| Autor |
Příspěvek |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 22:28:47 | 
|
Vpohodě, já se ohrazoval hlavně proti Mcbainovi (tedy za otázku 2 se Vám tímto omlouvám). A nezlobte se, já vůbec nepsal o pojmu hlavní trať, leckdo zase nějak moc neuznává roli osobní dorpavy.
Podniků samozřejmě bylo mnohem víc, ale proč bych to tady měl vykládat? To mám na sprostou hudu Mcbaina reagovat tím, že poběžím počítat kolik rekonstrukcí bylo kde? A kolik uhlí se ve Zlonicích (ne ve Slaném) naložilo? Stačí počkat na avizovanou knihu o PDE, nebo si přečíst o malém kousíčku tu moji.
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1091
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:07:47 |
|
Bohužel ty doly ve slaném měly celkem omezenou životnost.
Viz:http://www.montanya.org/
Škoda že u nového dolu Slaný byly vyraženy jen těžební jámy i když se značnýma potížema, které se následně zasypaly.
Jak vlastně měla vypadat vlečka a jak měla být napojena?
Ta vlečka ve Zlonicích sloužila pro návoz stavebního materyálu? Protože když obě jamy se betonovaly tak to asi byla velká spotřeba betonu tudiš i písku a štěrku.
(Příspěvek byl editován uživatelem Poručík Pihrt.)
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15757
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:15:40 |
|
To mám na sprostou hudu Mcbaina reagovat
Víte pane ZMŽ, mě by bohatě stačilo, kdybyste tu napsal, jak úžasně soukromá PDE prosperovala už za dob Anglobanky  , pak ještě více za dob C.K. eráru, pak vše vyvrcholilo za pana Širokopola ze Slaného a korunováno to bylo konjunkturou za éry plánovaného socialismu. A tato nádhera byla zlikvidována až teď, za vlády zlých pražáků  .
Samozřejmě s uvedením nějakých pramenů. Místo toho jste se zmohl jen na ubožácké osobní výpady. Takže sorry.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15758
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:17:30 |
|
Pihrt - Jako důvod proč postavily trať Podlešín - Zvoleněves
Já myslím, že důvod byl hlavně vyhnout se nesmyslnému objezdu Prahy pro dálkové osobní vlaky a rychlíky. Což svůj účel splnilo.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15759
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 22. června 2009 - 23:20:18 |
|
750371 - Celkem zajímavá kapitola byla Pnka Most-Kralupy (Kaučuk)
Je celkem příznačné, že o trať 110 v téhle relaci nejeví zájem ani Unido. Které je jinak zajímavým alternativám celkem přístupné (viz nedávná Jedlová/Ebersbach nebo dnes trať 113). Čím to asi bude?
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15760
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 00:13:01 |
|
Ale jinak 750.371 díky  , vnuklo mi to nápad, jak pro trať Louny - Slaný možná něco udělat.
|
750371
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3124
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 08:00:42 |
|
Mcbain: já to moc neventiluju,ale máš možnost zkouknout přepravy pár dní týdnů zpět? Docela pecka. Já Ti to napíšu do mejlu,ať tu neplaším diskutující. |
Slaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 543
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 08:42:10 |
|
Je celkem příznačné, že o trať 110 v téhle relaci nejeví zájem ani Unido. Které je jinak zajímavým alternativám celkem přístupné (viz nedávná Jedlová/Ebersbach nebo dnes trať 113). Čím to asi bude?
Bude to asi úchylnými sklonovými poměry v úseku Louny-Podlešín a musela by se tam často konat přípřež/postrk a to je navíc nafta a nafta navíc jsou peníze navíc.
| "Nikdy nikomu neraď! Chytrej si poradí sám a blbec tě stejně neposlechne!" |
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 08:59:17 |
|
Tak vidím, že odpovědi se nedočkám. Furt bude myšlenková nula psát ZMŽ místo ŽMZ a furt nepochopí, že většina osobních vlaků i po zrovoznění spojky jezdila po původní trase. Takže to nebylo tak, že ji erár postavil a začlo se přes ni jezdit. A co se hovad pražský týká, já se jasně bavím o pobytu osobních vlaků půl hodiny, které jen prohlubují ztrátu, protože nejdou slušně využít. Nic víc, nic míň.
(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6118
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 08:59:53 |
|
McB: vnuklo mi to nápad, jak pro trať Louny - Slaný možná něco udělat.
Máme štěstí, že McB není o ČD-osobní, to bysme ty nápady platili z našich kapes.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15761
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 09:12:56 |
|
Slaňák - Bude to asi úchylnými sklonovými poměry v úseku Louny-Podlešín
Mě to neříkejte .
ŽMZ - Tak vidím, že odpovědi se nedočkám.
Nápodobně. O rozšiřování všech stanic nic, o zmizelé konjunktuře nic...
