Autor |
Příspěvek |
Sirius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27 Registrován: 7-2007
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 08:42:32 |
|
Dobré ráno, na mých stránkách je ke stažení nová verze Přehledu tramvají ke dni 1.1.2008 (PDF).
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945 Registrován: 8-2003
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 16:04:34 |
|
jsou už v provozu wany 1324-1326 ? neví někdo kdy dorazila do Ovy skříň wany budoucího čísla 1327..........díky. |
Sirius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28 Registrován: 7-2007
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 18:25:47 |
|
Nin: 1324 jezdila(jezdí) na zkuš. jízdách a teď nevím... (Příspěvek byl editován uživatelem sirius.)
|
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708 Registrován: 11-2004
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 21:39:01 |
|
No ohnostroj na rondlu se docela povedl, nemá někdo fotku 1601 nebo 1602 lepší než já, obě dvě čekaly před rondelm na konec.
O čipovkach si myslím, že jsou naprosto super ..... do divadla, do kina ..... jen prosím NE ve spojení s MHD Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Fotky nejen dopravní |
|
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 703 Registrován: 7-2006
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 22:04:26 |
|
Mayg:ne bohužel ne, ale zaujal mne tvůj nový popisek pod čaru. Zrovna předevčírem jsem v jedné bezesné noci s integrály přemýšlel nad tím jak by sedla varianta čipové karty zprovoznit tak, aby byla průchodná a napadlo mě následujicí. Čipovou kartu vydá doprvce, karta samotná nebude mít nějakou platnost, ta zkončí v obecné podobě vyčerpáním počtu políček na přilepení cenin označujicích to, že je karta platná.(na rubové starně) na straně na líc bude fotografie pasového formátu, jméno příjmení, datum narození, prodejna která vystavila doklad, zóny pro něž doklad platí stále v době kdy je platná čipovka. Navíc na kartě bude moci mít cestujicí hotovost vloženou do systému v které koli prodejně časových jízdenek či trafikách (nechme na úvaze) a tuto použít při cestách mimo zóny platnosti. Zkusím napsat nějaké plusy tohoto řešení: 1) čipovou kartu bude moci cestujicí kterému náležela (snadno ověřitelné kvůli databáze, která bude muset vzniknout) snadno zablokovat v případě zcizení, což teď nelze 2)nepotřebuji před cestou hledat automat na jízdenky, případně nemusím otravovat řidiče o hlášenku na nefunkční automat 3) odpadne dopňkový profrj jízdenek u řidiče a tím i zpoždění 4) čipovka nepodlehne zkáze tak snadno jako papír má to i své zápory... 1) Vyšší vstupní náklady 2)přebudování odbavovacího systému a možná něco dalšího co mi teď uniká, rozdíl oproti tomu co navrhoval KOODIS je ten, že v této verzi by se cestujicí nepřihlašovali při nástupu do vozidla (zbytečnost, zdržovačka....) Cestujicí by měl stále tu svou platnou čipovou kartu v podstatě by se pro něj nic moc nezměnilo, ale měl by podle mě větší komfort. V podstatě bychom nepotřebovali ani automaty na jízdenky.(možná) Tak tolik můj názor. Můžete mi napsat co si myslíte o tédle modifikaci.
Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 10-2005
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:10:02 |
|
Silesia: Já jsem asi natvrdlej, ale jak bys řešil náhodné cestujících? To budeš po všech chtít, aby měli karty? čipovka nepodlehne zkáze tak snadno jako papír Jo, tak to si jenom myslíš. Jak se ti v ní zlomí anténka, tak jseš v pytli a není to až tak těžké. Problém u toho je, že o tom třeba nemusíš ani vědět.
|
tracid Neregistrovaný host Odeslán z: 158.196.194.41
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:18:12 |
|
Silesia: no není mi jasných pár věcí 1)Jakým způsobem by tedy uživatel čerpal kredit kdyby se nepřihlašoval při vstupu do vozu?To by pak fungovalo stejně jako klasická dlouhodobá jízdenka? 2)Píšeš, že odpadne nutnost mít automaty na jízdenky, jakým způsobem by tedy jezdili lidé, kteří si dlouhodobou jízdenku(čipovou kartu) z různých důvodů nekoupí? 3)Jak by uživatel platil v místech, kde nemá zaplacenou dlouhodobou jízdenku? Jestli jsem to pochopil správně, tak tvůj návrh nabízí navíc pouze personifikaci(výhoda je sporná) a funkci dlouhodobé jízdenky, je tak? |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787 Registrován: 1-2005
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:19:45 |
|
v této verzi by se cestujicí nepřihlašovali při nástupu do vozidla Hmm, ale potom je ta čipovka zbytečná a stačí nám obyčejný papírový měsíčník.
