| Autor |
Příspěvek |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:35:57 | 
|
Viz můj příspěvek z 01. dubna 2008 - 19:52:26.
Já tam právě z logiky věci ten rozdíl vidím... 
Pravdu zjistit není problém, tyto informace rozhodně nepodléhají žádnému tajemství, stačí aby se někdo vhodně poohlédl.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Ostravák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4862
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:50:38 |
|
No on Volgograd chce obousměrné trojwany pro svou metrotramvaj.
|
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.196.213.166
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 18:54:19 |
|
Démone co podle tebe vyjde dráž-nechat si vyrobit novou kastli na Octavii z roku 2008,nebo tu z roku 1962? |
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:28:00 |
|
K tomu rozdílu údajných 50000 - rozumím tomu dobře, že někdo zcela vážně navrhuje rozlamovačky, okna v gumě a k tomu čelo Pelikán? Pokud ano, potěš pámbu. Pokud ne, jsme zpátky u řádově vyšší částky. |
Vacclav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 19:43:17 |
|
Zdá se mi to nebo se po 15T zase slehla země? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 02. dubna 2008 - 23:55:48 |
|
kpt.Hejl: "...co podle tebe vyjde dráž-nechat si vyrobit novou kastli na Octavii z roku 2008,nebo tu z roku 1962..."
Budu-li kastli na Octavii z roku 1962 sekat jak Baťa cvičky a Octavii 2008 dělat na koleně v garáži (a že tenhle příměr fakt sedí !!!), tak pochopitelně vyjde podstatně levněji verze 1962 !
A znova opakuji, že ten design netvoří jen ony, tady stokrát omýlané laminátové skořepiny !
Vaclav: Neslehla, byla oficiálně představena vedení DPP i v několika denících.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 15:00:39 |
|
Ad kpt. Hejl: Souhalsim s demonem3. Ta cena je otazka velikosti serie.
K tem tramvajim v rusku. Tato na fotce je opravdu hrozna, ale v Moskve jezdej i mnohem hezci tramvaje s tonovanymi skly (bohuzel vyrobce nevim). Jezdej hlavne kolem VDNCH. |
Vacclav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 15:08:18 |
|
Já mám dojem, že právě prezentace té nové tramvaje byla stáhnuta. Jestli byla oficiálně představena, proč jí nenajdeme na oficiálních stránkách výrobce? |
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 15:31:43 |
|
Na oficiálních stránkách výrobce je,jen se nezobrazí běžným návštěvníkům. před časem se to tu objevilo,ale pak byla stránky zablokována. stejně tam nebylo nic víc než ty fotky z novin.
| ministerstvo dopravy varuje: tramvaje způsobují závislost |
|
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 15:39:40 |
|
Ybalgin: kdo je "běžný návštěvník"? Ten kdo nezná přesnou adresu stránky?
|
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 349
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 15:53:44 |
|
to je ten,co není na stránkách registrovaný a nemá práva na prohlížení takto označených stránek.
na tom odkazu na 15T,co tu před 14dny byl je teď jakýsi pohon do metra, u obrázků se zobrazí jen tohle
| ministerstvo dopravy varuje: tramvaje způsobují závislost |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 16:18:48 |
|
Vacclav: "Jestli byla oficiálně představena, proč jí nenajdeme..."
Sorry, špatně jsem se vyjádřil...
Samozřejmě nebyla oficiálně představena, byla pouze představena vedení DPP a ze stránek ŠT uniklo několik vizualizací, které se následně dostaly do tisku.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 16:56:29 |
|
15T už byla oficiálně představena včetně obrázků, v březnovém dpkontaktu. Oficiálnější médium neznám. Tím snad už to trapné informační embargo skončilo. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3401
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 18:54:44 |
|
na kterým novinovým stánku prodávají DP-kontakt? (Nejlíp mimo Prágl.) 
| Válku s blbcem nelze vyhrát, nicméně je nutné ji vést. (J. Werich) |
|
Vacclav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 3-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 19:15:45 |
|
Je zajímavé vyvinout "převratnou" novou tramvaj a běžné veřejnosti ji prezentovat jen pod podmínkou registrace na firemních stránkách. Nevím jak Vám, ale mě to všechno kolem této nové tramvaje příjde až nějak moc trapný. No ale co? Jsme přece v Čechách, tak už jsme si na to mohli zvyknout... |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 19:36:45 |
|
Nechápu vás oba, jaká registrace, jaké prodávání? Na webu dpp zcela volně k nalezení, v rubrice Ke stažení. DP Kontakt 3/2008 |
6381
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 19:42:35 |
|
P_v: to bylo asi myšleno ironicky...