Furt bude myšlenková nula psát ZMŽ místo ŽMZ
Sorry, když si dáte tak zaměnitelný nick taxe pak nesmíte divit. Že bych vám raději začal říkat plným jménem?
furt nepochopí, že většina osobních vlaků i po zrovoznění spojky jezdila po původní trase.
No a co? Ale vlaky z Masaryčky na Most tam jezdit začaly. Prostě trasování tratě na nic už tenkrát, kterému ani jednoduchá a na první pohled logická spojka moc nepomohla.
A co ce hovad pražský týká, já se jasně bavím o pobytu osobních vlaků půl hodiny.
Úplně věcná otázka - koho a kam chcete vlaky v úseku Louny - Slaný vozit?
KáeM - Máme štěstí, že McB není o ČD-osobní, to bysme ty nápady platili z našich kapes.
Buď v klidu. Do osobky se montovat nehodlám (navíc v úseku Louny - Slaný asi opravdu nic vymyslet nejde) a nákladce tam taky moc pomoci není.
Kdyby aspoň tenkrát ta Anglobanka pustila víc škváry, a postavili přes ta údolí nějaké viadukty, tak snad.
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 09:58:01 |
|
Ignoranti můžou plácat co chtějí a stejně nepochopí. Ten kdo tu zažil provoz kolem roku 1970...plná nádraží...556.0 se 40 a více vozy uhlí, které se nevešly ve stanicích na koleje...upravená stanoviště...hlásky. Prostě ten pro koho to byla trať dětství a má na ní krásné vzpomínky ví své a žádný ekonomicky machrující jouda mu to tvrzením o zbytečnosti tratě nemůže vzít. A o tom to naštěstí je :O)
Mimochodem právě pohled z kopce od Slaného na dvojici 556 zdolávací ta zatracovaná klesání a stoupání v údolích od vyjetí za zářezu u Zlonic (Drinova), přes zastávku Královice a kolem Otrub obloukem do Slaného (tehdy nikde nestínilo roští) byl nádherný zážitek na nejméně 10 min (v obou směrech) a ekonomická stránka věci, nebo spotřeba uhlí je mi srdečně jedno :O) |
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 10:16:37 |
|
Ignoranti nejsou zkrátka zatíženi citovou vazbou... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 10:16:59 |
|
Kdo chce koho vozit, je mi vcelku fuk. Že neumí Středočeský kraj na svém území realizovat dopravní obslužnost a nechá ji rozbít "smysluplným ústeckým taktem" tak, že se vlak použít nedá, to mě jako daňového poplatníka uráží. To, že se tím vylidnily vlaky, které dnes více stojí než jedou nebo přijíždějí do měst v nesmyslnou dobu, nemá se sklonovými poměry co společného. A to, že se investice do dálkoviny přetvořila na "nemovitostní" břemeno do budoucna, to je také akorát dobré ku zvracení.
Prostě McB je typický centristický arogantní náfuka. Nic víc, nic míň.
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 11:41:33 |
|
A když už tu zaznělo cosi o zbytečnosti trati už v zárodku a o tom, že se tu nikdy nic nevozilo a nikdo to nechce objasnit, tak jen namátkou...ČKD Slaný, Benar Slaný, Palaba Slaný, ZNZ Slaný, STS Slaný, VKD Slaný, Tatra Slaný, ZNZ Zlonice, Potrubí Hospozín, Uhelné sklady snad v každé stanici, nakládka dřeva ve Slaném, nakládka šrotu Slaný a Zlonice, cukrovar Klobuky, cukrovar Zvoleněves, řepná vlečka Královice, kusové zásilky a pošta....stačí ? A to mluvím jen o těch co jsem zažil a jistě jsem na nějakého přepravce ještě zapomněl. Navíc pochopitelně uhlí z pánve a průběžné náklady, ale kdo ty výkony neviděl a nezažil, tak bude dále kázat bludy o zbytečnosti a nevytíženosti tratě. Pochopitelně dnes když ji někteří doku***** jak se dá a lidé nemají o přepravu jaká se tu nabízí zájem asi opravdu zbytečná je...o tom žádná :O)
A o většině jmenovaných podniků platí to samé co o trati...kolik tam dělalo lidí a fungovaly a dnes jen naříkáme na nezaměstnanost... |
Mloko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 12:38:46 |
|
Ještěrka Lítací..Konečně to tu někdo vyjmenoval.
Dráha si zbytečně nabíhá tím, že si napočítává X poplatků, pak dochází k prodlení dodání zátěže (viz ZZn Slaný zátěž stojí v Děčíně a dva dny se čeká, než to "někdo doveze" až do Slanýho - X mašin dráha seřezala a teď nemá čím jezdit zátěže).Což každý kdo umí počítat zjistí, že ve výsledku příjde o více peněz, papírování nad hlavu, věčné dohadování a tak raději zvedne telefon, zavola "špedici" a ta mu to ovdveze hned a bez zbytečného kecání. X krát jsem mluvil s velkými firmami a pokaždé jsem slyšel přesně toto, když jsme chtěli "propagovat dráhu". Není se pak čemu divit.