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248 Registrován: 10-2005
| Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:24:34 |
|
No já ještě nechápu to lepení cenin a to jako by ta karta byla trvale určena jenom pro ty určitě zóny? Není to trošku blbost. Přece zajdu na místo prodeje a řeknu: "30-denní na zóny 1,2,3,4 ode dneška". Jednoduše řečeno. Měli by jste v Ostravě nejsložitější odbavovací systém v ČR + stejně by to nefungovalo. (Příspěvek byl editován uživatelem opavacek.)
|
Inekon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 08:47:03 |
|
Silesia: Já nechápu tedy potom celý tento systém. To by potom každý musel mít jenom ,,dlouhodobou,, jízdenku. Jak by jsi řešil třeba jízdu pána, který jede jednou za měsíc?? Když nejsou jízdenky... |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709 Registrován: 11-2004
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 09:08:17 |
|
A proto bych to vubec nezaváděl ad tracid: od to silesia myslí tak, že pokud bys neměl čipovku vedenou jako dlouhodobou jízdenku (a nebo byl v jiných zonach) tak by sis sprostě pípal při nastupu/vystupu a z čipovky by se stahovaly penizky. Ovšem v místech kde už máš dlouhodobou jízdenku by ses o to naprosto nestaral, jen revizor by se Ti na to když tak kouknul nějakou čtečkou. Nejhorší možná varianta je že při nástupu/výstupu bude pípat každý, všechny ostatní jsou lepší. Ano trendem by mělo být aby každý zaplatil jen takovou částku co odjezdil ale pípanání všech, děkuju nechci. Dalo by se předpokládat že by takovéto pípaní při nástupu výstupu zvýšilo jízdní dobu páteřních linek (d-2,d-8) podle mě tak o 10-15min to máš hned +2kurzy +4vozy na linku, vyšší odběr elektriky, delší jízdní doba (raději pojedu autem), vyšší dotace takže zase naopak rušení spojů a prostě cesta do pekel. Argumenty že se lidi mohou odhlásit přece už při rozjetí vozidla z předchozí zastávky jsou stejně k smíchu jako předpoklad že se lidi nebudou kumulovat u dveří a budou postupovat do vozu. Pak stačí když nějaké babce tam naskočí něco jiného než odhlášení nebo nějaká jiná "malá" porucha a začína sado maso, hlavně proto že neodhlášením přicházím o peníze takže si začnu stěžovat, behat za řidičem, zkoušet jiné strojky ve voze, no prostě . A to nemluvím o tom, že nevím jaký bude systém "spravdeliveho" cestování, pokud bude třeba 1-5zastávek 1.cena, 6-10zastávek 2. cena tak začnu chodit 1-2zastávky pěšky, dost pochybuju o tom ,že by mě svezení 1 minutu stálo spravedlivých 1/15*10 tedy 66 halířů.
O čipovkach si myslím, že jsou naprosto super ..... do divadla, do kina ..... jen prosím NE ve spojení s MHD Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Fotky nejen dopravní |
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 13:05:35 |
|
No ono je více možností, než tady uvádíte. Nejdříve je třeba si říct, že řešíme 2 různé způsoby odbavování : a) městský - tj. je třeba preferovat rychlost odbavení, nebo nejlépe mít žádné odbavení. Nedostatek nebo nepřesnost v počtech cestujících není problémem. b) příměstský - je vyžadováno odbavení každého "kusu" zvlášť, zejména z důvodu vykazování pro dotace. A k tomu máme 3 druhy cestujících : 1) pravidelný cestující s předplatní jízdenkou ve svém předplaceném obvodu 2) pravidelný cestující s předplatní jízdenkou jedoucí mimo svůj předplacený obvod nebo cestující pouze s "penězi na kartě" 3) zcela nepravidelný cestující bez ničeho A jaké jsou možnosti : a1) : nutit cestující v takové situaci pípat za každou cenu je zbytečné a hlavně zdržující. Jediná změna by prostě byla taková, že místo papírového měsíčníku budete mít v kapse kartu a revizor si ji přečte. Nicméně z hlediska dopravce může být užitečná informace odkud kam a jak se jezdí, takže "pípání" může být vyžadováno dobrovolně nebo třeba nějak "odměněno" - za 1 píp 1 haléř, "pípej a vyhraj" nebo jakkoliv jinak - fantazii se meze nekladou. Důležité je, že rozhodně nikdo nepožaduje, aby v podmínkách MHD ostrava všichni povinně provozovali check-in check-out. Odpovědným osobám je dostatečně jasné, že toto je v MHD neproveditelné. a2) tady už bude "pípání" nutné. Představa je asi taková, že si do karty kromě "měsíčníku" na něco nahrajete ještě nějaké peníze navíc. Detaily ovšem mohou být velmi různorodé - teoreticky může stačit check-in na začátku a check-out až na konci cesty, v praxi ale bude asi vyžadován i při každém přestupu, protože česká vychcanost (začnu v zóně 1, udělám si "výlet" do zón 2, 3, 4 a pak se vrátím a pípnu si opět v zóně 1). Tady je asi největší prostor pro spekulace a vymýšlení různých inovací. Typicky třeba otázka - když s OV měsíčníkem vyrazím do Opavy a budu tam zuřivě šotit zaplatím hafo opavských jízdenek + 2x CityElefantí jízdné nebo mi systém automaticky vybere jednodenní celosíťovou jako nejlepší variantu? Když budu mít "jen" peníze na kartě a nastoupím třeba v Orlové a pojedu do Osoblahy kde všude budu pípat cestou? A jaký tarif mi to přiřadí? A kde se bude pípat u ČD (vozy / nástupiště / jak kde a bude f tom chaos)??? A budu moct na svoji kartu vozit víc lidí (přijela babička z Horní Dolní)? a3) Vzhledem k poklesu cen jednorázových "papírových" čipů až někam k 10Kč/ks zřejmě nebude problém vyrobit nějaké varianty jedno a vícedenních turistických jízdenek za rozumné ceny. U vyloženě krátkodobých jízdenek je opět více možností, ale já osobně se přikláním k úplnému zrušení označovačů a nějakému jednoduchému prodeji u řidiče typu nepřestupná útržková jízdenka za 20Kč nebo tak nějak, aby to i nepravidelné motivovalo k pořízení karty. b1) b2) b3) tam je to celkem jedno, protože se předpokládá něco podobného jako dnes - ČSADistický řidič na základě peněz nebo karty vydá "něco". Jiná otázka je, jestli to "něco" má být až do konce cesty (styl vlak) nebo jen do nejbližšího přestupu (styl ČSAD). Bylo by dobré, aby vlak i bus měly tot shodné, na druho stranu oba systémy jsou úplně totálně odlišné. Tam to bude asi taky zajímavé. No tak jsem vám moc nepomohl spíš víc zamotal hlavu, tak bádejte, co by asi tak šlo a jak |
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704 Registrován: 7-2006
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 13:11:37 |
|
Tracid: 1) ano 2) viz níže a taky trochu tak jak pasl Jenki, je třeba lidi motivovat k tomu, aby jezdili MHD místo IGK, takže teřba ještě udělat toto. Když přijedete na okraj města a necháte své auto na hlídaném parkovišti, dostanete čipovku s xyz KČ s jednodenní paltností či paltností té doy, jak dlouho bude Vaše auto stát u Nás, protže šetříte naše město... 3) z pěněz navíc vložených, proto by se to zavedlo.... Jan Širc: No mě osobně vadí na papírovém měsičníku jen jediná věc... Jsem okraden, nahlásím, že jsem se stal obětí zločinu, ale protože já idiot spořivá si kupuji dlouhodobou časovou jízdenku skutečně na dlouho, tak na ní teď jede někdo jiný, a dopravce jí ani NEZADRŽÍ a ANI NEZÍJSTÍ ŽE JSEM JÍ MĚL, aby mi vydal duplikát. Opaváček: cenina by informovala o tom, že karta je platná pro dané období. Jedinný velký problém by byl, že by platnost byla vždy jednotně od prvního dne v měsíci. Zůstala by ale možnost, že když v měsících 7,8 prostě v městě jsem jen minimálně jezdím z toho co mám na kartě a v září si koupím ceninu. Inekon: tento pán do města nějak přijel ne? a já už dneska kyž přijedu do města si jízdenk koupím kde no na nádraží a tam bych taky zachoval prodej. Asi bych zavedl nějaké "přednabité" jednorázové čipovky, nebo bych nechal tisknout jízdenky s terminálu jiného dopravce... A nebo SMS jízdenka mobil má každý..(rač si vybrat co se ti víc líbí za variantu, všechny jsou možné) Myslím, že většina cestujicíh cestuje pravidelně za prací a ti stejně mají dlouhodobé časové jízdenky a návštěvníci města si jízdní doklad budou moci koupit buď ve vozidle kterým do města přijedou (na krátkou dobu)a nebo na nádraží. Jenki: No přihlašovat se ani nemusíš co kdybych si ve vozidle koupil z čipovky třeba 90 minutovou jízdenku, program by strhl onen obnos a provedl záznam, revize by pak měla info o tom kde a jakou jízdenku jsem si zakoupil a do kdy platí, něco jako blahodárná sms jízdenka... Tam má taky revize kódy kód který potvrzuje autentičnost a propo sms jízdenka, to by byl způsob jak řešit krátkodobé cesty a tím pádem by to nezatěžovalo ani personál... (Příspěvek byl editován uživatelem silesia.)
Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
Sirius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 13:43:32 |
|
1507 (zase) v provozu na d-10. Viz Martinsův příspěvek č. 836.
|
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 705 Registrován: 7-2006
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 13:49:11 |
|
Mayg: jo pochopil jsi to dobře a kromě toho by se revize před nástupem do vozidla asi musela přihlásit, aby se jí aktualizovaly kódy nebo před nástupem alespoň zadat zónu ve které jsou, aby se jim rychleji a lépe pracovalo..
Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
Inekon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 14:08:25 |
|
Silesia: No já nevím, jak by to bylo. Dlouhodobé jízdenky, bych určitě na čip zavedl. Je to pohodlné a nestojí to žádný lístek. Jen čisté nabití. Ale zajímalo by mě, kdyby mě kontroloval revizor. By měl nějaký přístroj, do kterého by tu kartu vložil? Čipovky na dlouhodobé jízdenky jo, ale na kratkodobé bych asi jízdenky zanechal. |
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706 Registrován: 7-2006
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 14:25:52 |
|
Inekon: měl by stejný přístorj jako průvodčí při kontrole in karet, zanechat jízdenky= zbytečné patlání s čipovkami, když už tak to domyslet tak, aby se automaty nemusely používat, ušetří se čas i servisní technici
Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
T2681
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 16:53:08 |
|
Co to měly vozy T3 7xx za krabici na zadní části střechy někdy v 80. letech? Jako děcko si na to pamatuju, že jsem to často okukoval :-) . To byla nějaká část výzbroje, regulace nebo čeho vlastně? Z přední nebo zadní části z toho čouhaly nějaké bílé válečky v několika řadách, o nichž jsem si v té době myslel, že to jsou asi závitové pojistky :-D . Jaký to byl typ T3? Viz třeba foto http://mhd-ostrava.ic.cz/fotky/h130.jpg . |
Sirius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 16:55:58 |
|
T3M č. 701-721
|
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 11-2004
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 17:11:47 |
|
ja píše Sirius, T3M, výzbroj TV1, v Praze se to dá ještě potkat, ostatní města nevím jestli se ještě udržely. Bylo dodáno 20 výzbrojí které byly domontovány do 701-720 , poslední jednadvacátá výzbroj byla náhradní, ale i ta se použila do vozu 721. Vozy T3M dožily v Ostravě kolem roku 2000 jako nejznámější by se dali považovat vozy 701 (obrácený polopantograf, měla být použita do ÚDu jako posun, ovšem nějak se nepodřilo ji donutit jezdit na 100V a tak byla zrušena), 710+718 ty byly za použití pražských skříní přestavěny na T3G a pak vůz 717 "ohnivá pochodeň" byl demonstrativně zapálen v ÚDu na oslavách výročí (mám dojem že 100.).
O čipovkach si myslím, že jsou naprosto super ..... do divadla, do kina ..... jen prosím NE ve spojení s MHD Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Fotky nejen dopravní |
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 10-2005
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 17:34:38 |
|
Silesia: No, jenomže ty "ceniny" není nutné lepit. Stačí, když se vytisknou na papír a ten papír si dáš mezi plastikový obal a kartu. Inekon: No já nevím, jak by to bylo. Dlouhodobé jízdenky, bych určitě na čip zavedl. Je to pohodlné a nestojí to žádný lístek. Ale jo, stálo by to lístek. Musíš vydat potvrzení a navíc pokud by jsi měl třeba 90 denní jízdenku, teď by se ti ta karta poškodila, tak to většinou ani nepoznáš pokud by se tedy kartička nepřikládala při nástupu k čtecímu zařízení. Takže lístek rozhodně se bude muset vydávat tak i tak.
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4796 Registrován: 5-2005
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 17:58:30 |
|
Sirius: Proč tohle ? T2681: Vozy T3M, výzbroj TV1, tedy je to tak jak psal MayG. Jezdí ještě v Praze a v Brně. K čipovkám. Studuju v Pardubicích, kde funguje systém dodaný firmou EmTest. Existuje několik druhů jízdného, normální papírové jízdenky, elektronická peněženka a dlouhodobé jízdenky nahrané na kartě. Navíc je zaveden doplňkový prodej jízdenek u řidiče, kde řidič vydává typické jízdeky ala ČSAD. Já mám zakoupenu dlouhodobou jízdenku a můj názor? Po 3 měsících už karta nereaguje tak jak má a občas docela trvá, než revizor načte obsah (ze začátku to tak nebylo). To je zatím můj jediný problém, ale kdo ví, jestli jich nebude víc. Co se týče elektronické peněženky, tak jí samozřejmě musí cestující přikládat ke strojkům. Tento systém funguje v Pardubicích rok a strojky už nefungují tak jak mají, cestující se snaží přihlásit, pobíhají po voze a ono nic. Někdy nejde celý strojek, jindy to nečte karty, jindy to dělá nesmyslné věci. Místo přikoupení jízdenky spolucestujícímu to neustále nabízí nákup nové jízdenky. Cestující se někdy nemohou odhlásit a tak vystupují bez odhlášení apod. Mohlo by se zdát, že se jedná o výjimečné situace, ale nikoliv. Je to na každodenním pořádku. No a když přehlédneme "menší" nedostatky systému EmTest, který je řidiči nazýván "EmTrest", je tady jeden z podstatnějších problémů. Prakticky všichni, kteří nemají dlouhodobé jízdenky mají elektronické peněženky, tudíž dochází k doslovnému ucpávání vstupů do vozidla a ke zbytečnému zdržování provozu. Tudíž já říkám nezavádět elektronické peněženky, popř. to udělat nějak jinak. Opaváček: No, jenomže ty "ceniny" není nutné lepit. Stačí, když se vytisknou na papír a ten papír si dáš mezi plastikový obal a kartu. no a postupem času ti "cenina" zmizí.
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 10-2005
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 18:10:07 |
|
Ostravák: Tam záleží v čem to přechováváš a právě ty obaly, které jsou u nás to v pohodě přežijí a naopak je chrání. Mě v pohodě ta jízdenka přežije těch 90 dní. Důchodci u nás dostávají roční a taky bez problémů. Mám jenom zkušenost, že zmizí část, kde je v obalu otvor pro vyndání a zasunutí karty. Tam třeba dochází ke styku s kůží peněženky a pak to bělá. Na to taky existuje jednoduchý lék a to si dát papírové potvrzení na druhou stranu, kde ten otvor není a garantuju ti, že nevybledne (aspoň né tak rychle). Jinak pro všechny: Buďte rádi, že to v Ostravě nemáte. V provozu, kde máte normální jízdenky bych rozhodně takovou kravinu vůbec nezaváděl. Pak je to strašně složité .
