| Autor |
Příspěvek |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 12:14:19 | 
|
Promiňte OT, ale ty politický řeči mě nadají.
Pořád vytahovat cosi o režimu minulém a chtít to či ono je nesmysl. Uvědomte si, že to bylo před 20 a více lety, v kontextu zcela jiné mezinárodní situace. Já tu dobu zažil, ale taky už si všechno nepamatuju, čas udělal i ve vzpomínkách své. Horních 10, 100 tisíc se mělo lépe, zbytek hůře, stejně jako dneska. Ale vracet se opravdu nejde. To bychom se mohli chtít vrátit do "idylického" Rakousko-Uherska, První republiky ... a stále bychom se divili, že to, co jsme si vysnili, už není.
Samostatnou kapitolou je ovšem to, že mladí, kteří dobu nezažili, dneska velice hodnotí onu dobu před 20 lety, přesně ví co bylo, jak bylo dobře/špatně, snad si někteří myslí, že se lidi požírali navzájem. Do toho ještě přimísí 50. léta, což je úplně něco jiného a máme virtuální peklo na zemi. Jojo, propaganda ve školách dělá své ...
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 12:34:55 |
|
ad T_m: Propaganda na školách? Tak to máš zase zkreslené představy. Zrovna školy si stěžují, že na novodobé dějiny republiky po II. světové nemají skoro žádný čas v osnovách. Takže o "úmyslné školní propagandě" o zlém komunistickém režimu, nemůže být mnoho řeči.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 14:21:52 |
|
Ad Martin 100: Víš z Tebe mluví neznalost. Trošku si nastuduj materiály o době minulé, zeptej se pamětníků, zkus si najít souvislosti. Nebudu tady znovu vypisovat své argumenty, přesně to popsal Pavel2, jinak to tu zaznělo už stokrát
A k tomu zdravotnictví. Když děláš do aut, tak si zjisti, jak před listopadem 89 byl obrovský problém koupit sanitky pro záchrannou službu. A kolik lidí zbytečně zemřelo, když k nim Škoda 1203 s motorem o výkonu 33 Kw nedojela včas. Viz odkaz na dobový tisk. Mám doma, můžu poskytnout, bude-li zájem.
Netvrdím, že se někdo v minulosti neměl lépe, ale v globálu tu dobu obhajovat nejde.
Navíc málokdo z váš obhájců mi ještě neodpověděl na otázku, proč utíkali lidé z Východu na Západ a nikoliv opačně, když u nás bylo tak fajn.
Speciálně vidím Martina 100 se svým přístupem k autoritám, jak s nadšením vyvěšuje sovětské vlajky, aby neměl problémy v zaměstnání, případně se malý Martin 100 dostal na střední školu.
Ad T_m: Já žádnou propagandu na školách nevidím. Padesátá léta byla terorem srovnatelná s nacistickou okupací, nezažil jsem, pamětníci naštěstí pořád žijou. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2695
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 14:26:23 |
|
Martin_100, č.2172: Tvé rudorůžové brýle neznají mezí. Člověk by měl mít alespoň kapku soudnosti, než začne vychvalovat režim, který zničil mnoha lidem život a naší krásnou zemi přivedl na pokraj ekonomického zhroucení a do ekologické a sociální pasti.
Jistota zaměstnání za cenu mizivé reálné mzdy, následovaná stejně mizivým důchodem, jistota bydlení buďto v polorozpadlých činžovních domech, do kterých se v období 1945 - 1990 prakticky neinvestovalo nebo v sídlíštích trpících dětskými nemocemi s nulovou občanskou vybaveností. Zdravotnictví bez relativní spoluúčasti (nepodplacený = nepracující lékař) a až na ojedinělé výjimky (např. motolská dětská nemocnice) které fungovaly ne díky, ale navzdory zřízení, na trvale sestupující úrovni (exaktně měřitelné např. střední délkou života)... A tak by se dalo pokračovat.
A mimochodem. Tvoje "jistota zaměstnání" by skončila ve chvíli, kdyby jsi se někde podobně kriticky jako k současnosti vyjádřil k tehdejšímu režimu...
Tržní ekonomika a zastupitelská demokracie není ideální státní zřízení, ale na tomto světě ještě nikdo nic lepšího nevymyslel. Všechny experimenty, ať už hnědé nebo rudé, skončily nezměrnou lidskou tragédií. Jak to v tomto státě bude vypadat je jen a jen na nás, žádní Marťani (ačkoli by si to někdo přál) nám sem politiku dělat nepřijdou.
T_m: Jojo, propaganda ve školách dělá své ...
Vy jste navštěvoval základní školu v období po roce 1990, že zde vyprávíte takovéhle bláboly? Já ano, a můžu říct, že k mému velkému zklamání skončila výuka soudobých dějin rokem 1945, na střední škole stejně tak. Všechno, co o minulé době vím, znám z vyprávění pamětníků, kterým můžu věřit.
A zpátky k dopravě:
Vladimír_b: Přesně! Za vše můžou eSVéeS-ka a dopraváci! Nedali mu tam pořádný bilboard ve třech jazycích pro blbé!
Nevím, zda-li SVSmP, protože jde o státní silnici, ale jedna zákazová značka umístěná tam, kde je na jakékoli řešení situace už pozdě mi přijde na silnici I. třídy určené pro mezinárodní provoz, na které se s výskytem takovýchto autobusů přímo počítá mi přijde jako nedostatečné značení. A proč hned ve třech jazycích? Od dob Vídeňské konference jsou dopravní značky mezinárodně srozumitelné...
|
R_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1653
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 14:59:11 |
|
v sídlíštích trpících dětskými nemocemi s nulovou občanskou vybaveností
No tak konkrétně s tou občanskou vybaveností bych byl opatrnější. Právě sídliště se plánovala už s ní, pěkně uvnitř vprostřed zástavby, aby to lidi měli blízko na nákup, do školy, k lékaři... Za to dnes... |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 15:09:22 |
|
Takže dneska prej jezdí Wana s eMkem. SMS od Vladimíra_b asi by mělo jít o 202+223  takže kdo máte foťák po ruce a město na dlani, tak soupravu možná zachytíte.
