| Autor |
Příspěvek |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4579
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 17:12:47 | 
|
Prox:
Já to tehdy pochopil tak, že s turnikety vyvstanou problémy, které nejsou vyřešeny. Šlo hlavně o ty výtahy. Přičemž jsem napsal, že to snad nemůže být neřešitelný, když Praha nebude jediná, kdo turnikety bude provozovat.
pokud má být klima v tramvaji účinná, musí být značně předimenzovaná
Nejspíš jo, pak je tedy ale předimenzovaných klimatizací v celé Evropě mraky a evidentně fungují. Já bych jen diskuzi ohledně klimy přesunul do teorie o penězích. Technicky to samozřejmě řešitelné je a neobjevujme proto v Praze Ameriku. Jako cestující bych v 15T klimatizaci přivítal. Přeci jen se píše rok 2008, poslední 15T má přijít v roce 2018 a jezdit tu budou dalších 30-40 let. Předpokládám, že v roce 2025 bude klimatizace naprostým standardem i v nějakém Krosweji III. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1289
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 17:13:40 |
|
Takže v anketě o interiéru pro novou tramvaj ŠKODA 15T vyhrálo dřevo... 
Nemůžu se zbavit dojmu, že tady něco smrdí.
Po počátečním vedení plastu o vagon (víc než dvojnásobek !!!) došlo k PŘESUNU hlasů od plastu ke dřevu (plast zčistajasna - 8 tisíc, dřevo + 5 tisíc), aby byl celou druhou polovinu května počet hlasů vyrovnaný a ještě v pátek vedl plast skoro o 500 hlasů...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4581
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 17:24:03 |
|
Demon3:
Myslím, že ani DPP na tuhle anketu brát ohled nebude. Vidím to na dva prototypy 15T (jedna ve dřevě, druhá v plastu) a průzkum mezi cestujícími. Já bych preferoval půlku tramvaje v plastu a druhou půlku ve dřevě. Člověk by tak měl přímé srovnání. |
Web
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 17:28:40 |
|
Demon3: Ano, přesně stejné pozorování jsem uskutečnil já. :-( |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 18:20:51 |
|
Martin: No kéž by jsi měl pravdu a vyšlo to aspoň s dvěma prototypy, ale nápad s oběma typy interiéru v jednom voze má něco do sebe... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 19:37:52 |
|
Martin: Samozřejmě že turnikety bez nějaké dodržované obchodní linie další náklady přinesou. Pokud DPP zavede nekoordinovaně SMS jízdenky (komerčně velmi úspěšné) pak by měl zvážit, zda turnikety, které budou muset mít kvůli SMS jízdenkám další a netriviální, tedy drahé, čtecí zařízení mají vůbec smysl. Nelze mít všechno. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4583
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 20:13:25 |
|
Borovička:
Tak ještě jednou - kde jsem napsal, že turnikety další náklady nepřinesou? Mně nebylo úplně jasný, proč se diskutuje nad něčím, co je už dávno ve světě odzkoušené a fungující. Šlo mi tedy jen o technický problém, nikoliv o finanční.
A co se týká SMS jízdenek - proč by muselo vzniknout drahé čtecí zařízení? Kolem dozorčího bude volný průchod pro vozíčkáře a pro maminky s kočárkem. I tito cestující se prokazují dozorčímu platným cestovním dokladem. Aspoň tak jsem to viděl v Paříži nebo v NYC. Proč by i ten, kdo má SMS jízdenku nemohl projít tudy a prokázat se mobilem? Jistě někdo namítne, že dozorčí nebude mít přístroj na ověření pravdivosti SMS jízdenky. Tak buď za A) vybavím kukaně tímto přístrojem, za B) i nadále se namátkově budou vyskytovat revizoři v metru (v Paříži obět běžné), za C) budou SMS jízdenky platit prostě jen na povrchu, nebo za D) bude jeden turniket vybaven klávesnicí o znacích A-Z,0-9 a cestující tam nadatluje kód SMS jízdenky a turniket ho pustí. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 21:03:29 |
|
Ad turnikety - jde jen o to, jestli náklady na reinstalaci, na vyřešení technických náležitostí a náklady na provoz nepřevýší předpokládaný nárůst vybraného jízdného.
