| Autor |
Příspěvek |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 614
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:02:37 | 
|
Iii: Ne,Karlák já rozuměl Z MÍRÁKU. |
telnet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.162.18
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:45:36 |
|
Re Mladějov: Hm, Alex v Berlíně. Ale tam to snad bylo vše stavěno z otevřených výkopů, pokud se nepletu. To by proti podzemnímu uzlu Karlovo náměstí byl podstatný rozdíl, stanice ve velké hloubce, jiné geologické poměry atd. Zajímavá je v Berlíně např. stanice U-Bahnu Wittenbergplatz (pokud se nepletu). Dvě podzemní patra (směrová nástupiště nad sebou v jedné ose), uliční úroven a nadzemní patro. Mimochodem některým úsekům U-Bahnu v Berlíně hrozí uzavření, drahé opravy, nerentabilnost ...
Re Vetinari: Ano metro D mělo jezdit z Nám. Míru do Modřan. V nějakém materiálu o Jižní spojce jsou i zakresleny polohy stanic metra v Bráníku. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:48:25 |
|
Mladějov: Já to chápu. Ale odlehčí to tolik tramvajím? Kdo přijede Céčkem na Pavlák, nebude riskovat fárání někam hluboko, aby pak třeba dlouho čekal na D a po jedné stanici znovu přestupoval. Takže to poslouží leda těm z trasy D s cílem někde kolem Karláku. |
telnet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.162.18
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:50:57 |
|
Jinak v dubnovém Tučňáku (časopis MČ Praha 4) se píše, že Praha 4 nesouhlasí se zrušením konečné Zelený Pruh (l. 205) od 31.3. Jmenována je tam i nějaká společnost, které pravděpodobně pozemek patří.
Další zprávou je, že nejsou zatím žádné informace o připravovaných změnách MHD na Praze 4. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1602
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:51:15 |
|
telnet: Asi máš na mysli Nollendorfplatz. Na Wittenbergplatzu jsou všechny koleje v jedé úrovni, před a za stanicí mimoúr. rozplety kolejí. |
telnet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.162.18
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:55:29 |
|
Iiii: Nollendorfplatz - ano, to bude ono. Děkuji za opravu. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 616
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 18:57:18 |
|
Iii: Ale já bych tram IPP-KN nerušil,jen po zprovoznění metra upravil linkové vedení.
Jde o to,že D by jezdila hromada lidí,kteří jsou dnes pěchováni do C-Sídliště Krč,Novodvorská,Ryšánka,Zelený pruh.. a pro ně by byl přestup D-B či tram na Karláku přínos.
Telnet: Tak záleží na tom,jak by se stanice situovala.Otevřený výkop v parku a podzemní propojení v úrovni peronu.. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 617
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 19:01:41 |
|
Jj,Nollendorfplatz.Ono vůbec ta ne-dogmatičnost se mi v Berlíně líbí.Někde U Bahn nad S Bahnem,
velkoryse řešené stanice s obratovými kolejemi,které při pásmování nebrzdí provoz a tak. |
telnet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.162.18
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 19:11:44 |
|
Mladějov: Podle mě ta ne-dogmatičnost plyne z historického vývoje a dobových stavebních možností. Tunely většinou musely sledovat ulice, do omezených prostorů se musely i vecpat stanice, proto jsou i různě v oblouku. Někde je vedení tunelů téměř cik-cak, protože v nějaké ulici nešlo kopat, někde se musely opustit již hotové tunely. Nebo jinde byly tunely a některé stanice stavěny v předstihu a po změně dopravního plánování již nebyly (nebudou) využity. U-Bahn (tedy podzemní dráha) jezdí v podzemí, ale i v otevřených zářezech nebo jako nadzemní dráha (Hochbahn). S-Bahn (městská a předměststká železnice elektrizovaná postraní kolejnicí, většinou vzhledem k dálkové dopravě separované koleje) vede většinou po povrchu či viaduktech, ale někde i v podzemí a skutečně někde podjíždí tunely podzemní dráhy. O Berlíně by toho šlo napsat hodně... |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 19:29:54 |
|
Ale tak jistě,to souhlas.Berlín je opravdu fascinující pro fandy VHD.Hochbahn je vlastně nejstarší trať metra.
Dneska je u nás šílený problém s dogmatickými normami,takže třeba takový přestup Kačerov trať 210-Metro C je obrovský problém ač je to pár metrů.
Jaktože v tom Berlíně to jde a NOVÁ nástupiště Bln.Hbf na Stadtbahn se staví v oblouku ?