Jinak já taky myslím, že nejde o propagandu na školách. Ale jde o nedostatek informací, kdy se prostě spoustě nám mladým smíchá celej dlouhej komunismus do jednoho "prototypovýho dne"
(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Láska je jak tramvaj, dva vozy co jsou pořád spolu. Jenže já měl nehodu a tak teď jezdím v sólu.
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2697
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 15:45:51 |
|
R_b: No tak konkrétně s tou občanskou vybaveností bych byl opatrnější. Právě sídliště se plánovala už s ní, pěkně uvnitř vprostřed zástavby, aby to lidi měli blízko na nákup, do školy, k lékaři...
Plánovala se logicky, to ano a ze začátku se i realizovala, ale později začalo dokončování těchto objektů za předáváním bytů silně pokulhávat. Samoobsluhy, školy, zdravotní střediska se otevíraly mnoho let poté, co se do domů nastěhovali lidé. Nejnovější sídliště je nemají vůbec.
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.249.185
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 15:49:28 |
|
Martin l: v sídlíštích trpících dětskými nemocemi s nulovou občanskou vybaveností.
To je žert? Když to vezmu od Bolevce...Gera, Družba, Atom, Plasská, Severka, Plzeňka apod....a bylo tam vše. Od potravin po doktora. Tomu říkám občanska vybavenost. Ať se dnes podívám na jakoukoliv komerční výstavbu, vidím, že se tak maximálně stvoří komunikace.
Prosím, nejsem zastáncem starých časů, jen mě tak trošku mrzí, když se někdo stylizuje do něčeho, čím ještě vůbec není a vůbec se neví, zda-li na to někdy mít bude. Pro ty méně chápavé bude stačit mluvit jako kniha, používat k tomu vhodné větné spojení, a poté celek dodá dojmu solidnosti a odbornosti, který ví o čem mluví.
Promiň Martine, ale tak na mě již několik měsíců, co to zde čtu , působíš. |
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.249.185
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 15:53:11 |
|
Plánovala se logicky, to ano a ze začátku se i realizovala, ale později začalo dokončování těchto objektů za předáváním bytů silně pokulhávat. Samoobsluhy, školy, zdravotní střediska se otevíraly mnoho let poté, co se do domů nastěhovali lidé. Nejnovější sídliště je nemají vůbec.
Kecy, kecy, kecy.....snad vysledované v seriálech nebo ve slavném "panel story"?
Osobně jsem přišel na Lochotín v roce 81. Vše fungovalo, vč. ZDŠ a MŠ. Jediné co nebylo, byla absence kapacitní komunikace/dnes Lidická.
Co to je nejnovější sídliště podle Tebe?
 |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1654
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 16:12:17 |
|
Ad propaganda ve školách: tím jsem nemyslel, že dětíčky jsou násilně učeny souškami učitelkami, ale to, že někdo mezi nimi tu propagandu šíří, což s nedostatkem informovanosti udělá své. A vzhledem k tomu, že společnost je prioritně zaměřená na konzum, stačí pěkně podbarveně vysvětlit, jak se stály fronty na to či ono, a že by se to mohlo vrátit a dětičky jásají, jak ta ODS je šikovná, že jim zajistila plné bachory. Kdo tuto propagandu provádí nechám na ctěném publiku, taktéž na něm nechám, zda-li je ta propaganda v podstatě čistě náhodná, či cílená. Já sám to nevím a nehodlám po tom pátrat.
O tom, že v 50. letech byl v jistých kruzích teror, se přít nechci, to je nezpochybnitelný fakt. Ovšem také nezpochybnitelný fakt je, že se týkal jen relativně malé části obyvatelstva a díky informačním kanálům tehdejší doby, se k drtivé většině populace informace nedostala, takže prakticky celý národ dlouho věřil i ve vinu Dr Horákové a spol. Co se dělo v 90. letech, jaké byly "koupele v Orlíku" a podobná zvěrstva těžce mafiánského kalibru, se dozvíme stejně až za čas, jelikož většina účastníků těchto afér doposud žije a žel místy tahá i za otěže. Možná, že se budeme všichni divit, že toto období bude po objektivním hodnocení 50. letům velmi podobné.
A ještě si neodpustím poznámku: Martine, o tom, co se učilo na základních školách v 90. letech mám překvapivě poměrně dost slušný přehled, ač ne z pozice žáka školou povinného.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
Jsem ultrazzz - snažím se o to, aby veřejná doprava fungovala bez ohledu na představy hobbystů a lobbystů |
|
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 16:34:27 |
|
Možná, že se budeme všichni divit, že toto období bude po objektivním hodnocení 50. letům velmi podobné. 
To nemyslíte vážně, že ne. On někdo v éře divokého kapitalismu zavíral tisíce a tisíce nepohodlných lidí do pracovních táborů? (A těmi nepohodlnými nemám na mysli případy z trestních kauz s reálným podkladem.) A co takové PTP?
| Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2698
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 16:40:04 |
|
Petr Ots: Promiň Martine, ale tak na mě již několik měsíců, co to zde čtu , působíš.
S tím se, bohužel, občas setkávám. Skrze rovinu diskuzního fóra každý nějak působí, nicméně realita, tj. osobní kontakt se vším všudy je úplně něco jiného. Ostatně, kdo mě zná osobně, tak ví, jaký jsem.
Co to je nejnovější sídliště podle Tebe?
Vinice. Zdravotnictví žádné, děti od šesté třídy výše musí dojíždět několik kilometrů denně do školy. Dopravní spojení nacpanými autobusy, uprostřed sídliště jediná samoobsluha. Podobně Košutka - uprostřed bloků jen mateřské školy, na tramvaj daleko, jediné nákupní středisko, docházkové vzdálenosti kamkoliv obrovské...
Porovnejte to třeba se Slovany: Ve Francouzské obchody v přízemí (netřeba budovat samostatné objekty), stejně tak pošta, samostatně stojící poliklinika... Úroveň sídlišť měla ostře sestupnou tendenci související s tím, že státu ekonomicky docházel dech. Některá sídliště v Praze se dokonce nekreslila podle urbanistických zásad, ale podle jeřábových drah kvůli zlevnění a zjednodušení výstavby. Domy na Vinicích jsou namačkány na co nejmenší ploše...
