| Autor |
Příspěvek |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 13:42:50 | 
|
Gabuliatko:
Kupodivu budu vyjímečně souhlasit, ale s těmi metrotramvajemi raději "pšt", nebo si toho všimne Káem a zase prohlásí, že se pomalu naplňují jeho předpovědi 
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 15:55:20 |
|
Hm, lord Vetinari zdraví knížete Potěmkina a přeje mu mnoho vesnic, ehm, metrobusů ...
... a když už, že tedy nespojí taky 139 + 119, 107/217 + 253 a 174 + 140 ...
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 16:06:05 |
|
Tak teď jsem si přečetl i doprovodný text v MFD, a evidentně je tady někdo zralý na Bohnice. A já to nejsem. Btw, srovnávat starou 157 s metrobusem ... bože ... no, dobře vám tak, šotouši, aspoň víte, co zažívám pokaždé, když nějaký pošuk napíše do novin článek o právu.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
S_m_lomoz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 16:11:33 |
|
Chápu dobře, že někdo zase objevil překryvnou síť? |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 16:41:20 |
|
SM Lomoz: Velmi dobře, studente, píši Ti za jedna třikrát podtrženou. Zbývá vyřešit zásadní problém, a to jak ty linky přeznačit: Že by se mohly jmenovat stejně, jako dosud, to je absolutně vyloučeno, na to jsou lidi moc zvyklí, a protože to funguje, je to třeba totálně překopat. Neb lidi je třeba udržovat v bdělosti!
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 17:18:33 |
|
Lorde,
Pokud se nemýlím, tak si tu kdysi obhajoval slučování linek a dlouhé linky přes celé město tak tady máš ukázku praktické realizace v pražských poměrech -smícháme radiály, diametrály, bagry, vymetáky a dostaneme... 
Bohužel mám neblahé tušení, že metrobusy budou znamenat přečíslování 30 linek, 20 se jich překope a 10 zruší. Lidé si budou muset zvykat nejen na nové linkové vedení, ale hlavně na nutnost přestupovat, pokud jejich cíl neleží na hlavní autobusové trati.
Inzerované zvýšení přehlednosti je také diskutabilní, neb pro běžného cestující končí schopnost zapamatovat si vedení u cca 5 linek. Větší počet než deset linek si dokáže zapamatovat už jenom šotouš. 30 linek metrobusů je proto nad rámec schopnosti vstřebávání u většiny kaštanů.
Cogwheel:
Já bych se té likvidace nebál, však se v tom článku píše, že některé metrobusy (např. 213) budou jezdit v trasách uvažovaných tramvajových tratí... což samozřejmě může mít dvojí efekt.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1199
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 17:26:49 |
|
Proxi, já nejsem proti dlouhým linkám, já jen nechápu, proč se na podobné projekty vždycky musí nabalit ten mediální sliz vyjímečnosti, jako že se vymyslelo něco nového, resp. proč je za každou cenu třeba říkat tomu projekt ... a jestli jsem to pochopil, mají tam jezdit i extra autobusy ...
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 17:27:54 |
|
Káem: ano 136 bude Metrobus - zvlášť na Žižkově a pod Ohradou se bude dobře preferovat..
183? ano, pakliže se udělá souvislý buspruh po-pá 6-19 na Kbelské a Průmyslové (což je nereálné kvůli Jižní spojce) + vypustí se zastavování v souběhu se 181, může to být metrobus..
problém je, že z návrhu je lehce cítit trend cpát to kapacitní na komunikace (nebo jejich úseky), který po první bouračce na Jižní spojce vytuhnou + zároveň tím vymetat na krajích.. to je systémově naivně a špatně, protože to na těch krajích nikdy nebude držet JŘ.. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 17:42:06 |
|
A ještě si říkám, že tam určitě zapomněli na jeden drobný detail, který postupně vyplave napovrch a kterým se překryvná síť 1971 - 1974 zásadně lišila od zbytku autobusů :-)
... schválně, kdo první přijde na to, co to bylo?
(KM nesoutěží, jen šotouši. KM by na to přišel hned :-)
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
S_m_lomoz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 17:53:34 |
|
Pan kolega nepochybně myslí tarif? No tak ten pochopitelně zavedeme taky, s vlastními cenami jízdenek a doplňkovými předplatními kupóny, bez kterých nebudou platit předplatní jízdenky, přpípadně pro síť metrobusů vytvoříme pásmo M.
Se stovkovou řadou pro metrobusy to bude horší. Pokud se nemají přečíslovávat jiné linky (ale co by ne), je volná až řada 800+, jestli se nepletu.