Co se týče osobky na trati 110. To co předvádějí je velmi ubohé a příjde mě to jako výsměch. Pamatuji T478.3 a za  tahli 5 vozejků + ještě Da a "pakrovák". Dnes přijede sotva jedna M152.0, ještě půl hodiny čumí ve Slaným a pak se všichni Ti "nasraní" cestující rozhodují, zda pojedou dál busem do Phy, který jede z žel. stanice, či pojedou přes Kralupy na Prahu.
Zdá se mě, že cílem není odbavit zákazníka tak aby byl co nejvíce spokejen (A to ať za osobku či nákladku), ale co nejvíce ho nasrat tak, aby byl přesvědčen o tom, že cokoli je lepší nežli vlak. A na 110tce mě o tom jedině přesvědčili. Rozhodně jde asi i o to, aby se někdo také velmi vhodně "napakoval" a rozkradl co zbylo. Takže dohady o tom, zda PDE k načemu je či ne a a zdali měla smysl či ne jsem irelevatní proti tomu co se děje dnes.
Pro McBaina. Mám oskenovanej grafikon z roku 1977 z žst Slaný. Myslím, že by Vám jaksi spadla čelist. I mě spadla. A chápu o čem ještěrka píše. Kromě toho, Kdyby jsme na to ve Slaným byli tak v řiti, nikdy by nebyla ve Slaném záloha. Viz TČ foto T444.0104 v žst. Slaný, na Zzn a T444.0104 na pohlednici u Benaru. Kromě toho, si také spočítejte, kolik kde bylo topíren. Jentak je také nestavěli.
A dodatek. Kubísek má "v ruce" plán, jak mělo vypadat Slaný Předměstí včetně vlečky k dolu. A to by jste se velmi divil. Mj. Jako úvaha byla i elektrizace. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6120
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:11:34 |
|
Nojo, pánové, to ale bejvávalo. Od tý doby uplynulo 40 let. Já pamatuju i motorák Zlonice Roudnice plnej lidí. Kde jsou? Umřeli?
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:14:31 |
|
Mloko: Velmi jasně a přesně řečeno....víme oba o čem mluvíme ;O) O té uvažované elektrizaci vím...byly takové plány, ale důl dopadl tak jak dopadl tedy pouze průzkumem. Topírna byla mimo jiné i v Peruci tuším kvůlu postrkům a T478 + 5 zelenejch a Da to byla paráda stejně jako první nasazení Banglí, nebo Pielsticků jak nejdříve na osobních vlacich, tak později ve dvojčlenu na nákladech :O) |
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:18:55 |
|
Káem: Však víme, že je to fuč...o tom není řeč ani pochyb. Lidi umřely, mašiny se šrotnuly, budovy spadly a co nespadlo to se rozkrade...tak to bohužel chodí. Nebude mi tu ale nikdo tvrdit, že tu od založení dráhy projela jen dvakrát drezína s pochůzkářem když je to totální nesmysl :O) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15763
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:36:07 |
|
Žmz - To, že se tím vylidnily vlaky, které dnes více stojí než jedou nebo přijíždějí do měst v nesmyslnou dobu, nemá se sklonovými poměry co společného.
Nejen se sklonovými, taky se směrovými, stačí se podívat na mapu. Víc o tom opravdu nemá smysl diskutovat.
Ještěrka - Ten kdo tu zažil provoz kolem roku 1970...plná nádraží...556.0 se 40 a více vozy uhlí, které se nevešly ve stanicích na koleje.
A nezapomeňte na sergeje . Ale to už se nevrátí. Je mi líto.
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:48:13 |
|
Mcbain: Já netvrdím, že se to vrátí, ale vy mi tu ani jako Mcbain netvrďte, že to nikdy nebylo a že to nemělo nikdy smysl. Ono ho to totiž mělo a ty směrové a sklonové poměry v tom nehrály až tak velkou roli jak myslíte, protože pokud chci dostat náklad z dolíku a jiná cesta než do kopce není tak co (neuvažuji cestu silniční která pochopitelně je a byla) :O)
Mě je také líto...že jste tu ty přepravy nezažil, ale co nadělám :O) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15764
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:48:37 |
|
Ještě k tomu krásnému období kolem roku 1970: uvědomte si, že vzhledem ke skoro 140leté historii dráhy se jedná o celkem zanedbatelnou epochu. Hezkou, ale zanedbatelnou.
A zajímavé taky je porovnání, kdy a za jakých podmínek byla zestátněna BEB, a kdy PDE. To je totiž velmi názorné.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15765
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 13:56:11 |
|
Mcbain netvrďte, že to nikdy nebylo a že to nemělo nikdy smysl
1. netvrdím, že to nebylo. Jak říkám, sergeje si tam taky pamatuju.
