Archiv do 13. srpna 2008

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 09. srpna 2008 - 22:54:44       Martin: Nepadá. Pojedeš přece 9 na Olšanské nám., tam vystoupíš, přestoupíš na 136 či 175 pěším pochodem do kopečka, budeš x minut čekat, a protože nic nepřijede, půjdeš pěšky, u IMAXU tě předjede přecpaný bus 136, naštvaný počkáš na signalizaci až u Vinohradské, protože ty dva neřízené přechody budou muset kvůli blbé vyhlášce zrušit, přejdeš, sejdeš zase kousek níž, vlezeš do podchodu metra, projdeš na zastávku a počkáš na metrolinku 10, se kterou pojedeš jednu zastávku. Něco se nelíbí? :-) Jestli tahle trať, která jakž takž pomáhá se dostat do Vinohradské z centra zadem, když to nejde přes Václavák, pro tramvaje padne, tak to budou okolní obyvatelé fakt happy. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 09. srpna 2008 - 22:59:10       Radek31: Preference pro Karlák byla v ÚDI zpracována před x lety a v rámci stěhování se asi nenápadně ztratila :-). Není politická vůle. Přitom je fuk, jak ta signalizace z Resslovy napájí tu plošnou koordinaci nahoře. Na druhou stranu je pravda, že tramvaj je na Karláku 95% času v hodině a časté změny fází by do křižovatky přidaly moc neproduktivního času, což by se paradoxně projevilo i na plynulosti tramvají. Tudíž minutovej pevnej cyklus tam není špatnej, ale chtělo by to splítky. To jednou za den bylo vyjádřeno tou super pozorností řidičů :-). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4797 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 09. srpna 2008 - 23:10:45       Napočítal jsem 5 nepojížděných smyček, které jsou v současné době pojížděné (Malovanka, Kotlářka, Výstaviště, Olšanské hřbitovy, Vysočanská) a tři tratě (Olšanské nám.-Flora, Myslíkova a na Čecháči). Ta Flora mě opravdu . Nebylo by lepší vést tudy linku 6? Co omezení na Václaváku a na Plzeňský po Kotlářku? Břevnov bude mít stejnou kapacitu jako Plzeňská! Žádné výhody nevidím. -sjíždění bude tak jako tak -pravidelnost se (bez pořádné preference) konat stejně nebude -omezení centrálních úseků ve prospěch okrajových - proboha proč? Dnes jezdí přes Václavák tramvaje přeplněné a v Radlicích budou jezdit dvojice po čtyřech minutách? -zmrvila se směrová nabídka ve prospěch krátkého intervalu jedním směrem (pánové z Ropidu, tady je Praha a ne Karlsruhe se zastávkama hrana/hrana). Jedinou výhodu vítám v tom, že bude méně sól. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 09. srpna 2008 - 23:37:50       Martin (bez druhého jména): vypadáš, jak kdybys opravdu věřil, že je toto z ROPIDu. Musel jsem si trošku do Martina Šubrta rýpnout, neboť on tady pořád tvrdí, že mám nějakého informátora a že je to ROPIDí projekt. NENÍ. Aby to bylo hodně okaté, tak jsem napsal tu absolutní pitomost s těmi nočními linkami. A on se stejně někdo chytil. Znovu tedy opakuji: Vše, co jsem sem předložil je čistě můj soukromý výmysl a nemá žádný podnět z oficiálních míst. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 09. srpna 2008 - 23:53:43       Martin: Tak ty Radlice zrušíme, v rušení nových tratí máme přece již zkušenosti (Na Pankráci 1972-4, Opletalka 1972-8, Radlická 2008-9?). Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 00:38:59       Rzeczpospolita: Asi by to chtělo. Už jenom proto, že auta potřebují v Radlické ulici větší prostor, kterého jim prodloužením tramvajové tratě sakra ubylo. Titěrná poznámka: trať v ulici Na Pankráci fungovala od 27. 9. 1970 (ne 1972) do 10. 5. 1974. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1077 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 01:45:01       Martin_Šubrt, David: Když tady mluvíte (a máte naprostou pravdu!) o výhodách jednotného intervalu a nemožnosti dobře aplikovat (bez více pásmových linek apod.) metrolinky v Praze, proč tedy někoho nenapadlo v rámci zpřehlednění (tj.snížení počtu linek) a zavedení uživatelsky příjemnějších intervalů (tyhle dvě veci jsou argumenty Ropidu) snížit jednotný interval na nějakých 6/8/12??? Ja vim, že je to až druhé v té suprdůležité anketě, ale ani tady o tom nikdo nemluví... Podle mě by padlo jenom pár souběhů a mohla by bez nulového navýšení km (akorat návazné metro by se muselo řešit) zůstat většina důležitých propojení (typu Braník-IPP/Flora), které padnou za oběť metrolinkám... Podle mě kompromis kompromisů. Dejvice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 01:51:28       Orky: Při tý metrolinkizaci by asi tu M26 mněkoho napadlo vést ji ...-Olšanské nám.-Flora-Želivského-... né? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 02:21:31       David: Omlouvám se, měl jsem se nejdřív podívat a až pak psát. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 09:15:49       Dejvice: Já se obávám, že by ta 26 pak asi chyběla v Olšanské. Toto spojení v pohodě zvládne 5 v 1T nebo přetup na 136+175. K intervalu: Martina Šubrta to napadlo, stačí si přečíst archiv. O intervalech v pracovní dnech se dá diskutovat, ale o intervalech o víkendu nikoliv, kde se musí počítat s vazbou na metro. Martinova verze omezí pouze minimálně, takže efekt je minimální: Počet linek zůstává témř stejný. Prostě některé linky mají interval 5-6-5 (víkendy 10) a některé 10-12-10 (víkendy 20). Zejména o víkendu nesystémové. Myslím, že tramvaje by neměly mít interval ve špičkách kratší než dnešních 8 minut. A co terpv omezení o prázdninách? V lepším případě celý den 6 (resp. 12 - a to už je u páteřní dopravy moc dlouhé). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4798 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 09:28:05       Martin Šubrt: Ví se alespoň to, jaký interval se po metrolinkizaci pro tramvaje chystá? 4/5/4/10 nebo 5/6/5/10 apod? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4799 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 09:30:19       Orky: že je to ROPIDí projekt. NENÍ Teď nevím, jestli mám jásat nebo se klepat, co teprv přijde. Pokud by metrolinkizace podle tvé vize vypadala nějak takhle, ještě bych to zkousnul. Teď co přijde oficiálně? Bude to od roku 2009 nebo až po Blance? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 09:52:20       Martin: Já předpokládám, že 4/5/4/10 nikdo měnit nebude. A kdy to nastane? 22 je první vlaštovka. A změna 19 a 24 mohou ukazovat na 10 a 26. Tyto linky si o to vysloveně říkají. Ale kdy a v jaké míře? Tak to tady asi nikdo neví. A kdo ví, to pochopitelně neřekne. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4800 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 10:12:33       Martin Šubrt tu naznačoval něco o minutách pěti ve špičkách. Tak uvidíme. Na tvém návrhu bych ještě doplnil linku 15 v sólech v trase Kotlářka-Anděl-Palačák-Jiráskáč-Myslíkova-Václavák-Republika-Štro s-Výstaviště. A linku 6 přes Floru. Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 10:14:26       A změna 19 a 24 mohou ukazovat na 10 a 26 A tak můžeme ve věštění pokračovat: až budou Seifertkou jezdit 'metro' 9 a 26, copak se stane s 5? A co ji nahradí v Holešovicích? ... Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 10:46:16       Orky: To víš, že já to pochopil :-). Rýpnutí beru :-). Já jen schválně připisuju některé věci Ropidu, abych si taky trochu přeneseně rýpnul, když se tu ukázalo, že nefungují a pak tam ani náhodou někoho nenapadlo je realizovat :-). Ale myslím, že ten tvůj návrh byl udělanej tak dobře, že může být blízko skutečnosti. Martin: Ten můj návrh má ve špičkách 5 minut, realita budou asi ty 4 minuty, viz. 9 a 22. Orky: K tomu víkendu. Není nutné tam mít 10 a 20, může být 7,5 a 15 s tím, že kde budou dvojice moc, tam o víkendu sóla. Víkend se řeší snadněji než špička. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 10:58:32       Ale vzdyt ta 175 muze jezdit pres Zelivskeho, hlavne ted by mela, kdyz ted od zari nepojede nic ze Zelivskeho na Pod Rapidem atd! a Konevka bude obslouzena dobre, zvlast pokud se 175 osvedci a posili... pak by v Konevce bylo realne vic smeru, ta pulhodina je trosku na nic interval.. jiank souhlasim, ze spojeni hrbitovy-centrum by melo zustat zachovano, at uz bude mit jakoukoli podobu.. navic se bavime vyslovene teoreticky, protoze tohle neni zadny ofic.navrh. ted mezi Ols.nam. a Florou pojede 136,175,5,coz je uz docela hodne problemy jsou v useku Florenc-U pamatniku cca mezi 17-19 a Tach.nam.-U pamatniku 15-18 (v tomhle smeru je to ale lepsi), takova tragedie to zas neni.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 11:10:04       Martin: Ale zase je to soukromý návrh... Ale intervalově mi přijde nevyhovující. Bobek: Věštit můžeme: Na Seifertově ji nahradí M26, kapacitně to stačí (bude ještě posílena o 7,5x1T/hod). V Holešovicích asi bude M12, ale podstatným negativem je zánik přímého spojení z Orteňáku k Tržnici. Tam tedy odhad nebude tak jednoduchý. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 11:22:51       MŠ: Sóla budou podstatně dražší, než tam tahat dvojice. Prostě bych na některých tvých doplňkových linkách udělal provoz jen PD. Denny: Spojení hřbitovy centrum bude 10, 11 a metrem s přestupem. Tady jde spíše o místní vztah Žižkov-Flora-Olšanské hřbitovy. Ale kolik lidí takto jezdí. Je tento vztah natolik využívaný, aby musel být přímý? Je nutné kvůli tomu zachovat 5 a provoz tramvají na te spojce bez zastávky, která bude schopně pokrytá tangenciálními autobusovými linkami? Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 11:36:34       Orky: No to byly takové řečnické otázky, dospěl jsem pochopitelně ke stejným závěrům Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 18:44:59       Tady jde spíše o místní vztah Žižkov-Flora-Olšanské hřbitovy. Ale kolik lidí takto jezdí. Je tento vztah natolik využívaný, aby musel být přímý? No nic není tak jasné - Samozřejmě jde o zpřetrhání dopravní vazeb, které nejsou možná úplně frekventované, ale Žižkovu po zrušení autobusů a trolejbusů chybí spojení na Vinohrady, i tak je to často na 1 přestup. A navíc - jde i o obsluhu paláce Flora a okolí, který by přišel o zákazníky. Nejedno maloměsto dnes odklání přes různá Tesca a Hypernovy své pravidelné linky k malé potěše tranzitujícícch místních, ale asi k velké potěše provozovatelů těchto marketů - možná odklonů někde i placených, jinde alespoň odlobovaných. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 18:58:29       Nevíte, zda se má někdy obnovovat smyčka na Špejcharu nebo teď definitivně odsloužila? Nemohl by někdo upíchnout ke stažení nějakou situaci kolem nové trati na Radlickou? děkuji, Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 19:36:49       Borovička: Vcelku rozumný důvod. Eurodance: Pražské tramvaje Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 7-2008 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 21:20:45       To mě dneska úplně zděsilo, když mi přijela na Letňany 233 s cedulí "Nástup pouze předními dveřmi" na předním skle... Ale pak jsem si všimnul, že na odstavném parkovišti přeblikl na 365ku to jsem zvědavej, na co bude 365 převlékat až tu 233 zruší, když má na konečné pauzu přes hodinu.... a na Letňanech budou končit jen třístovky, to budou změny i na 365..? ale možná budou přejíždět mezi 351, ta má o víkendech na Letňanech taky více jak hodinové pauzy To koukám na to, ony ty hodinové pauzy jsou i teď např. u Spolany, to musí být relax směna 45 minut jedu, hodinka a čtvrt pauza... by mě taky zajímalo, jak si obce na tu dopravu přispívají, zda se počítají projeté kilometry nebo člověkohodiny ;-) http://www.dpp.cz/uzitecna-dopravni-schemata/ oficiální odkaz na schéma autobusových linek je opravdu aktuální, ale hlavně, že je supr design stránek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4802 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 21:32:39       Nejlepší na tom je, že to co alespoň teď končí v Letňanech tam od září jen profrčí. Ten megaautobusák je úplně prázdnej a teď bude ještě prázdnější. Aspoň že se chytlo P+R. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. srpna 2008 - 21:47:00       Eurodance: A co 259? Martin: On zřejmě projektant sečetl spoje všech městských linek, všech třístovek a všechny meziměstské linky z Mělníka, Neratovic, Litoměřic apod. Holt nepočítali s tím, že některé linky v tangenciálním směru zůstat musí a "modré" autobusy do Letňan nepůjdou, protože by to znamenalo podstatné navýšení jízdní doby. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 09:18:09       Eurodance: Špejchar závisí na knhovně. Mám jisté informace o možnosti obnovení provozu ve smyčce Špejchar v jednom termínu, ale nechci a nemohu je zatím ventilovat na diskusi. Radlice: Ke stažení ne. Přehledka je na Prtkách a na Metroprojektu. Z hlediska linkového vedení Ti asi postačí, že je to dvoukolejná TT se smyčkou s jednou předjízdnou kolejí. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 10:08:35       Absolut: knihovna přece nebude! Mezinárodní architektonická soutěž byla zpochybněna, že toho Kaplického vybrali neregulérně a z těch, kteří mohou svým rozhodnutím stavbu posvětit (myslím tím zejména pražské zastupitele), je většina proti. Včera jsem byl na Letné a musím říct, že Klausík má určitě pravdu. Nějaká knihovna by totálně zničila ráz Letné a výhledy z Letné k Hradu. Hromady hlíny a oplocení megastavby, které teď na Letné jsou, neničí ani jedno z toho. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 10:27:30       Orky: díky za upozornění, nějak jsem si to popletl, měl jsem za to, že z Vinoře se jezdí do Vysočan a ona to jen 375ka.. jenže zásadní rozdíl a problém s 259, že má int. 30-60 minut, oproti 233, která jezdí dnes po 15 minutách a tak bude problematické to kombinovat... A navíc je možné, že 259 ještě více seškrtají až několikanásobně posílí 302 )) spousta jízdních řádů platných od 30.8. je již ke stažení na http://dpp.cz/jrportal vč. posílené 186 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 10:41:03       David: Tahle knihovna tam určitě nebude. Ale jednou tam přece možná nějaká knihovna bude, ne? Pokud se podaří vypsat regulérní soutěž... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 394 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 10:45:35       Eurodance: Posílená 302 bude, ale na úkor zrušené 280 a 386. 259 podle mého soudu oslabovaná díky 302 nebude. Orky: Však stejně všichni víme, že pro ROPID děláš, nebo máš k němu hodně blízko. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 11:02:51       ještě k tomu ověřování SMS jízdenky: dočetl jsem s v článku z listopadu na lidovky.cz: cituji Co dělat, když se mi uprostřed cesty, např. v tramvaji, vybije mobil a přijde revizor? Pokuty se bát nemusíte. Revizorovi jen nadiktujete telefonní číslo svého mobilního telefonu a on pomocí svého telefonu v elektronické databázi ověří, zda jste si SMS jízdenku skutečně koupili a dohledá ji. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 11:41:46       David: Nene, nejde o Kaplického návrh, jde o to, jestli tam nebude výhledově něco (cokoli) jiného. A o tom, že by se dala v nějakém termínu znovu napojit smyčka Špejchar napíšu až ve chvíli, kdy to bude na 100% jasne, ted jsme "jen" na cca 80% Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 14:04:32       Ten návrh občanské stavby s vysokou návštěvností má jednu chybu. Pohodlná dostupnost z MHD. Měla by se minimálně před budovou zřídit zastávka tram a nejlépe i zajistit vhodný přístup od stanice metra Hradčanská, což v tuto chvíli přechodem přes frekventovanou vozovku a chůzí kolem ní nikdo nemůže myslet vážně. A taky nevím, zda by se zastávka Špejchar na hlavní vešla, když tam kutají díru.. A nemluvě