(Jéžiš, to je laciná komunální satira. Příště se polepším) |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 779
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 18:31:53 |
|
Lord:
Ano, budou tam zvláštní autobusy - takové ty s točnou uprostřed, pak také ty co mají ty velký kola nebo ty co mají schody 
Ten výrok "nové autobusy" by měl označovat změnu na některých linkách změna ze sólo na kloubové Ale pokud nebude mít Dopravní podnik dostatek kloubáků, tak budou muset na některých linkách být standardní busy. Nové busy se v Praze objeví podle toho, kdo vyhraje výběrové řízení, ale velká překvapení bych v tomto směru nečekal...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 18:41:42 |
|
Já bych tam dal úplně jiný typy vozidel. Takový, co mají tykadla a jezdí na   A to by pak byly metrobusy! A každej by je na první pohled poznal! |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 22:25:06 |
|
S M Lomoz: 21.2.- 16:11:33 Chápu dobře, že někdo zase objevil překryvnou síť?
No, teď jsem koukal na frekvenci provozu na překryvné síti ... pár - naprosto pizích - linek s intervalem 6 minut tam bylo. |
Honzaz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. února 2008 - 22:39:53 |
|
Taky píšou, jak budou mít busy zajištěnou absolutní preferenci na SSZ křižovatkách. Jestli to bude ve stylu, jak to na busech funguje dosud, tak je to na nic. Nefunkční třístupňová preference, kde třetí nejvyšší stupeň (obdoba standardní všudepřítomné tramvajové preference) je aktivován jen tehdy, jede-li bus zpožděn o více jak 10 (!) minut. Pravděpodobnost mizivá. Systém za desítky miliónů téměř na nic. Mimochodem parametr 10 minut prý nastavil sám DP. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:13:04 |
|
Antar:
A to by pak byly metrobusy! A každej by je na první pohled poznal!
Já se obávám, že většina cestujících od sebe autobus a trolejbus nerozezná... natož na první pohled
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:18:05 |
|
V plátku 24 hodin je tenhle po všech stránkách geniální článek:
Do ulic vjedou metrobusy
KRIMI- V metropoli začne 9.5. jezdit prvnií ze třiceti linek tzv. metrobusů. (...) "Vyhradíme pro ně pruhy, v kterých budou mít absolutní přednost. Jejich intervaly by měly být co nejkratší. Poznáte je podle označení písmenem M a dvoumístným číslem, nebo speciální číslenou řadou a názvem Metrobus". uvedl včera luvčí ROPIDu Filip Drápal. prvním podobným autobusem s absolutní předností je linka 176, která jezdí mezi KN a Strahovem.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:22:21 |
|
Proto by (jak už tu bylo řečeno) měly pražské metrobusy vypadat tak, jako na Kubě.
 |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:37:45 |
|
Cogwheel:
Už tomu chybí jenom maličkost:
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 10:43:33 |
|
Bravo! Ještě by to chtělo dovnitř nějaké pěkné seňority a mučačity z karibské oblasti (ne smradlavé bezdomovce). |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 12:19:05 |
|
S Absolutem jsme se dohodli, že na tom budou jezdit patrové kloubusy s patrovými kloubovými vleky anebo scepky kloubových autobusů v intervalu 2 minuty. Jako pilotní bude vybrána večerní linka 124, protože tou nikdo nejezdí (jak potvrdí jistě opět Absolut) a tudíž to bude možno otestovat bez rušivých vlivů.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 15:01:50 |
|
A nebylo by lepší, kdyby ty metrobusy jezdily těsně za sebou? Pak by dokonce mohly stát na místě, jen by se jimi procházelo, a ušetřila by se nafta.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 15:09:42 |
|
A nebylo by lepší teda rovnou zavést zastřešenej pohyblivej chodník z Ďáblic až na Chodov? Ušetřily by se autobusy... |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 16:49:01 |
|
k metrobusům obecně:
-podle mě to není špatný nápad, přičemž je možné to realizovat bez neg. dopadů na cestující (x lordovy námitky) - např. stačí ponechat čísla a před to předřadit písmeno M (ale to je detail)
-pro zpřehlednění sítě je to určitě plus - těžko z plánu sítě poznat, jestli nějaká 219 jede jednou za uherskej rok a 174 často
-pro politickou prosaditelnost preference je to plus, totéž marketingově - prostě dobrá reklama pro DP (což před dvořákem nikdo nechápal - viz současné letáky "na lince B od února plynuleji" versus např. před pár lety přetrasování linky 20 - informace o tomto vylepšení abys pohledal)
-ad konkurence s tram - odpovědí tramvají musí být cesta metrobusů: tj. preference, solidní interval (ten už jakž takž máme), méně zastávek, neloudat se, rekonstrukce tratí
-metrobusy by naopak měly pomoci vytvořit silné přepravní proudy zralé na budoucí převedení do kolejové dopravy
-síť metrobusů by neměla tramvajím konkurovat, ale naopak je doplňovat - proto takovou M174 bych vedl Vel.O.-Hůrka-NM-Vypich-Větrník-Petřiny, protože na patočkově/mil.horákové není v problem. místech možnost preference (naopak Ankarská se bude rozšiřovat). s tímhle spojením jste mě tu nedávno poslali do háje, ale já tvrdím, že pokud by byly dobré intervaly, kvalitní přestup (větrník) a osvěta pro cestující veřejnost, tak by si tato linka našla cestujících dostatek. |
Richard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 17:23:02 |
|
Tak jsem se dočetl první konkrétnější návrhy vedení linek v souvislosti s otevřením metra Letňany. Jedná se o oblast Čakovic :
http://www.cakovice.cz/i_aktu.html
|
4021
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 17:36:32 |
|
Ten odkaz nějak nejde...