A ano, není se čemu divit, jsme v ČR, mě teda už nic nepřekvapí. Jestli se za prezentaci označuje odvolaná prezentace a prezentace tím, že novináři příjdou na fotky, které se "náhodou" ocitly na webu Škodovky, tak to potěš. A prezentace to je, to ano, ale ne oficiální, Škodovka myslím nikde nevystoupila a řekla, tak tady představujem náši novou tramvaj Škoda 15T, jen novináři přišli s trhákem, že maj fotky a DP-kontakt s tim, že je 15T, to prosím pěkně neni, aspoň dle mě, oficiální představení vozu...
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1088
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 21:21:07 |
|
Pokud někdo považuje článek v březnovém kontaktu za oficiální představení, tak já tedy ne !
Asi by to chtělo něco víc než jen pouhou vizualizaci, která internetem koluje v různých verzích již cca rok.
Alespoň nějaké technické parametry bych si představoval... 
(délka a % NP mi fakt nestačí!  )
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. dubna 2008 - 21:35:17 |
|
To toho ale chcete moc. Jediné logické vysvětlení, proč to Škodovka neřekne je, že to sama neví. Tudíž to bude jako s Astrama - co kus to prototyp. 
|
midar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.93.179.230
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 09:17:54 |
|
Tom120: Hmm, běž jim poradit, už na tebe čekají...  |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 09:54:51 |
|
Dočkejte času stejně jako výrobce, který byl připraven prezentovat vozidlo již v půlce prosince. Dnes už kromě vizualizací je možné doložit i stav výroby vozu. Takové obrázky ovšem nekolují internetem. Oficiální představení bude, ale zákazník si musí udělat čas a rozmyslet si, že to tak chce.
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 10:41:58 |
|
Já si myslím, že ten pokus o (ne)zveřejnění byl takový zkušební balonek ze Škodovky aby si otestovali na čem musí ještě zapracovat, protože například dřevěný interiér vypadá OK, ale vnější design doufám, že ještě čekají úpravy, protože zatím moc neoslnil a některé technicky důležité věci tam chybí...
Doufám, že výrobce také něco prozradí o technologii podvozků - zatím kolují různé (dez)informace o dvojici jednonápravových podvozků nad kloubem a posunutém čepu u krajních podvozků. Docela by mne zajímalo jak to bude ve skutečnosti...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 10:56:47 |
|
Bude mít 16 kol Proxy.
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4311
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 10:56:58 |
|
Prox:
Tak zrovna mě exteriér oslnil. |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 11:05:08 |
|
Mopíku, moc děkuji za informaci a bude mít polopantograf nebo nebo klasicky nůžkový jako je na waně, kterou také navrhoval Kotas?
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 12:46:53 |
|
Martine, a co je na exteriéru 15T tak zajímavého?
Kotas nám zde opět na další tramvaj narouboval své klasické čelo, které známe již 15 let. Naštěstí se mu to tentokrát podařilo obstojně sladit se zbytkem vozu Zajímavý vnější vzhled má podle mne 14T, ostravská a pražská wana.
Elegantní čumák poršetry bohužel trochu utrpěl spory o průjezdný profil a bohužel je v rozporu s konzervativními boky, které někdo domršil nátěrem, díky kterému vůz nyní připomíná neforemnou krabici. Jak by se to dalo změnit nám skvěle ukázali brňáci s reklamním polepem Barborky, který zajímavě podtrhuje tvary vozu. Ještě zde musím ještě zmínit pražský interiér 14T, který vychází z původní Astry od Pelikána s tím, jenže když někde něco chybělo, bylo to nastaveno bakelitem. Pak ještě Škoda zjistila, že neumí namíchat krémovou a vnitřek 14T ve výsledku připomíná trabanta, včetně prostorového uspořádání. 