O nic víc.
Ad SMS jízdenky - vzhledem nárůstu obliby SMS jízdenky jsou možnosti A) a D) nereálný a B) a C) tím pádem nesystémový...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4586
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 21:18:12 |
|
Demon3:
Proč by nemohli občas revizoři do metra zavítat i po turniketech? Ve městech s turnikety v metru se tak normálně děje. I ve vlacích chodí občas revizoři. Mě před půlnocí na stanici metra Gare du Nord kontrolovali revizoři taky. Ve stejnokrojích a bylo jich asi 20, aby nikdo neproklouzl. Asi kvůli těm, co přeskakují... |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2445
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 22:08:14 |
|
S tím interiérem to také vidím na různé verze v prototypech. A přičítání hlasů u ankety na webu Škodovky bylo dost divný.
Jinak směrodatná tuším měla být stejná anketa na iDnes.cz kde to také vyhrálo dřevo.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1293
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 22:40:49 |
|
Martin: Asi jsem to napsal nesrozumitelně, ale jako nesystémový řešení považuju systém, kdy se část cestujících s jízdenkama a legitkama vyfiltruje na turniketech a ten "zbytek vlastnící mobil" a mávající jím před kukaní dozorčího bude kontrolován až na perónu.
Jak se tam pozná, že tenhle má v kešeni legitku a tenhle mobil s SMSkou ?
Takže budou turnikety a ZÁROVEŇ revizoři v metru. Úsporu nevidim...
M_f: Jako směrodatnou jí ale prohlásila MFD, osobně beru za směrodatnější tu škodovkovou, asi by nebylo úplně košer, aby o tom rozhodli čtenáři jen jednoho z desítek internetových medií...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 23:40:39 |
|
Ad Demon3:
A nebo to kombinovat a udelat dreveny sedacky s calounenym povrchem. To by totiz bylo nejlepsi. Vkusny i pohodlny. Co se tyce turniketu plne souhlasim! Turnikety jsou krok zpet a ekonomicky mi to nikdo neoduvodni ani kdyby se postavil na hlavu. Mluvim samozrejmne o prinosu pro DPP, nikoliv dodavatelskou firmu, kapsu reditelu, primatora a jinych potentatu.
Ad 218:
Vypne se pochopytelne pouze klimatizace (chlazeni), ale ventilator nasavajici neupraveny vzduch z venci stale pobezi. Stejne jako v aute s manualni klimou, kdyz vymacknete tlacitko A/C - vetrak Vam stejne bezi. A ten zere uplny minimum a navic ho ma i 14t. |
David J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.15.146
| | Odesláno Neděle, 01. června 2008 - 23:43:58 |
|
Demon3: a co třeba doinstalovat číselné klávesnice na automaty s tím, že lidi se SMS jízdenkou si ji "vyzvednou" v automatu pomocí kódu v SMS? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4592
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 08:17:10 |
|
Takže budou turnikety a ZÁROVEŇ revizoři v metru. Úsporu nevidim
Úspora přeci není o revizorech, ale o jízdách načerno. Revizoři by tam samozřejmě nemuseli být v tak hojném počtu. A nešlo by pouze o kontrolu SMS jízdenek, ale všech cestujících. |
Prox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 871
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 11:10:09 |
|
Je to sice úplný offtopic, ale pokusím se vypočítat co všechno bude zavedení turniketů provázet
a) investiční náklady
- instalace turniketů
- stavební úpravy vestibulů
- rekonstrukce stanovišť dozorčích
- změna odbavovacího systému
- výměna automatů na jízdenky
- výměna legitimací za Opencard
- zavedení nového informačního systému předprodejních míst (nutnost zachování vzájemné kombatility OC a ostatních používaných čipových karet)
- výměna kamerového systému (dohled na turnikety u výtahů a vstupů neobsazených dozorčím)
b) provozní náklady
- zajištění stálého obsazení stanovišť dozorčích (= navýšení personálu na jednočlených stanicích)
- zachování revizorů pro přepravní kontrolu povrchové dopravy
- zajištění servisu turniketů (případně nový dispečink)
c) ostatní náklady
- informační kampaň veřejnosti při zavedení turniketů
- ...
| Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! |
|
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 841
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 11:51:30 |
|
Tak bych to dělal zároveň s automatickým provozem bez strojvedoucího.Někteří by šli dělat dozorčí,zbytek by posílil řady povrchových řidičů.Tudíž by náklady-personální se nezvýšily.
Jinak jsem před cca 14 dny šotoušil po Pyrenejském poloostrově a turnikety jsou zcela běžnou věcí.Blbej je Lisabon,kde se i při výstupu musí načíst jízdenka,takže Vám nesmí uletět v průvanu:-))) nevím proč se z toho v Praze dělá věda. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 12:27:02 |
|
David J.:
a co třeba doinstalovat číselné klávesnice na automaty s tím, že lidi se SMS jízdenkou si ji "vyzvednou" v automatu pomocí kódu v SMS?
V roce 2008 DPP stale nebyl schopen prijit s automatem, ktery by umel neco jineho nez mince... a ted tohle? ;)
Demon3:
a tenhle mobil s SMSkou
Pokud jsem spravne pochopil, ze na tom maji nekteri lide zajem az osobni, tak tohle asi nejak fungovat bude, i kdyby ja nevim co. ;) |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 13:49:24 |
|
Ad Akribius:
Tam to metro tak bylo projektovany a postaveny. To ze nekdo neco ma, neznamena ze to je dobry napad. Tady s turniketama vetsina stanic nepocitala a navic jsou pekelne drahy a prinos minimalni. Kez by se to dalo vyzkouseti..:-) |
Mites
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.20.96
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 18:38:31 |
|
Zatím je to domněnka, ale bojím se, že až příliš reálná:
Ono se to nasadí (tím se to vyzkouší). Přijde se na to, že je to drahé, tak se to za zruší. Za pár let přijde někdo s nápadem zavést turnikety...
Máte-li firmu, co je dodává (nebo některé z doprovodných prací, resp. zajišťuje v metru ty přestavby), dovedete si představit lepší situaci? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 19:58:43 |
|
Martin: "Úspora přeci není o revizorech, ale o jízdách načerno."
Tak mi zkus vysvětlit jak zabráníš těm jízdám na černo, pokud chceš mít vedle turniketů pro předplacenkáře a lístkáře ještě průchod pro SMSkáře ?
Pokud tam teda skutečně nechceš zavést turniket do kterýho by se datlil kód ze SMSky...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 20:25:02 |
|
O předplacenkářích tu řeč nebyla. Ty maj snad Opencard s čipem. Řeč byla o kočárkách, vozíčkář a o těch s SMS jízdenkou. Tyhle skupiny lidí kontroluje dozorčí (pracovník pro kontrolu jízdních dokladů). |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 21:13:10 |
|
Martin: "Tyhle skupiny lidí kontroluje dozorčí (pracovník pro kontrolu jízdních dokladů)."
Bravo, takže potřeba dalšího pracovního místa...
Předplacenkářema jsem myslel cestující s časovým kuponem, tam je to nejsnadnější, stačí čip.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4606
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. června 2008 - 21:23:27 |
|
Bravo, takže potřeba dalšího pracovního místa
A jak si asi myslíš, že to funguje jinde na světě, kde maj turnikety? Všude kde jsem turnikety viděl byl průchod pro kočárky a vozíčkáře, který kontroloval pověřený pracovník. Ten pracovník tam samozřejmě jen tak nečuměl. On třeba sloužil i jako informátor a prodejce jízdenek. Bába, která si v Praze plete v kukani svetr je ještě větší pitomost. |
Spinar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 03. června 2008 - 00:20:26 |
|
Ad Martin:
Vsude ten pruchod nemaj. Kolikrate jsi byl v Moskve? Tam se proste vozickari/kocarky do metra nedostanou..:-) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4611
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 03. června 2008 - 08:43:55 |
|
V Moskvě jsem jetě nebyl, ale chystám se  |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 03. června 2008 - 14:31:44 |
|
Všude kde jsem turnikety viděl byl průchod pro kočárky a vozíčkáře, který kontroloval pověřený pracovník.