http://www.cakovice.cz/i_aktu.htm
(Příspěvek byl editován uživatelem 4021.) |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 18:12:25 |
|
Pawel: k metrobusům ...
pro politickou prosaditelnost preference je to plus, totéž marketingově - prostě dobrá reklama
S tímhle bych souhlasil, koneckonců původní "překryvná síť" byla taky dobrá marketingová akce, kterou veřejnost přijala. Naopak její rušení provázely "bolestivé kroky" a prošla jen díky politickým rozhodnutím - nejlepším příkladem byly šachy se 136 ve chvíli, kdy se spouštělo metro A na Želivského. Přestože byla politicky zkrouhnuta na int = 12 (a lidi byli ochotni čekat a rvát se do ní) a nahrazena "skvělou" linkou (snad 142) v int = 5, zrušit se ji povedlo až po prodloužení metra na SA.
takovou M174 bych vedl Vel.O.-Hůrka-NM-Vypich-Větrník-Petřiny,
Chápu, že Vaše "NM" bude nějaký místní název (Nemocnice Motol?), ale zavádět matoucí zkratky, to nedělá ani ten starý blbý a nový geniální DP. A bus z Hůrky na Nám.míru a zase zpět na Petřiny netřeba (i když ... původní rychlíková 120 jezdila Petřiny - Motol - Anděl - KN - NM - Žižkov) |
Richard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 18:12:30 |
|
Omlouvám se  tak snad teď http://www.cakovice.cz/i_aktu.htm
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 20:31:17 |
|
Richard: Máme lepší :-)
odkaz |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 20:34:06 |
|
Čtvrtek 21.2.2008 119/11 6210 4:24-11:20
Odj. 4:56 z Letiště-areál letiště asi 10 lidí,Dědina-DŠ cca 30 lidí,na D obsazeno asi 90% míst k sezení.
Odj. 5:38 z Dejvické-ihned na D se stojí i na schodech,na Dědině je problém pobírat lidi.Nejsou tu lidi s kuframa.Nejvíce výstupů K letišti a U hangáru.
Odj. 6:14 z Letiště-bez lidí s kuframa,ale velmi silný nástup ve stanici U hangáru.Tam už se stojí.Úsek Dědina-DŠ poměrně silné nástupy,na D se stojí,ale ne na schodech.
Odj. 6:51 z Dejvické-nástup 100% míst k sezení obsazeno+asi 10 lidí stojí,bez kufrů.Pak se víceméně jen přistupuje,na Letišti je asi 30 stojících.
Odj.7:25 z Letiště-v úseku letiště je asi 50% sedadel obsazeno,mezi Dědinou a DŠ se obsadí zbytek a cca 30 lidí stojí.
Odj. 7:58 z Dejvické-nástup asi 30 lidí s objemnými kufry+ asi 30 cestujících bez nich.Opticky,díky kufrům jsme na 4.Za DŠ se stojí už i na schodech.Nejvíce výstupů U Hangáru a Terminálů.
Odj. 8:56 (Káem promine-přestávka) z Letiště-u T1,2 nástup asi 40 lidí s kufry,ti si sednou,ale jejich kufry zaberou dalších 50% podlahy.Opticky jsme prázdní.Dědina-DŠ asi 40 lidí,stojí i na schodech.
Odj. 9:34 z Dejvické- maso už odtud.Asi 50 lidí s kufry a 30 bez nich.Naštěstí měli lístky.Stojí se na schodech.Na DŠ důchodci do OC Šestka nemají šanci,nelze dovřít dveře.Trochu se uvolní U Hangáru a zbytek jde u Terminálů.