T_m: Ovšem také nezpochybnitelný fakt je, že se týkal jen relativně malé části obyvatelstva
S tím bych nesouhlasil. Živnostníci, sedláci, menší a větší podnikatelé - ti zas tak malou část obyvatelstva netvořili. A měnová reforma? Ta se dotkla bez vyjímky všech a nejvíce právě dělníků, což byl teror ekonomický. A není terorem i nemožnost svobodně cestovat? Nebo vyjádřit svůj názor? Ten se týkal také všech... A nejen v padesátých letech. Fronty na všechno byly jen důsledkem ekonomické nevýkonnosti tohoto lidsky nedůstojného zřízení.
o tom, co se učilo na základních školách v 90. letech mám překvapivě poměrně dost slušný přehled, ač ne z pozice žáka školou povinného
Smím se zeptat: Z jaké pozice?
|
James Bond
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.53.87
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 17:07:59 |
|
Nelze směšovat komunismus a nacismus. Komunismus u nás zabil oficiálně asi 140 lidí, nacismus 160 000. To jsou neporovnatelná čísla.
Třeba takové zdravotnictví. Komunisté rozhodně nenutili rodiče nedonošenců, aby platili za inkubátor. U doktora jsem mluvil s jednou paní. Miminko její dcery se narodilo předčasně a v inkubátoru strávilo 3 měsíce. Matka platila 120 Kč denně (60 Kč za sebe a 60 Kč za mimino). Účet se zastavil na 21 800 Kč, v socialismu by neplatila nic. Hlavně že feťáci mají očkování zadara.
Zeptejte se v USA, jak velká část obyvatelstva nemá zdravotní pojištění, protože v tomto je jich stát sto let za opicema. Když dostanou jejich děti leukémii, cálují léčbu. Když nemají peníze, přileze exekutor, nebo je nikdo neléčí. Léčba pro chudé Medicaid je docela slabá náplast na tuto díru. Tomu se říká kapitalismus - trhni, kde můžeš. |
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 17:57:03 |
|
James Bond: účet se nemohl zastavit na takové částce protože pro pacienty tam je strop tuším 5000 Kč. Oba moji rodiče pracují ve zdravotnictví a oba poplatky podorují. Ne proto že by si měl někdo hrabat do vlastní kapsy ale protože ta regulace je prostě potřeba! Oproti minulému režimu jsem docela rád, že sice nemám jistotu bydlení a zaměstnání ale zase mám šanci býl lepší a mít víc když se budu snažit a ne když budu uvědomělý socialista. Nejistota zaměstnání se dá brát i jako motivace k lepším výkonům... zaměstnavatel si dobrého zaměstnance nevyhodí. Přijde mi totiž že na nejistoty si stěžují spíše ti co se nechtějí snažit ale pouze mít něco málo za nekvalitní práci (pochopitelně o všech to neplatí). Bohužel o minulém režimu nemohu mluvit lichotivě jelikož můj strýc byl zavřen v uranových dolech a naší rodině byl vyvlastněn téměř všechen majetek který si poctivě vypracovala. |
Bobek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 18:18:05 |
|
Pepapol: zase pozor na to, taky jsem se v tom chtěl rýpat, ale pak mě přepadl pocit, že se ten limit vztahuje jen na poplatky za ošetření a léky.
| Já bych všechny tyhle počítače a internety zakázala. |
|
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 19:23:49 |
|
Bobek: Tak jsem se na to táty zeptal je to tak, že před schválením změny o neplacení za novorozence by se toto mohlo stát, ovšem mi trochu nehraje ta částka... pokud dobře počítám tak by to mělo být kolem 10800. Nicméně já reformu neobhajuji slepě, také nechci aby se takovéto částky platily, jenomže pokud s něčím nesouhlasím tak si myslím že schodit celou reformu včetně toho dobrého není ta správná cesta. Zde vstupuje do hry zmíněný pozměňovací návrh. Bohužel většina Čechů uvažuje přesně tak že pokud se jim na nečem něco nelíbí tak to bez zamyšlení zavrhnou. Je mi jasné že pro Martina 100 jsem prašivý modrý pták ale já lidi s odlišným politickým názorem neurážím a navíc ODS mě taky pěkně leze krkem... volím je jenom kvůli programu, jsou tam úplně stejní gauneři kteří si chtějí nahrabat jako v ČSSD, KSČM a všude jinde - je to prostě v lidech, kdybyste tam byli vy ostatní tak by to až na výjimky vypadalo úplně stejně. Všude jsou slušní a neslušní lidé, i v politice. Toť můj názor a prosím Martina 100 (a ostatní taky) aby tu lidi s odlišným názorem neodsuzoval. Já jeho názor respektuji i když s ním nesouhlasím. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1806
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 19:45:59 |
|
Martin_l: "Jistota zaměstnání za cenu mizivé reálné mzdy, následovaná stejně mizivým důchodem, jistota bydlení buďto v polorozpadlých činžovních domech nebo v sídlíštích trpících dětskými nemocemi s nulovou občanskou vybaveností. Zdravotnictví bez relativní spoluúčasti (nepodplacený = nepracující lékař) na trvale sestupující úrovni (exaktně měřitelné např. střední délkou života)... A tak by se dalo pokračovat."
Proboha Martine kolik je vám let ?
Tohle opravdu NENÍ skutečný obrázek té doby, pokud tedy nemáte na mysli těsně poválečná nebo počínající padesátá léta.
Koncem sedmdesátých a v osmdesátých letech zažívalo stavebnictví svůj boom a sehnat v té době byt bylo nejsnadnější v novodobých dějinách (naprosto se to nedá srovnat třeba s dneškem), české zdravotnictví bylo v absolutní světové špičce, to co popisujete jsou léta devadesátá (v lečcems to dokonce platí i dnes), ve kterých taky nastal absolutně nejhlubší propad reálných mezd i důchodů, která jsou mimochodem reálně stále nižší než ty současné !
Sundání brýlí (ve vašem případě nejspíš modrých) a dostudování skutečností z doby nedávno minulé bych tedy doporučil spíš vám i když je pravda, že dnešní studijní osnovy tuto dobu zcela neprávem opomíjejí.