Treba v Parizi to zas tak slavne s tim pruchodem pro kocarky neni. Vetsinou se s kocarkem nejak projede pod kolovratkem - model kde dite sedi (neni tak vysoky). Dalsi varianta je pruchod dvermi pro vystup, ktere nekdo otevre zevnitr. Nehlede na to, ze metro moc pratelske ke kocarkum neni (s vyjimkou M14). O voziku radeji ani nemluve.
Co se tyce SMS jizdenky, tak tam nemusi byt cela klavesnice, ale jen cisla 0-9. Platnost kodu je stejne jen 90 minut. To znamena, ze se nam potuluje nejake mnozstvi platnych kodu a pri rekneme 8-mi cislicich je velmi mala sance projit bez platneho kodu. |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Úterý, 03. června 2008 - 14:45:21 |
|
ad adam_r: jeden kod pro celou tlupu školního výletu, no neber to  (samo že by to šlo ošetřit)
Ostrava: 2008 Wanpíři ztrácejí sílu, porazí je Škododlak?
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
Fotky nejen dopravní |
|
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 03. června 2008 - 16:12:44 |
|
Mayg> Uplne stejne muze projit cela skupina na jednu tramvajenku/listek podavany z ruky do ruky  |
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1971
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 03. června 2008 - 16:22:47 |
|
...a co to má společného s Novými tram v ČR (a okolí)? Běžte si s tím do pražského vlákna... 
Co naplat, vše už tady jednou bylo a bude zase... Mění se jen čas, místo a obsazení rolí...
solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz |
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2758
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. června 2008 - 14:24:58 |
|
Třetí 13T ev.č. 1903, v.č. 9572 v Brně:
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4645
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 08:10:11 |
|
Manil:
Kolik jich letos máte obdržet? Pokud vím, ta smlouva je na dvacet kusů + 80 opce. Chystá Brno tu opci využít? A co krátký vozy? Kolik jich bude?
dík |
Vektra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 10:54:07 |
|
Podle zdrojů blízkých výrobci má Brno letos obdržet 4 kousky 13T! |
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2761
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:56:18 |
|
Martin:
Podle smlouvy jich do roku 2011 dojde 20, pak se uvidí.
Letos 4, zbylé tři dojdou během několika málo týdnů. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4654
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 13:59:21 |
|
Manil:
A krátkých Poršeter z těch dvaceti má být kolik? |
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2762
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:01:19 |
|
Žádná... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4655
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:13:56 |
|
Ještě se vrátím k nedávné diskuzi o klimatizaci 15T. V novém Dopravním magazínu se píše:
Budapešťský DP BKV, provozující 40 tramvají Combino, se po zkušenostech z loňského léta rozhodl do nich dodatečně instalovat klimatizační jednotky. Je samozřejmé, že takováto vestavba do již hotových vozidel je složitější a dražší než montáž během výroby tramvaje, neboť vyžaduje úpravy střechy příslušných článků, instalaci nových elektrických obvodů, vzduchových kanálů atd.
V souvislosti s prezentací tramvaje ForCity jsme se na DPP obrátili se dvěma dotazy:
2) Proč u nové tramvaje, jež je cenou plně srovnatelná s vozidly zahraničních producentů, není dosazena klimatizace prostoru cestujících? Chápeme, že jde o úsporu pořizovacích nákladů tramvají i nižší energetickou náročnost v provozu, nicméně u vozidla pro 3. tisíciletí by mělo jít o samozřejmost. Je vám známo, že i BKV, který se při pořizování 40 tramvají Combino původně vydal stejnou cestou "úspor", nyní do nich dosazuje klimaagregáty?