2. se smyslem je to slabší... V kapitalismu volné soutěže trať selhala na celé čáře, pak byla držena při životě různými státy, za éry soudruhů se vzepjala k mimořádnému výkonu, to je pravda, no a po ukončení téhle slavné epochy se vrátila na (bohužel) patřičnou úroveň.
Takových tratí bylo... Se s tím už konečně nějak vyrovnejte.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 14:34:49 |
|
Je celkem příznačné, že o trať 110 v téhle relaci nejeví zájem ani Unido
Magistralizace dopravní sítě, nic nového pod sluncem.
Unido. Které je jinak zajímavým alternativám celkem přístupné (viz nedávná Jedlová/Ebersbach
Ta "zajímavá alternativa" byla v té době jediná možnost. Dobře víš proč.
Jinak ale pravda, ta trať je v háji. Jako typický příklad ekonomického neúspěchu ji ale nevidím, protože alespoň dokázala po určitý čas bez dotací fungovat. Mnohé lokálky, stavěné podle zákona o místních drahách, jsou na tom ještě hůř, ty si již od počátku nedokázaly vydělat ani na provozní náklady, natož aby se zaplatila investice. Mnohé z nich jsou v provozu dodnes. |
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 14:41:41 |
|
Mcbain: Já jsem se s tím vyrovnal už dávno...ale nechápu jaký vy máte s naší tratí problém ? Nějak vám leží v žaludku ne ? Jinak si nelze vysvětlit vaše divné reakce při jakékoliv vzpomínce na zdejší provoz...ono by to rádo 110ku zrušilo co a každá připomínka někdejšího provozu je asi špatně. Já ale vím co vám pomůže od depky...stroj času ! Šoupněte se do těch dávných dob vzniku tratí a pořádně to těm neschopným a nemyslícím projektantům a stavitelům vytmavte ! Přeci nedopustíte aby vám tu plodily taková zvěrstva jako PDE a další tratě. Jen jim ukažte jak to řeší moderní gumokolní manažer...nejsem si ale zcela jistý jestli vás nepoženou trapem :O))
A protože vzhledem k vaší aroganci předpokládám, že stroj času bude doporučen mě k návratu do dob provozu, ta krovnou říkám...vy nějaký máte...fakt ! Takové omlazení bych si nechal líbit  |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:03:35 |
|
Pro živého Boha. To, že klesl přepravní výkon po rozesrání jízdního řádu skokem o 30 % snad není ničím jiným než rozestraným jízdním řádem. Fakt o tom nemá cenu diskutovat.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15767
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:19:36 |
|
Desiro - Magistralizace dopravní sítě,
Já jsem spíš zastánce síťového charakteru železnice.
Ta "zajímavá alternativa" byla v té době jediná možnost. Dobře víš proč.
Byla a nebyla . Ale to je na trochu jinou diskuzi.
protože alespoň dokázala po určitý čas bez dotací fungovat.
To bohužel není pravda. Dotována byla celou soukromou epochu svými akcionáři (Anglobankou a panem knížetem ), kteří to ale moc dlouho nevydrželi.
Ještěrka - ale nechápu jaký vy máte s naší tratí problém ?
Já s ní problém určitě nemám, naopak pro ní mám určitou slabost, věřte mi . To bych sem nedával ty sobotní fotky od Noutonic. A jsem rád, že aspoň některé její úseky mají trochu význam i dnes. Ale klikatá horská dráha Louny - Slaný mezi ně prostě nepatří a už asi nikdy patřit nebude.
A to ani, když si někdo bude na pomoc přivolávat všechny svatý .
|
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:32:14 |
|
Prostě omezenec, že. Tak prostě schválně zamezit lidem cestovat na horské dráze, to je řešení. Tak mi to vysvětlete, nač je dobré zprasit jízdní řád, aby lidi z vlaku utekli? Proč se nezrušil provoz a dělala se dálkovina? Kvůli klidné obsluze sila ve Vrbně?
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:33:58 |
|
Já jsem spíš zastánce síťového charakteru železnice.
To nemusíme být nutně v rozporu Nehledě na to, že já tu popisuji stav, ne svá přesvědčení.
Byla a nebyla
Domluvu stylem "kluků, co spolu chodí", tj. vyloučení konkurence, neberu. |
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 15:57:51 |
|
Domluvu stylem "kluků, co spolu chodí", tj. vyloučení konkurence, neberu.
Která bohužel nezmizela dodnes a táhne se jako červená nit veškerým děním na železnici.
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz |
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 16:15:48 |
|
Mcbain: Slabost možná máte, ale pro trať 110 určitě ne. Ono by bylo pro vás úplně nejlepší odejít do nějaké sousední diskuze kde se probírá trať proklatě prosperující podle vašich představ...zklidnil by se vám nerv. Trať PDE nechte laskavě už spát, nebo vás její tvůrci přijdou v noci strašit...budiž ji země lehká a nebe příznivo :O)
Žmz: Ano je to omezenec ;O) |
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 16:21:41 |
|
Napadá mě otázka zda provoz mezi šedesátyma a devadesatýma letama nebyl z velké části spíše důsledek vyčerpání kapacity vhodnějších tratí?