o tom, že bych knihovnu předpokládal spíše v klidné studijní lokalitě ne hned u okruhu... Velké podzemní parkoviště může být pěkné. Jenže netuším, jak ho budou využívat hlavně studenti, kteří jistě jezdí do školy autem... Předpokládám, že studenti budou hlavními návštěvníky. Netuším, ale jak dalece Kaplického návrh řeší vztahy s okolím, ale předpokládám, že vrcholný architekt nenavrhuje jen čtvereček svoji přidělené parcely, který pak lze umístit kamkoliv, třeba na louku do Letňan Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4042 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 15:14:46       Okouzlující je to Eurodancové teoretizování. Knihovna by byla v obyčejné docházkové vzdálenosti od metra (ono i na Spartu se chodí od m-A pěšky), zejména pro studenty, takže novou zastávku netřeba. Silnice v době ev. knihovny už budou vypadat úplně jinak, neboť všechny tunely už budou hotovy. nejpikantnější je ta představa "študého chudenta" - za 15-20 let pojedou všichni študenti auty. Už dneska se mrkni na parkoviště v dejvicích kolem CVUT. Problém je, že tam nic takového nikdy nebude, což bylo jasné od okamžiku zveřejnění vítěze soutěže. Všimněte si prosím, že státní technická knihovna v dejvicích, jen o kousek dál, roste potichu bez jakékoliv mediální popularity Budoucnost patří bagrům! Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 7-2008 Odesláno Pondělí, 11. srpna 2008 - 16:25:19       Nepochopeno. Bohužel si stojím za tím, aby před případnou knihovnou nebo jinou podobně důležitou a navštěvovanou stavbou, která tam bude, byla zastávka tram a to ne z důvodu běžné docházkové vzdálenosti, ale z toho, že by se návštěvníci tísnili na úzkém chodníku a museli od metra jít přechodem skrz velkou křižovatku. Pokud má být ale budova otočena ulici Milady Horákové zády, to by byla jiná situace, ale takto výjimečnou koncepci jsem nepředpokládal Nicméně nemám před sebou detailní řešení uličního prostoru po dokončení tunelů, doufám, že dojde k zásadnímu zklidnění ulice, rozšíření prostoru pro pěsí + zeleň, ale nespoléhal bych na to. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:10:16       Eurodance: Hele nechci Ti do toho kecat, ale vzdálenosti "Dejvická - Fakulta architektury", "Dejvická - Fakulta Stavební", "Národní třída - Fakulta dopravní" a třebas "Hradčanská - smyčka Špejchar" jsou naprosto srovnatelné... To mě teda jako studenta mnohem víc štvala vzdálenost "Pražského povstání - koleje Podolí" a docházkové vzdálenosti v rámci kolejí na Strahově... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 09:22:42       Absolut: Jelikož jde o "naše" koleje, tak ti můžu říci, že za dob mých studií a nebo i teď studenti neměli a nemají problém. Málokdo popojel 148 z PP na Děkanskou vinici či k Rohlíku, i když právě jela. Studenti ani neprotestovali, když 148 byla od kolejí (zastávka Pod Klaudiánkou) odkloněna na Kavčí hory - k hospodě, kde se 21. srpna potkáme! Jinak máš pravdu, vzdálenost Hradčanská - Špejchar je bezproblémově docházková vzdálenost. A myslím si, že do knihovny nechodí jen studenti. Pokud jsem dobře porozuměl záměru, šlo o místo setkávání, nebyla to čistě "jen" knihovna. Napojení smyčky Špejchar na síť? No proč ne, koleje i troleje zůstaly, a že místo vjezdu do smyčky je teď hluboká díra? To přece nevadí, ta se zasype a koleje se znovu položí, a když budeme hodní, natáhnou nám i troleje . Jen nevím, kterou metrolinku tam ukončit! Chápu, že Káem by tam opět rád viděl linku 20 z Petřin a 23 z Vypichu. Ale já jsem proti bagrům, zatím mě Káem nepřesvědčil, i když bagr na posledním srazu byl půvabný! (Příspěvek byl editován uživatelem Jonášek.) 