Odp. - Délka jízdy doby mezi jednotlivými stanicemi, kdy klimatizační jednotka pracuje efektivně a napomáhá vytvářet stálé klimatické prostředí v salónu, je v pražských podmínkách velmi krátká, navíc v zápětí přerušena dobou, kdy je klima v salónu narušeno otevřenými dveřmi ve stanici. Máme zkušenost, že klimatizace je v pražských podmínkách neefektivní.
Měl bych tedy taky dotazy:
V čem je pražská mezistaniční vzdálenost tak atypická oproti Budapešti, Rize, Berlínu nebo Vídni? Mně přijde úplně stejná a zase někdo hledá 1000 důvodů, proč to nejde. Kdyby to na férovku přiznali, že jde o peníze, ale tohle?
A pak, jakou že to máte zkušenost z pražských podmínek? Já žádné vozidlo DPP s klimatizací neznám. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4656
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:14:42 |
|
Manil:
Tak kde se vzala fáma, že má být 60 dlouhých a 40 krátých? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4657
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 14:19:12 |
|
Ještě pro ty, co nechoděj do ostravské diskuze:
Ostravou se prohání další nová tramvaj Vario LF3/2. Více tady a tady |
MKzB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.104.140
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 15:01:13 |
|
Před podpisem smlouvy se mluvilo o 100 tramvají za miliardu. Prý bylo v plánu 40 krátkých a 60 dlouhých, z toho 20 dlouhých obousměrných.
A bývá to tak, že papaláši slibují a skutek utek.
Osobně jsem rád za každý neobjednaný kolejový "hoblík". |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1170
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 15:28:33 |
|
Tak kde se vzala fáma, že má být 60 dlouhých a 40 krátých?
Smlouva mezi Brnem a Skodovkou je presne na 60 dlouhych a 40 kratkych s tim, ze DPMB je povinen odebrat minimalne 2 vozy rocne po dobu 10 let. Pokud se nekde najdou penize, tak mozna budou i kratke. Letos budou odebrany jen 4 dlouhe. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 17:32:54 |
|
Naprostý souhlas - čím míň, tím líp a když budou love, masivně pořizovat LF2, jak jenom výrobce bude stíhat. Případně trajfy solarisy. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:32:13 |
|
Masivní pořizování LF2 je nesmysl kvůli jejich hmotnosti. Jedno LF2 váží 32 t, anitra 24. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:44:34 |
|
David jaša:
Ale Anitra má dva podvozky, zatímco dwouwana tři. |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 18:51:09 |
|
MKzB:
100 tramvají za miliardu??? 
To by bylo 10 000 000 za jednu tramvaj. Není to nějak málo? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4665
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 19:07:17 |
|
Fricoolinek:
Není to nějak málo?
Brno, město neomezených možností |
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5069
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 19:15:45 |
|
Masivní pořizování LF2 je nesmysl kvůli jejich hmotnosti. Jedno LF2 váží 32 t, anitra 24.
Tlak na jednu nápravu mi vychází nižší u LF2...
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 19:22:48 |
|
Martin: no a? Větší opotřebení kojejnic pevnými podvozky v přechodnicích je jedna věc, menší opotřebení v přímých druhá a energie zbytečně vypuštěná pánubohu do oken při rozjezdech a brzdění třetí. |
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 13. června 2008 - 21:27:48 |
|
Bart: |
4karlos4
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:32:42 |
|
Ad Vario LF3/2: Vypadá opravdu nádherně! Ty první dveře jsou pouze pro řidiče nebo i pro cestující? Doufám, že brzy se objeví i u nás v Brně |
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:37:34 |
|
karlos:
SAMOZŘEJMĚ i pro cestující... |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2196
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 10:51:29 |
|
...přesněji pro cestující, podtyp důchodce
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Bohumil_stejskal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 11:00:38 |
|
4karlos4:
Pochybuji že v Brně bude jezdit LF3 natož LF3/2 které se dá považovat za takové novorozeně, které je opravdu pěkné. U nás, aspon jak to tu čtu, bude spíše invaze sarančat.