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 16:43:20 |
|
Myslíém si, že by se dala trať 110 přirovnat trati ATE do Liberce.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 16:45:37 |
|
Poručík Pihrt: Ano. Plus k tomu tehdy zavedenou všeobecnou železniční povinností.
McB: Tahle trať určitě takovej ekonomickej propadák jako lokálky nebyla, protože si dokázala vydělat na provoz :-)
Mmcd., ty to máš těžký. V jedné diskuzi Tě ultrazz adorují a v jiné nenávidí. Nepřipadáš si tak trochu jako schizofrenik? :-) |
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 16:55:32 |
|
Napadá mě otázka zda provoz mezi šedesátyma a devadesatýma letama nebyl z velké části spíše důsledek vyčerpání kapacity vhodnějších tratí?
Nemalou měrou ke zvýšení provozu na této trati přispěl človíček ze Slaného, pracující v té době na odd. tvorby GVD na SSZD.
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15769
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 18:40:15 |
|
Žmz - Tak prostě schválně zamezit lidem cestovat na horské dráze, to je řešení. Tak mi to vysvětlete, nač je dobré zprasit jízdní řád, aby lidi z vlaku utekli?
Já nevím, do osobky nedělám... Ale (čistě osobně) si myslím, že v úseku Louny - Slaný železniční osobní doprava prostě smysl nemá. A bohužel ani nákladní. A kromě záchvěvů v dobách nedávno minulých asi neměla nikdy.
Desiro - Tahle trať určitě takovej ekonomickej propadák jako lokálky nebyla, protože si dokázala vydělat na provoz :-)
Já tvrdím, že nedokázala, a proto se jí Anglobanka a pan kníže velmi rychle a rádi zbavili. Ale třeba nám tu někdo místo osobních výpadů konečně předvede nějaké archivní materiály, které ukáží, že trať opravdu prosperovala a já uznám, že se mýlím . Třeba pan Ještěrka má k dispozici kromě vzpomínek na štokry v roce 1970 taky nějakou výroční zprávu společnosti PDE, třeba z roku 1883. Ta by mohla být opravdu hodně zajímavá.
Domluvu stylem "kluků, co spolu chodí", tj. vyloučení konkurence, neberu.
Tam to byla především neschopnost jistého člověka z Unida. Víc sem ale psát ale fakt nebudu .
ty to máš těžký. V jedné diskuzi Tě ultrazz adorují a v jiné nenávidí. Nepřipadáš si tak trochu jako schizofrenik? :-)
Není to jednoduchý...
Ještěrka - Slabost možná máte, ale pro trať 110 určitě ne. Ono by bylo pro vás úplně nejlepší odejít do nějaké sousední diskuze kde se probírá trať proklatě prosperující podle vašich představ...zklidnil by se vám nerv. Trať PDE nechte laskavě už spát, nebo vás její tvůrci přijdou v noci strašit..
Pane kolego, když to berete takhle osobně, tak vám položím přímou otázku: co jste vy kdy v životě udělal pro to, aby po vaší oblíbené trati 110 projel třeba jen jeden vagon navíc? Třeba v poslední době? To, že si pamatujete štokry je hezké, ale bohužel trochu málo.
Sokr - Nemalou měrou ke zvýšení provozu na této trati přispěl človíček ze Slaného, pracující v té době na odd. tvorby GVD na SSZD.
Řekl bych, že dost dost důležitý taky bylo, že se tehdy nedalo jezdil elektricky přes Roudnici a Kralupy, a tudíž bylo "víc jedno", kudy vlak v nezávislé trakci jede.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 19:04:40 |
|
Tam to byla především neschopnost jistého člověka z Unida...
...že si to nevyřval jako RT? Ale připuštění na infrastrukturu by měla být samozřejmost. |
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1094
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 19:18:05 |
|
Já jsem si myslel, že vlaky s pískem do Řeporyj jezdily přes Zlonice a Podlešín protože byl těžko průjezdný pražský uzel a další zátěž jezdila protože bylo přetížené Ústí.
Pokud se nymylím, tak v osmdesátých letech z podobného důvodu jezdily nákladní vlaky mezi Lovosicema a Obrnicema.
Poslední velké nákladní vlaky které po trati 110 byly vlastně jen odkloněné vlaky z rozestavěného korydoru. Z podobných důvodů ve stejné době jezdily kontejnerové vlaky z Prahy směr Děčín napřed přes Neratovice a pak přes Lysou.
(Příspěvek byl editován uživatelem Poručík Pihrt.)
