Archiv do 21. března 2008

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4251 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:04:15       V globálu je ale asi pro pár let stav neměnný No právě. A to vykládej těm, co na tý Letný žijou. U MHD to je značně posunuté Dost výrazně, protože ušetřený čas kvalitní a rychlou MHD se pohybuje ve městě velikosti Prahy maximálně do pěti až deseti minut. A to je, přes pohodlí svého automobilu zaparkovaného u vchodu mého domu, marginální. Na velkých vzdálenostech může vlak zkrátit jízdní dobu i o několik hodin, přičemž pohodlí je ve vlaku možná i vyšší. Dokáže toto ale tramvaj? Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:13:23       Kdysi jsem sem dával ten průzkum, kde se pravilo, že cena je pro rozhodování zda MHD nebo ne až asi na 8. místě. To byl ten průzkum, který si zadalo vedení DPP v rámci kampaně před zdražením. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:29:19       Martin: Reagoval jsem tak spíš na něco jiného. Nejde o přilákání lidí do MHD (tam při dnešní průjezdnosti sítě a jejího zlepšování moc lidí z IAD nepřesedne), ale především o odliv. V iluzích žije ten, kdo si myslí, že se tak neděje. Děje, ne moc, žádný velký odliv jako v 90. letech se samozřejmě dít už nebude, ale mám obavy i z toho malého a postupného. ad indukce dopravy: Není to mýtus. I v případě Blanky, který podle mě zlepší dopravu v okolí Letné, může nové IAD přilákat. Neznamená to, že se najednou po otevření odněkud přivalí horda aut a Letnou zase ucpe. Může se to dít pomalu, možná to nakonec znát nebude, nevím, ale je nesmysl to zavrhovat. To že někdo nemá automobil teď neznamená, že si ho nemůže pořídit. Co takhle slýchávám od lidí, tak leckoho třeba odradí pohled na kolonu aut, protože si hned myslí, že v té koloně by stál strašně dlouho a MHD tedy musí být jasně rychlejší..... Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40608 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:38:48       No, je pravda, že v Budějcích bylo před propojením Nádražní a Mánesovky (=vnitřní okruh) jen pár míst, kde se tvořily souvislé pomalujedoucí kolony. Po jeho otevření se pomalu „dosytil” i zbytek města, i když limitujícím prvkem tam stále je viadukt. A narozdíl od Prahy, MHD jede v té samé koloně, akorát je navíc pomalejší o zastavení v zastávce a docházku (a zatímco autem/na kole/pěšky se mohu stále docela účinně kritickým místům vyhnout). Ale je velmi těžké hodnotit, zda nějaký odliv z MHD nastal, když v MHD přibývá (tak jako ve společnosti) důchodců. To by muselo říct město a to s podobnými údaji obvykle mlží, takže interpretace může být skoro jakákoliv. (A teď se do mě pro změnu pustí M_R. ) Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4252 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:48:43       V iluzích žije ten, kdo si myslí, že se tak neděje Je otázkou, proč se tak děje. Je to proto, že je MHD příšerná nebo proto, že už si další lidi našetřili na auto a nemohou se dočkat svého plechového miláčka? Když sleduju své spolužáky, jak si nadšeně našetřili na ojetou Fábii a od té doby MHD pohradají, jako něčím co je podřadného, nevěřím, že je to z důvodu právě budovaného MO. Cítí se společensky najednou výš, že něco dokázali. Auto je bohužel v naší společnosti vnímáno jako společenský úspěch. A pokud se mi podaří autem trumfnout souseda, blaženost je nepopsatelná. To že někdo nemá automobil teď neznamená, že si ho nemůže pořídit Pak si ho, ale určitě nebude pořizovat proto, že tu bude existovat tunel pod Letnou. Nové komunikace v Praze nejsou impulsem pro nákup automobilu. Tím impulsem je něco úplně jiného... Co takhle slýchávám od lidí, tak leckoho třeba odradí pohled na kolonu Odradí je od čeho? Zítra jet autem? Kolik lidí v Praze vlastnící automobil jezdí hromadnou dopravou pravidelně alespoň 5x týdně? Já si myslím, že jich moc nebude. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4253 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 20:51:34       Martin zlivský: Já se do tebe nepustil, mě tyhle diskuze baví :-) Je pravda, že v Pardubicích byl počet cestujících v MHD závislý na počasí. Když lilo, trolejbusy jezdily plný, když bylo krásně, jezdil každý na kole. Jenomže Pardubice a Praha je přeci jen rozdíl. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40611 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:06:42       Ale jo, to mě taky, jinak bych už na to ani nereagoval. Jen je to spíš do hospody, protože takhle to žere strašně moc času a stejně se nikam dál moc nedostanem. Pardubice, to je vůbec případ sám pro sebe. Ale už se shání fíra a opravář na metro, takže je třeba začít připravovat bagry. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:12:18       Ja nevim co porad mluvite o ty prestizi. Ja si naopak vzdycky budoval image na tom, ze jezdim, pokud to je jen trosku mozny, vsude MHD, mam vzdycky dobrej pocit a pripadam si strasne svobodne (muzu jit kam se mi zlibi a nemyslet na to, ze mam nekde auto, na jak dlouho mam parkovaci kupon, etc.). Musim rict, ze znam dost lidi, co maj auto (a dost dobry) a jezdej s nim leda tak o vikendu na chalupu, nebo na velky nakupy do Makra. Ne kvuli penezum, ale kvuli principu!! A tohle se proste musi tem lidem vstepovat vsude. Na druhou stranu znam lidi, ktery, bude-li v Praze doprava plynulejsi (a to diky stavbam typu Blanka bude), presedlaji do aut, neb jsou to liny vepri. Myslim, ze jedinny reseni je VYSOKE mytne za kazdy kilometr po Praze (system Singapur), nebo extremne drahy poplatek za vjezd do centra. Vsechny penize presmerovat na rozvoj MHD - nakup novych, nizkopodlaznich, kvalitnich tramvaji, autobusu, metra, jejich udrzbu a ocistu. Zahustovani intervalu. Cenu drzet na soucasnem stavu, nebo jeste nize. Takto by to fungovat mohlo. Nebot nekdo ke svemu stesti donucen byti musi!! Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 742 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:20:55       Martin: Pak si ho, ale určitě nebude pořizovat proto, že tu bude existovat tunel pod Letnou. Nové komunikace v Praze nejsou impulsem pro nákup automobilu. Prvotně o tom takhle (je tu novej tunel, tak si koupím auto)nikdo nepřemýšlí. Nakonec se to ale projeví. Odradí je od čeho? Zítra jet autem? Kolik lidí v Praze vlastnící automobil jezdí hromadnou dopravou pravidelně alespoň 5x týdně? Já mluvím o lidech automobil zatím nevlastnících, potenciálně ovšem vlastnících v budoucnu. Až ty kolony neuvidí. Může to být jeden z impulzů. Spinar: Myslíš to vážně nebo ironicky ? (Příspěvek byl editován uživatelem Slimman.) Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 40614 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:23:44       První odstaveček: Ale kolik takových je? A kolik takových zůstane poté, co jim někde ujede párkrát poslední spoj a musí si platit taxi? Kolik jich zůstane, když ...? (Našlo by se velmi mnoho důvodů, rodinou počínaje a ani nevím kde konče.) Ne každý má tu možnost mít auto k dispozici jen pro nutné případy a jinak se o něj nestarat (jeho přímé vlastnictví pouze pro takové příležitosti už může vyjít i dráž jak taxi). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:39:49       Nač taková nenávist k IAD? Auto nabízí to, co "socka" nikdy nenabídne - pocit soukromí (v magazínu MF DNES kdysi oslovený psycholog prohlásil, že "auto je pelíšek") a časovou nezávislost (můžu si odjet, kdy chci). Navíc si vždycky sednu (Koho baví jet přes celou Prahu na stojáka?). Káem má pravdu, že cena není při volbě mezi IAD a VHD pro většinu lidí tím hlavním kritériem. (Mimochodem nějaký přepis jím citovaného průzkumu je asi zde ). Kdo má na auto a není z principu proti gumokolkám, dávno jej má a pro určité relace vždy upřednostní IAD před MHD (sice mám lítačku, ale nenapadlo by mě jet z Hlubočep do Bohnic jinak než autem, totéž zmiňovaná cesta na Zbraslav. Blanka mi jen ušetří kodrcání se přes Průmyslovou nebo Letnou, stejně jako mi kdysi Mrázovka ušetřila při cestách do Suchdola průjezd Smíchovem), dostavba okruhů k žádnému dalšímu boomu automobilismu nepovede, naopak může uvolnit kolony, v nichž stojí i MHD, a tím zpříjemnit cestování "sockou". Spinar: jediným řešením je průběžné zlepšování dopravní infrastruktury, aby umožnila plynulý provoz (VHD i IAD). Uleví to životnímu prostředí a omezí vlivy, které způsobují nepravidelnosti MHD. Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:47:39       Markýz: dostavba okruhů k žádnému dalšímu boomu automobilismu nepovede Žádný "boom" taky nikdo nečeká. může uvolnit kolony, v nichž stojí i MHD, a tím zpříjemnit cestování "sockou". Doufejme a přejme si, aby to tak bylo. Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 21:56:04       Dnes od cca 18:30 na Výstavišti opět trolej v . Když jsem jel z Nádr. Holešovice domů, tak stále ještě mi jela do Dělnické 17, takže ještě ve 20:45 byly určo odklony. Jinak novinka - dnes jsem se dozvěděl, že na požadavek odborů se budou veškeré staré vozy, které mají ovládání radiovýhybky na panelu řidiče přepínačem, rekonstruovat tak, aby se tyto ovládaly po vzoru moderních vozů terminálem OIS. KM - kašlu na 133, jedu v 5:58 16kou z Ohrady (teda ona jezdí nadjetá, takže tak v 5:56) na Spojovací, kde mi jede v 6:05 služební bus až do dílen. A ta 16ka do centra zpožděná - nezapomeň, že vyjíždějí z vozovny vlaky a ty jí můžou zdržet. Třeba zrovna před ní jezdí 13ka.. To je můj názor na tuto věc. M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3098 Registrován: 12-2004 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 22:26:18       Martin zlivský: Máš mě mít! Ne, teď vážně. Kritickým místům se skvěle vyhneš na kole/pěšky. Autem je to dnes horší. Jedeš-li řekněme od oblasti nádraží kamkoliv, tak Senovážný a Sady jsou zasekaný, Mánesovka a Dlouhá louka taky, Strakonická taky. V podstatě při jízde z centra se zácpě pořádně nevyhneš. Ovšem to nebejvalo vždy, dost za to může rapidní nárůst průjezdu kamionů po našem vstupu do EU. Pokud jde o odliv cestujících, tak si myslím, že se nekonal. V podstatě u nás dochází každoročně v pracovní dny k nárůstu spojů a ty nejezdí rozhodně prázdné. Ale nemám v ruce čísla, takže to je jen odhad. SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus Věřím své značce... Karosa Spinar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 1-2008 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 22:51:49       Slimman: Jo, myslel jsem to vazne. Auto mam na nakupy, kdyz chceme jet s kamaradama na hory, nebo odvest neco tezkyho, jinak jezdim MHD. Je to fakt super. Vidim samozrejmne spoustu nedostatku ktery mne stvou a tim vic ty, ktery jsou uplne zbytecny.. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1029 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 22:56:24       Martin: "Kolik lidí v Praze vlastnící automobil jezdí hromadnou dopravou pravidelně alespoň 5x týdně?" 5xtýdně je brutální pravidelnost ! Takže to asi málokdo, většina lidí jezdí 4xtýdně MHD a jeden den v týdnu mají vyhrazen na větší nákup, tudíž jedou autem. Žádnou "socku" nemající auto neznám, takže je do statistiky zahrnout nemůžu... Mcb: "Jenže on na to právě každý nemá..." A ty fakt znáš ve svym okolí někoho, kdo na auto nemá ? Ve městě, kde je poměr počtu aut na obyvatele jeden z největších v Evropě ? 6381: "Byly pro korej připraveny již v SA nebo až v ÚD?" Tak asi půl na půl přesně jak jsem psal... Předepsaná prohlídka na vozovně, ořezaná pravidelná údržba v dílnách. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 23:05:37       Arj: ""Kolona" na délku 1 domovního bloku (a vyjímečně na dva cykly SSZ) je skutečně průšvih . Ale to je právě "preference MHD v praxi". Ta světla tam jsou kvůli plynulému průjezdu tram 10 a 16." Kdyžtak dva bloky a ve špičce vyjímečně méně než dva cykly... Netvrdím, že je to průšvih, ale kolona tam bývá. A vůbec to nijak nesouvisí s plynulým průjezdem dvou linek tramvají, stačí se podívat na jejich jízdní řád.... Toť vše. KM: "To je přesně vono, žiješ v jakémsi uzavřeném šotosvětě a netušíš. KAŽDEJ z MEJCH známejch se jako první zajímá, jestli se tam kam jede dá dojet metrem..." Tohle tady fakt nevyřešíme... Nežiju v šotosvětě a nevim o nikom z mejch známejch, který by byli vázání na metro tak jako ty ! Tohle je fakt o kterým tě ovšem asi nepřesvědčim (vzhledem k tomu, že se mi to nepovedlo v posledních dvou letech...). Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1031 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 19. března 2008 - 23:13:05       Spinar: "Auto mam na nakupy, kdyz chceme jet s kamaradama na hory, nebo odvest neco tezkyho, jinak jezdim MHD. Je to fakt super." A pod to se podepíšu ! Mam vlastní auto, mam k dispozici služební a přesto 90% jízd po Praze mimo pracovní dobu absolvuju MHD (a to fakt nejen proto, že jí mam zdarma !). Ať tomu novopodnikatelé věří nebo ne, tak 90% jízd z centra kde bydlím vyjde časově výhodněji než autem (o tom že levněji snad ani nemůže být pochyb). Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jirka Breník Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.235.117 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 03:10:44       Když jsem si včera projížděl linku č.18/7 z Petřin k Andělu vozem 14T č.9128,právě za námi se objevil na Karlově náměstí,přesně ve 12.12 hodin,nový vůz 14T bez evidenčního čísla na zkušební jízdě.Hned mě napadlo,že půjde o už třicátou Porsche č.9140,tám pádem jich Praha obdržela už 50%.Překvapilo mě,že na 23.pořadí linky devět nejela 14T,když jsem ji tam vždy /pokud jsem byl v Praze/ viděl.Ieď jsem se na Pražských tramvajích dočetl,že na úseku devítky mezi Senovážným nám. a Nákladovým nádražím Žižkov nesmějí vozy 14T jezdit.Ten vůz 14T č.9122 /co je vyfocen na lince č.3/ jsem kolem 13.hodiny zahlédl u Anděla na cvičné jízdě. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11220 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:22:39       Demon3 - A ty fakt znáš ve svym okolí někoho, kdo na auto nemá ? Kdo nemá na každodenní ježdění po městě, včetně placení nekolika parkovacích míst (což se týká třeba mě, stačí, že platím to u baráku). Ve městě, kde je poměr počtu aut na obyvatele jeden z největších v Evropě ? Jde o registrovaná auta. V Praze mají sídlo nejsilnější firmy této země, s největším počtem služebních aut. Z nichž řada se do Prahy nikdy ani nepodívá. KM - KAŽDEJ z MEJCH známejch se jako první zajímá, jestli se tam kam jede dá dojet metrem..." To teda při "hustotě" pražské sítě metra tvým známým cestování po Praze moc nezávidím . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11221 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:26:44       Demon3 - Mam vlastní auto, mam k dispozici služební a přesto 90% jízd po Praze mimo pracovní dobu absolvuju MHD (a to fakt nejen proto, že jí mam zdarma !). Ano, mimo pracovní dobu. A v pracovní době? A to se právě týká většiny uživatelů služebních aut. Spinar - Auto mam na nakupy, kdyz chceme jet s kamaradama na hory, nebo odvest neco tezkyho, jinak jezdim MHD Běžné chování majitele soukromého auta, který zvažuje investici každé koruny do paliva. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Quex Administrátor Číslo příspěvku: 4811 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:35:26       Ja nevim co porad mluvite o ty prestizi. Ja si naopak vzdycky budoval image na tom, ze jezdim, pokud to je jen trosku mozny, vsude MHD, mam vzdycky dobrej pocit a pripadam si strasne svobodne Tak to je fakt super... Já to vidím jinak - sedím si v suchu ve svém dobře vytopeném IGK, hraje mi rádio a venku vidím lidičky, jak čekají na tramvaj a bičuje je déšť a vichr jim rve deštníky... O tomhle to je, ne o image. Musim rict, ze znam dost lidi, co maj auto (a dost dobry) a jezdej s nim leda tak o vikendu na chalupu, nebo na velky nakupy do Makra Tak to budou asi nějací výstřední milionáři, protože pokud vlastním auto, které mě stálo nebo stojí na leasingu nemálo peněz, tak ho chci využívat a ne a bych s ním najel 2.000 km za rok... Nač taková nenávist k IAD? Auto nabízí to, co "socka" nikdy nenabídne - pocit soukromí (v magazínu MF DNES kdysi oslovený psycholog prohlásil, že "auto je pelíšek") a časovou nezávislost (můžu si odjet, kdy chci). Navíc si vždycky sednu (Koho baví jet přes celou Prahu na stojáka?). 100% souhlas. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:40:02       Spinar: Ja si naopak vzdycky budoval image na tom, ze jezdim, pokud to je jen trosku mozny, vsude MHD Protože jsi šotouš Slimman Nakonec se to ale projeví Neprojeví Až ty kolony neuvidí. Může to být jeden z impulzů Ale až ten úplně nejposlednější. Impulsem pro nákup automobilu fakt volné ulice nejsou. Markýz: Souhlas Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11222 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:49:52       Ještě něco víc k tramvajím. Ráno čekám, a čekám, a čekám... Pak konečně přijel konvoj 22+4 (v tomto pořadí), vyrazíme, některá světla na stůj (asi pospíchal), pak Jugoslávská, před námi zcela prázdná zastávka IPP (což se stává opravdu málokdy), a pan řidič zastavuje, aby pustil 11ku od Muzea. Je tohle nesmyslné zdržování lidí, kteří se ráno chtějí někam dostat, nutné? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4255 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:51:25       Demon3: většina lidí jezdí 4xtýdně MHD a jeden den v týdnu mají vyhrazen na větší nákup, tudíž jedou autem To jsou ty růžové brýle šotouše. Dávnou jsou pryč doby, kdy se dalo o nějakém dni mluvit jako o silnějším. Páteční Letná není o mnoho jiná než středeční. tak 90% jízd z centra kde bydlím vyjde časově výhodněji než autem Souhlasím, že centrum Prahy je pro spoustu řidičů zapovězeno a zrovna sem jezdí MHD. Praha je historické město s uzoučkými ulicemi, které neumožňují přijmout větší počet automobilů. Ten poměr 60 ku 40 MHD ku IAD, jak se s ním Káem pořád ohání, je v Praze způsoben právě tou kapacitní nasyceností historického jádra Prahy. Nebýt Bílé Hory má Praha možná zbourané Staré Město a Vinohradskou spojenou s Evropskou. Kdyby byly v Praze v centru budapeštské bulváry, nevěřím tomu, že ten poměr MHD ku IAD by byl stejný. Já do centra autem taky nejezdím, ale relaci Ruzyně-Zbraslav MHD rozhodně neabsolvuju. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4256 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 08:52:44       Quex: protože pokud vlastním auto, které mě stálo nebo stojí na leasingu nemálo peněz, tak ho chci využívat a ne a bych s ním najel 2.000 km za rok Tak tak. Zvlášť, když mu běží záručka. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 12:11:41       "Kolona" na délku 1 domovního bloku ... dva bloky a ve špičce vyjímečně méně než dva cykly Tak třeba zrovna dnes ráno (vyjímečně jsem potřeboval jet autem), kolem 7:45: když jsem v dáli (po výjezdu z Vršovic na Vinohradský kopec) viděl koncová světla, měl jsem tendenci zahnout vpravo do Budečské, včas jsem se vrátil na Francouzskou, protože v Budečské popeláři. Takže zbytek Francouzské až přes křižovatce NM x Slezská jsem projel bez brždění. nijak nesouvisí s plynulým průjezdem dvou linek tramvají, stačí se podívat na jejich jízdní řád Tak proč ty světla nejsou seřízena podle JŘ tramvají? Těch pár IGK by se buď svezlo s tramvají nebo z Korunky odbočilo na Slezskou, chodců tam taky nebývá moc (obvykle proto, že jdou na zastávku MHD 135 čili další "preference"). Létající Martin včera večer: kde se na základě masivních investic do MHD podařilo snížit výrazně počet aut? Ani já takový příklad neznám. V Paříži (3/4 milionové předměstí St.Dennis) si postavilo tramvaj, která přilákala asi 80 % bývalých chodců a cyklistů a míň než 10 % autíčkářů. Prezentuje se to ovšem jako +100 % nárůst využívání MHD, protože skutečně místo poloprázdných busů to jezdí plné. jedinny reseni je VYSOKE mytne za kazdy kilometr po Praze (system Singapur), nebo extremne drahy poplatek za vjezd do centra. Vsechny penize presmerovat na rozvoj MHD Co jsou to "všechny peníze"? Třeba úspěch londýnského mýta byl takový, že se vybere 150 mil. liber a do obnovy autobusového parku se musí vložit 500 milionů ročně (= 3,5x víc než "všechny"). Nebo ty "všechny" zahrnují i peníze dosud používané na školství a zdravotnictví? Nebo ty, za které se udržují parky a dětská hřiště? Nebo zavedeme speciální "zelenou daň" za internet a mobilní telefony, takže ji bude platit celá republika? A to pak bude mít Horní Dolní Lhota (když platí daň na pražskou MHD) nárok na autobus každých 15 minut? - pak asi nezbude na ty pražské busy ani koruna. Prosimvás, slezte na zem. Ta doprava (ať veřejná nebo vlastní) je jen malý díl problémů, které lidi mají. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 12:51:02       Já to vidím jinak - sedím si v suchu ve svém dobře vytopeném IGK, hraje mi rádio a venku vidím lidičky, jak čekají na tramvaj a bičuje je déšť a vichr jim rve deštníky... O tomhle to je, ne o image. Nebuďte směšný, na to já mohu říct, že projíždím po Letné tramvají a z okénka koukám, jak se pomalu posouvá kolona autosedů, kteří si povolují kravaty, aby lépe rozdýchali, že přijedou pozdě. Objektivní není ani jedno. Tak to budou asi nějací výstřední milionáři, protože pokud vlastním auto, které mě stálo nebo stojí na leasingu nemálo peněz, tak ho chci využívat a ne a bych s ním najel 2.000 km za rok... On ale i ten provoz toho auta něco stojí. A existují i lidé, které řízení natolik neukájí, tudíž víkendové výlety na chatu, dojížďky na nákupy a občas nějakou mimořádnou (nepravidelnou) cestu považují za dostatečné využití. Arj: Řekl bych, že pod pojmem "všechny peníze" bylo myšleno spíše "všechny, které dnes putují do dopravy". Souhlasím, že centrum Prahy je pro spoustu řidičů zapovězeno a zrovna sem jezdí MHD. Praha je historické město s uzoučkými ulicemi, které neumožňují přijmout větší počet automobilů. Ten poměr 60 ku 40 MHD ku IAD, jak se s ním Káem pořád ohání, je v Praze způsoben právě tou kapacitní nasyceností historického jádra Prahy. Nebýt Bílé Hory má Praha možná zbourané Staré Město a Vinohradskou spojenou s Evropskou. Kdyby byly v Praze v centru budapeštské bulváry, nevěřím tomu, že ten poměr MHD ku IAD by byl stejný. Já do centra autem taky nejezdím, ale relaci Ruzyně-Zbraslav MHD rozhodně neabsolvuju. Krásně jste se nachytal sám. O tomhle to přesně je i v případě té Blanky. A ještě obecně: O ty, co už jsou rozhodnuti, nejde. Ale existuje určitá skupina lidí, kteří se občas rozhodují, zda VHD nebo IAD. (A je to rozhodnutí jednorázové, neznamená to tedy, že pak bude dotyčný používat ten druh dopravy ke všem cestám.) A určitou roli v tom rozhodování hraje i ta Blanka. (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 15:52:20       Když už tady to téma točíte pořád dokola, tak se taky přidám. Můj pohled je, že současný poměr cestujících mezi VHD a IAD v Praze je realtivně dobře fungujícím vyváženým stavem. Jakýkoli větší výkyv (na obě strany!) by mohl způsobit kolaps: Pokud by třeba 20% lidí najednou začlo používat IGK místo MHD, zácpy by se dostaly nad únosnou mez. Ale i naopak, pokud by se 20% lidí přesunulo do MHD, tak MHD v těch vytížených směrech taky zkolabuje. Takže snahu dostat lidi do VHD za každou cenu bych rozhodně pozitivně nevnímal - cenou za to by bylo snížení standardů přepravy. Hlavně mi nenamítejte, že by se to dalo řešit investicemi do infrastruktury a vozidel. A) o tyto iluze jsem již přišel , B) takové investice jsou třeba tak jako tak a budem rádi, když se díky nim udrží současný standard. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka Ivo Jahelka Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 17:10:10       Ad. Mouser: Dovedu si představit, že někdo, kdo jezdí čas od času trasu (jen příklad) Břevnov - Bulovka pomocí MHD, může po dostavbě okruhu od Strahovského tunelu k Vltavě dát pro tyto cesty přednost autu. Bude to pro něj výrazně rychlejší a pohodlnější - nebude se harcovat přes třídu M. Horákové (ani tramvají, ani přískoky v koloně aut). Ale jak sám říkáte, je to jednorázové rozhodnutí, takže v čem je problém? Bude to vždycky jen pár (set, ale v celkovém objemu dopravy je to zanedbatelné) pražanů - a na druhé straně volnější Korunovační, Letná i Argentinská. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4258 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 19:12:56       Mouser: Krásně jste se nachytal sám. O tomhle to přesně je i v případě té Blanky Kdepak, Blanka je objízdná komunikace centra. Budapešť i Vídeň mají široké bulváry uprostřed samotného centra se spoustou prakovacích míst. Ale existuje určitá skupina lidí, kteří se občas rozhodují, zda VHD nebo IAD ...a kvůli těmto pár lidem necháme kolabovat Letnou dalších 50 let než lidé zmoudří a začnou býti uvědomělý. To je ekologický fundamentalismus, který v konečném důsledku paradoxně situaci ještě zhoršuje. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 19:55:20       Budapešť i Vídeň mají široké bulváry uprostřed samotného centra se spoustou prakovacích míst. Ano. A právě proto tam jezdí lidé do centra autem. Je to pro ně snadné. A o totéž jde i u té Blanky, motoristům bude usnadněna cesta, tak tam budou jezdit. O tom jsem mluvil. S centrem to jinak nemá nic společného, to je jev obecný. Jinak zrovna Blanka by byla potřeba tak jako tak, je to okruh. Ale obecně je prostě preference staveb pro IAD špatným řešením, protože to IAD usnadňuje cestu a přetahuje to do ní lidi z VHD (viz výše). Ano, pomalu, ale přece. Množství "zanedbatelných" přelivů znamená jeden velký. Je to totéž jako třeba výjezdy tramvají - jedna 21 z Vokovic nestojí tolik, ale když jich je několik denně, za rok je to slušná částka. Jinak si nemyslím, že povědomí o MHD musí být nutně otázka 50 let. Pravděpodobně bude, ale těžko odhadovat, v devadesátých letech také nikdo nevěděl o třídění odpadu. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 326 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:05:37       To Mcbain 9.3.: Jak se nejlíp dostanu z Výstaviště v Holešovicích do ulice Na Větrníku ??? IDOS ukazuje tohle, ale určitě se jedná o nešikovné řešení, a pravý MHD-profík by jel jinak Pravý profík by se především podíval na Hradčanské, jestli před ním nestojí jednička a případně by do ní přestoupil. Rozhodně by nepřestupoval na Prašném mostě, to je nejhorší myslitelné místo. A taky by pravý profík jel na Stross prvním spojem a nečekal by na 15, aby pak naháněl jedničku na té Hradčanské. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11231 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:09:31       A právě proto tam jezdí lidé do centra autem. A v případě Vídně taky několika trasami metra, S-bahnu, o červených a modrých tramvajích nemluvě. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11232 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:18:37       Mpenc - Rozhodně by nepřestupoval na Prašném mostě, to je nejhorší myslitelné místo. Opravdu? Neznalý IDOSu bych si třeba mohl myslet, že tam chytne i 2ku. jestli před ním nestojí jednička a případně by do ní přestoupil. Tak to je rada jen pro ultrasuperprofíka. Riskovat ve dne v Praze přestup do tramvaje před je jen pro ty nejotrlejší z otrlých. Myslím, že všichni znají tu situaci - dveře přední tramvaje se zavírají, a dveře zadní tramvaje se právě otevírají (a někteří z této tramvaje se snaží ještě tu přední doběhnout, aby se pak ještě rádi vrátili). Dost působivá je tato scéna v polonočním čase v obou směrech mezi 11kou a 18kou na Synkáči, kde k ní dochází pravidelně. A taky by pravý profík jel na Stross prvním spojem a nečekal by na 15 Já myslím, že je to fakt úplně jedno, protože při intervalu jedničky a "prokladu" s 18kou stejně moc šancí, jak se nějak alternativně na Větrník dostat nemám a vždy skončím u té 1ky... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:18:39       Mcb: "Jde o registrovaná auta. V Praze mají sídlo nejsilnější firmy této země, s největším počtem služebních aut. Z nichž řada se do Prahy nikdy ani nepodívá." A existuje nějaký relevantní důvod proč by se Praha zrovna v tomhle nějak extrémně lišila od ostatních evropských měst ? Martin: "To jsou ty růžové brýle šotouše. Dávnou jsou pryč doby, kdy se dalo o nějakém dni mluvit jako o silnějším. Páteční Letná není o mnoho jiná než středeční." Jeden příklad za všechny - Jižní spojka a Štěrboholská radiála v libovolný pátek -> vždy souvislá kolona minimálně od sjezdu z D1 na Kačerově směr ZC. V jiný den v týdnu to zdaleka tak extrémní nebývá... Arj: "Tak třeba zrovna dnes ráno (vyjímečně jsem potřeboval jet autem), kolem 7:45..." Však taky píšu odpoledne ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11233 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:20:23       A existuje nějaký relevantní důvod proč by se Praha zrovna v tomhle nějak extrémně lišila od ostatních evropských měst ? To nevím, proč?? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:26:27       To Mcbain 14.3.: "Pokud jedou každá jiným směrem a ve většině své trasy jsou vytížené." A to je třeba kde? Jaxem tady už ukazoval (ukázkami z IDOSu ), tak ty linky jezdí nalepené i jinde, jedinou výjimkou je možná proklad 3 + 19 na Hloubětíně. Tak dvanáctka je vytížená od Nádraží Holešovice po Chaplinovo náměstí, jednička od tržnice po Větrník, trojka od Nademlejnské po Palmovku a pak od tržnice po Dvorce a 25 od Kobylis po Drinopol. Takže se bavíme o relaci Depo Hostivař - Jílové? No jo, asi to někdy trefit za 54 minut jde. A teď zkuste zadat IDOSu, ať takhle rychlé spojení najde:-))) Hele, já fakt nevím, o co vám jde. Já jsem tady použil IDOS jako prezentaci debilních jízdních řádů a "prokladů" v centru Prahy, k čemuž myslím tenhle IS postačuje docela slušně... Nemyslím si, že účelem IDOSu je zkoumat proklady. To je trochu drahý špás :-((( Já samozřejmě proti vyhrazeným pruhům pro MHD nejsem, jen jsem napsal, že i přes znevýhodnění v Duškově mi jízda autem Kotlářka - Anděl (po o dost delší trase a navzdory jen jednomu pruhu v Duškově) trvala stejně jako zvýhodněné tramvaji. A to se fakt stalo... A v čem je tramvaj zvýhodněná? V tom, že čeká před SSZ, až projede poslední auto? MZ: Chybu můžeme hledat v IDOSu, na Ministerstvu dopravy nebo na úřadu Středočeského kraje. Ve Středních Čechách je taková doprava, jakou kraj chce, případně jakou Ministerstvo legislativně dovolí. Pokud se nemýlím, tak zadavatelem a oprašovatelem IDOSu je MD i nadále. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1034 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:35:40       Mcb: Proč ? No já proti statistice počtu OA na obyvatele neargumentuju počtem služebních vozů "z nichž řada se do Prahy nikdy ani nepodívá" ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:37:00       To Mcbain: "Rozhodně by nepřestupoval na Prašném mostě, to je nejhorší myslitelné místo." Opravdu? Neznalý IDOSu bych si třeba mohl myslet, že tam chytne i 2ku. O víkendu? Tak to je rada jen pro ultrasuperprofíka. Riskovat ve dne v Praze přestup do tramvaje před je jen pro ty nejotrlejší z otrlých. Myslím, že všichni znají tu situaci - dveře přední tramvaje se zavírají, a dveře zadní tramvaje se právě otevírají (a někteří z této tramvaje se snaží ještě tu přední doběhnout, aby se pak ještě rádi vrátili). Dost působivá je tato scéna v polonočním čase v obou směrech mezi 11kou a 18kou na Synkáči, kde k ní dochází pravidelně. To není žádné riskování. Prostě se včas podívám před tramvaj a když tak půjdu k předním dveřím. Co když se řidiči střídají? Co když bude předchozí tramvaj čekat do času? Co když bude nastupovat/vystupovat invalida? Samozřejmě si vyberu uzel s největší frekvencí cestujících, protože tam jsou nejdelší zastávkové pobyty. Nejvíc se ujíždí těm, kteří až po výstupu a zavření dveří předchozí tramvaje začnou zkoumat, jestli s ní náhodou nechtěli jet. Já myslím, že je to fakt úplně jedno, protože při intervalu jedničky a "prokladu" s 18kou stejně moc šancí, jak se nějak alternativně na Větrník dostat nemám a vždy skončím u té 1ky... Šance na 18 je právě 50 %.} Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 20:48:40       To Hnidopich: No, já nevím, dodávky a kvalita jsou celkem konstantní. Alespoň u nás, takže příměr zase nefunguje. ;) Ale kdeže. Ošíval jste se, že si službu předplácíte. A našel jsem vám další, u nichž děláte totéž, aniž by vás to pohoršovalo. Možná Vás to překvapí, ale náklady na dopravu jsem do celkové částky nákladu na bydlení započítal. ;) Nepřekvapí. A můj předpoklad, že položky auto a doprava jsou dost významné (v poměru k ceně bytu), potvrdíte nebo odmítnete? ...pokud to byly běžné zdravotnice a dokázali si samy (bez pomoci rodičů) koupit pěkný třípokojový byt v Praze... tak a) blahopřeji; za b) bych rád podrobnosti, kde ty byty rostou, protože bych měl zájem. Když jsem se po nich sháněl, tak mi bohužel nepřišlo, že by to bylo zcela běžně možné. Nešlo o žádné vrchní sestry a jiné funkce. a) Vyřídím, b) takové byty už vyrostly. Asi vás nepřekvapí, že nešlo o novostavbu. Vše pro rodinu v místě bydliště a dojíždění v pohodě. Akorát to není veřejnou dopravou. To je ten bod, který jsem se snažil, abyste pochopil. ;) Působím jako nechápající? No, hlavně přeji, aby dojížděl stále nanejvýš jen jeden z vás... Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 21:19:55       To Mcbain 17.3.: To děláte určitě něco špatně Nemýlil jste se. Iamgood nyní může vstávat o pět minut později, a to i potom, co do ÚD začne opět jezdit sedmička. myslím, že lidi přesedaj do aut jen proto, že MHD neznaj To je pravda. Teď je otázka, čí je to chyba a problém. Jezdit autem je tak snadné, študovat jízdní řády je tak složité... Problém má Ministerstvo dopravy, Ministerstvo zdravotnictví, Ministerstvo životního prostředí, rozpočty Policie, všechna větší města, obyvatelé astmatici a plno jiných. Jezdit autem je tak jednoduché, protože se pro vydání oprávnění nevyžaduje v podstatě nic a platí "nadosmrti". Kdežto pro jízdu veřejnou dopravu je potřeba, alespoň u nás, jistá míra gramotnosti. A jinak IDOS funguje správně, jen "se musí vědět", že když chci jet na ÚDDP tak musím jet vlastně Na Homoli To se vám už několikátý týden snažím vysvětlit. Ale byl jsem obviněn, že filozofuji, a že vás to už nebaví... Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 21:26:17       To Martin: I přesto musím dát Mcbainovi zapravdu v tom, že 99% cest se dá v Praze autem zvládnout rychleji... Naprostý nesmysl. Kdyby jste řekl něco okolo 45%, tak tomu lze věřit. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1035 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 21:26:46       Mpenc: "Prostě se včas podívám před tramvaj a když tak půjdu k předním dveřím..." Nechci Vám kazit iluze, ale právě tohle chování, byť jakkoli může působit logicky, působí na určitou část řidičů (a nechci ani spekulovat jak velkou) jako podnět k výraznému zvolnění tempa a ještě navíc podpořenému náhlým záchvatem ohleduplnosti k přecházejícím chodcům či kolegům tramvajákům jedoucím z vedlejších ulic... Vyzkoušeno celkem pravidelně uskutečňovanými pokusy o přestup ze zpožděné sedmičky do na čas jedoucí šestky mezi Kubání a Otakarkou. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 332 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 21:40:03       To Mcbain 18.3.: Nedělají někde soudruzi z DP chybu? Nebo jí dělam já a hledám si na Pavlák špatné spojení? Co, Mpenci, co byste mi poradil? Poradím vám, aby jste se optal dopravní policie, případně expertů silničního správního úřadu MHMP přes signalizaci, proč zavádějí prefereci MHD ve stylu "nejdřív musí projet auta". Poslední "hvězdný" výrok zazněl v tom smyslu, že "když jedou auta plynule, tak je méně nehod". Chcete vědět, kolik minut pročeká od Hostivaře 22 před SSZ? A tedy o kolik vlaků by na ni bylo vypravováno méně a kolik by tím daňový poplatník ušetřil peněz a cestující ve veřejné dopravě času? Soudruzi z DP to zaznamenávají a říkají. Myslíte, že je v kompetenci DP více? DP neřídí ani neorganizuje dopravu v Praze, jak si někteří stále myslí. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 22:02:20       To Quex: Klasický příklad ze včerejška - autem jsem okolo sedmé ráno jel ze Strašnic do Spálené ulice 14 minut A to veřejnou dopravou nezvládnete? Stejně tak relace Spálená ul. - Pankrác MHD v nejlepším případě za 25 minut. Ha, ha, ha. A teď vážně, vy máte něco s nohama? Sádra? Berle? Na autobus musím jít 7 minut, čekat, než mi přijede (pravidelně narvaný a se zpožděním) Ono je někde ve Strašnicích 7 minut k nejbližší autobusové zastávce? To počítáte i s nákupem a snědením snídaně, že ? V 7 ráno se zpožděním? A jak při intervalu 5 minut poznáte, že je zpožděný? Jede o celých 90 sekund později? Klasická legenda o veřejné dopravě, jak vystřižená z motoristického časopisu... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 22:08:14       Demon3, 20:35: proti statistice počtu OA na obyvatele neargumentuju počtem služebních vozů Jenže zahraniční statistiky (konkrétně třeba pařížská) počítají zvlášť vozidla do 3,5 t soukromá a služební. U nás to naopak ještě dál "zjednodušíme" (jak jsem včera četl v nějakých novinách), protože ty "nákladní Mercedesy" (dnes lišící se aspoň psí ohrádkou nad combi-prostorem) už nebudou muset mít ani to. Mpenc: kolik minut pročeká od Hostivaře 22 před SSZ? Nevím, ale bylo by to zajímavé číslo. Zvlášť, pokud by bylo vyčísleno zvlášť za křižovatky bez a s křižující jinou MHD. Ale jinak vím (jako občasný cestující), kolik pročekají busy od Skalky na ne-semaforové křižovatce s Průběžnou. Díky vyhrazenému "proužku" taky občas před křižovatkou stojí 3 busy ... a stojí a stojí. Pravdou je, že před 25 lety (když MHD jezdilo 85 % lidí) stály 3 busy (+1 IGK) před každou křižovatkou v Praze. A v každém (ve směru špičkového přepravního proudu) nas*aných 95 lidí. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 22:20:45       To Martin: Ačkoliv zácpa Korunovační-Pod Kaštany sahala až k Srbský, projet kolem ambasád na Miladu Horákovou a tam si vystát frontu až k tunelu, cesta trvala 46 minut. To je MHD prakticky nezvládutelný. Pokud tou Ruzyní myslíte nějaký odlehlý kout na letišti, tak to by dalo trochu práce. Jinak naprosto v pohodě. Pokud se podíváme na Smíchov, tak tam rozhodně ke zklidnění dopravy došlo. Já si ještě pamatuju na obousměrnou Kartouzskou, kde stály kolony aut. Radlická byla před otevřením Mrázovky taky pošušňáníčko. Od roku 2004 projíždím přes Smíchov autem pokaždý plynule. Kartouzská byla zjednosměrněna ještě před otevřením Mrázovky. Autem Smíchov plynule projedete. Ne tak veřejnou dopravou. Veškerý nárůst kapacity na Smíchově výstavbou Mrázovky (v jejím směru asi na čtyřnásobek původní hodnoty) byl využit na mírné snížení poptávky aut po povrchu (tak na 60% původní hodnoty). Opět bylo odmítnuto obracení šestky Radlickou, protože tam jezdí "moc aut". Takže bude jezdit na Smíchovské nádraží, aby se spotřebovalo více peněz. Investice do Mrázovky neuspořila veřejné dopravě ani čas, ani peníze. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 22:40:21       Mcbain 19.3.: ...99,9% Pražanů ve skutečnosti žádný vnitřní rozhodvací proces nepodstupuje. Tak kategorické to není. Statistiky obvykle uvádějí, že 20% by neopustilo auto nikdy, 80% se průběžně (ne každodenně) rozhoduje, každý na základě svých vlastních kritérií. ...ti druzí zase auto k dispozici nemají (nebo mají, ale na jednom konci nemají kde zaparkovat, což je můj případ), čímž jsou na MHD odkázáni... Nejste na MHD odkázán. Zaparkujete o 2 kilometry dál a dojdete to :-))) Ale to už je MHD o tolik rychlejší a pohodlnější, že o autu vůbec neuvažujete jako o reálné alternativě. I když nahlas říkáte, že "musíte" jet MHD. Ne. Vybral jste si ji jako pro vás nejlepší alternativu. Smutným faktem je, že stejně jako vy, říká spousta lidí, že jim "nic jiného nezbývá". Místo aby řekli "nechtěl jsem sousedům kazit vzduch, když ten jejich pes je teď astmatik" nebo "chtěl jsem znova jet s tou kočkou z Vršovic, co se mi minule líbila" Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 22:54:47       To Martin: To je právě ten ohromný omyl. Nikoho, znovu opakuju nikoho, ze současných řidičů nepřevedeš z auta do tramvaje. A jestli ano, bude to proces na 30-70 let. Letná se dusí a Blanka může být hotova za 3 roky. Zapomínáte na Barrandov. Autobus tam jezdil co 3 minuty, teď tramvaj co 2 minuty, 75% z nich jsou dvojice. Kdepak se ti lidi vzali? Letná se dusí... Po dostavbě Blanky se bude dusit ulice V Holešovičkách, Jugoslávských partyzánů, Evropská a Patočkova. Problém pouze přestěhujete, zatímco celkový výkon automobilové dopravy (a také emise) zaznamenají vzestup. Zvýší se průměrná cestovní vzdálenost a to opticky zvýší "počet aut", kterých sice bude možná početně stejně jako dnes, ale budou "více na komunikacích". Blanka tramvajím v ničem nepomůže. Naopak - s Blankou přibude počet SSZ, oblouky o malém poloměru v Holešovicích se přesunou na Trojskou stranu a poklesne podíl tramvajových tratí na vlastním tělese. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 23:01:23       To Martin: Dost výrazně, protože ušetřený čas kvalitní a rychlou MHD se pohybuje ve městě velikosti Prahy maximálně do pěti až deseti minut. A to je, přes pohodlí svého automobilu zaparkovaného u vchodu mého domu, marginální. Na velkých vzdálenostech může vlak zkrátit jízdní dobu i o několik hodin, přičemž pohodlí je ve vlaku možná i vyšší. Dokáže toto ale tramvaj? Ano. Postavte místo Blanky spojnici Podbaba - Zoo - Bohnice - Kobylisy a budete se divit, kolik aut ve Veletržní a v Trojské kotlině ubude. A budete se divit, kde všude zaznamenáte změnu k lepšímu. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11234 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 23:16:06       Mpenc - jednička od tržnice po Větrník, trojka od Nademlejnské po Palmovku a pak od tržnice po Dvorce a 25 od Kobylis po Drinopol. A proto ta jednička jezdí v uvedeném úseku těsně s dvojkou a osmnáctkou, trojka z Palackého dál v konvoji se vším, co je možné a 25ka těsně s 22kou . Doporučuji pohled do IDOSu . Nemyslím si, že účelem IDOSu je zkoumat proklady. To nevím, co je účelem IDOSu, ale jako demonstrace naprosto debilních jízdních řádů tramvají, a zvláště prokladů, slouží bezchybně. A v čem je tramvaj zvýhodněná? V tom, že čeká před SSZ, až projede poslední auto? Jede po vlastním tělese. Takže se bavíme o relaci Depo Hostivař - Jílové? No jo, asi to někdy trefit za 54 minut jde. A teď zkuste zadat IDOSu, ať takhle rychlé spojení najde:-))) Na první pokus, s jen zadaným počátkem a cílem. Věřím, že správnému machrovi to jde ještě srazit. Ta varinata 1x tram + 4x bus nemá chybu . I přesto musím dát Mcbainovi zapravdu v tom, že 99% cest se dá v Praze autem zvládnout rychleji... Naprostý nesmysl. Kdyby jste řekl něco okolo 45%, tak tomu lze věřit. Není to nesmysl. Je to fakt. Klasický příklad ze včerejška - autem jsem okolo sedmé ráno jel ze Strašnic do Spálené ulice 14 minut A to veřejnou dopravou nezvládnete? Stejně tak relace Spálená ul. - Pankrác MHD v nejlepším případě za 25 minut. Ha, ha, ha. A teď vážně, vy máte něco s nohama? Sádra? Berle? ) Strašnice (Quexovo bydliště) - Spálená se s čekáním na zastávkách a docházkou na ně a z nich nedá "udělat" za méně než 35 minut. A v relaci Spálená - Pankrác (Quexovo pracoviště) je 25 minut via MHD ještě dost optimistický odhad. Smutným faktem je, že stejně jako vy, říká spousta lidí, že jim "nic jiného nezbývá". A co mám jako jiného říkat, když pro uražení vzdálenosti cca 5 km vzdušnou čarou musím nachodit několik set metrů, dvakrát přestupovat, dvakrát čekat na konvoj tramvají (aspoň že to metro jezdí trochu pravidelně)? V tom mám hledat nějaké potěšení? "chtěl jsem znova jet s tou kočkou z Vršovic, co se mi minule líbila" Chtěl jsem zrovna jet s těmi ukrajinskými dělníky z Vršovic, co tak pěkně smrděj a na rozdíl ode mě jedou určitě zadarmo . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11235 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. března 2008 - 23:21:38       Zapomínáte na Barrandov. Autobus tam jezdil co 3 minuty, teď tramvaj co 2 minuty, 75% z nich jsou dvojice. Kdepak se ti lidi vzali? Jací lidi? A jak tam můžou "co dvě minuty" jezdi tři linky s intervalem 8 minut? Po dostavbě Blanky se bude dusit ulice V Holešovičkách, Jugoslávských partyzánů, Evropská a Patočkova. Problém pouze přestěhujete, zatímco celkový výkon automobilové dopravy (a také emise) zaznamenají vzestup. Zvýší se průměrná cestovní vzdálenost a to opticky zvýší "počet aut", kterých sice bude možná početně stejně jako dnes, ale budou "více na komunikacích". Z čeho tyhle teorie vyplývají? Jak tohle víte? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 01:16:11       MPenc (#329): Ale kdeže. Ošíval jste se, že si službu předplácíte. Nikoliv. Má námitka směřovala k letnímu jízdnímu řádu: službu si předplatím a pak se na dva měsíce změní ze špatné na ještě horší (to B fakt bývala tragédie). A můj předpoklad, že položky auto a doprava jsou dost významné (v poměru k ceně bytu), potvrdíte nebo odmítnete? Asi ani jedno. Auto prostě je. Jedno bychom v rodině (kromě vyloženě bydlení ve "městě", ke je to spíše k vzteku, měli tak jako tak. A současné bydliště druhé auto nevyžaduje - rozumná občanská vybavenost v případě rodiny, jeden z nás aktuálně dělá v centru, kam je spojení MHD výhodnější (všímáte si: neříkám, že je MHD k ničemu, ale že to není univerzální odpověď a zcela pragmaticky s manželkou volíme každý to, co nám lépe poslouží ;). Takže auto a jeho fixní náklady nelze zcela brát v potaz (byly by, i kdybychom jezdili oba do práce MHD)... naopak, ježděním se jeho cena na km snižuje. ;) Asi vás nepřekvapí, že nešlo o novostavbu. Nepřekvapí, náš byt je taky v paneláku. ;) Pointa byla, že nevěřím v prototypičnost takového případu, přišlo mi to spíše jako štastné prožití "českého snu" (rozuměj něco jako americký sen, nikoliv dokument o maketě obchodu). No, hlavně přeji, aby dojížděl stále nanejvýš jen jeden z vás... Díky. Taky doufám. Klidně i oba. ;) Ostatně, když zrovna nejsem v ČR, tak do kanceláře dojíždím hodinu (zhruba stejná vzdálenost, ale po dálnicích, na kterých podle McB nejsou zácpy; styl tamní jízdy raději nebudu komentovat ;). Po návratu mi cesta do/z práce přijde docela v pohodě. Markýz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 03:17:30       McBain: jak tam můžou "co dvě minuty" jezdit tři linky s intervalem 8 minut? Ráno navíc d 13 (to dělá těch 25% v sóle) Je fakt, že se zdá, že tramvaj zvýšila počet cestujících v MHD - v Hlubočepích ráno nebývá takový frmol, jako dříve. Půjde nejspíš o lidi dojíždějící do oblasti Anděla (špatně se tam parkuje a díky odpadnutí přestupu a četnosti spojů tramvaj stírá většinu výhod IAD). Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11236 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 08:29:13       na kterých podle McB nejsou zácpy; styl tamní jízdy raději nebudu komentovat ; Styl jízdy US řidičů všech barev pleti a náboženského vyznání je proti Evropě a ČR zvláště naprosto pohodový. Souvisí to i s daleko jednoduššími pravidly silničního provozu. Nedělejte tady Hnidopichu s tou Amerikou zas takovýho machra, nejste jediný Čech, kdo tam kdy řídil auto . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11237 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 08:30:33       Markýz - ůjde nejspíš o lidi dojíždějící do oblasti Anděla (špatně se tam parkuje a díky odpadnutí přestupu a četnosti spojů tramvaj stírá většinu výhod IAD). Jo, to je možný. Existuje v Praze ještě někde takovýhle potenciál? Letňany a jejich metro to asi nebudou, co? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 11242 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 08:51:14       Zeptám se k těm muzejmím pražským té-trojkám v cizině: dá se k tomu někde něco najít? To muzeum Kochi je v Osace? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4260 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 10:10:24       Mpenc: Kdyby jste řekl něco okolo 45%, tak tomu lze věřit Kdepak. Je to drtivá většina cest. Pouze v případě cest do centra, kde se hledá parkovací místo i několik desítek minut. Pokud tou Ruzyní myslíte nějaký odlehlý kout na letišti, tak to by dalo trochu práce. Jinak naprosto v pohodě Jezdím to dvakrát týdně. Cesta Nová Šárka-Letňanská. Tato cesta je MHD pod hodinu nezvládnutelná. Jezdím tak už přes tři roky. Automobilem i přes ucpanou Letnou se to vždy jede kolem 45 minut. Veškerý nárůst kapacity na Smíchově výstavbou Mrázovky (v jejím směru asi na čtyřnásobek původní hodnoty Nesmysl. Smíchov po otevření Mrázovky doznal výraznějšího snížení počtu aut. Investice do Mrázovky neuspořila veřejné dopravě ani čas, ani peníze A co úspora PHM a snížení exhalací v místě, kde žijí tisíce lidí? Zase fundamentalismus zelených - tvrdohlavě bránit jakékoliv silniční stavbě a 100 let doufat, že kolony aut odlákají z IAD do MHD pár lidí. Statistiky obvykle uvádějí Které statistiky? Já takové neznám. 80% se průběžně (ne každodenně Ano, je to vidět na pražských ulicích... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4261 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 21. března 2008 - 10:21:21       Mpenc: Po dostavbě Blanky se bude dusit ulice V Holešovičkách, Jugoslávských partyzánů, Evropská a Patočkova. Problém pouze přestěhujete, zatímco celkový výkon automobilové dopravy (a také emise) zaznamenají vzestup Kam by se přestěhoval? Už po stopadesátépáté opakuju, že Blanka žádné nové řidiče neemituje. Ti, co jezdí dnes budou jezdit dál a ti co nejezdí dnes, si nezačnou na základě tunelu kupovat automobily. Mně jde u Blanky o jediné - snížit exhalace z aut na Praze 7, kde je jedno z nejhorších ovzduší v celé zemi. Které město na světě snížilo významně počet automobilů na základě masivních investic do MHD? Já takové neznám. Letná bude ucpaná, i kdyby byla MHD ze zlata. Šikana řidičů je možná dobrý způsob preference MHD, ale pokud tím začnu šikanovat i chodce, místní a dokonce i ty v tramvajích, je to zaslepenost. Stejně k smíchu mi připadají zelení, kteří pozdrželi výstavbu nové ranveje na letišti. Letadel tím neubyde, jen budou kroužit nad Prahou a spalovat kyslík místo dvaceti minut hodinu a průlety nad obydlenou oblastí se budou rozšiřovat do nočních hodin. To je výhra?