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1326
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 12:27:20 |
|
martin - ad klima a mezistanicni vzdalenosti: opak je pravdou, v nemecku byva vzdalenost mezi stanicemi kratsi, pokud teda jde o typickou mestskou tramvaj (mnichov, drazdany, berlin a mnoho mensich provozu). totez treba viden. mozna je fakt, ze vymena cestujicich neni tak velka, ale stejne se mi to zda jako vysvetleni, co si nekdo vycucal z prstu. |
Pavel_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 12:27:28 |
|
Nikdy nepochopím tuhle šotovíru. Vario LF3/2 mi připadá jako příšerný archaický tlustý pekáč. V životě by mě nenapadlo o něčem takovém říct, že je to pěkné. Připadá mi, že skalní příznivci MHD nedokážou přijmout jako tramvaj nic jiného, co nesmrdí po T3.
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 12:45:20 |
|
Pavel_v - co takhle přijmout fakt, že každej máme nějakej vkus a líbí se nám to či ono? Pokud se Vario LF3/2 nelíbí Tobě, neznamená to automaticky, že se to nebude líbit i jinejm a naopak...
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 12:50:08 |
|
Pawel - totéž i ve švýcarských městech typu například Ženeva, Curych, která provozují klimatizované tramvaje a trolejbusy s tím, že zastávky nemají zrovna nejdál od sebe. Problémem bude nejspíš cena klimatizace, cena provozu a cena údržby. O kolik tak třeba pražskému dopravnímu podniku stoupnou náklady, kdyby například škodovky 14T byly od první šaliny 9111 vybaveny klimou pro cestující, oproti stávajícímu množství 14T bez klimy?
Centra měst a jejich okolí slouží především lidem a nikoli jako parkoviště pro auta - proto je nutné v takových místech omezovat individuální automobilovou dopravu...a více podporovat cyklistiku coby rovnoprávný druh dopravy ve městě - pokud někam jedu, chci dojet živej a zdravej!
Především v Brně! |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 13:05:03 |
|
MHD v Praze má svůj zvláštní stauts a DPP/město udělají vše proto, aby o něj nepřišli: je to prostě socka. ;) Klimatizace... jste se zbláznili ne?
Nehledě na to, že v zemi, kde standard základní výbavy osobního vozu udává Škoda Auto, by mě vůbec nepřekvapilo, kdyby i sedačky byly považovány za příplatkový luxus. |
Adam_r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1171
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 19:24:07 |
|
O kolik tak třeba pražskému dopravnímu podniku stoupnou náklady, kdyby například škodovky 14T byly od první šaliny 9111 vybaveny klimou pro cestující, oproti stávajícímu množství 14T bez klimy?
Odhad je cca 10 mega za klimu+potrebne upravy a o vic jak 50% vetsi odber energie v letnich mesicich (ve srovnani s vozem bez klimy). Da se to dohledat nekde v archivu tehle skupiny. |
Pavel_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 20:24:47 |
|
Janatak: no jo, nemusíš tuhle frázi opakovat pokaždé, když se někdo podiví nad podezřele jednotným vkusem určité skupiny. Mluvit pejorativně o 13T se tady "nosí", stejně jako zbožňování nekonečných variací na T3. Promiň, ale víc než osobní vkus v tom vidím konformismus některých lidí. Kdo chce být mezi šotoušstvem in, musí mít ten "správný" názor na cokoli z Ostravy.
|
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3453
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 14. června 2008 - 20:30:19 |
|
Mluvit pejorativně o 13T se tady "nosí", stejně jako zbožňování nekonečných variací na T3.
Naprostý souhlas, mám stejné zkušenosti.
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