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Trainzaklancelot
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1090
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 20:27:12 |
|
Ale prrrrrd. Unido apod. dopravci by po 110 klidně jezdili, ale jelikož je na některých místech nesmyslně pomalá jízda (viz polní přejezd za Olovnicí, kde jednou za uherák projede traktor, ale i přesto tam je pomalá na ten kousíček), tak se to nevyplatí se furt rozjídět a brzdit. To samý je to s tím, že tam někde je 50km/h, ale zvládlo by se tam jezdit větší rychlostí. Je to sice drb, ale kamarád to má ze zdrojů blízkých přímo akterům, dráhy si tím prý pojišťují to, aby se do Mostu nejezdilo přes 110, ale po koridoru. Je to sice drb, ale pokud by to byla pravda, tak je tu vidět jasná vyčůranost.
Provoz na 110 dnešní? Kazdej ho výše uvedené důvody a to, že ve Slaným je 30 minut čekačka. I mě osobně, když jedu jenom do Královic za kamarádem nebaví furt jezdit do SLanýho, 30 miunt čumět na nádraží a pak popojet jednu zastávku. To je hra na nervy vyloženě.
Dřívější dobu nesrovnávejte s dnešní. To bych taky mohl říct, že 120 nemá smysl, když nefungujou vlečky v Ruzyni, skončili doly na KLadně, skončily velčka na Kladenským nádraží atd. Každá trať má svoje slavné období a svůj úpadek..
"vlečky na kladensku mají ještě budoucnost"
www.siky-zeleznice.nafoceno.cz |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 20:54:00 |
|
Mám dotaz. Pro koho může být výhodou že dopravci vozí své vlaky po korydoru? Že bez té pomalé by byla trať 110 daleko atraktivnější váhodnější trasa?
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:10:49 |
|
My to nesrovnaváme s dneškem. Jenom nám vychazí, že Buštěhradka měla daleko lepší předpoklady vozit vlaky s uhlím do Prahy s menšími náklady a průmyslu na své trase měla daleko více průmyslu. Pražskoduchcovská dráha měla jen místní průmysl a nějaké uhelné vlaky na kterých nemohla příliš vidělat.
Docela by mě zajímalo jak vlastně vypadala nákladní doprava na této trati třeba 1883. Vykládka, nakládka a tranzitní zátěž.
Zatím to byly jen akademické předpoklady.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:33:00 |
|
Tak mě napadá, že vlastně ukazatel kolik vozů/tun se převezlo nic neřiká protože pro případný kladný hospodářský výsledek jsou důležité náklady na zajištění přepravy daného množství tun a cestujicích a ty na této trati byly bohužel značné tak, že to nějakou ziskovost téměř vylučovalo. To samé se dalo říci i o trati ATE do Liberce. Do Liberce se nakonec uhlí tahalo přes Žitavu.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Sokr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:46:46 |
|
Pro koho může být výhodou že dopravci vozí své vlaky po korydoru? Že bez té pomalé by byla trať 110 daleko atraktivnější váhodnější trasa?
Ale prdlajs vašnosto! Po koridoru se jede po rovině, např. na 2500 tun stačí 1x753.7, po 110 by muselo být na vlaku minimálně 2x2x753.7. Vezměte si spotřebu za 100 km. Peníze jsou sice vždycky až na...prvním místě, takže...
A ze všeho nejhorší jsou skřítci. Všude vlezou a strašně rychle se množej...
http://www.nahouby.estranky.cz |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 21:51:02 |
|
Tak tedy nechápu význam té pomalé když i bez pomalé je tato trasa na h.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15770
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:25:05 |
|
Desiro - ...že si to nevyřval jako RT? Ale připuštění na infrastrukturu by měla být samozřejmost.
Skoro. Ale spíš než o vyřvávání šlo o běžné politicko-organizační (ne-)schopnosti.
Pihrt - Tak mě napadá, že vlastně ukazatel kolik vozů/tun se převezlo nic neřiká protože pro případný kladný hospodářský výsledek jsou důležité náklady na zajištění přepravy daného množství tun a cestujicích a ty na této trati byly bohužel značné tak, že to nějakou ziskovost téměř vylučovalo.
To si taky myslím. A proto by mě údaje z roku 1883 (před převzetím provozu státem) nebo 1891 (před úplným zestátněním) tolik zajímaly.
Sokr - Po koridoru se jede po rovině, např. na 2500 tun stačí 1x753.7, po 110 by muselo být na vlaku minimálně 2x2x753.7. Vezměte si spotřebu za 100 km. Peníze jsou sice vždycky až na...prvním místě, takže...
No ale potom je tu zajímavá otázka, proč v začátcích vozby uhlí do Dubí jezdilo OKDD po BEB, a to oběma směry. Že by tehdy byla nafta levnější? To si nemyslím.
A třeba Vn vlaky, které mezi Mostem a Kralupami Unido pravidelně-nepravidelně provozuje? Je to sice po PDE víc z kopce a do kopce, ale přeci jen je to o minimálně 30 km kratší. A oboje v T trakci. Já bych se toho tak nebál .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15771
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:44:25 |
|
Pihrt - Poslední velké nákladní vlaky které po trati 110 byly vlastně jen odkloněné vlaky z rozestavěného korydoru. Z podobných důvodů ve stejné době jezdily kontejnerové vlaky z Prahy směr Děčín napřed přes Neratovice a pak přes Lysou.