Odj. 10:14 z Letiště-u terminálů nástup asi 30 turistů s kufry,mnoho z nich nemá lístky.Navíc chtějí informace,kde platí lístky jak se označují apod.Od K letišti se stojí už na schodech.Od DŠ jen obtížně zavírám dveře. |
Pedro74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 21:48:37 |
|
Můžu se zeptat, zda METROBUS nápad není hlavně první počin nového mluvčího ROPIDu p. Filipa Drápala, jehož stránky http://www.ids.zastavka.net/id-uvod/ o tomnto kapacitním prostředku MHD sní od svého začátku? Něco jako nové koště dobře mete? Tímto p. Drápala nechci napadat, jen tipuji. |
Pedro74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 21:55:26 |
|
Káem: s vytížeností 124 večer a o víkendu (a prakticky v celé trase) si to trefil přesně, ale co s ní? Dát int. 30 min.? To je začátek jejího konce pro absolutní nezajímavost. Ona ani 106 na tom není nijak slavně. Všichni sou tak nějak nastavení na (M)139. A že by úplně každá 150 a 182 byla zvláště v pátek odpoledne Kloboučnická-Kačerov obsazena víc jak sedícími... P.S. až z toho bude METROBUS139, tak se s ním počítá myslím až na Žižkov, takže ze Želivského až na Ohradu po kolejích? Kde bude na Ohradě odstav, tam moc místa nejni. |
Richard
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 21:59:03 |
|
Orky : No jo, máte lepší  Ony vůbec ty Čakovické stránky za moc nestojí ...
|
Pedro74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 21:59:11 |
|
Takže až bude METROBUS jezdit po kolejích, tak by už konečně mohl DP "ED" udělat nové čistící a kropící tramvaje ne? Proč furt posílat na čištění BKV gumokolní metače? Říkam to proto, že jistě znáte situaci, kdy projede po tram. těleze sanitka, policie nebo nehoďák DP. Mračna a mračka prachu! Nebo to bude systém čištění oježděním a odprášením bordelu jinam? |
Pedro74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 22. února 2008 - 22:15:20 |
|
A ještě poslední. Z mojí oblasti.
- Trochu nechápu 186 na NH, to jako proč? To by nešlo pořešit nějak jinak jen 151, 210, 201?
- 102 to je opravdu super. Místo vložených spojů KO-BO by snad stačilo posílit 144? Beztak je to pouze o lidech kteří jezdí max. ke Krakovu, ty další 2 zastávky nejsou pro 186 zásadní. A udělat ze 186 poslední spoj do Bohnic byl taky nápad... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4145
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 09:46:47 |
|
Akribius:
|
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 10:17:27 |
|
Pedro74: nemyslím, že 139 bude jezdit na Ohradu. Na tom plánku, co vyšel v novinách, je sice uvedeno "Žižkov", ale zakončení odpovídá stanici Želivského, která je na katastru Žižkova. A 140 taky určitě nebude jezdit přes staré Letňany, ale Tupolevovou.
Ovšem pokud mají preferované busy jezdit po kolejích, asi to bude chtít kompletní rekonstrukci tramvajové tratě s oddálením kolejí. A nový souvislý asfaltový povrch. Ten vyvýšený tramvajový pás na vymlácených BKV panelech nebude to pravé ořechové - častým provozem NP-KB-busů se rozhýbou a celkový stav TT se ještě zhorší - takže zvýšené náklady na údržbu.
Jinak to může jít i takto: http://www.trolejbusyvpraze.net/Vizualizace/chodov ska.jpg
pokud bysme chtěli zároveň redukovat IGK. (šťouralové nechť si laskavě odmyslí ty troleje - myšlenka je stejná)
Jinak jsem se na čakovických stránkách dočetl, že prý má dojít ve druhé polovině roku 2008 k opětovnému otevření ulice Beranových (tedy toho úseku zabraného Avií Letňany). Docela jsem zvědav, co to udělá s linkovým vedením (pokud k tomu dojde). |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10968
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 11:43:10 |
|
Akribiusi, to je sice zajímavé pozorování vytížení linky 119, ale bohužel je naprosto šotoušsky omezené a úplně vytržené z širšího kontextu.
Což je bohužel úplně běžné, že většině lidí schopnost vidět věci v souvislostech chybí.
|
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 15:24:28 |
|
Tak jsem si prošel ten slavný návrh linkového vedení od května a dojmy jsou rozpačité. Tohle je prostě šotoušská koncepce, která trochu jde vstříc požadavkům místních radnic, dílem podle všeho vychází z propočtů nynější obsazenosti spojů, ale bez širšího náhledu na místní vazby, jistě je do toho implantován zárodek myšlenky metrobusů, jež poslouží jako efektní mediální masáž, anžto fakticky se nic nezmění. Nechci to veledílo z Ropidu kritizovat jen proto, že mám jinou představu, taky nemusí být dobrá.