Ostravský šplouchající nátěr wan je podle mne sice netradiční, ale velice vkusný a dokáže tramvaj odlišit od zbytku současné výroby. V Praze se mu může rovnat jen snad ovocná CVR na Samsung.
Pražská wana bývá kritizována za retro-design, ale to mne naopak připadá jako výborný nápad, protože jako šotouš musím vzpomenout na ladně vlnité boky brněnských K2 nebo čela trolejbusů, které už v Praze nejezdí.
Proto očekávám, že 15T přinese něco designově nového, odvážného a přitom ladícího k historickému jádru Prahy... Jak už jsem napsal, dobrým nástřelem jsou podle mne dřevěné sedačky se zkosenými držadly na opěrkách.
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 13:48:33 |
|
Já osobně nemám k desingu 15T výtek, Myslím si, že elegantní a moderní, ale nikoliv extravagantním jako má poršetra. Výtky rovněž nemám k plastovému interiéru, myslím že je dobrý. Proti dřevěnému vnitřku jsem ovšem rezolutně proti. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4313
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 14:08:41 |
|
Proxi:
Jedno si zapamatuj - design je subjektivní! Někomu se líbí holky, někomu zas vdolky. Mercedes vyrábí automobily s typickými rysy přes 50 let a libí se pořád. Francouzské automobilky snaží svá auta vyrábět extravagantní a během dvou až tří let se okoukají. Podívej se na čumák Mercedesky z roku 1968 a z roku 2008 a uvidíš velmi podobné rysy. Podívej se na Renault a nenajdeš tam jediný typický prvek (kromě loga). Která z metod je účinější se můžeš přesvědčit na prodejních číslech. Zatímco vesměs konzervativní německé automobilky mají velmi podobná čísla prodeje svých modelů každým rokem po celou dobu živostnosti, francouzské automobily mají raketový růst vozů v prvních letech prodeje a pak postupný pád.
Jedno je ale rozhodně jisté, design se rozhodně nedá hodnotit všeobecně. Mně buď výrobek do oka padne nebo nepadne. A 15T mi padnul, a to že je znát rukopis Kotase mi vůbec nevadí - naopak. Jestli bude 15T vypadat v reálu, jako na vizualizaci, budu velmi spokojený. Design 380 Porsche se mi velmi líbil, ten nový už nikoliv. |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 15:10:44 |
|
Martine,
chceš-li poučovat, tak si laskavě nejprve někde vyhledej význam slov "podle mne", "připadá mi", které jsem několikrát v mém příspěvku použil
Mimochodem, jaká byla (resp. je) prodejnost tramvají s Kotasovým čelem? Kolik takových rekonstrukcí bylo vyrobeno? Kdo jej ještě dnes používá?
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Osoba X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.109.51
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 16:18:07 |
|
Upřímně řečeno, Kotasův rukopis, to je především obrovská těžkopádnost a nedostatek invence (a taky nezdravá příchylnost k tmavě modré, 15t jí byla naštěstí ušetřena). Těžko najít někoho s nějakým rozhledem v oboru (design a architektura), kdo by si myslel něco jiného. Na druhou stranu je to svým způsobem jeho přednost. Obyčejní lidé, pro které je Mies Van Der Rohe zaniklá holandská značka autobusu, mají rádi průměrné tvary, které je neprovokují nějakou skrytou logikou nebo reminiscencemi na jiné výtvarné objekty, které obvykle ani neznají. A průměrnost je kvalita, kterou Kotasovy výtvory skutečně oplývají. |
Dokturek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.229.140.159
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 16:34:46 |
|
Ad Osoba X:
Nebudu komentovat uměleckou hodnotu Kotasího designu, ani jeho ohlas u architektonické obce; na to nemám vzdělání. Ale jak chápu design já, tak to je především spojení krásna a funkčnosti - jedno jestli se bavíme o tramvaji nebo o umyvadle. Třetí a dost podstatný až klíčový prvek jsou náklady na výrobu - tvarově složité čelo bude vyžadovat náročnější postupy při formování atd. nehledě na náklady na výrobu kopyta, přípravků... Podobně x-krát (třeba trošku) ohnutý plech na bočnici vyžaduje x operací na lisu - které musí někdo obsloužit.. Takže suma sumárum: Kotasí design chápu právě jako kompromis mezi těmito třemi prvky - a myslím celkem rozumný. |
Pankreas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 18:55:32 |
|
O bajecne funkcnosti myslim mohou vypravet ti, co maji na starosti udrzbu TT na Barrandov, prip. stanice metra Rajska zahrada. |
Eda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pátek, 04. dubna 2008 - 19:27:34 |
|
Mně se vzhled 15T na vizualizaci moc líbí a doufám, že už nějaké větší změny nebudou. Na rozdíl od 14/13T mi tento design přijde přiměřený a použitelný. Jako asi všichni, jsem taky dost zvědavý na podrobnosti, snad se brzy dočkáme.