 , kontejnerové Nexy jezdily z Prahy po ÖNWB (abychom se drželi těch dobových zkratek ) z důvodu celních náležitostí na Dc-východě.
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1099
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 23. června 2009 - 23:56:46 |
|
Pokud se nemylím, ta v počátcích provozu se hnědé uhlí odebíralo od SU a vlaky jezsily z Nového Sedla u Lokte a pak jakmiľe přešly na uhlí od SD tak si myslím, že začli jezdsit přes Kralupy a pak přes Lužnou uhlí jezdilo až o povodních v roce 2002.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 00:01:46 |
|
Děkuji za opravu. Já jsem si to spojoval spíše s korydorem.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 09:18:57 |
|
Mcbain: Dobrá...tak vás ještě chvilku pořeším...i když to zjevně nemá smysl :O)
"Pane kolego, když to berete takhle osobně, tak vám položím přímou otázku: co jste vy kdy v životě udělal pro to, aby po vaší oblíbené trati 110 projel třeba jen jeden vagon navíc? Třeba v poslední době? To, že si pamatujete štokry je
hezké, ale bohužel trochu málo."
A. Ano beru to osobně...já jsem tu žil a žiju...vy trať neznáte a nic o ní nevíte...jinak by vás tak nezajímal ten provoz co o něm tvrdíte, že tu nebyl.
B. Co jsem udělal pro trať...co je vám do toho ? (i když možná by jste se divil) A co jste pro ni udělal vy ?
C. V poslední době to díky jejímu stavu nemá smysl (ale to nebrání ve vzpomínkách na provoz co tu byl)
D. Bohužel vás zklamu...žádné výroční zprávy ani přesné soupisy přepraveného materiálu v tunách (nejlépe s přesností na gram) které by přesvědčily vaši aroganci opravdu nemám.
E. Ne ne...není to vůbec málo...je to hodně a vás prokazatelně hněte, že vy je nepamatujete. Jo mladí...a ti tu řádí :O)
Navíc mě fascinuje jak někteří nedokáží pochopit, že tu nikdo neřeší ani poměry v okamžiku založení tratě ani současný neradostný stav...to vše je bohužel dáno, ale znehodnocovat práci kterou ta trať v dějinách prokazatelně odvedla to je ubohost :O) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6127
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 09:24:29 |
|
Ještěrko pozor, McB je schopen protáhnout jeden vagón taženej favoritem nebo ponorkou měsíčně z Loun do Kralup střídavě po 110 a po 113/095 a způsobit tak SŽDC výdaje na udržování tratě v provozu. Ten je tim známej Btw. nemáte někde kolem 110 nějakej nevyužívanej vojenskej prostor? Náhle se vám tam vojsko začne učit vagónovat. V síle jeden uaz a jedna vejtřaska.
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 10:40:57 |
|
SŽDC má legálně jen dvě možnosti. První možnost je trať o které je přesvědčena že je nevyužita buď zrušit se vším všudy nebo ji udržovat v provozním stavu. Jiná možnost legální není. Možná kdyby místo rozebrání kolejí na mostech a předstíraní opravy mostů trať mezi vlečkou do teplárny v Novosdedlicích a Děčínem SŽDC zrušila tak by zde ani Mcbain neřekl proti tomu ani popel.
Jednoduše nechjápu proč jste proti snaze uvedení věcí do legálního stavu a hledání kšeftů pro dané tratě.
Nebo si myslíéte, že by byl lepší scénář tento: provozní trať-vyloučená trať-rozkradená a zdevastovaná trať-trať zrušena pro příliš veliké náklady na uvedení do provozního stavu?
Trať 110 má jedině šanci v podobě místních kšeftů. Provážet zde jiné než vyrovnávkové vlaky díky svému profilu nemá a nemělo smysl.
Pokud se nemylím, tak jediná průběžná zátěž která zde jezdila z důvodu že to byli kšefty Pražskoduchcovské dráhy a později protože to jinudy bylo obtížně realizovatelné z důvodu přetížení hlavních tahů.
Jestli jsem četl článek o panu Kcourkovi pozorně, tak třeba vlaky s pískem přes Zlonice protánul nikoliv z důvodu že by si je chtěl tyto vlaky na této trati našotit nebo že by to bylo příliš výhodné ale protože výhodnější trasa v oblasti pražského uzlu byla jednoduše přetížená a provezení dalších vlaků problematické což jedině mohlo způsobit váznutí dodávek písku.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 11:02:45 |
|
Ještěrko pozor, McB je schopen protáhnout jeden vagón taženej favoritem nebo ponorkou měsíčně z Loun do Kralup střídavě po 110 a po 113/095 a způsobit tak SŽDC výdaje na udržování tratě v provozu.