V jednoduchosti je krása, osobně bych to právě tady viděl na jednoduchou kombinaci tří typů linek: 1) bagry (zejména tangenty, které prostě mají budoucnost, samozřejmě i na linkách napájecích), 2) vymetáky (doplňkové linky mimo hlavní proudy, tedy pro místní vazby), 3) linky zajišťující návozy kamsi k fabrikám etc. v prac. dny. A do toho hlavně zaintegrovat úvahu: linka s problematickými úseky trasy a vysokou pravděpodobností zpožďování pokud možno nedělá proklady místním napáječům nebo neleží na ní úkol zajištění „místní dopravní obslužnosti“.
Takže chce se mi věřit, že je to jen návrh, který ještě dozná změn. |
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 15:25:44 |
|
Předpoklad, že zůstane bagr na Palmovku, mi vyšel – jde o radiální směr, přestup na tramvaje, tedy v pořádku. 166 má asi nahradit 274. No budiž – ale čouhá z toho požadavek Letňan. 185 se mi v navrhované podobě a parametrech nelíbí.
102 Davídkovou – ano, ale toho „pásmování“ už je moc.
136, 183, 181, 175 – Aby bylo jasno, na Žernosecké je jazykovka, kam směřují děti mj. z okolí Horňátecké i z Čimic. Pokud by skutečně platilo ukončení 136 u vozovny (možná jde o chybu; jak tam odstavovat / otáčet klouby?) a za současného brutálního zkrácení 181, zrušení 175 a odklonění 183, je z Čimic po přímém spojení a děti by musely přestupovat na hodně nebezpečném místě. Jistě, řeší to semafory, řeší to školní linka. Druhá věc – likvidace 175 se tedy povedla. Bravo! Atrakční vzdálenost k metru Ládví od Šimůnkovy je dost na hraně, pro hůře pohyblivé je to přes čáru. Jet 136 na Střížkov je přitažené za vlasy. Šimůnkova ztratí přímé vazby jak na Čimice, tak Hloubětín, resp. přibude nutnost přestupu. Samotná 136 v jistém smyslu bude i nebude v Žernosecké předimenzovaná. Výpočtem to jistě vychází akorát, nepřičítá se však nespolehlivost této linky a že ukončení u vozovny je na nic. Čekám sepisování petic, i když prstem po mapě je to elegantní řešení…
186 na NH je podle mě velký error. Zpoždění vzniklé na světlech po výjezdu z terminálu NH (a že se tam skáče i dlouho, než se doskáče ke křižovatce) odnesou vzdálené Satalice. Souběh 186+210 mi přijde předimenzovaný a špatný. Zřejmě se parametry obou linek hodily do prokládání. Lépe na NH nějak s 151, ne? Ponechání 151 sice chápu (vymeták na úřad a k poliklinice), ale obsazenost (mimo „Klíčovska“) nula až dva lidi na spoj = linka by měla doznat změny, přitom potenciál Litoměřická má. 134 v uvažované podobě se fakt směju.
U 210 je chyba, ta skutečně bude místo 158 do Miškovic. Sloučení 145 do 195 je očekávané. 177 a 195 však ve špičkách stejně budou obtížně zvládat nápory studentstva k Táboru. U 109 někdo zešílel, k tomu není třeba další komentář.
110 je výborný nápad (zase až na to „pásmování“), ale dokud nebude satalická radiála, je chybou ji v podobě vícera spojů než dnes posílat přes parkoviště kamionů. 183 má asi konečně řešit Přívorskou (napojení přímo na metro) + nutná posila Čimic, ale zase, hlavně odpoledne zapomeňme na spolehlivost. Zrovna minulé pondělí bylo na sjezdu do Hloubětína naprosto nevídané parkoviště a táhlo se až k Perlitu. Oceňuju ještě odvahu, s jakou se přistoupilo k 181, i když kaštanům to po chuti nebude.
Dál vidím promarněnou příležitost napojit Satalice něčím „normálním“ než 376 přímo na to metro v poli. Žasnu, že se nehýbá s 269. Ponechání 375 přes Prosek dolů do Vysočan samozřejmě degraduje „význam“ nového metra a je to dost nelogické (a blbé), neboť kdo chce do Vysočan, pojede 346/367/379+B. Mimo to, 375 ztrácí už dávno na klientele právě ve prospěch linek z ČM.