Abych předešel spekulacím, tak žádnou levicovou stranu jsem nikdy nevolil, jen jsem v té době žil a proti vašemu nepravdivému popisu se ozvat musim.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 19:51:09 |
|
Když jsem jel 320 a 321, tak ty se od ostatních Wan odlišujou při rozjezdu a brždění takovym pískánim, ve třech tónech. Nevíte někdo, co to dělá ? Žeby výzbroj ?
PS: Připomíná mi to zvuk K3r-NT č. 311, když byla nová ..
|
Petr ots
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.35.162
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 19:59:32 |
|
Martin l:S tím se, bohužel, občas setkávám. Skrze rovinu diskuzního fóra každý nějak působí, nicméně realita, tj. osobní kontakt se vším všudy je úplně něco jiného. Ostatně, kdo mě zná osobně, tak ví, jaký jsem.
Tak na tom taky něco bude. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3030
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 20:30:49 |
|
Koncem sedmdesátých a v osmdesátých letech zažívalo stavebnictví svůj boom a sehnat v té době byt bylo nejsnadnější v novodobých dějinách (naprosto se to nedá srovnat třeba s dneškem), české zdravotnictví bylo v absolutní světové špičce, to co popisujete jsou léta devadesátá (v lečcems to dokonce platí i dnes), ve kterých taky nastal absolutně nejhlubší propad reálných mezd i důchodů, která jsou mimochodem reálně stále nižší než ty současné !
Asi jsem žil v nějakém jiném Československu Sehnat byt se dalo jen velmi těžko (pokud se člověk nechtěl nechat naverbovat jako horník), bez známostí nebo úplatků prakticky nemožné. Špičkové zdravotnictví si pamatuju taky velmi dobře, protože jeden rodinný známý MUDr se podílel na budování první "skutečné" záchranky na platformě Avia 21, na kterou mu tatík v práci kradl nerez materiál určený pro jaderný program. Rozhovory o úrovni československého zdravotnictví pravidelně začínaly slovy "děti běžte vedle", takže jsme poslouchali za dveřmi, jak se (ne)léčí lidi bez léků a jak je se dobře pracuje s nástroji zakoupenými ještě za éry Eisenwerk Witkowitz. Reálné příjmy opravdu na špičkové úrovni, kdy jsme jako děti v rámci širších rodinných vztahů fasovali různě "ojeté" oděvy od odrostlejších vrstevníků, protože na nové nebylo, a krom toho nebyly k dostání. Když jsem v nějakých -nácti letech položil tatíkovi otázku, jaktože jako vedoucí výroby a šéf asi 150 lidí má nižší plat než většina jeho dělníků k fackám nebylo daleko. Auto - pro naši rodinu nesplnitelný sen. Dovolená v Jugoslávii? To těžko, jeden děda bývalý soukromý stavitel, druhý bývalý soukromý zlatník, máte smůlu.
Mám pokračovat? |
Ybalgin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 20:44:32 |
|
Luboš_bb: tím třítónovým zvukem pískají všechny digitální Progressy, nejen wany.
| Ukončete prosím výstup a nástup, dveře se zavírají.Ne,zase hodina! |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1807
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 20:57:29 |
|
Jenki: Asi jo. Já zas pamatuju ty sídliště plný družstevních i státních bytů na současné poměry za hubičku, dokonce jsme obcházeli sídliště a vybírali byt s nejlepším výhledem (rodiče nikdy nebyli angažovaný), známosti potřeba určitě byly, ale nevšim sem si, že by se dneska něco extra změnilo...
Zdravotnictví nám záviděli, matka dělala zubařku a Poláci, Němci i Rakušáci si k nám jezdili nechat dělat protézy, v některých speciálních oborech, třeba v transplantacích jsme byli už v té době světová špička, to se s dnešní krizí opravdu nedá srovnávat...
Jasněže spousta věcí na trhu nebyla, cestovat se nedalo, atd., ale nic neni černobílý a dá se najít ještě hezká řádka věcí co tenkrát fungovala daleko líp než dneska.
Samozřejmě ten režim neobhajuju a žít v něm bych už nikomu nepřál, ale zase nemůžu mlčet, když se takhle zkreslujou fakta.
Víš co, necháme toho a vrátíme se radši k tramvajím a budeme rádi, že je ta doba za náma...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:12:53 |
|
Demon : matka dělala zubařku což mnohé vysvětluje - za nějaké ty slušně spravené zuby jistě nebyl problém vybrat si byt dle libosti. Tím ji samozřejmě nechci nikterak pomlouvat, prostě měla štěstí na profesi, která se v tehdejší době v zóně šedé ekonomiky vysoce cenila.
My jsme zas na tohle měli babičku - pedikérku, jejíž reálný příjem převyšoval součet přijmů obou mých rodičů (VŠ strojírenský inženýr + překladatelka technické dokumentace se státnicí z AJ).
V některých věcech jsme opravdu byli na špici, ale byly to bohužel jen ostrůvky uprostřed moře zaostalosti a podprůměru. Když vzpomenu zmíněného rodinného MUDr kamaráda - dnes může svou sanitku bez obav postavit vedle sanitky kolegy z Mnichova nebo New Yorku a nemusí se stydět jako v dobách, kdy "sedlal" Š1203.
Dnes je hlavní problém jinde - obrovským způsobem narostla sociální diferenciace a naše společnost se s tím nějak neumí vyrovnat. Diskuse o tom, jak velká diferenciace je ta správná a jestli má šéf brát o 20, 50 nebo 150% víc než "roboši" sem ale nepatří.
A dost, nebo nás admin vyhodí |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:15:15 |
|
Ad zvuk wan: obecně zvuk progressu patrně závisí na softwaru regulátoru. Když byli dodány K3, měly stejný třítónový zvuk, jako T3R.P co dostaly digitální progress v Ostravě. Později ale K3 dostaly nějakou novou verzi SW a zvuk je takový zaškrcenější, ačkoliv ty tři tóny jsou tam stále patrné. Podobný zvuk mají i KT8D5-RN2P i wany.
To co ale Luboš_bb myslí (a má pravdu), dělají opravdu asi jen wany 320 a 321. Respektive já jsem si toho všiml při první jízdě 320 a předchozí vozy to nedělaly. Zní to tak trochu jako varhany. Přijde mi to, jako když ten vzduch proudící od chladícíh větráků, které v určitých situacích mění svoji intenzitu větrání, vytváří zvuk jako v nějakých píšťalách. Zkuste si toho všimnout ve 320 určitě a zřejmně i ve 321.