Takže považujete za správné úmyslné neudržování tratě v provozu když někdo vyhodnotí tuto trať jako málo využívanou. Proč tu trať dotičný jednoduše nezruší rovnou a místo toho vytváří úmyslně nelegální mezistupně? Protože by to hůře prošlo protože provozní trať jejiž udržování příliš nestojí se hůře ruší než trať u které by její uvedení do provozního stavu bylo příliš nákladné?
Ještě jednou. Dopravci může být ukradené jak je trať využivaná. To je věci správce této tratě který ji může udržovat v provozu nebo ji zrušit.
Dopravce tu je od toho aby zajištoval přepravy a je jen na dopravci jak ten kšeft zrealizuje.
Požadavek na uvedení tratě do legálního stavu aby mohl zrealizovat své obchodní případy není nemorální a špatný. Správce může na základě tohoto požadavku buť trať zrušit nebo zprovoznit.
Tak jsou nastavená pravilda hry ať se vám to libí či nikoliv. Jenomže jak je vidět tak obcházení zákonů podle toho jak se to hodí je asi národním sportem. Naposledy předvedeno ohledně poplatků ve zdravotnictví.....
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 12:00:12 |
|
Poručík_pihrt: Hovoříte ke komu ? Ke mě doufám ne...já jsem k tomuto problému již řekl vše co bylo na srdci. Nejsem provozovatel, nejsem ani manažer SŽDC, ani přepravce...jsem pamětník co vzpomíná na dobu kterou zažil...nic více, nic méně a mám na to právo.
A pokud to někomu vadí a není schopen to pochopit, tak...má prostě smůlu ;O) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6132
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 12:19:32 |
|
Ano poručíku, zrušit udržovanou trať je těžší než neudržovanou a taky dražší.
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 12:20:36 |
|
Tak to jo. Bohužel tato kapitola je již minulost a pravděpodobně již nebude mít opakování leda kdyby se průmysl kolem trati vyviul pozitivně a železniční dopravce by u toho průmyslu zabodoval. Jistá naděje je v podobě změny situacwe kdy by mohly být zásoby černého uhlí které je koksovatelné opět atraktivní tak že by se to vyplatilo těžit.
Když se to vezme tak na území ČR to je kromě osdtravskokarvinského revíru kde bylo a je zajímavé množství koksovatelného uhlí. V kladenském revíru toho bylo jen velmi málo a také poměrně brzo bylo vytěžené. Někdy v polovině dvacátých let.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 12:22:47 |
|
Kaem.
Takže je proto nezbytně nutné danou trať nechat rozkrádst a zdevastovat aby to zrušení prošlo? Pokud ano tak to žijeme v absurdistánu ještě větším než jsem si myslel.
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15773
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 12:57:56 |
|
Ještěrka - Co jsem udělal pro trať...co je vám do toho ? (
To jsem si přesně myslel. Hlavně, že umíte hezky nadávat.
Bohužel vás zklamu...žádné výroční zprávy ani přesné soupisy přepraveného materiálu v tunách (nejlépe s přesností na gram) které by přesvědčily vaši aroganci opravdu nemám.
To jsem též čekal. Sentiment za štokry a sergeji je opravdu málo.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 15774
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 13:01:20 |
|
KáeM - McB je schopen protáhnout jeden vagón taženej favoritem nebo ponorkou měsíčně z Loun do Kralup střídavě po 110 a po 113/095 a způsobit tak SŽDC výdaje na udržování tratě v provozu.
To bohužel nejsem. Pro úsek Louny - Slaný (s občasnou výjimkou obsluhy sila ve Vrbně nad Lesy) toho moc nejsem schopnem udělat ani já. A to je co říct .
Ano poručíku, zrušit udržovanou trať je těžší než neudržovanou a taky dražší.
Zase ty tvý mimoňský představy...
|
Poručík_pihrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1105
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 13:15:06 |
|
Když je tu jsou vzpominány průběžky tak mě tu chybí úvaha proč tudyma byly tyto vlaky prováženy i když evidentně to nebyla zcela vhodná trasa.
Ten důvod který se sám nabizí je také důvodem proč se tyto vlaky nemohou na této trati vyskytnout kromě nějaké fatalní události v ústeckem uzlu které by znemožnilo spojení Střekov - Ústí západ a Ústí západ - Ústí jih
(Příspěvek byl editován uživatelem Poručík Pihrt.)
| Vše jde dokázat , stačí najít cestu. |
|
Ještěrka lítací EQUIRA
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.188.251.70
| | Odesláno Středa, 24. června 2009 - 13:19:41 |
|
Mcbain: Vím, že jste to čekal...vy zase dokážete být nádherně arogantní a do všech kdo mají jiný názor kopat :O)
I to vím, že jste čekal...ale málo to není. To jsou vzpomínky a to vy zřejmě neznáte. Nebo jste bůh a vzpomínky jste na tomto foru zakázal. Nic ve zlém...myslím, že do boha který by mi mohl zakazovat vzpomínat máte dost daleko :O) |