|
Nodes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 23:21:13 |
|
OSTRAVAK a ini: Podobne problemy ako v Pardubiciach su aj v Kosiciach. Aj tu sme poemtrestani zilinskym dzadom, ktory mal byt uz davno nalozeny na nakladny vozen a odoslany naspat vyrobcovi. V prevadzke je to uz viac ako rok, ale nikdy to spravne nefungovalo. Citacky cize gameboye mrznu, vypisuju blbosti, nespravne oznacuju listky, nevracaju neprecestovanu sumu, cely dzad vratane palubnej pocitalky mrzne, hlasenia zastavok v style, ako sa prave GPSku zachce. Ku tomu este tie odporne oranzove ledky na displejoch, ktore obcas pripominaju ohnivu gulu, s problemami alebo vobec necitatelne vnutorne displeje, samozrejme, ze podla moznosti nefungujuce atd. Co je horsie, pod vplyvom palubnej pocitalky zacinaju blbnut displeje Buse. Bordel jak hrom. Predstavenstvo o tom cirkuse vie, ale prstom nepohlo, aby sa to zlepsilo. Zaujimal by ma postup DPO, keby im dodali taky dzad. |
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 5-2005
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 23:34:12 |
|
Ku tomu este tie odporne oranzove ledky na displejoch, ktore obcas pripominaju ohnivu gulu, s problemami alebo vobec necitatelne vnutorne displeje, samozrejme, ze podla moznosti nefungujuce atd. Len doplním, že na B732kách vôbec nefungujú zadné displeje (fungovali možno týždeň keď boli nové) a vôbec displeje ukazujú to čo chcu a kedy chcu. Ad. vnutorné displeje, na tých zase odchadzaju LEDky a to niektore nemaju možno ani rok. Všetko si robí čo chce a oni si to dovolia nazvať software
ICQ 199-295-438 e-mail: peto5220@zoznam.sk - - - > www.KEMHD.wbs.cz < - - - stránka nielen o MHD ale aj železnici aktualizovaná denne vo fotogalérii nájdete fotky MHD, SAD a železnice papierove modely, SimTr |
|
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 707 Registrován: 7-2006
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 23:42:08 |
|
Tak jo díky všem v tomhle světle převažují negativa, co ale mají v Opavě, že tam jim to neblbne? MOžná, kdyby se vychytaly ty mouchy dalo byse o čipovce přemýšlet ale za tohoto neprovozního stavu by si DPO asi na svou stranu nějaké příznivce nepřipsalo. No kdo ví, třeba se to jednou vychytá, nesporně to nějaké výhody má...
Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
Peto5220
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 5-2005
| Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 23:56:09 |
|
No kdo ví, třeba se to jednou vychytá, nesporně to nějaké výhody má... U nás to už vychytávajú rok a pol alebo koľko Tak jo díky všem v tomhle světle převažují negativa, co ale mají v Opavě, že tam jim to neblbne? Neviem odkedy maju v Opave EMTrest ale ono to ešte len príde
ICQ 199-295-438 e-mail: peto5220@zoznam.sk - - - > www.KEMHD.wbs.cz < - - - stránka nielen o MHD ale aj železnici aktualizovaná denne vo fotogalérii nájdete fotky MHD, SAD a železnice papierove modely, SimTr |
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2255 Registrován: 10-2005
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 00:26:36 |
|
Silesia: Já jsem nikde nepsal, že to neblbne. Ono to totiž blbne. Jenomže když už to tu člověk má přes deset let, tak si zvykne. Každá čtečka si čte jak chce. Já už znám ev. č. vozů, kde si tu podělanou kartu musím vytáhnout z peněženky, protože ona ji přes tu peněženku nepřečte a zbytečně bych zdržoval nástup. Mincovníky často nechávají propadat mince, hlavně pětikoule. Computer se sám od sebe sekne. Nejhorší je, když se to stane na zastávce, teď ti tam nastupuje nějaká hluchá baba a vysvětli ji, že má počkat, že teď ji to kartu nepřečte. Neustále papír zajíždí ven mimo nůžky a furt se to musí zpravovat. Teď ti venku čeká 30 lidí. Hlásiče se sekávají (což je v případě Opavy výborná vlastnost). A nejlepší je to ovládání. Transaprenty zvlášť nastavuješ, zvlášť nastavuješ kurz pro pokladnu a aby jsi tohle udělal, tak musí zmáčknout asi 15 tlačítek. Výborný systém. Jenomže my máme v plánu dostat od magistrátu někdy v letech 2008 - 2009 10 miliónů Kč na nový odbavovací systém. Vtip je v tom, že do toho je zapojený celý MSK a bude v tom mít prsty i KODIS. Co jsem slyšel, tak se to bude jednotit s Ostravou. Jenomže k tomu, aby se to sjednotilo, tak musíte mít karty. Tak asi tak na 90% se jim nevyhnete. My asi celkem budeme mít tu výhodu, že nám (konečně) asi zavedou nástup všema dveřma (pokud samozdřejmě nevymyslí nějaké polovičaté řešení - na to jsme tady experti). Samozřejmě, jak to bude vypadat můžu zatím jenom spekulovat. My se nevzdáme karet (bohužel) a vy se nevzdáte (snad) papírových jízdenek. Takže on by z toho klidně mohl vzniknou i mišmaš, že my si zavedeme papírové jízdenky a vy zase karty a nějak se to překombinuje (po vzoru Pardubic). Ale jak říkám, je to zatím pouze moje domněnka a jestli to tak skončí, tak vám přeji upřímnou soustrast (a vlastně sobě taky).