Jinak pokud tady ještě někoho zajímají tramvaje (ačkoliv i ty ostatní příspěvky jsou zajímavé) tak na webu www.plzensketramvaje.cz/ je foto soupravy 202+223 od Vladimíra_B.
(Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.)
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:35:52 |
|
Honza_Šlehofer: Pokusim se najít nahrávku toho zvuku 320 a dát jí sem...
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 202
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 21:56:46 |
|
Tak jsem se dohledal, nahrávku jsem našel, nahrál jsem jí na edisk, sem by se to nevešlo.
PS: Poslechněte se to celý, až do konce, to pískání je tam slyšet i při jízdě ...
Odkaz je tady
|
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 345
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 22:45:18 |
|
T_m: Ovšem také nezpochybnitelný fakt je, že se týkal jen relativně malé části obyvatelstva... Možná, že se budeme všichni divit, že toto období bude po objektivním hodnocení 50. letům velmi podobné.
No to jsou mykloviny jako 
A ještě si neodpustím poznámku: Martine, o tom, co se učilo na základních školách v 90. letech mám překvapivě poměrně dost slušný přehled, ač ne z pozice žáka školou povinného.
A jéje, tak že by nám tady někdo naznačoval myklifikaci, že byl učitelem či rovnou odborným asistentem? Tak nevím, které z desítek tvých náznaků a historek, která jsi za poslední léta napovídal, mám vlastně věřit - byl jsi v mládí studentem, řidičem tramvaje v Brně, řidičem trolejbusu v Plzni, učitelem, projektantem, politikem...? |
Spanihelf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1181
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 22:45:49 |
|
To by měl být digitální progres jako v K3R-NT, KT8D5-RN2P ho má myslím taky, pracuje jen jedný frekvenci nebo to není slyšet. T3M jen píská (bez náběhu při rozjezdu). T3P píská ale s náběhem při rozjezdu a silnějc než T3M. Pak ještě jedna tramvaj jasně píská při rozjezdu na třech frekvencích, to bude nejspíš T3G.
Kdyžtak mě někdo opravte |
316+287
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 22:54:18 |
|
Spanihelf (1179) 4. fotka 316+287 |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9309
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 23:16:39 |
|
Když jsem v nějakých -nácti letech položil tatíkovi otázku, jaktože jako vedoucí výroby a šéf asi 150 lidí má nižší plat než většina jeho dělníků k fackám nebylo daleko.
Dneska si kladu otázku, jak je možné, že:
- řidič MHD (pro práci stačí základní vzdělání, řidičák apod.) má tady v Pcích (aspoň dle náborových letáků) 20 500 Kč/měs
- spolužačka z dopravky, Ing., dispečerka u CS Cargo má 16 000 Kč/měs, zatímco zákoník práce sedí v koutku a tiše pláče, protože se na něj kašle
- známá učitelka (Mgr.) s aprobací 1. stupeň ZŠ s rozšířenou výukou angličtiny (anglicky se domluví líp jak já německy) má 19 000 Kč/měs, a to jen proto, že pracuje na soukromé škole. Kdyby šla na státní školu, bude mít plat, za který bych já odmítl ráno třeba jen vstát z postele.
Dá mi za tento dotaz někdo pár facek?
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 21. října 2008 - 23:33:38 |
|
Jenki: Nevím, jestli máš děti a jaké máš příjmy. Ale to oblečení je tak drahý a ty děti tak rychle rostou a navíc to ničí, že systém dědění je samozřejmostí stále (asi kromě těch horních 10 tisíc). Aspoň u těch malých, kterým je to jedno. A u těch, co se blíží do puberty, si rodiče zoufají, co jejich potomek vyžaduje za nechutně předražený hadry, aby nebyl "out".
Teď se pohybuju převážně mezi rodinami s malými dětmi, vidím jak na tom jsou. Ti s průměrnými příjmy docela blbě. Já mám aspoň vlastní bydlení a jistotu celkem slušně placené práce, ale že bych si mohla dovolit kupovat dítěti všechny hadry nové, to těžko. |
Jirka Breník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.129.228
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 02:04:24 |
|
Souhrn zajímavostí z úterního a pondělního provozu: objevil se opět kolejový brus č.175.Na zkušební jízdě K3R-NT č.312,která už nějakou dobu pauzírovala.O nově sestavené testovací wanní soupravě na zkušební jízdě ( T3R.ŠLF + T3M ) č.202+223 už byla zmínka.Sólo wana č.321 byla na CVIČNÉ JÍZDĚ,v pondělí jela cv.j.T3M č.210.Téměř všechny zrychlovačové soupravy T3 jezdí na lince č.4.V pondělí kolem 12.hodiny jsem viděl projíždět na Koterovské wanní soupravu č.316+287 na lince č.1.Bylo to tedy v době,kdy byly jednotky odkloněny na trasu dvojky kvůli nehodě,kdy na Slovanské tramvaj porazila vystupujícího člověka z auta,jak o tom psal PD. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1195
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 08:44:47 |
|
ad Veverka: Jenže to to dítě netáhneš ze dvou platů jako ostatní....To jen pro dokreslení, ano samoživitelé to mají těžší.
ad MJ: Proč by ti dával někdo pár facek? To jsou docela normální platy....Kolik si myslíš, že jsem vydělával u soukromníka ve strojírenské výrobě na poměrně významné pozici? O platu řidiče MHD v Pardubicích jsem si mohl jen nechat zdát....
Když si vzpomenu na své dětství (oba rodiče vysokoškoláci), tak pravda - byt jsme na Košutce dostali. Jinak nic dalšího - žádná chata, gumokolo či dovolená v Jugoslávii. Na to jsme neměli. Na obchoďák Plzeňka se čekalo 8 let, do té doby šupky do obrovských front v Severce. Ostatní vybavenost sídliště poměrně zoufalá, v centru města rozbité silnice, TT a skoro všechny baráky před rozpadnutí. Oblečení se zcela běžně přešívalo, barevnou televizi jsme získali až někdy v roce 1988.
Protože jsem dětství strávil po špitálech, mám dobrou představu jak "špičkové" zdravotnictví fungovalo. Děti leželi po chodbách, jít na kontrolu na hematologii - to byla záležitost na půl dne. Jídlo se nedalo skoro jíst.
