dnes nestíhá někdy ani obrat na Malovance, teď nebude stíhat obracet přes Bílou Horu. Já pořád nevím, kde se to zpoždění na 23 ztratí? Prostě se přenese na spoje 22 a potáhne až na okraj. Pokud tedy nebude 22 řízena celodenně dispečersky... Pokud bych problém 23 mimo JŘ řešil já, řešil bych ho osamostatněním 23 na obou konečných, přidáním jednoho vlaku, lepšími střídanými přestávkami, nebo dispečerským vkládáním. Vše je o fous jednodušší, než to vše dělat na daleko delší lince a období vození vzduchu na koncích střídat s obdobími, kdy nejede nic... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:10:22       Orky: Beru spíš občas rozsypané proklady než díry ve spojích bez alternativy jiného přibližovadla v podobě další linky. Já třeba s 9 nemám moc dobré zkušenosti. Buď sedím, nebo se skoro nevejdu, to je situace u řady spojů a je to dojem, který u mě při cestě 9 převažuje. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:14:17       Dejvice: Vzhledem k tomu, že 1-9 jsou v intervalu nikoli 4, ale 5 minut, takže i 9 je vlastně oslabená o 3 vlaky za hodinu a ostatní linky jsou oslabené o 1,5 vlaku za hodinu, celkové vypravení nepřekračuje to s metrolinkovou 22 a otevřenou Letnou. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1816 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:18:14       Mně se to nelíbí. Na první pohled tam vidím rozbité přímé spojení Ďáblice - PF - ND (17) - a to se dívám jen na linku, kterou používám takřka denně. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:42:42       22 v pohode a 23 spatna No, musím tuto tezi lehce korigovat (je prostě zcestná ). Občas jezdím linkou 22 z Nádr. Hostivař směr Vršovice a několikrát jsem zaznamenal situaci (v oš), kdy ve smyčce není pomalu ani kolo, 22 tuplem ne a po desetiminutovém vyhlížení se do smyčky přiřítí tři za sebou a první s vyplazeným jazykem hned najíždí do nástupní zastávky... A že to není na KINu "na dveře" můžeme vděčit 23, která od Vršovic koriguje výpadek... Nechci moc zobecňovat, ale odpoledne stejně více méně jezdí rozházené všecko... To jsme ovšem zase u preference a podobných otázek. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 15:54:50       Vaše dilema nad 22/23 je opravdu úsměvné. Jestli to nebude tím, že 22 má dlouhé konce 16min BH a nad 25min NH. Tzn nikdy nevznikne takové zpoždění aby spoj nemohl odjet z konečné opožděn a řidič si došel aspoň na záchod. Oproti tomu 23 Vypich 8min a KN 10min už je o něčem jiném + souběh s linkou 19. Asi jsem z jiného světa. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 16:26:00       Martin Šubrt: Taky poprosim o ten plánek-mail pod nickem. A k tomu návrhu mam jednu poznámku-linka 14 mi tam přijde jaksi navíc, takže bych jí klidně oželel. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 17:31:13       LV: Mně se to taky nelíbí, ale jak začneš dělat metrolinky, prostě musíš pak přestupovat a některá přímá spojení padnou. Tohle padlo za oběť moderní době :-). Jiří_t: Vzhledem k tomu, že 9 jde do 5 minut, je na koncích oslabena jen mírně a uprostřed naopak posílena větvemi 19 a 14, které ale nejedou po celé trase Vápenka - Kotlářka, protože 5 minut devítce v tomhle kontinuálním úseku stačí. Kdyby měla devítka 8 minut, vykrytí by muselo být druhou linkou v kontinuální trase Vápenka - Kotlářka. Jinak okolo Bertramky je dnes 37,5 spoje za hodinu, v tomhle návrhu jich je 42, takže mírné posílení. Ale uznávám, že by to možná 9 bez 14 utáhla, když má na Seifertově 6. Brejšín: Otázka tedy zní, proč 23 nemá delší konce :-)? Asi je to lepší řešení, než mít ještě delší konce na 22, kterým ani střídání řidičů mc nepomůže, když to nestihne fyzicky obrátit ta tramvaj. Jinak řečeno, klíč k problému je v tom chtít něco udělat s 23... Ony ty metrolinky musí nějak Pažanům dostat pod kůži, na což je 22 ideální. Na jiné by pokusy na lidech neprošly :-). Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 18:11:32       Martin_Šubrt: Jj s tim intervalem jsou ty km ok... Možná by tu jenom vznikl problém (především večer a o vikendech) v návazostech na metro kvuli intervalům... Jinak co se tyče návrhu, tak si myslim, že by ty "výkryvné" linky měli nabízet pokud možno jiný alternativní směr než metrolinky a tedy nejít s nimi v souběhu. Mam na mysli 8/16 Palačák-Ohrada, 1/10 Střešovice-Palmovka, 2/22 Malovanka-KN, 9/14 Kotlářka-Ohrada kromě Anděl-Lazarská. Možná by to taky chtělo ty cancourky-sídliště někde posílit v špd a naopak méně ve slabší časy, například Řepy 4+9+17+19 v špd a jinak jen 4+9. Ale pokud metrolinkizaci, tak nějak takhle ( tj. komplexně) a kompromisně (ne hardcore jak navrhl Jonášek), proč ne... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 04. srpna 2008 - 22:44:44       MŠ: Já vím ... já jen nerad pokusy na lidech. A tady vidím, že dva radní byli na dovolené a potřebují se zviditelnit. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 07:00:58       "Pokusem na lidech" byly už v květnu Letňany. A taky s dost nejistým výsledkem... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4782 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 09:09:58       Martin Šubrt: Ale slíbil jsem, že sem dám ten můj kompromisní návrh ležící uprostřed bitevního pole mezi metrolinkizací a současným stavem Můžeš sem hodit i ten návrh ležící na druhé straně bitevního pole (polooficiální)? Už oznančení Mčíslo se mi nelíbí. Jakápak metrotramvaj... Bude to prostě tramvaj a basta. Kaštani tak tak chápou současný stav a teď tohle. Kvůli SIDu má Ropid s třístovkama po ptákách a zřejmě nemá do čeho vrtat, tak vymejšlí tyhle ptákoviny. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 09:38:04       Myslím, že by situaci v MHD pomohlo, kdyby se kompletně oddělil provozovatel tramvají a autobusů. Pak by se myslím více uvažovalo o tom, kde se projezdí zbytečně kilometry tramvají, anebo naopak kde dy bylo výhodné prodloužit trať a přetáhnout lidi z busů. Dal bych jedině nějakou podmínku o souběžnosti jednotlivých dopravních prostředků, aby si pak busáci neudělali třeba přímý spoj Palackého nám.-Modřany bez zbytečných tram zastávek. V Praze to prostě neplatí aby byla tramvaj rychlejší dopravní prostředek než bus, tj. vyšší úrovně. Tahle změna by tomu jistě prospěla. Mě to přijde, že se rozlévají peníze celoplošně na celý MHD a to je špatně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 10:53:51       Antar: Já změny v Letňanech od metra považuji za docela dobré. Jen občas kapacitně nestačí. Eurodance: Tušíš, kdo v Praze organizuje dopravu a aspoň trochu, jak funguje financování? Pokud bys alespoň tušil, tak bys nenapsal takovou kravinu. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 419 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 11:51:56       Martin: Žádný oficiální ani polooficiální návrh nemám, a i kdybych měl, nemohl bych ho sem dát. Oficiální jsou změny 22, 19 a 24. Polooficiální je náznak 7 do Radlic a 6 na Kotlářku. I trasa 26 na Spartu a 5 přes Těšnov cosi naznačuje, ale to už se dá jen odvozovat. Ještě mám návrh mému srdci bližší a sice úpravu dnešního stavu dle přepravní poptávky. Taky to sem někdy dám, ale ještě s tím po čtyřech letech ladění pořád nejsem úplně spokojený :-). Dejvice: Ty souběhy jsou tak trochu záměr. Dnes tam bývají 2 linky dohromady s 15 spoji za hodinu, v tom souběhu je tam v mém návrhu 18 spojů, což je jen drobné posílení důležitých úseků. 1 a 10 pomáhají Vltavské ve vazbě na Letnou, když tam není 26 směrem nahoru. Přidávám 3 spoje u metra navíc oproti dnešku, což je pro cestující výhodné. 9 a 14 je prostě posila 9 a rychlé protažení tranzitních cest mimo Karlák a Národní třídu, což 9 může mírně ulevit. Možná by se ukázalo, že 14 není potřeba a máme o linku méně :-). 2 a 22 by mohlo dopadnout i 22 přes Staroměstskou, dalo by se na poptávku pružně reagovat a malou Stranu případně jemně oslabit. 