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2256 Registrován: 10-2005
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 00:33:21 |
|
Peto5220: Od roku 1997 a od té doby tu jsou problémy, ale v poslední době to je naprostá katastrofa a EMtesty nám se rozpadají před očima. Proto by jsme taky měli dostat peníze na nový odbavovací systém, jenomže kdo ví, co to zase bude za hrůza (viz můj příspěvek 2255).
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 8-2002
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 09:51:21 |
|
Opava i Pardubice jsou v porovnání s Ostravou malá města... Existuje nějaké větší město, které čipovky má? |
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2257 Registrován: 10-2005
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 10:15:08 |
|
Gakon: V ČR největší město, kde se používají karty v MHD bude Plzeň (Cardman od Mikroelektroniky). Na Slovensku již zmiňované Košice (EMtest). Jinak asi takto: větší město (více čteček + více karet) = ještě více problémů. Aspoň u EMtestu tohle funguje dokonale. Nevím jak u Mikroelektroniky, ale mám obavu, že to bude přinejmenším podobné. (Příspěvek byl editován uživatelem opavacek.)
|
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 10-2003
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 10:44:26 |
|
Opavacek: v Plzni teď mají(měli) hlavně problémy s automaty na čipovky. Stačí přečíst Plzeňskou diskuzi o pár archívů zpět, tam se to řešilo celkem dlouho Takže jak tu někdo psal, že by zmizeli automaty z ulic + servisní technici, tak si tím nejsem tak jist.
Když rajče tak rajské,když dě*ku tak z prajzské (ghetto týpek) Z vás budou jednou konstruktéři pánové, vy ty tramvajky budete navrhovat ... (ing. Turay) Hoši vy nemůžete spěchat, zvířata taky nespěchají.. a co gepart pane učiteli? .. jo gepart,ten spěchá (ing. Bednář) Bacha p**o parník... a přijel Ares (zastávka Muglinovská) |
|
Opavacek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2259 Registrován: 10-2005
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 10:52:11 |
|
Nemůžou zmizet. Nemůžete všechny lidi nutit, aby měli karty. To jako pojedu do Ostravy jednou za půl roku a kvůli toho si budu muset koupit kartu za 150 Kč. A tady jak jsem slyšel ten nápad, že ti co by ji neměli, tak by si koupili jízdenku u řidiče. To by jste si teda s plynulostí dopravy pomohli , hlavně teda v tramvajích.
|
Norton Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 12-2004
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 13:27:06 |
|
Tak copak je za průser, že všechno jezdí na NVV doprava (směr Plzeňská)? A s čímpak stála ráno odstavena 93X+970 na Hulvácké smyčce? Díky
Co naplat, vše už tady jednou bylo a bude zase... Mění se jen čas, místo a obsazení rolí... solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz |
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2573 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 13:46:22 |
|
Koukám na OvaNet a všechno jezdí normálně... asi už to přešlo. |
Norton Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1823 Registrován: 12-2004
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 13:53:29 |
|
JJ, 3 minuty po napsání už se začalo jezdit na Hulváky...
Co naplat, vše už tady jednou bylo a bude zase... Mění se jen čas, místo a obsazení rolí... solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz |
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 8-2002
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 17:54:02 |
|
Tak jsem si po dlouhé době udělal menší okruh po Ostravě, abych zjistil co nového v MHD. Celkem mě překvapilo množství cestujících na l.č.73 po 13:00 směr Hrabová. Ze Svinova vyjelo cca 40-45 cestujících... a postupně se mnou cestovalo cca 55 - 60 lidí. Ještě více lidí nastoupilo do l.č.73 směrem do Poruby na zpáteční trase, ale na zastávce PrůZóna Sever jsem do l.č.73 nenastoupil, protože jsem čekal na l.č.74. Mezitím ještě odjel spoj l.č.77 (14:15) natřískaný až po dveře. Asi to bude pravidlem, protože jsem zaslechl slečnu, jak si stěžovala kamarádce, že se tam dneska zase nevleze... Neuvažuje PrůmZóna či měst. obvod o posílení l.č.77 po 14.hod? Časem asi bude nutné posílit i l.č.73. Zajímalo by mě, jaký počet cestujících jezdí ráno směr PrůmZóna..., ale ten počet by měl být +- stejný jako odpoledne z PrůmZóny. A vzhledem k tomu, že by to měl ráno jezdit malý bus, tak to může být celkem maso. Jak byla l.č.73 i 77 plná, tak l.č.74 byla hodně prázdná. Bylo nás tam sedm a do Radvanic, U Švasty jsem dojeli jen dva... Lidi si asi ještě nezvykli tuto linku používat. Navíc si myslím, že tato linka má zbytečně časově náročnou trasu. Jeli jsme hodně, hodně pomalu a stejně řidič na Frýdecké i na Vratimovské čekal, aby pokračoval v jízdě podle jízdního řádu. Minimálně o 2 minuty by to šlo zkrátit, aniž by byl problém JŘ dodržet (můj subjektivní názor). Jinak mě taky zarazila přeplněnost spojů l.č.1, které nás míjely... Směr do Hrabůvky i z Hrabůvky byl hodně plný... Je to obvyklé? Dost lidí také jelo v soupravě l.č.9 z NH. Dále jsem pokračoval novou l.č.22 ze zastávky U Švasty až po zast. MMS. Vzhledem k tomu, že bylo těsně před 15:00, tak jsem čekal více lidí. Přes Trnkovec nás jelo asi 5. Více cestujících nastoupilo v Michálkovicích a další postupně přistupovali v Heřmanicích - ale o tyto cestující byla "okradena" l.č.106. Po vyřízení věcí a povinností, kvůli kterým jsem vůbec dneska do centra vyrazil, jsem si počkal na l.č.82 na zastávce Důl Petr Bezruč. Spoj v 16:00 byl hodně málo vytížen. Cca 5-6 lidí s minimální obměnou. Dokonce na zastávce Nám J. Gagarina nenastoupil vůbec nikdo... Čekal jsem, že právě tato zastávka bude hlavní nástupní pro l.č.82. Také jsem si všiml týpka, který asi prováděl průzkum obsazenosti spoje, protože na každé zastávce cosi pečlivě zapisoval... Ze zastávky Frydecká jsem pokračoval domů l.č.45. Všiml jsem si, že byl zrušen nájezd na Rudnou z ulice Ostravské u Svinovského vysílače. Bude pro l.č.45 a 65 obnovena zastávka Polanecká pro směr NH? Nebo trasa přes zastávku Jelínkova zůstane natrvalo? |
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4797 Registrován: 5-2005
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 18:28:51 |
|
Gakon: Zastávka bude obnovena přímo v místech zrušeného napojení.