A to jsme jako socialistické Československo měli ještě výhodu, protože komunistický režim dlouho žil už jenom z toho, že ukradl rozvinutý bohatý stát. Například Rumunsko, Polsko mlelo v osmdesátých letech z posledního, tam se skutečně stály fronty na chleba.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_K.)
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
MKzB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.104.140
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 09:59:09 |
|
ad poměry za totality a dnes
O dostupnosti jednotlivých věcí záleželo také na lokalitě. Naši sháněli automatickou pračku. Když potkali vzdálené příbuzné z Ostravy, tak za týden pračka byla, akorát jsme si pro ni museli zajet (ze Znojma) do Ostravy a naštěstí nám známý půjčil své nové auto, protože naše stará škodovka by to asi nezvládla.
A když můj tata stavěl barák, tak to bylo taky umění. Cihle byly ve Znojmě, pro futra do Příbrami atd. Za radiátory musel dát úplatek 2Kčs/článek, aby nám je neprodali během cesty pro ně. Najednou tatovi do práce volal soused, že sehnal obklady. Po velmi stručném popisu jak vypadají byly odsouhlaseny a už nám je vezl. Mimo to jedny dveře v našem obýváku mají nepatrně jiný odstín, protože byl problém sehnat všechny dveře stejné. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 10:09:58 |
|
spolužačka z dopravky, Ing., dispečerka u CS Cargo má 16 000 Kč/měs,
To je to! Protože na tý škole ještě studentům můžeš lhát, jak je dopravka skvělá vejška a jak to bude dobrý, až jí budou mít. Ale realita je prostě reálně ohodnotí. Znám dva dopravní Ing, co dělaj v kanclu za podobný peníze, a dělaj spíš hůř, než normální lidi s maturitou... Titul není patent na peníze a tak je to správně. Holt někdo se chechtá, jak hladce propluje VŠ - humanitkou, a někdo se chechtá, když překous těch 5 let na strojárně a má jí. Každýho svobodná volba. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 10:22:26 |
|
ad H_K: není patent na peníze a tak je to správně.
Souhlasím. Prostě když budu chtít vydělávat velký prachy, můžu vystudovat informatiku a nebo se základním vzděláním pěstovat a vyvážet akvarijní rybičky za desítky miliónů (spolužák ze ZŠ).
Když budu chtít působit v oboru co mě baví, můžu se vyučit kadeřníkem a nebo vystudovat dopravku a hrát si na stavědle s čudlíky.
Celé to není o tom, zda-li studovat či nestudovat, ale jestli jako zákazník jsem ochoten za IT specialistu zaplatit 1000,-Kč /hod či nikoliv. Což je v sektoru státních služeb (či služeb úzce napojených na veřejné rozpočty) záležitost poměrně deformovaná.
Do značné míry je zde paralaxa s předchozí diskuzí. V centrálně řízeném hospdářství měli všichni přibližně pořád stejně a tak málo co ten systém hnalo dopředu.
I dnes má člověk možnost volby mezi značnou jistotou ve státní správě, školství, veřejné dopravě a nebo zdravotnictví, ale pak nesmí počítat s kdovíjakými platy. A nebo může jít do soukromého sektory, kde ta možnost přijít k větším penězům je, ovšem ve většině případů za cenu mnohem většího nasazení. Pokud jako zákazník pana doktora budu ochoten za část služeb (či celé služby) platit z ruky do ruky, mohu si začít diktovat podmínky. A podobné je to i s placením služeb VHD.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_K.)
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 14:57:25 |
|
Tak abych narušil tuhle diskuzi, která stejně nikam nevede, napíšu, že dneska byla na zkušebce 202+214. Fotku mám, ale je na h*vno.
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 16:57:24 |
|
Tady jsem něco našel v PD ...
|
Jirka Breník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.129.228
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 20:53:04 |
|
Navazuji na Luboše bb: Myšlenka na protažení linky č.1 z nám.M.Horákové ke kasárnům na Slovanech byla už v dobách socialismu.Nápad je to jistě dobrý,je zajímavé,že většina představitelů je pro /a zajisté i veřejnosti/,pouze primátorovi Ing.Roedlovi se to nelíbí.Když se před volbami uveřejňovaly ohlasy jednotlivých politiků z různých stran,pouze Ing.Roedla vůbec nezajímala veřejná doprava MHD,všichni ostatní se zasazovali o její zlepšení.Prodloužení jedničky by určitě prospělo i k odlehčení trolejbusům linky č.13,která bývá až k Bručné často silně vytížena.Něco k dnešní tramvajové dopravě:Nezvyklé nasazení vozů KT8D5 (RN2)...7 vozů na lince č.2,4 vozy na lince č.1 a kupodivu ž á d n ý na lince č.4 - to snad v pracovní dny ještě nepamatuji! Vůz č.293 přitom střídal na 3/2 wanní soupravu 319+254.Na 1/1 a šejdru jedničky naopak nasazeny místo Aster wanní soupravy 316+287 a 317+233,na 3/1 opět místo Astry Prazdrojská 297. Opět všechny zrychlovačové T3 na čtyřce a po delší době všechny K3R-NT č.311 - 314 ! Na šejdru čtyřky už souprava 262+263,takže už všechny soupravy ve standardním uspořádání,pouze wana č.321 odpočívala. |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 21:39:15 |
|
Ohledně té rekonstrukce Milady Horákové a zrušení konečné linky č. 1 je tu ještě možnost, že než se postaví celé prodloužení až ke kasárnám, tak v rámci rekonstrukce náměstí může být udělaná celá křižovatka i se začátkem nové trati, ale jedničky se nějakou dobu můžou klidně točit přes vozovnu či Světovar.
Ona ale i ta rekonstrukce náměstí Milady Horákové je záležitsot ještě několika let, než se vše připraví, narozdíl od akutního stavu Karlovarské třídy. Možná se něco dalšího dozvíme zítra na TBC.