Vedení 3xx přes Tupolevovu bude konečně skutečností! Sláva. Akorát 365 a 377 se mají taky slučovat do jedné, a to zastávkové linky, asi v podání ČSAD SČ. Zrychlenky Ropid asi nemá rád a je to napřesdržku. Ještě by mě zajímalo, proč nedají něco přímo Tryskovickou (za účelem zrychlení spojení do Hovorčovic), ale asi v Čakovicích je nějaká spádová škola. Další změny se dají očekávat po otevření nových ulic v oblasti Letňan a Čakovic… |
4021
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 16:46:17 |
|
Prosimtě 375 jezdí napráskaná tady Kbelama v pracovní dny to je hrůza... a že prej dávno ztrácí klientelu... vůbec to tu neznáš jestli to myslíš vážně. |
Tracy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 17:22:36 |
|
4021: Nevím jak 375 ve Kbelích, já jen to co vídám od Proseku dolu a jak jezdila napráskaná kdysi (a věř, že jsem se s ní něco najezdil) a linky z ČM nic moc a jak se to otočilo. Napráskaného stejně jako 177/136 na Proseku kolem půl osmé ráno už nic být snad ani nemůže. Ani 119 ne.
Jestli poptávku začínají ovlivňovat nové bytové celky, tak tomu pomůžeme posílením 259/302, nebo lepší konstrukcí jř. Resp. posílením ranních 346/379 z Brandejsa a Boleslavi. |
4021
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 19:25:56 |
|
No ono jako těch lidí z Proseka do Podolanky, Dřevčic a Brandejsa neni málo! Tim to asi bude :-). Tam se ve špičce vysedá ráno z brandejsa a odpoledne nasedá do brandejsa do každýho spoje tak 10-15 lidí. Taky to záleží na jízdě 259, zatim je tradice že jezdí spolu. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 23. února 2008 - 22:11:12 |
|
Souhlasím s Tracyho kritikou, hlavně by to chtělo roztrhnout 183 a 186. Subjektivně bych radši viděl 185 na Palmovce pořád a 166 jen občas ale to není důležité. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3117
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 06:59:53 |
|
Akribius: Výborně, dík za popis, takže u jediného spoje z 9 (9,34) byl opravdový problém. Čili asi tak 10%. Neboli řešením "problému letiště" je pouze sjednocení tarifu AE a potřebná kapacita je tu. Jen McB se zase mýlí :-))))
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3118
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 07:08:27 |
|
Mě se na těch změnách v P8,9 líbí nejvíc to, jaxe u těch superdlouhých linek argumentuje tím, že PRÁVĚ obyvatelé BOHNIC musí mít spojení s LETŇANY, ČERNÝM MOSTEM a kdečím (dosaďte si) a najednou bez problému se 186 přeloží do Holešovic, Čimice získají rychlík 183 místo vymetáku 181 a podobně. Neboli to jsou jen řeči pro ospravedlnění dlouhejch linek konstruovanejch pro pohodlí tvůrců grafikonů nebo koho. Úplně stejně by Bohnicim mohli sebrat 177 a nedělo by se NIC. 90% autobusů je opravdu jen o dopravě k metru a pak o pár místních specialitách (polikliniky, školy).
Metrobusy tedy vidím jako signál k čištění linkového schématu. Co není metrobus, jen k metru nebo poliklinice.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:37:43 |
|
Káem: A oni budou mít obyvatelé Bohnic spojení s Letňany? Pokud by si sebral Bohnicím 177, pak by jsi cestoval takto: Pod Táborem 144+24+109, do Malešic 144+10+133 a na Harfu 144+24+3? Prostě některé linky, aby měly smysl, musí být dlouhé. Uvědom si, že některé změny, které by se líbily tobě, by znamenaly akorát nárůst aut v ulicích.
Metrobusy nebudou o tom, že se budou linky prodlužovat (možná některé taky, ale těch bude málo), ale bagryzovat (to přece chceš, ne?), měly by se preferovat proti IAD, a měly by být odlišně označeny. Většina linek kandidující na metrobusy nepotřebuje měnit trasy, jen sloučit varianty. Typickým příkladem je 170+203 (rozdíl pár stanic) nebo supersoustava linek 196-199 nebo teď rušená 145+195.
Možná máš pravdu, že 90% je o dopravě k metru, ale těch 10% je zatraceně velké číslo. 10% z 100000 je pořád 10000! A to je vidět i v tangentách severního města.
Co se týče přeložení 186 do Holešovic: Nemocnice Bulovka je spádovou nemocnicí (a teď i pohotovostí) pro celé severovýchodní město, tj. Letňany, Čakovice, Kbely... A tihle všichni budou chtít přímé spojení. Zrovna pro nemocné a staré lidi je přestupování na obtíž. Spojení těchto části do Bohnic bude minimální. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4146
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 09:37:53 |
|
Tak Káem asi už neumí ani číst. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3120
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:13:08 |
|
Orky: Jinak celkem konstruktivní rozbor devalvuješ tím přesedáním do aut. NE, nikdo nepřesedne. Přesedání do aut bylo ukončeno v polovině devadesátých let. To je fakt, který nevyčteš z linkového vedení ale ze statistik příjmů obyvatel.