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 10:35:42 |
|
osoba X: souhlas. pěkně řečeno. |
Pavel_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 15:17:35 |
|
Osoba X: Přesně tak. To, co se považuje za moderní design třeba ve Francii se naši designeři snad ani neodváží říct před investory nahlas. Kotas je tak úspěšný možná právě proto, že hraje do noty lidem s usedlejší představou o modernosti, která má kořeny snad ve sci-fi představách z konce 80. let. Dnes ty jeho "novinky" působí už dost nudně, ale mě osobně nějak moc nevadí. Mrzí mě jen jakási nevyužitá příležitost.
Dokturek: lepší design nedělá jen větší promodelovanost čela, nebo víc ohybů na bočnici. Někdy se dá navrhnout elegantní výrobek, který je naopak technologicky jednodušší. 15T mi nepřipadá zase tak spartánská, že by se do obdobných výrobních nákladů nevešel více tvůrčí design. Mě v tom chybí nějaká koncepce, sjednocující tvůrčí nápad. Zase je to to stejné, obehrané tvarosloví, které Kotas používá už léta. Podle mě to chce novou krev.
Ale pořádný názor si na to udělám, až ji uvidím naživo. Vizualizace jsou k ničemu.
| Už i moje stránky mají fotogalerii MHD. Je to jako mor. ALOU |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2975
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 15:29:56 |
|
Pavel V.: Já jsem s tím spokojen rozhodně více, než kdyby to vypadalo podobně "elegantně" jako ty šeredné zdeformované cihly, co jezdí v Marseille. 
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Pavel_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 16:09:27 |
|
Sergeilbc: ony ve Francii jezdí i jiné tramvaje, než ty z Marseille, do kterých je v módě se na šotowebech navážet. Určitě by jsi si vybral i Ty. Irituje mě na tom fakt, že mnohé z nich už jsou staré i přes deset let.
Nechci ale proti 15T nějak ostře vystupovat, netvrdím, že by se mi vyloženě nelíbila. V roce 2008 bych ale čekal zajímavější nápady. Tahle tramvaj mohla vypadat moderně tak v roce '95, ale dnes je to nuda.
| Už i moje stránky mají fotogalerii MHD. Je to jako mor. ALOU |
|
Wang
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 16:11:27 |
|
Sergeilbc:
Co je špatného na tramvajích v Marseille, konkrétně tedy na jejich designu? Mně se naopak líbí, mají aspoň nějaký nápad, původní myšlenku se myslím podařilo splnit - aby tramvaj připomínala vzhledem loď, což k Marseille opravdu sedí. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3403
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 16:34:00 |
|
Sergei - hoši od bombardéra ti na tu šerednou cihlu klidně naroubujou kardausí čela z T3, aby tě to tolik neiritovalo... či snad je libo kotasoid?