Zrychlovače jsou na čtyřce proto, že jim nesvědčí mlaskání při pomalých jízdách a pomalá jízda je nutná přes kaliforňany na dvojce, takže z dvojky (zřejmně dočasně) zmizely. Na jedničce jsou zase nějaké energetické důvody, takže teď je pro ně čtyřka nejvhodnější.
|
Nin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 22:10:08 |
|
a kdy vyjede do provozu 322? |
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 22. října 2008 - 23:54:45 |
|
Abych se taky jednou vyjádřila trochu k tématu - tenhle týden jsem zaregistrovala, že nesmyslné hlášení o dobíjecím automatu v "ulici Milady Horákové" už je přemluvené na smysluplné
a ještě jednou OT:
M_k: Ale já psala, že jsem na tom celkem dobře, srovnávala jsem se s "normálními" rodinami, které si dovolily pořídit víc než jedno dítě při průměrných příjmech. Tam je dědění samozřejmostí a to nejen u těch mladších dětí. I nejstarší mají věci převážně od známých a ze sekáčů. |
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 06:48:02 |
|
Ještě doplním informaci o prodloužení jedničky: Ta několikasetmiliónová částka uvedená ve článku se týká zřejmě celé trati do "Březinových" kasáren, i když jen samotná šířková úprava Nepomucké bude taky docela pálka. Nejdříve se má však vystavět pouze úsek k současné zastávce trolejbusů U školky, kde se mají jedničky otáčet na trianglu couváním do Jasmínové. Když jsem se před časem tuto informaci dověděl, moje první otázka byla, jak se to bude snášet se silnicí I. třídy a co na to říkají dopravní plácačky (v čele s "populárním" důstojníkem M., který smetl ze stolu už nejednu veřejné dopravě prospěšnou úpravu). Kupodivu prý nebyli proti. Souhlasím však s názorem, že je to otázka několika let a tramvaj na Borská pole má jednoznačnou prioritu.
Pro odlehčení propíraného tématu dědění věcí mám jeden odkaz pro odlehčení, který to výstižně charakterizuje |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2069
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 07:59:00 |
|
Nin: nevím, ale dle toho, že každá wana vyjela do měsíce od dodání, předpokládám, že každým dnem.
Dnes na dvojce další stálá souprava 239+240 (T3G). 240 byla do teď odstavena s dlouhodobější závadou.
|
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 09:16:30 |
|
Nedá mě to ale musím napsat svůj názor na prodloužení tramvaje č.1 k bývalým kasárnám na Slovanech. Možná se to nebude řadě lidí libit ale je pěkná blbost a bude to stát spoustu pěněz které by se daly využít někde jinde daleko účelněji.
A teď několik argumentů:
-Tramvaje na Slovany nejsou několik posledních zastávek v intervalu ve kterém jezdí nějak přeplnění spíš prázdné a pochybuji že v zástavbě kolem uvažovaného prodlouření se najde nějak vysoký počet nových cestujících.
-Jelikož na Nám. Horákové zajíždí a vyjíždí tramvaje z vozovny koleje tam stejně musí zůstat nebo se zruši a za další velké peníze se bude stavět nová trať a to co bylo postaveno od vozovny Slovanskou alejí bude naprosto k ničemu?
Mám za to že v Plzni je daleko víc míst kde je dopravní situace daleko horší a počet přepravovanách cestujících o hodně větší (např. Karlovarská-Vinice, Rondel, Borská pole, ZČU, Sady pětřicátníků atd.) Proto by se měly peníze využít přednostně na řešení daleko horších mist v dopravě v Plzni. |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 10:00:52 |
|
Koleje na Slovanské aleji do vozovny by samozřejmně zůstaly, ale na nám Milady Horákové by nebyla smyčka, ale jen křižovatka. Chápu to tak že mají být dvě T křižovatky za sebou. Malostranská s trolejbusem možná o trochu blíže k městu (nebo ve stávající poloze), odpadnul by současný výjezd tramvaje, ale byla by u ústí Slovanské aleje druhá křižovatka i s dvojkolejnou tramvají jak do Slovanské aleje tak rovně směr Nepomucké. Celkově se zřejmně počítá s tramvají uprostřed, která má v horní části Slovanské být.
Jinak se domnívám, že tam cestující budou. Trolejbusy jezdí nejplnější právě v tomto místě a v budoucnu se mají v areálu kasáren stavět nové sídliště. Což je sice dlouhodobější, ale stejně tak ta tramvaj až tam.
Jinak ale souhlas, že je v Plzni daleko víc míst, kde je situace horší. Ale jak Borská pole, tak rekonstrukce Karlovarské se připravuji a v případě rekonstrukce Karlovarské to již příští rok má vypuknout. Zatím co tady u té Milady je to pouze návrh řešení, od nějž k realizacu bude ještě stejně několik let.
(Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.)
|
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 10:25:09 |
|
Jasné, stavět sídliště bude soukromá firma a když tam bude tramvaj budou daleko vyšší ceny pozemků a bytů které se budou prodávat. A město na to má aby to zaplatilo a vydělával někdo jiný |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 10:34:01 |
|
Honzo, chápeš to správně. Ta křižovatka s Malostranskou (hele není to spíš Mostní?) se posune trochu severněji (přes dnes nezastavěný pozemek, na kterém se ale připravuje barák), ulice Hluboká do ní bude napojena více na kolmo a vznikne tam první T křižovatka Mostní x Slovanská. No a druhá křižovatka bude na náměstí místo dnešní se SSZ odbočení tramvaje ze Slovanské asi vstřícně aleji s tím, že krajní části náměstí by napojené na Slovanskou ulici nebyly, nebo jen na pravé oblouky. V zásadě cokoliv tam bude lepší, než stávající stav, nevím jak ostatní zde diskutující, ale já tam poměrně často jezdím autem a není to nic moc... No ale všechno jsou to studie.
| Vysmáté září se Škodou 15T |
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 11:13:23 |
|
Absolut: jj, zastávku "Malostranská" najdeme přeci v Mostní ulici.