Na 177 mi nevadí ani tak její délka (taky to tu píšu už asi po desáté) ale to že plní úlohu 3 napaječů a jedné páteře. A tím pádem všechny blbě. Zpožděně jezdící 177 nejde proložit s přesnou 200, např. Roztrhl bych jí na Chodov-Skalka, Zahr. Město-Prosek (plusmínus) a Bohnice obsloužil bagrem 200. Přijal bych i variantu Prosek-Chodov, když už na tom Chodově maj i tu 136. (136 na Spořilov mi nevadila absolutně a nikdy)
Úlohu 186, jak o ní píšeš, plnila 210. Lidi z Černýho Mostu a Satalic na Bulovku 186 spíš nepojedou, to cestou umřou. 186 je taková ta bezradnost Ropidího plánovače: Sakra, kam s ní z toho Proseka. Věštím, že do roka a do dne... :-)
Jinak s tím slučováním souhlas.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4147
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:34:32 |
|
Káem:
Pokud se 177 nebude do Bohnic s níčím prokládat, nebude plnit úlohu napaječe, ale právě pouze páteře. Bohnice jsou po Jižním a Jihozápadním Městu 3. největší sídliště v Praze. Proto by páteřní linku měly mít. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3122
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:47:22 |
|
Martin: To je vodkud ta definice? a proč si zaslouží páteř a ne tramvaj? A proč barrandov, nerovnatelně menší má tramvaj a předtím nemělo ani páteř?
No problém je, že třeba na Chodově a Košíku intervaly 177 stačí kapacitně i tam kde hraje úlohu napaječe (zanedbejme 122) al v Bohnicích nikoliv. Takže: Napaječ 200 a do toho jako bonus 177, nebo napaječ 177 ve zbytku trasy poloprázdnej? Kompromis jako obvykle nejhorší: polonapaječ 200 a polonapaječ 177. Nebo napaječ a přestup na páteř? Já zastávám variantu přestupů.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:52:28 |
|
Káem: Já chtěl jen ukázat, co bude pro obyvatele Bohnic znamenat, když jim zrušíš (byť i problematickou) 177. Dáš jim 2 přestupy místo přímého spojení. Funkci napaječe i páteře plní i některé tramvajové linky (např. Barrandov) a funguje to. První místo, kde by se dala ve směru z Bohnic linka zaříznout, jsou Malešice. Ale tam už zase 177 zařizuje jiné přepravní vztahy (ale o tom se už tady mluvilo moc a nebudu to dále rozebírat) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10976
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 10:54:14 |
|
KM - Neboli řešením "problému letiště" je pouze sjednocení tarifu AE a potřebná kapacita je tu. Jen McB se zase mýlí :-))))
V čem se "zase" mýlím??
A když jsme u těch omylů, tak aspoň vím, že není Dělnická jako Dělnická .
takže u jediného spoje z 9 (9,34) byl opravdový problém.
V tom Akribiusově výčtu vidím i problém v 7:58, 8:56 a 10:14. Ale možná mi unikají některé souvislosti .
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4148
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 11:20:10 |
|
Káem:
Ale tramvaj klidně taky. Proč by měly být 177+200 jako kompromis a ještě nejhorší? 200 jako napaječ pro ty, co chtěj na metro a 177 jako tangenta pro ty, co chtěj dál. Právě proto, že jsou Bohnice obrovský sídliště a zaplní 177, může 177 v této podobě a v této části Prahy fungovat dál. Potvrzuje to i Ropid tím, že ji netrhá. Což je ostatně přesný opak tvého šestého smyslu, že? Nějak ti ty vize nevycházej. Nejdřív 136 na JM, pak 25 ve dvojicích, stagnující AEčko, kterému věštíš už třetím rokem světlou budoucnost, potom Buštěhradka a teď ponechaná 177. |
4021
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 12:15:58 |
|
Tak sem sepsal podrobnější verzi návrhu k IWC2, stahujte zde http://pidservis.ic.cz/data/other/navrh.pdf. A ještě mám tu originální mapku :-) http://pidservis.ic.cz/data/other/navrh-mapa.pdf |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3124
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 17:49:45 |
|
Martin - proboha, přesně pro ty proklady co nejde dodržet. No nevycházej - spíš se k nim tak jako blížím oklikou :-) AE jezdí, o Buštěhradce bude jasno za 10 let. Některé věštby jsou holt dlouhodobější než jsem čekal - to je právě ta 177 a 136 :-) 25 je klasický omyl - podniku, ne muj.