| Válku s blbcem nelze vyhrát, nicméně je nutné ji vést. (J. Werich) |
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2976
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 16:52:10 |
|
Zabte mě.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Valis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 17:38:29 |
|
V dnešní mladé frontě vyšel článek o nehodách pražských tramvají. Na konci článku mě zaujal odstavec týkající se 14T. Pečený vyhlásil, že se momentálně pracuje na vylepšení interiéru tramvaje, aby byla pro cestující bezpečnější. Dále bylo napsáno, že se pracuje na tom, aby byli širší uličky ve voze. Je to jen nejaký blaf nebo novinařský nesmysl, nebo si novináři spojili více věcí anebo na tom něco je? To by byl dost složitý zásah do konstrukce neví někdo jestli škodovka něco s DPP nevymyšlí? |
Martin_zlivský
Moderátor
Číslo příspěvku: 41101
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 18:03:54 |
|
No, vzhledem k celkové úrovni článku bych se zdráhal věřit jakékoliv informaci v něm uvedené. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1188
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 20:20:08 |
|
kdyby tam aspoň dali na tyče plastová "ucha" jako v T6. to by se hned drželo o trochu líp (lidem pod 180cm) a zároveň by nebylo nutné nákladně překopávat rozmístění madel, což škodofka slibovala už v roce 2006. |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 20:41:30 |
|
Dle JPP maji byt tyce upravene od vozu 9141. Jelikoz nejezdi s cestujicimi, nemohu slouzit.
|
Vladass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2494
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 05. dubna 2008 - 21:31:11 |
|
Mno, zajímavé diskuse.
Opravdu bych chtěl mít tu odvahu, komentovat obecně návrhy a rukopis pana Kotasa jako průměrný a bez dostatku invence!
Hřmotnost v souvislosti s vozidly možná, ale asi bych použil jiné slovo.
Ale zpět konkrétně k tramvaji 15T. Jakékoliv složité křivky a snaha o nyní poutavý design je u vozidla, které bude muset sloužit ještě v roce 2040 nežádoucí. Sem bezesporu patří uhlazené konzervativní tvary, které nešokují, ihned nezaujmou, ale časem zrají a i za desetiletí vypadají přijatelně a nepůsobí až "směšně".
Na druhá straně pak stojí náklady na výrobu, údržbu atd.
Nicméně individuální líbí/nelíbí je o pocitech a vnímání každého z nás. Není to ale hodnocení designu, ale o individuálním "krásnu".
Prostě a jednoduše, někdo rád slečnu ledovou královnu, někdo rád jižanskou krásku, a jiný rád pivo |
Valis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 09:52:05 |
|
Mop: Více než tyče mě zajímá to rozšíření uliček ve voze, zdali je to vůbec možný zásah do konstrukce a zdali se nad tím opravdu uvažuje. |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 10:19:17 |
|
Rozšíření uliček se neplánuje. Možné to je, ale je to také hodně nákladné - zejména na vývoj řešení.
|
Osoba X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.108.109.51
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 12:23:57 |
|
Vladassi,
příliš odvahy k mnou zde prezentovanému názoru opravdu netřeba. Není to nijak extrémní nebo osamocený názor. Navíc není ani nějak zvlášt negativní.
Být průměrný, obyčejný kvalitní řemeslník přece není žádná ostuda. Slovy Barta Simpsona: "buď hrdý na svou průměrnost". Většina stavební i průmyslové produkce, co svět světem stojí, je průměrná. Vyplývá to z prostého faktu definice průměru. Ne každý musí posouvat lidstvo někam dál. Dělat důstojné křoví je samo o sobě taky kvalitou. Navíc ne vždy je vůbec žádoucí něco někam posouvat.
Jiná otázka je, že výše uvedený průměr může být posazen různě vysoko.
Hodně lidí, včetně Vás, zde psalo, že estetika je věc čistě subjektivní. Je to pravda jen z části. Vkus do velké míry souvisí se vzděláním a to nikoli nutně formálním. Jde hlavně o to s jakými tvary se od dětství setkáváme a jaké hodnocení se těm tvarům učíme přikládat. Každý si tak vytváříme vnitřní databanku vzorů s nimiž porovnáváme všechny nové tvary s nimiž se setkáváme. Proto je, jak se může každé jen trochu poučené oko přesvětčit, estetická úroveň běžné (průměrné) stavební produkce mnohem vyšší třeba v Itálii, než u nás, kde byl přirozený vývoj na 40 let přerušen dobou na kvalitní design a architekturu vpravdě dietní.