A k těm kasárnům: dá se očekávát stejné urbanist. doku*vení jako v případě ostatních plzeňských satelitů (a absolutně bez "služeb")? Jako např. ty kravíny "na rozcestí". Přeci nemůžeme čekat, že by zvítězil "zdravý" rozum nad penězi (čti "vyšší zájmy" pánů investorů  ) a město by naplánovalo plnohodnotný městský blok místo satelitu.  Vzhledem k oněm "vyšším zájmům" můžeme očekávat tramvaj v Nepomucké a 13 středem nového satelitu? |
Mayg
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2062
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 11:19:14 |
|
ad Kritik: je lepší postavit tramvaj a pak sídliště než, postavit sídliště a pak přemýšlet proč jsou narvané autobusy a kudma by tak ta tramvaj mohla jet.Jeste je tu resení postavit sídliste a pritom myslet že tam povede jednou tramvaj, ale to pak někdo za 20let rekne že nechce mit tramvaj pod okny a smradlave busy mu nevadi.
Ostrava: 2008  Foťte 7501 a 7502 než broučkům narostou tykadla a odletí na jih.
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není
Fotky nejen dopravní |
|
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 13:32:43 |
|
Vladimír-b: Jj, dík, přeci jen v Plzni si nejsem kladem ulic úplně jistý, vždycky jsem znal Plzeň jen z šotohlediska tramvají a až poslední 3 roky mi tam přinesly pravidelné pracovní cesty.
| Vysmáté září se Škodou 15T |
|
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 348
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 15:16:06 |
|
Honza Šlehofer č. 2071 a Absolut č. 2178: Naprostý souhlas. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2703
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 15:19:45 |
|
Kritik: Jasné, stavět sídliště bude soukromá firma a když tam bude tramvaj budou daleko vyšší ceny pozemků
Vladimír_b: Přeci nemůžeme čekat, že by zvítězil "zdravý" rozum nad penězi (...) a město by naplánovalo plnohodnotný městský blok místo satelitu
A není právě kvalitní veřejná doprava jedním z hledisek, které odděluje plnohodnotný městský blok od satelitu? Soukromá firma by se mohla podílet na spolufinancování, ale ani v případě, že tramvajovou trať celou zaplatí město, tak v tom není nic špatného, bydlet tam přeci budou občané tohoto města.
Osobně jsem přesvědčen, že tramvaj do slovanských kasáren má vést středem, tj. Skladovou s napojením na Slovanskou alej. Dojde tím k mnohem lepší obsluze cílového území i oblastí, které jsou dnes hromadnou dopravou téměř nedotčeny. Vilové čtvrti podél Nepomucké spolehlivě obslouží trolejbus v nějakém rozumném intervalu.
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2693
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 16:02:27 |
|
Martin_l: Tramvaj Skladovou ulicí? Když už tak máš namysli Chválenickou, ne? Ve %20Plze%C5%88@sss=1@ssp=124900261_126568321_146199461_145639297,S kladové jsou sklady atp., tam asi není co obsluhovat.
Podle mě by ale tramvaj nemusela zbytečně kličkovat a prodlužovat tak jízdní dobu a navíc na hlavní silnici jsou soustředěny obchody, hospody a další takové věci, do kterých vede cesta MHD. Mám pocit, že by se nemělo vždycky myslet jenom na nedotčené zóny kde bydlí pět lidí co to mají daleko, ale hlavně na místa která jsou zavedená a kde je také zábavní ruch, nejen ten obytný.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Láska je jak tramvaj, dva vozy co jsou pořád spolu. Jenže já měl nehodu a tak teď jezdím v sólu.
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Luboš_bb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 16:13:53 |
|
Tak dneska asi bohužel nestihnu TBC - nestíham to časově ...
Když přídu, tak asi v 6, ale nevim...
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2706
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 16:29:56 |
|
M_f, č.2693: Ne, měl jsem opravdu na mysli Skladovou. Jak už název napovídá, jde víceméně o průmyslovou zónu, ale je zde zaměstnáno spousta lidí, kteří jsou nyní odkázáni jen na pěší docházku na autobus na Slovanskou alej, případně na tramvaj na Světovar. Množství podniků a firem je zde opravdu značné a dopravní obsluha víceméně žádná. Pro budoucí obytné čtvrti v areálu kasáren to oproti přímému spojení po Nepomucké samozřejmě určitá zajížďka je, ale myslím, že nikterak dramatická. Vedení tramvaje Chválenickou, myslím, není reálné kvůli prostorovým poměrům.
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2694
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 16:39:26 |
|
Martin_l: Promiň, ale proč by tamvaj plnit pouze funkci prostředku vozícího lidi do zaměstnání? To je podle mě drahej špás. Nevím které podniky dělají i o víkendu, ale podle mě by tohle daleko lépe šlo vyřešit autobusy, jelikož přeprava tam je velice nárazová. Opravdu mi to přijde jako drahej špás kterej každýmu plzeňanovi ani náhodou neposlouží a takhle drahý systém MHD se staví opravdu když už tak pro všechny...
Na konečné by sice možná někdo bydlel, a jezdil tedy celý den, ale proč se bude projíždět flák města skoro celou denní dobu zbytečně, když to jde po hlavní ulici?
(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
Láska je jak tramvaj, dva vozy co jsou pořád spolu. Jenže já měl nehodu a tak teď jezdím v sólu.
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Agi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.247.158
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 16:58:39 |
|
Nedá mi to a mám otázku - na konečně 1 na Miladě Horákové se mi zdá jeden semafor pro travamej uplně na nic ... Tramvaj zatáčí do točny na jednom semaforu a u zastávky trolejbusu 13 o 50 metrů dál je další semafor a na něm semafůrek pro travamej??? má tam význam?
Řekl bych, že je tam dost zbytečně ale třeba soudrazi mysleli že budou stavět tramvaj dál .... |
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 17:09:14 |
|
Agi: ty druhé kule kryjí přechod pro pěší a řídí se podle nich prostředky MHD (A, T) vyjíždějící se zastávky.
Nin: ona stojí za AsTrou (301) na 3. výjezdové a chybí jí pár podstatných zařízení... 
(Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B .) |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9337
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 23. října 2008 - 17:58:32 |
|
Jinými slovy: Jak má řidič trolejbusu stojící na zastávce pochopit, jestli může vjet na přechod, když semafor má za sebou a stojí vlastně v prostoru křižovatky?
P.S.: Tady v Pardubicích je takový semafor taky, dávali ho sem asi před rokem a hlavně neříkej, že je to pokus o zavedení tramvajové dopravy.
| Umění žít spočívá z devadesáti procent ve schopnosti vyjít s lidmi, s nimiž nelze vyjít. |
|
|