|
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708 Registrován: 7-2006
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 21:16:04 |
|
Gakon: d-1 ke stálice ta je plná i v sedm večer směrem z centra. Ta a-73 je pro mě překvapení, popravdě jsem s ní už dobrého půl roku nejel, ale květnu ten bus ze z1/101 v klidu stačil
Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 22:20:40 |
|
Zastávka Polanecká sice obnovena bude, ale jestli se 45 a 65 vrátí zpět se neví. Lidem si líbí ježdění přes Jelínkovou z důvodu lepšího přestupu na 46 a 53. Možná to vypadá, že od prázdnin bude 45 a 65 jezdit přes Jelínkovou obousměrně a Polanecká (již opět obousměrná) zůstane opuštěná. |
T2681
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 06:42:58 |
|
Mohu potvrdit, že l. č. 73 s odjezdem 5:18 ze Svinova je už dosti plná, okolo 50-ti cestujících. Ještě loni v létě zůstala některá místa volná. Cestujících na té lince přibývá asi úměrně s počtem firem v Hrabové - zóně průmyslové. Nejvíc jich dojíždí z výchozí zastávky, na Jeremenku nastupuje cca 10. |
Denny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 07:13:06 |
|
ad Norton, Jenki: včera na vodárně směr centrum bylo najetí 3/104 + 17/209. dotaz na pamětníky: nemáte náhodou někdo fotografie z těchto nehod nebo událostí? 1) 1997(?) najetí vozu 803 do stojících K2 (808,802,807,806) na 19. koleji ve vozovně Poruba se smrtelným zraněním řidiče? 2) 1991(?) najeti 1007/1003 (?) v plné rychlosti do vadné soupravy T2+T2 která stála na svinovských mostech (tenkrát řidič vadné soupravy měnil pojistku v druhém voze a T3 do toho vlítli snad rychlostí 65km/hod,bylo to v ranní dopravní špičce)? 3) 1995(?) požár vozu 999 na smyčce Dubina 4) 1988(?) nehoda 1008 versus autobagr na Rudná x Vratimovská
www.helax.cz dance music radio |
|
Denny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 07:51:56 |
|
ještě upřesním najetí, vozy 1401 a 975/979, minimální škoda, pouze při kuplování došlo k ohnutí spřáhel obou vozů. Norton: ty máš na mysli něco asi jiného, v tomto případě by nešlo odbočit vpravo na Pzeňskou.