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:03:15       Je vidět, že neumíte číst. O docházkové vzdálenosti jsem nepsal. Bohužel Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1968 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:22:47       Eurodance: To teda psal: Pohodlná dostupnost z MHD. Měla by se minimálně před budovou zřídit zastávka tram a nejlépe i zajistit vhodný přístup od stanice metra Hradčanská, což v tuto chvíli přechodem přes frekventovanou vozovku a chůzí kolem ní nikdo nemůže myslet vážně. Nabídnul jsem Ti jen podobné příklady... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 10:24:39       Eurodance: A před stávající Národní knihovnou snad nějaká zastávka je? Budoucnost patří bagrům! 3xHonzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.163 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 11:10:22       To jste tak hloupí a naivním, že si myslíte, že tam zůstane tram smyčka místo knihovny? Pokud tam knihovna nebude (ČSSD ji neprosadí), pak tam magistrát přes změnu v územním plánu prosadí záměr a bude tam hotel nebo kanceláře, no budova typu skleněná krabice, jak originální, že. Vždyť o ten pozemek mají zájem mafiáni z J&T, vlastníci Spartu. Vaše naivita je neskutečná. No doufám, že se těšíte, až tam postaví ten národní fotbalový stadion. Vždyť jsme přeci kulturní národ, takže fotbal podporujeme více, než vzdělání, ne? Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 15:21:41       Absolut: Pohodlná dostupnost != běžná docházková vzdálenost. Káem: asi nebude rozebírat to, že dělat úpravy uličních prostorů v historickém centru a husté zástavbě je rozdíl a dosti komplikované (viz např. bezbariérovost stanic metra) než když stavíme novou budovu (nebo stanici) na zelené louce a v místě, které se urbanisticky přetváří. Pokud to situace umožňuje, což v tomto případě ano, tak bychom měli důležitým místům (pokud taky někdo tvrdil, že knihovna nemá být jen knihovnou ale místem setkávání lidí) nabídnout vyšší komfort a lepší pěší přístup a to není žádná modní záležitost! Jo můžeme se tady v Praze zakonzervovat a nic neměnit a udělat tady pro zbytek světa živý skanzen :-) Takže mi stále uchází, proč se té tram zastávce tak bráníte.... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 15:36:19       udělat tady pro zbytek světa živý skanzen Ale to je právě to, proč sem (a třeba taky do Drážďan, Benátek, Brug, Edinburku) ten zbytek světa jezdí. Přičemž si nemyslím, že ten svět půjde zrovna do Národní knihovny kvůli knihám; pokud, tak kvůli tomu výhledu na Prahu. ... nemá být jen knihovnou ale místem setkávání lidí) nabídnout vyšší komfort Nechci být pesimista, ale nedělám si iluze, že setkávání s vyšším komfortem a nádherným výhledem na Prahu bude za lidové ceny. Takže než tramvajovou zastávku bych spíš navrhoval velkokapacitní parkoviště s provozní dobou podle té vyhlídkové kavárny, nikoliv podle půjčovních hodin. lepší pěší přístup a to není žádná modní záležitost Nevím, jestli jste v těch místech někdy byl. On tam totiž dobrý pěší přístup (právě s těmi pohledy na město) už dávno je - podél hrany Letenské pláně. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 15:46:57       Arj: ...nedělám si iluze, že setkávání s vyšším komfortem a nádherným výhledem na Prahu bude za lidové ceny. Takže než tramvajovou zastávku bych spíš navrhoval velkokapacitní parkoviště... 1. Stát by si vlastně měl uvědomit, co vlastně chce - jestli chce především budovu Národní knihovny nebo vyhlídkovou terasu, ovšem za státní peníze. 2. Ten zhovadilý přístup "chudí používají MHD neboli socku, bohatí auta" bude (nejen) v Praze platit ještě hodně dlouho? Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 16:22:56       1. Stát by si vlastně měl uvědomit, co vlastně chce - budovu Národní knihovny ... Mám pocit (z vyjádření vrcholných zúčastněných), že knihovnu (budovu) chce hlavně Knihovna (instituce). Protože všechna stanoviska zní, že "knihovna (si) vyhlásila soutěž na stavbu apod.". Ale to by asi vysvětlil někdo, kdo do kultury víc vidí. ... nebo vyhlídkovou terasu Ta se snad knihovnou nevylučuje a v případě takhle umístěné budovy by byla škoda to nevyužít. Aspoň já osobně obvykle návštěvu v galeriích a muzeích skončím v jejich kavárně - jednak mám hlad a žízeň, jednak jim tím dám mírný příspěvek nad to, co jsem zaplatil na vstupném, katalogu nebo další knížce. Přičemž z různých soukromých dopravních muzeí v GB a BE vím, že tržby z restaurace (přitom lacinější než "venku") a suvenýrů dělají větší část než ze vstupného/jízdného. Bohužel, z ČS mám spíš zkušenost, že občerstvení "uvnitř" je dražší než "venku". přístup "chudí používají MHD neboli socku, bohatí auta" bude platit ještě hodně dlouho? To já nevím, to záleží na lidech. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 17:30:40       Eurodance: Už to chápu. Ale já proti zastávce Špejchar na třídě Milady Horákové nejsem. Zřejmě by však měla být umístěna obousměrně za křižovatkou s ulicí U Vorlíku (od Hradčanské). Je však opravdu třeba? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 17:41:06       Arj: Jasně každý skanzen má své hranice ale Vámi popisovaný živý skanzen odpovídá smyslu městské památkové rezervace a její hranice prochází právě po hraně Letenské pláně, tj. knihovna by stála vně. Toho samozřejmě architekt Kaplický mocně využil a rozhodl se maximálně posunout estetické hodnoty svým směrem a nikdo vlastně nemůže nic namítat. Takže Špejchar už žádný skanzen není a nově budovaný předprostor nové stavby by měl odpovídat standardům 21. století, ať tam bude stát cokoliv dále už se k tomu nevyjadřuji. Jonášek: nemám před sebou přesné mapy, viděl jsem v územním plánu, že tam někde u Vámi zmiňované křižovatky má být výjezd z tunelu... ten plán ale je třeba neaktuální... (Příspěvek byl editován uživatelem eurodance.) David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 18:21:13       Eurodance, Arj: Naštěstí s tou MPR Praha coby skanzenem to není tak docela pravda. Nové I v historickém centru Prahy se staví nové budovy, a to v moderním stylu, žádné retro- nebo pseudo. Pár příkladů: Tančící dům, Pasáž Myslbek, Charles Square Center. Ale pokud bych chtěl mít z centra Prahy nějaký skanzen, kde se vývoj jakoby zastavil na začátku 20. století, zakázal bych tam vjezd téměř všem autům. Ta také na začátku 20. století skoro žádná nebyla. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 12. srpna 2008 - 22:03:11       z centra Prahy nějaký skanzen, kde se vývoj jakoby zastavil na začátku 20. století, zakázal bych tam vjezd téměř všem autům. Ta také na začátku 20. století skoro žádná nebyla Byla by to idylka, akorát koně vyměšovali přímo na ulici a těch zase tak málo nebylo; navíc by si třeba "řidiči" (vozkové) stěžovali na plašení koní tramvajemi, tak jako před stoletím. Ale vážně - historický skanzen (postavený navíc vlastně jen na jediném slavném člověku) mají v Salcburku. Stojí zato tam zajet - jednak kvůli "šotoušení" (trolejbusy; metrová místní dráha, dnes částečně i jako metro), jednak kvůli Mozartovi, kvůli architektuře a strávit tam aspoň 24 hodin. A zjistíte, že ty historické uličky, plné turisté od 10 ráno do 2 v noci, jsou v "obyčejné ráno" (tedy v 7 - 8 hodin) poloprázdné, ba ani žádné okno nesvítí. A při bližším pohledu na schránky a zvonky na nich najdete jména zubařů a psychiatrů (= lékařů, ke kterým se autem nejezdí), občas nějakého advokáta a pak už jen hotely, penziony, restauranty, kavárny, cukrárny. Prostě on v tom skanzenu skoro nikdo ani nebydlí, ani mimo turismus nepracuje. Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 00:05:35       Postupně nové jř přibývají, ale ještě tam není úplně všechno, výběr: 133: http://194.213.60.4/jrportal/LineList.aspx?t=3&mi=5&n=0&lc=133&d= 2008-08-30 134: http://194.213.60.4/jrportal/LineList.aspx?t=3&mi=5&n=0&lc=134&d= 2008-08-30 175: http://194.213.60.4/jrportal/LineList.aspx?t=3&mi=5&n=1&lc=175&d= 2008-08-30 277: http://194.213.60.4/jrportal/LineList.aspx?t=3&mi=5&n=4&lc=277&d= 2008-08-30 opravdu 207 nepojede, jenže mě nejde do hlavy, jak může jeden kloub 133 nahradit v úseku Florenc-Ohrada dva standardní přecpané busy... nemáte už někdo mapičku nového vedení nočník linek? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 07:45:23       No docela by mne zajímalo, jak by se v tom nyní extrémně přetíženém místě na Špejchaře, kde bylo potřeba pokoutně postavit objízdnou komunikaci, a kde se stejně pokoutně plánuje dokonce provizorní tramvaj, dala stavět uprostřed toho chaosu knihovna. Tedy dalších x tisíc vjezdů nákladních aut... Termín výstavby požadovaný knihovnou by stejně přes původní sliby města splnit nešel. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4057 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 08:42:13       Eurodance: No prostě proto, že nebude potřeba. Z Hradčanský se tam prostě dá dojít. ale ona tam knihovna hlavně nebude. takže je to téma ještě abstraktnější než Lordova Masna v jiné diskusi. ad busy Žižkov: Dyť tam přibejvá 175 a na Ohradu dojížděla 207 stejně už úplně prázdná. Jinak ale 134 a 175 jsou pěkná ukázka šotouší bezradnosti kohosi na Ropidu. Tomu člověku bych taky nakopal (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 7-2008 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 09:03:46       Káem: ad busy Žižkov: Dyť tam přibejvá 175 a na Ohradu dojížděla 207 stejně už úplně prázdná. Teď bude jezdit téměř prázdná 133 navíc posílené JŘ a ještě navíc kloub od Malešické aaaaž na Depo, takže supr vynaložené investice. To dlouho nevydrží. 207 jezdila poloprázdná, když se trousila za 133kou ze známých důvodů, kterým se dalo jinak předejít, každý kdo tam jezdí, to potvrdí. A nyní nám tu opět pěkně fungují proklady, z jízdních řádů je i blbcovi zřejmé, že se o proklady ani nikdo nesnažil. 133+175 odjezdy z Florence o víkendu nahoru ve stejný čas (to je jako 181+273 společné odjezdy z Hloubětína na Sídl.Lehovec = PKZ.) prostě výsměch, 207 měla přejít ideálně do trasy Staroměstká - Habrová a na 133 žádný klouby a všechny existující problémy by se vyřešily a případné 175ky by si žili svým životem.}} Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 09:48:05       Eurodance: Jo tak to pak je peklo. Na JŘ semse nedíval, ale esli je to pravda, zasloužil by tvůrce odebrat mzdu. Osobně si myslím, že by to odvezla 133. Na Starom. bych nechal jezdit 135 - vzniklo by tím spojení Nám.Rep-Vinohrady , který je dneska zoufalý. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 09:52:47       Jinak ale 134 a 175 jsou pěkná ukázka šotouší bezradnosti kohosi na Ropidu. Asi tak. 134=Ať žije 158 revival! 175 patří ještě mezi to lepší, co mohlo z ROPIDu vypadnout... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 09:55:08       Tak tím JŘ tomu nasadili korunu. Ta 207 už je jistá? Jestli jo, tak to bude masakr, hlavně že k nám budou klouby velkolepě vozit vzduch. Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1470 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 09:58:07       A to celé jenom kvůli tomu, aby se rychle obsadilo číslo 175. Jak se říká, zabít a poch..t! Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4060 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 10:20:19       Je zajímavý, že se tradovalo, že je 134 kvůli spojení P8 se soudem na P10, ovšem odkloněním do Čakovic toto přichází vniveč. Podobně ukázka šotouších orgií nějakýho eléva jsou i navrhované linky 501, 502 a 510 (teda pokud to prošlo)... Nic proti potřebě obsloužit nová místa, ale lze pochybovat, že právě takto. Budoucnost patří bagrům! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1471 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 13. srpna 2008 - 11:06:19       501, 502 a 510 510 je ještě dobrá, aspoň jede do centra. Ale o potřebnosti nočního spojení Dejvice-JZM a Anděl-Novodvorská se dá pochybovat. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)