Ale lidé se - v potvrzení pravdivosti výše uvedené teze - učí a svůj vkus kultivují, jak je vidět např. na faktu, že podnikatelské baroko už netáhne tak, jak kdysi a rozhodně už dávno není ani mezi širokou laickou veřejností etalonem úspěchu, nýbrž čirého buranství a ignorance.
Ale zpět od těchto filozofických úvah k designu 15t. Píšete, že "Jakékoliv složité křivky a snaha o nyní poutavý design je u vozidla, které bude muset sloužit ještě v roce 2040 nežádoucí. Sem bezesporu patří uhlazené konzervativní tvary, které nešokují, ihned nezaujmou, ale časem zrají a i za desetiletí vypadají přijatelně a nepůsobí až směšně".
Kromě toho, že tato Vaše věta v sobě nese poměrně zásadní omyl, že kvalitní design = tvarově složitý design (velmi často je to právě naopak, rozhodující je čitelná myšlenka, složitost obvykle bývá důsledkem její absence), je mylná i její hlavní teze o vyšší trvanlivosti nenápaditého designu, který jde přímočaře vstříc očekáváním publika. Všechna vozidla minulosti, která se posléze stala ikonami měla design, jenž byl výjimečný a progresivní od samého počátku. Tatrou T77 počínaje, přes Tatraplán k T603, až třeba k žabotlamu.
Nebo snad máte pocit, že ŠM je větší legenda, než RTO?
Omlouvám se za nestručnost. |
Pavel_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 12:48:18 |
|
Osoba X: To je dobře, už to chtělo nějaký širší kvalifikovaný rozbor problému. Vidím to úplně stejně.
| Už i moje stránky mají fotogalerii MHD. Je to jako mor. ALOU |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 07. dubna 2008 - 13:23:36 |
|
Osoba X: No vidíte. S Vašim druhým příspěvkem se shodnu, ale s tím prvním ne.
| Nikdy nic nevíš, dokud to doopravdy nevíš. |
|
Valis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 01:32:38 |
|
Včera(8.4.) večer dorazila do prahy 9143. Přesně v 21:41 ji vezli kolem Holyně.
Jak ještě dlouho bude toto tempo dodávek? To máme každý týden jeden kus. To si myslím, že je více než slušný výkon. |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 15:15:37 |
|
Do konce roku mají přijít všechny zbývající objednané, takže je toto tempo na snadě. Pak už jen 14T |
Glavni kolodvor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.124.6
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 15:16:42 |
|
Totiž 15T... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4350
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 16:18:48 |
|
Glavni kolodvor:
Jsi si jistý? Letos byla smlouva do 9152. 2009: 9153-9167 a 2010: 9168-9170 |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 16:31:59 |
|
Škodovka prý chce tlačit 14T do Prahy v předstihu, i s tím že Praha bude splácet podle smlouvy. Asi má na další roky sjednané jiné zakázky, které letos nemůže realizovat, a vyčerpají ji kapacitu. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4352
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 17:03:21 |
|
Podle Syverina na prtkách má být ofiko představení veřejnosti zítra ve 12:00 ve střešovické vozovně. Posílejet sázky, jestli se termín opět posne |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 717
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 18:46:50 |
|
Aspoň už chápu, proč se ten termín neustále posouval... bylo nutné šotouše udělat apatickými, aby nad tím správným termínem jenom znechuceně mávli rukou...
| Lidstvo bude směřovat k záhubě do té doby, dokud bude považovat ústupky své pohodlnosti za pokrok |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 09. dubna 2008 - 23:25:11 |
|
Do konce roku mají přijít všechny zbývající objednané, tedy oficiálně....
Neoficiálně Vám už teď řeknu, že do konce roku to není reálné stihnout a předpokládá se dodání kompletní série do poloviny roku 2009.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Valis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 1-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 10:06:07 |
|
Demon3: No to jsem se na začátku ptal, že jak dlouho ještě škodovka dökáže dodávat v tomto tempu, protože kdyby jsme počítali, že každý týden jedna tak v říjnu máme finito. Do jakýho čísla se to oficiálne stihne? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2008 - 11:29:10 |
|
Však píšu, že oficiálně vše, tedy do 9170...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