8 a 16 to je posila dnešní vazby o tři spoje. Případně by mohla z Želivského 16 do Hostivaře a 11 na Spojovací, ale myslím, že to není nutné. A pokud jde o večerní intervaly, dá se jít na těch výkryvných linkách i na 15 min., tam už je prostor pro laděí větší než ve špičkách. Přesto jsem se snažil, aby tenhle kompromisl měl sem tam zadní vrátka a dalo se do něj ještě šahat dle reality provozu. Při metrolinkách s 4 min intervalem to už je hodně složité. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 18:04:41       Martin_Šubrt: Nemyslel jsem to tak, že je to předimenzované, to vubec. Spíš bych se jen snažil o to, aby výkryvné linky nabízeli jiný směr než metrolinky, aby nebyli posilovými. Ale zase nadruhou stranu to částečně vykompenzuje problém s dírama v metrolinkách při nějakém problému, to je fakt... U 9/14 nevimnevim jestli zrovna transit Myslíkovou, nebo se to tam zlepšilo? Vltavská-Letná mi u 1/10 nedošlo, to je ok 8/16 a podobné, tam jsem spiš narážel na to, že takové souběhy by právě "měli" padnout metrolinkám, ale u intervalu 5, resp. 10 už to je akorát, jen opět ten "alternativní směr"... Ale pěkny navrh, tipuju, že takhle to nebude, bliž realitě bude asi Jonášek? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 20:53:50       Martin: Jo, v tom máš pravdu, ono nejen to označení Mxx, ale celý ten pojem metrobus je zavádějící. Mě se to taky nelíbí. Ale mám dojem, že to není Ropid, kdo s tím číselným označením (teď myslím jenom to M, nikoliv samotnou myšlenku metrobusů) přišel. Poprvé se to totiž objevilo tady na K-reportu. Mimochodem, jak to tady pozoruju, byl bych už skoro pro to, aby se ten termín "metrobus" přestal používat úplně. V českých poměrech to slovo působí divně (jako by ten bus jezdil pod zemí). A ty příšerný novotvary typu METROTRAMVAJ nebo METROLINKA... Až tady budou jezdit příměstský vlaky v intervalu 7,5 min, tak to bude METROVLAK? Až Lejčar postaví ten svůj železniční diametr (podzemní Masaryčku) pod Operou směrem na Smíchov, tak to bude METROMETRO? A až se zahustí provoz např. metra B např. na 1,5 min, tak bych navrhoval termín METROKRTEK, aby se to nepletlo (A a C budou jenom KRTEK) Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 05. srpna 2008 - 22:58:36       Možná se někomu bude hodit mapička tram sítě bez linek... si jich pár vytisknu a projedu se zejtra do práce z Holešovic před zacpacentrum sedmnáctkou, ikdyž to mám skoro o 10 minut delší než metrem, ale zase si sednu a budu si kreslit a pak sem píchnu nějaký návrh, ať nezůstávám pozadu .O) http://www.kontrast.cz/tram_schema.jpg David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 00:53:48       Antar: konečně jste to nazval pravým jménem. Ten název je naprosto bez souvislosti. Jinak nápad je to ale zajímavý, prostě snížit počet linek, zato snížit interval, to se mi docela líbí. Vždyť je přestupní systém a linek v Praze není prakticky o nic míň, než když byl systém nepřestupný! Možná se to nedá stoprocentně srovnávat, ale třeba v Brně to pochopili už před více než deseti lety a při zavedení přestupního tarifu snížili počet linek a systému to jen prospělo. A pět tramvajových linek má ve špičce pracovního dne interval 5 minut! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 08:15:00       David: jo, mě se ten nápad taky líbí, sám totiž na svém trolejbusovém webu vynalézám něco podobného, a víceméně z praktických důvodů (neměl jsem dost číslíček pro linky ) jsem na tu ideu páteřních často jezdících linek přistoupil taky. Pak jsem zjistil, že to v elektrické trakci má i další výhody. Nicméně kromě páteřních mám v té číselné řadě i "bežné" a napájecí linky. Ale mám za to, že celá idea "metrobusů" a zvláště nápad na jejich odlišné označování (zvlášť když to budou stále jenom autobusy) je čistě marketingovým tahem, snahou vymyslet za každou cenu "něco nového", aby to vypadalo, že se "něco děje". Podobné to bylo při "zavádění" (již dávno zavedených) železničních linek S. "Od 9.12.2007 bude železnice začleněna do MHD Praha" hřímal tehdy generál DP Dvořák... Pak se pan generální televizák divil, že počet cestujících mu nějak neroste, protože je dluhodobě ustálen - železnice je totiž součástí MHD a PID už více než 10 let (snad někdy od roku 1994 ?), že... . A stejné to bude i s novým označením "metrobusů" - také se budou snažit lidem nakukat, že linka M77 (ex 177) ve frekvenci 6/15/7,5/20/15/15 (R/S/O/V/So/Ne) je "něco nového", přitom to už takto dávno jezdí a lidé jsou na to zvyklí. Metrobusem se kvalita nezvýší, pokud nebude preference a vyhrazené pruhy. Preference se ovšem dá prosadit i bez toho metrobusího humbuku. Podobně je na tom linka d-22. Na ropidích stránkách se sice tučným písmem objeví, že "22 pojede 2x častěji", ale to, že zlikvidují 23, se objeví až někde nenápadně v dalším textu. Takže výsledkem bude, že přes centrum se doprava nezlepší (místo prokladu 1 linka) a nesmyslně se přidá na málo frekventovaných koncích, což se posléze musí eliminovat zrušením něčeho dalšího. Výsledek - Bílá Hora přijde o spojení na Hradčanskou a Holešovice... Na tohle člověk opravdu nemusí být dopravák, aby si dal dohromady, že 2+2=4 ... Hlavně že celý ten tah 22-23 bude od září V JEDNOM JŘ - o to jim jde nejvíce. Dělají prostě z lidí blbce a snaží se je opít jedním zastávkovým JŘ místo dvou, a říkají tomu "zpřehlednění" linkového vedení. To je ta Dvořákova "orientace na zákazníka" - dává se přednost navenek líbivým kosmetickým blbostem, zatímco podstata uniká - řidičí se prý "budou učit zdravit", za nový layout letáků a grafiku se vyhodilo 60 milionů, časopis DP-Kontakt prý má náklady 30 milionů/rok oproti loňským 6 milionům, strkají se prachy do nesmyslných projektů typu SMS jízdenky a Opencard, které fungují v podstatě jako odsávače peněz DP i z rozpočtu Prahy do kapes kamarádíčků ze "s radnicí spřátelených" firem. Kupují se líbivé, ale mizerné tramvaje, ale to, že se díky nim rozpadá kolejový svršek, už pány nahoře nezajímá. Bohužel - dělání blbců z Pražanů je typická vlastnost současného vedení města - DP i Ropid jsou vlastně jen ve vleku řádění parchantů z ODS Dokud někdo nevypráská z radnice toho himalájskýho tajtrdlíka s celou tou jeho mafií (Šteiner, Blažek, Richter, Langmajer nebo jak se ten blb jmenuje, atd...), tak to tady půjde od 10 k 5. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 09:13:33       Masaryčka - zjevně superpolitická akce mimo běžné postupy. Signifikantní je info, že "železniční muzeum" tam nebude. Taky je zvláštní, že to prosadili narychlo přes prázdniny cestou změny platného územního plánu, přičemž tohle je přesně ten typ změny, který by se měl prověřit v rámci přípravy nového územního plánu (běží už asi půl roku). Takže se zjevně už přesně ví, co tam bude, zjevně už existuje i investor, zbývá to úředně "ošetřit". A v železniční diskusi se všichni ubezpečují, že se nic neděje, že ten článek napsal magor, a zdají se být v klidu. Asi jako když odsouzený k smrti do poslední chvíle nevěří, že ho opravdu sejmou. SI NON CONFECTUS NON REFICIAT Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 09:15:32       Antar: doba už je taková.. pokud na něco nemám peníze nebo lidi, začnu té bídě co dělám dávat nová jména a dělat tomu PR... (viz např. přístup KŽC v jiném tématu..) polovina běžných lidí pak bude mít pocit, že se s VHD něco děje pozitivním směrem a ve výsledku je to propagací VHD, takže, i když z lidí dělají blbce, dělají chvályhodnou věc, za kterou budou mít body, protože ji ti před nimi nedělali.. normálního člověka nezajímá proklad, ale subjektivní pocit z cestování.. je pravděpodobné, že tím, že se mu bude lhát o tom, jak je vše moderní, krásné a cestování VHD je in, bude jeho pocit lepší (stejně jako pocit ženské, která si koupí věc, co je zrovna in, i když v ní vypadá jak almara..).. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 10:15:43       Lord: Jestli ono to celé není záměrně načasováno právě k dokončení stavby Nového spojení. Možná, že si tím připravují parketu právě k tomu, aby "přesvědčili" veřejnost o "nutnosti" stavby toho megalomanského podzemního spojení pod hl.n. přes Operu na Smíchov - když už je téměř hotová trať přes Sluncovou a má se stavět železnice na Kladno, pro kterou se v centru "hledá" vhodné ukončení, jen aby probůh nemuselo být na té ošklivé Masaryčce... Prostě typická "salámová" metoda, jak ji známe ze staveb Pražského okruhu nebo stavby dálnice přes České Středohoří. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 10:37:21       strkají se prachy do nesmyslných projektů typu SMS jízdenky vždyť je to neskutečný zjednodušení pro lidi, který nemaj lítačku!!! každej má dneska mobil a může si v klidu zakoupit jízdenku sám, nemusí stát frontu u stánku a otravovat prodejce tiskovin, nemusí lovit drobné v kapse a hledat automat, určitě díky tomu klesl i prodej jízdenek u řidiče, což neskutečně zdržovalo provoz (prodej jízdenek u řidiče je hovadina!) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 11:12:32       Antar: Novými pojmy typu "Metrobus" se ta preference politicky prosazuje líp. Jiný praktický význam slovo Metrobus nemá. Eurodance: Jsi fakt radikální. SMS jízdenka znamená na jednu stranu pokrok, na druhou stranu docela velké investice do něčeho s pochybným výsledkem (nutnost vybavit revizory novou technikou, nárůst pokusů černých pasažérů honem si ještě poslat jízdenku). Prodejce tiskovin otravuje prodej jízdenek? Proč, vždyť má z nich taky zisk... Prodej jízdenek u řidiče neskutečně zdržuje provoz? To jako vždy a všude? Jakto, že ještě fungují provozy typu Liberec? Zajímavé tvrzení. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 13:40:00       Absolut: si nepamatuju, kdy jsem naposled potkal revizora, takže těch investic do nich asi moc není. Zisk z prodeje jízdenek se bere odkud? to neplatí Dopravní podnik? to je samé jako provoz SMS služby... to by mě fakt hodně zajímalo, jak se ty výdaje liší... SMS prodej je jednodušší, nemusíš tisknout jízdenky, distribuovat je na tisíc prodejních míst. Určitě bych byl pro to, aby se SMS služby rozšířili i na další typy jízdenek. Doufám, že až bude ta OpenCard, tak nebude sloužit jen pro kupony, ale budu si moct uložit na ni kredit, třeba i zasláním platby z bankomatu nebo z internetu a při vstupu do vozidla na nějakým přístroji odečíst cenu jízdenky. Ale jak to funguje v jiných městech natož v civilizovaných západních zemích, tak to netuším. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 14:04:06       Eurodance: jak to funguje v jiných městech natož v civilizovaných západních zemích Ftipná otázka - třeba takhle: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/7524754.stm aneb léto v Londýně 2008. Jeden víkend "vypadlo" ze systému 40 tisíc uživatelů, před týdnem vypadl systém celý. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 14:20:39       Na systém nabíjecích karet, kterej popisuješ, Ti stačí zajet si 100km do Plzně. Tam přesně mají karty s kreditem Akorát se musí nabíjet na určených místech (takže zase neprakticky) Financování Ti neřeknu. Ale bacha na ty smsky, to fakt není zadarmo. Platíš mobilnímu operátorovi za službu, jsi na ní závislý (výpadek je průser), musíš vybavit revizory mobilama s přístupem na net, aby si mohli sms jízdenky ověřovat v systému, pokud cestující tvrdí, že si ji poslal, vznikají nové situace typu kaštan s vypnutým mobilem, tvrdící, že došla baterka... Samozřejmě, že trafikantovi musíš platit za prodej jízdenek, jinak by to nedělali... To je stejná položka, jako u smsek, akorát nevím její výši... (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 14:32:18       Absolut: Zisk z prodeje jednotlivých jízdenek je pro prodejce naprosto minimální a nákup všech typů jízdenek blokuje prodejcům docela významnou část peněz. Navíc je nutné neustále doplňování drobných, kterých je po zavedení zdravotnických regulačních poplatků v oběhu nedostatek. Za této situace se divím, že ještě trafiky prodej jízdenek zajišťují. Eurodance: Výroba klasických jízdenek rozhodně není tak nákladná jak se zdá a navíc Dopravní podnik poměrně škrtí zisk smluvních prodejců - z jedné jízdenky má trafikant okolo 1 korunu, ale z jedné SMS má operátor třikrát více. Distribuce klasických jízdenek také není náročná, protože trafikanti, velkoobchody a dozorčí stanic si distribuci musí zařizovat