www.helax.cz dance music radio |
|
Boris Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1432 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 08:42:15 |
|
Z těch nehod mám akorát foto "vyždímaného" interiéru vozu 1008 ve vozovně (taková prťavá fotka, bude tu v archivu). Najetí 1007+1003 bylo spácháno na 627+599 a rychlost nebyla v žádném případě tak vysoká. Mám opět jen foto demolované zadní části vozu 599 v Porubě a později v ÚD. |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 08:51:56 |
|
Denny : 1) nemám přímo z události, ale mám jednotlivé vozy už různě rozmístěné po vozovně (hlavně 808 těsně po GO to tenkrát odnesla hodně - obě čela úplně na kaši i částečně s bočnicemi + vrtuloid) 2) ne 3) možná mám 999 někde ve vozovně v koutě 4) mám diák odstrojené 1008/I před likvidací v Porubě, ale nejsem jeho autor. Nejhorší na tom je, že je jedna obrovská bedna "diáky" a druhá obrovská bedna "foto" a tam to najít je děs. Nějaké logické seřazení a archivace jsou záležitostí přesunu do většího obydlí |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 09:22:55 |
|
ad Denny: asi mi o trošku po ránu hůř myslí, to jako že zdechla 1401 tak ji ta 975+979 šla nakuplovat a trochu to přepískla? Když už jsi nastínil ty nehody, tak by mě zajímalo jak je možné najetí té K2 se smrtelným zraněním řidiče. Co bylo příčinou nehody (za předpokladu že ten řidič byl ten v té 803)
O čipovkach si myslím, že jsou naprosto super ..... do divadla, do kina ..... jen prosím NE ve spojení s MHD Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Fotky nejen dopravní |
|
Boris Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 09:26:37 |
|
Nevěděl by někdo něco přesnějšího k nehodě, kterou měla 689 v roce 1982 a byla to pak první vyřazená T2? Tehdy 689 na náměstí Republiky směrem do Poruby odbočila zadním podvozkem do Vítkovic a sestřelila něco v protisměru. Otázka je, co bylo to v protisměru, ale z 689 byl rohlík. |
Boris Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 09:28:57 |
|
Příčinou najetí 803 byly spečené kontakty stykače R1 nebo R2, nevím přesně. Kromě toho se tehdy ještě spekulovalo s nesprávnou manipulací s vozem, odparkovaný brzdový pedál nebo tak nějak. Možná někdo ví víc. |
Denny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433 Registrován: 12-2005
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 11:12:11 |
|
ad Boris: za foto 599 budu vděčny,když ho sem hodíš, 1008 pohledám v archivu. ad Mayg: tekrát se na 19. kolej couvalo zepředu, řidič projel pololinku /tenkrát odstavoval z d-10) a pomocí zadního pojezdu jel na 19. kolej. Pak se něco stalo (spekulovalo se i o kolapslu řidiče ještě před nárazem atd) no a pak asi v rychlosti kolem 55 km/hod vpálil na plně obsazenou kolej. Pokud si to dobře pamatuju tak trefil vozy v tomto pořadí 808, 802, 807 a na 806 bylo ohnuté spřáhlo. Bohužel zůstal na místě.
www.helax.cz dance music radio |
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 11:12:21 |
|
U té 803 to bylo trošku složitější - příčina smrti řidiče totiž byl infarkt myokardu, nikoliv zranění vyplývající z nehody (které nebylo prakticky žádné). Jak vlastně řidič tenkrát manipuloval s vozem a co se přesně dělo se už asi nikdo nedozví. Očití svědkové viděli akorát jak vyjel z 5té na trojúhelník, pak chvíli běhal po voze (něco mu nešlo?), pak se na zadní pojezd rozjel dozadu (měl za úkol někam zacouvat) a pak už jen stále se zvyšující rychlost po trase kam byly zrovna naházené výhybky a BUM. I když byla laická pomoc na místě okamžitě a odborná do pár minut bohužel už mu nebylo pomoci. |
Boris Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1435 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 11:27:36 |
|
Tak tady je ta 599. Mám dojem, že nehoda byla v roce 1992 a zrovna v měsíci bezpečnosti na silnicích...
|
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 11:37:36 |
|
Na zadní pojezd není nějaké omezení na "pomalou jízdu" stačí stlačit dvě tlačítka a tramvaj pojede vmax="co to dá" ?
O čipovkach si myslím, že jsou naprosto super ..... do divadla, do kina ..... jen prosím NE ve spojení s MHD Foťte kachny! Než jim upadne druhá hlava a bříško se propadne dolů (Už jich moc nezbývá ) Fotky nejen dopravní |
|
Boris Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 11:38:35 |
|
Na kolik to necháš rozjet, na tolik se to rozjede. |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 12:44:47 |
|
S výjimkou asynchronních výzbrojí řízených procesorově - EUROPULSE a ELIN. Tam je Vmax 15, resp. 20km/h. Procesoru stačí 1 řádka v software, u všeho ostatního by to bylo strašně složité. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 13:04:08 |
|
Tak taky moje troška do mlýna, ten pohled do vozu je 803, ten druhý snímek K2 bourané z čela by měla být snad 808 (ale matou mě tam vlnitý plechy)
Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Boris Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1437 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 13:41:21 |
|
Ten čumák je 802. |
Inekon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 191 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 13:41:53 |
|
Na DPO.cz vyšel 6. zpravodaj. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 13:51:58 |
|
Boris: Díky. Myslel jsem si, že to není 808. Čas od času mám v popiskách skenovaných fotek chybky, asi jsem v 17ti neuměl číst a psát :-)
Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Inekon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192 Registrován: 7-2007
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 00:02:56 |
|
No, na to, že jsem jel dnes v 23:25 d-11 jsem si ani nemyslel, že si užiju. Jel jsem d-11 poslední tramvaj, která mě skoro domu zaveze. Rozjeli jsme se z Palkovského směr Zábřeh, koukám z okna řidiče koukám, nevidím žádnou tramvaj. Jen se nachvíli otočím, a najednou tramvaj cukne. Tak se podívám, a vjela nám pod kola souprava T6 na Služební jízdě ze směru z Výškovic směr Palkovského. Tak naše řidička honem rychle vyskočí z tramvaje, běží k T6ce, trochec couvnou a o5 máme volnou trat. Jsem ani nečekal, že tak pozdě se dá něco zažít. |
han Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.72.207
| Odesláno Sobota, 05. ledna 2008 - 09:21:21 |
|
Co se divíš ani jedna tramvaj totiž díky tomu blbému plotu na sebe nevidí. Tam až se stane něco většího tak až potom se to bude řešit. |