Orky: já si prostě nemyslim, že TOLIK lidí jezdí z Bohnic za Prosek aby ten přestup nesnesli. Prostě vítězí jiná koncepce - nespolehlivé dlouhé linky proti spolehlivým krátkým napaječům. Stoupni si na Smíchov v prac. den odpoledne a zjistíš, že na ten Barr ty tramvaje nefungujou. 7 minut nic pak 12,14,20 pohromadě. Totéž na Evropský a na Petřinách. Tam to aspoń zachraňuje dvojka. A barr by si zasloužil 13 aspoň v PD. A kdyby šla otočit kolem Anděla, tak by jedna z 12,20,14 šla do kopru.
McB: Ty ostatní jsou ekonomicky obsazené spoje :-)
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 19:09:59 |
|
Káeme, myslím, že by sis měl přečíst něco o tangeciálních linkách (Viz konkrétně o 177 odkaz) a pak napsat referát na téma "Tangenciální linky v PID" Možná by tě potom nenapadlo rušit přímý využívaný vztah a nahradit jej 2 (slovy dvěma) přestupy přes centrum města a prodloužením cestovní doby. |
Dingo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 19:17:10 |
|
Ano,souhlasím s Káem.Ale mám jednu připomínku jak jsme četl ve všech archivech že byste zrušili nebo zkrátili 177,122,136,154,ale nemyslíte na jednu věc co by Chodovu zbylo,Jižní Město má nejvíce obyvatel a Chodov je největší na Jižňáku.Už tak tam je blbé spojení a obyvatelé si stěžují,že nemají příme spojení např...do Čimic,Dubče,Lhotky,Libuše,Krče,Čestlic,a spousta jiných...V Bohnicích atd... tam je naopak spoustu linek potřebují jen poupravit...pojďme prosím trošku něco přidělit Chodovu ať je do good šlo by to? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3126
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 20:15:14 |
|
Orky, to přece není pravda. Já prostě miluju tydle řeči o využívaných vztazích. ono to ale ve skutečnosti jen tak vypadá, že je ta linka plná po celou trasu, ale oni se v ní 3x vyměněj lidi - z Bohnic polovina 50% vyleze v Kobylisích, 25% na Proseku a 25% na Vysočanský. Na Spojovací tam není nikdo z Proseka. 90% těchto lidí co jsou na Spojovací vyleze mezi malešicema a Skalkou. Na Opatově je vyměněno opět 90% lidí. Čili těch 10% lidí, co tam jede nejméně přes jeden z těchto bodů může přestupovat. Ti revoluci neudělaj ani o ně MHD nepřijde.
Btw to je stejný jako ten slavnej případ s Pavlákem - tramavaje na Štěpánský a na Míráku jsou zdánlivě stejně plný, ale pozor - kouzlo: NA IPP se vymění 3/4 osazenstva. A hned je obrázek jinej - nejezděj lidi z P5 do P2 a 10, ale lidi na a z metra na obě strany. Sorry za odbočku, ale začínám bejt nešťastnej :-)
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1202
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 20:48:25 |
|
KM, speciálně 177 jezdila uz Bohnic do Vysočan odjakživa a byla a je v této relaci využívaná. O vztahu Prosek - Bohnice či Ďáblice - Bohnice nemluvě.
K té Ropidí slátanině:
- byl bych čekal, že všelijaké vložené a vybrané spoje se budeme naopak snažit omezit na minimum a síť zpřehlednit. Tohle jde přesně opačným směrem;
- o spojení z Šimůnkovy na metro C už tu řeč padla. Jen dodám, že kolem Šimůnkovy bydlí pár dost důležitých lidí, možná by měl Ropid protáhnout 136 až do Kobylis dřív, než se do toho vloží;
- linky na Proseku jsou napůl vymetáky, napůl napaječe, napůl "metrobusy" - přitom spojeními ůpo Proseku se autor asi moc nezabýval, jinak by ho nenapadlo neudělat přímé spojení Českolipská - Prosek (obchoďák);
Nevím jak Ropid, ale já když vymýšlím linkové vedení, tak nejdřív nakreslím páteřní linky, ty doplním napaječi a nakonec udělám vymetáky. To, co vypadlo z Ropidu, ze všeho nejvíc připomíná pohádku Jak pejsek s kočičkou vařili dort. Či jinak, čekal jsem úplně nový kabát, ale je to ten starý, jen miliónkrát záplatovaný.
| SI NON CONFECTUS NON REFICIAT |
|
Dingo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 2-2008
| | Odesláno Neděle, 24. února 2008 - 20:56:29 |
|
Aha...takže s váma asi nebude řeč...!!!Nemyslíte že jste sobecký jen myslíte na Bohnice a Chodov necháte aby byl na 2 linkách!!!to není dobrý nápad...ale nebojte 177,136 bude na 100% stejná volal jsem tam! A co kolem Chodova nic nevynyslíme? |