sami. V automatech se doplňuje pouze papír a jízdenky se tisknou až při zadání požadavku. Tady moc velké náklady nevznikají. Velké náklady naopak vznikají pro SMS a Opencard. Revizorů je v součastnosti 150 a ti všichni byly loni na podzim vybaveni novými PDA pro kontrolu SMS. Nyní revizoři dostávají další JINÉ přístroje pro kontrolu Opencard. Tyto přístroje budou muset být namontovány i do všech autobusů pro příměstské linky a je otázka zda si tyto přístroje budou muset pořizovat i průvodčí ČD nebo jim budou stačit ty současné. Při zavádění elektronických jízdenek muselo být v DP zřízeno nové oddělení a nakoupena nová technika - to vše rozhodně nebylo zadarmo. Pokud by se mělo všech dva tisíce vozů tramavají a autobusů vybavit dalšími přístroji pro elektronické odbavování budou ty investice daleko vyšší a výhodnost tohoto řešení rapidně klesá. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 14:33:37       Martine, můžu poprosit plánek linek? Proxi, díky za čísla. Tušil jsem, že za dob jízdenek za 20Kč byly ty náklady jdoucí mimo DP kolem 1 Kč na tištěnou a kolem 3 Kč na sms, ale nevěděl jsem, zda nedošlo k nějaké změně... (Příspěvek byl editován uživatelem Absolut.) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12656 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 14:39:38       LV - A v železniční diskusi se všichni ubezpečují, že se nic neděje, že ten článek napsal magor, a zdají se být v klidu. Ten článek nenapsal magor. Ten článek napsal povrchní tupej pisálek, zřejmě na politickou objednávku. Samozřejmě, že se "něco děje". Pořád se totiž něco děje a rozhodně včera nikdo nezrušil Masaryčku. K tomu je opravdu ještě dost daleko. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 15:14:06       Nedalo mi to a informoval jsem se u zdroje. Papírová jízdenka: Castující zaplatí 26 Kč. Náklady na tisk a distribuci jízdenky cca 2-3 Kč. Reálný výnos cca 23-24 Kč. SMS jízdenka: Cestující zaplatí 26 Kč. Náklady na sms a další služby cca 13 Kč (z toho 6,9 Kč je provozovateli SMS služby. Reálný výnos cca 13 Kč. Nějaké další otázky proč má v CZ SMS jízdenku zatím jen Praha? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 15:16:52       Absolut: Nemá to jenom Praha, před týdnem jsem byl v Ústí nad Labem a tam je to taky. Cena je stejná jako u papírové, ale platnost o 10 minut delší! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 424 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 15:37:01       MCbain: Pokud vezmu průběh zrušení např. ÚDI Praha, tak to po schválení Radou taky vypadalo, že se to dá zvrátit. Ale nenechme se mýlit. Jak Rada schválí, je to pro zastupitele pokyn, že takto to má být... Neexistuje mít pak jiný názor, protože křesílko by se rozkývalo... Absolut: Praha je prostě ve všem vepředu :-) :-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12657 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 16:00:28       Pokud vezmu průběh zrušení např. ÚDI Praha, tak to po schválení Radou taky vypadalo, že se to dá zvrátit. Jenže nádraží není žádný ÚDI. je to pro zastupitele pokyn, že takto to má být. O tom, že to zastupitelé schválí nepochybuju. Ale to pořád ještě zrušení nádraží neznamená. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 16:01:23       Absolut: zatím díky za informace. Při letmém pohldu na čísla se tedy máme ptát, proč DP tak ty SMS jízdenky prosazuje? že by za tím bylo loby mobilních operátorů? Ale každopádně se situace moc neosvětlila, je divné, že znám služby, kde cena SMS pohybuje o dost níže, teda u Vodafounu a ověřil jsem si to i na vyúčtování, tak mi není jasný, proč to stojí 6,90?? A cena za provoz nějaké aplikace, která využívá rozhraní mobilních operátorů pro příjem a odesílání SMS v dnešních cenových hladinách taky nemůže být nijak obrovská částka. Furt si myslím, že to vyrovná náklady na provoz a opravy automatů a to tady zmíněné nebylo a myslím si, že většina jízdenek prodejných v automatech by se přes SMS dala řešit taky. Průsery s elektronickými službami občas jsou a budou, ale určitě nejsou častější než rozbité automaty. A pokud se někdo revizorovi vymlouvá, že se mu vypnul mobil apod., tak má smůlu, pravidla jsou jasná. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 16:19:39       Mcbain: Koukám, že to vypadá na klídek ve stylu pana Ptáčka z Cimrmana, ten důl ani nádraží mu vzít prostě nemůžou. Já bych teda panikařil, protože vzhledem k tomu, že probíhá řádný proces pořízení nového Územního plánu Prahy, který by měl skončit na podzim, a zároveň někomu stálo za to prosadit změnu současného ÚP co nejrychleji přes Radu a Zastupitelstvo... To nevypadá na plánování, co bude s nádražím za roky... A ještě se klidně přiznají, že investoři spěchají :-), takže už bych šel pomalu fotit, než to tam ráno nebude :-). Ano, ÚDI není nádaží, ale bylo v něm 80 lidí, co se bránili a argumentovali a houbeles :-). Masaryčka se sama neubrání... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 16:23:40       Eurodance, Absolut: K dobru sms jízdenek je třeba dodat, že i notoričtí neplatiči a černí pasažéři v mém okolí si je kupují. Takže bych to overall sečetl a vychází mi, že zisk pro DP bude +- stejný, jako kdyby takové jízdenky nebyly. Ale cestující si je chválí, takže při stejné bilanci finanční bych ty sms zkousnul. Opencard bude třeba horší kafe, ale peněženka města je pořád open, tak proč by nějaká další firma nezašátrala :-). Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 16:30:16       Eurodance: Myslím si, že automaty smskama nenahradíš, i když je nemáš rád. To by ta smska musela bejt levnější... A stejně, co když někdo ten mobil u sebe nemá, má ho fakt vybitej, nemá kredit... Bereš to podle sebe 6,90 je standartní cena sms služeb převádějících nějakou informaci do nějakého systému, třeba typu hlasování do televizních soutěží atd. Samozřejmě že to asi je umělá cena, ale je tak nastavená. Nelze to srovnávat s běžnou sms... Taky mám ve vyúčtování sms za ceny v rozmezí 0,42 - 1,58 Kč ... a co jsem tak slyšel, tak třeba ve Švédsku jsou sms jízdenky běžné (Stockholm, Goteborg), tak to asi musejí mít cenově jinak... Byl jste tam někdo? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 12661 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 17:11:07       Martin Šubrt - Já bych teda panikařil, protože vzhledem k tomu, že probíhá řádný proces pořízení nového Územního plánu Prahy, který by měl skončit na podzim, a zároveň někomu stálo za to prosadit změnu současného ÚP co nejrychleji přes Radu a Zastupitelstvo... To nevypadá na plánování, co bude s nádražím za roky... A ještě se klidně přiznají, že investoři spěchají :-), takže už bych šel pomalu fotit, než to tam ráno nebude :-). Vše podstatné je řečeno tady, zejména v posledním příspěvku kolegy K.A.F.a. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 17:32:39       Absolut: nebudu si kupovat SMS jízdenku s vybitým mobilem, každý mobil tě informuje cca 1-2 hod. předem, že se vybíjí. Možná, že ta cena co mám za SMS služby ve vyúčtování je jen část ceny SMS, zbytek třeba doplácí objednavatel služby apod. ale to se asi nedozvíme, stejně mě částka 6,90 přijde nadsazená. Znám spoustu lidí, který si SMS jízdenky kupujou a má výhodu, že platí déle. Jednou mě kontroloval revizor, ale koukal se jen na čas ve zprávě a žádný ověřování kódu. Neříkám zrušit automaty, ale tenhle způsob prostě nění dneska in. V naší trafice přímo na zastávce MHD jízdenky neprodávájí a mají tam nad okénkem cedulku o SMS jízdence:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 17:35:05       Doplním přesné citace Usnesení Rady: Rada hlavního města Prahy I. souhlasí s pořízením celoměstsky významných změn Územního plánu sídelního útvaru hl.m. Prahy, uvedených v příloze č. 1 tohoto usnesení, v samostatném režimu pořízování. V příloze 1 je pak uveden předmět změny: Revitalizace území a začlenění do městské struktury v souvislosti s uvolněním ploch Masarykova nádraží v důsledku nového řešení železniční infrastruktury a omezení ploch ÚAN Florenc, nové vymezení veřejně prospěšných staveb. Bohužel v rovině, jak znám postup vývoje takových usnesení, tak bych stejně panikařil. Byť usnesení opravdu neříká, že Masaryčka bude zrušena. Mluví jen o ploše nádraží, z čehož není jasné zda o celé... Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 06. srpna 2008 - 23:50:51       2 Absolut - již mnohokrát bylo oficiálně uvedeno, že z ceny SMS jízdenky má DPP 90% - takže buď všichni opakovaně lžou (vedení DP, radní a pod.), nebo máš špatné informace cena za Premium SMS není pevně daná, ale každý si jí dohaduje podle toho jakou má pozici - takže věřím tomu, že DPP klidně mohl uhádat takto výhodnou cenu David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 01:18:27       Tak Radě se zdá i Florenc příliš velkým nádražím a chtělo by to zmenšit? Teda-kdykoliv jsem tam byl, tak mi tam přišel docela frmol. Jen tak si zaspekuluju-co takhle ÚAN Florenc zrušit úplně, i dálkové autobusy ukončit na sektorových autobusácích a dál jeďte lidi pražskou MHD (a plaťte za ni)? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 07:53:05       David: Ono by zase zkrácení autobusů na okraje k metru zlevnilo jízdenku dálkového autobusu. Ono je u většiny dálkových spojů i rychlejší vystoupit na okraji a dále jet metrem. Florenc už není to co býval, který dopravce si taky může dovolit dát 275 Kč za vjezd (nebo 650 Kč za mezinárodní spoj). I těch 26 stání, co tan zbylo, je zbytečný luxus. Florenc je nádraží pouze pro velké dopravce bohatší dopravce. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 08:31:46       Ad R31: Já jsem si taky dosud myslel, že SMS jízdenka stojí 3Kč a to by odpovídalo tomu rozdělení 10/90 procent... Informaci o nákladech,kterou jsem výše uvedl, mám z Ropidu... Také se mi zdá neuvěřitelná, proto jsem ji sem dal a čekal, co to udělá. Eurodance: Jasně, že Ty si jízdenku s vybitým mobilem nekoupíš. Ale filutů, co jí chtějí nějak odrbat, je dost (tohle info mám od kámoše revizora). Že je něco in neznamená, že to automaticky funguje pro všechny strany dobře. Nicméně připomínka, že to zvyšuje podíl platících cestujících se mi líbí, to jsem dosud takhle neuvažoval... Že trafiku nejbližší Tvému domovu obtěžuje prodávat jíźdenky bych nepovažoval za nějaký statisticky vypovídající údaj... jonáš prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 09:56:32       Revizorovi je to snad jedno .. jestli manik nemůže prokázat sms jízdenku kvůli vybitýmu mobilu, je to jeho smůla, ne? Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 10:19:00       Vybil se mi mobil, to je jako, kdyz zapomenu doma tramvajenku, kod jizdenky se da overit i zpetne a mohli by to udelat treba Na Bojisti. V cem je kruci problem? Nabiju doma mobil, SMS vybiti mobilu nesmaze, zajedu tam a zaplatim jen ten poplatek 50kc nebo kolik to ted je... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 14:33:31       He? A jak se vezme důkaz, že je to Tvůj mobil? Je snad na simce Tvoje fotka? Další ověřováni, navíc s nutností poskytnout data od operátora v pípadě paušálu nebo smolík v případě karty... SMS jízdenka je jednotlivá jízdenka... To je jako tvrdit, že sis štípnul jízdenku za 100kč ráno a teď jsi ji zapomněl v práci... Taky platíš plnou pokutu, i kdybys těch jízdenek na bojiště donesl 50 Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 20:49:58       Jo to mě nenapadlo, že by ten podvodník přišel na chat a napsal, kdo jste si koupil ráno kolem sedmé SMS jízdenku, můžete mi půjčit mobil nebo přeposlat SMS? Tak pro tenhle případ by mohla např. fungovat registrace mobilního čísla např. oproti jménu nebo RČ. Zašleš SMSkou jméno či RČ a to se někde uloží a sloužilo by to jen pro případ ověření. Samozřejmě SMSky odeslané z jiného čísla než toho registrovaného by neuznaly, protože by se číslo odesílatele zaneslo do kódu ve zprávě. Ještě je tam nějaká díra? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. srpna 2008 - 20:56:45       Článek o noční dopravě na iDNESu: Praha posílí noční autobusové linky Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)