Ono řešením dopravy pro Prahu je také zpřístupnit nádraží ČD a MHD,vybudovat přestupy /třeba ten Kačerov ale i Hostivař si o to přímo říkají/ a asi v budoucnu nějak příměstské vlaky Prahy nějak včlenit k DPP,nebo lépe koordinovat. |
telnet
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.162.18
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 19:46:03 |
|
Třeba toho Kačerova (stranice vlaků) se asi moc brzo nedočkáme. Sice zájem z obecní úrovně je, ale nejsou peníze. Takže se čeká na soukromého investora. Ten by ale investoval jenom v případě, že by v okolí Kačerova stavěl skleněné krychle. Přístup k nástupištím by vyžadoval eskalátory a výtahy, navíc by nebyl přímý přestup do metra, do stanice C není osobní výtah. Takže by byla nutná celková přestavba stanice metra + okolí. Teď bych nerad pletl vyřčenou cenu, ale asi 100 miliónů by to bylo (nebo 200?). Takže v dohledné době ne. Přitom si myslím, že by zatím stačilo jenom provizórium (tj. přístup do metra přes stávající podchod). No nic. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 20:08:11 |
|
K metru D. Vy něvíděli, jak si to návrhu posledního ÚP zahnulo pod Hlavní nádraží kolmo ke kolejím a následně zahnulo zpět pod Palladium s obratovými kolejemi směrem k Vltavské? A Karlák výživný přestup, a sice na vlaky mezi Smíchovem a Hlavním II. tj. podzemním nádražím zvaným Operním, bude přece mít taky :-). Tak není třeba vše komplikovat ještě víc, už je nakročeno :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 20:17:27 |
|
Už je nakročeno ? Už dlouho,řekl bych :-(
Ač fanda železnice,průtah TGM-Smíchov se zrušením Masaryčky je blbost na entou.Až bude SBahn skutečný,tedy na separovaných kolejích a s vyjezditelnými jízdními dobami,obraty a stanicemi,pak ano. Takhle vznikne jen parodie,protože na tom podzemním úseku to pojede "podle plotu",všechny nepravidelnosti z povrchu se budou přenášet tam.Přesně jden z důvodů,proč byla zamítnuta podzemní tram před 40 lety. Historie se opakuje ?
A přenášet zpoždění od Kolína na Beroun a zpátky ?
NE !!! Do separace příměstské a jejího nečekání na nic NE ! |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 20:24:15 |
|
A jinak ta oblíbenost té myšlenky pochází od developerů a jimi ovlivněných radních,prodat pozemky na TGM a za státní prachy postavit ten průtah.Přitom Masaryčku a Smíchovský nádr spojuje přímá linka B už 24 let. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 20:39:53 |
|
zajímavá diskuse o berlínu. určitě by tam bylo čemu se přiučit (jako i v mnoha ostatních provozech v SRN..).
nicméně musím kontrovat v otázce linkového vedení - jde o osobní zkušenosti:
"Qedlá se třeba v Mnichově ? V Berlíně po dostavbě S Bahn a U bahn a znovuzcelení sítě ?"
ano, s linkovým vedením se hýbe, a to včetně S- a U-Bahnu. např. v Mnichově cca před 5 lety došlo k překopání linek S - přesně si pamatuju strýce, jak se podivoval, že mu teď jezdí jiná linka než předchozích 20 let. v Berlíně byla před pár lety zavedena Metro-Netz autobusů a tramvají, což znamenalo dalekosáhlé změny. krom toho se hýbe s U úzkého profilu - podívejte se na mapy pár let zpět a zjistíte, že linky v okolí Gleisdreiecku a zmiňovaného N'dorfplatzu jezdí jinak (U1-U4).
tím nechci říct, že bych byl pro změny "salámovou metodou" každou chvíli, jako se to sem tam děje v praze. nestabilita pražského linkového vedení tramvají je dána podle mě právě i tím, že máme jen minimum metrolinek, které jsou obvykle spíše stálicemi (všimněte si: 9 a 22 jezdí nachlup stejně už min. posledních 20 let, prakticky ale od 1.republiky) a moc se s nimi nehýbe. s čím se naopak kvedlá, jsou jak by řekl KM "připrcávky" - sem tam se něco zruší, sem tam přidá, prodlouží - jak na to vyjdou peníze (5,6,13,15,23). metrolinky toto řeší ve stavu nouze krátkými spoji, které ovšem z hlediska kaštanů neznamenají změny v linkovém vedení, ale jen ukončení části spojů o pár stanic dříve - proto je to pro cestující méně matoucí. ne nadarmo všichni moji známí, co za mnou do břevnova občas jezdí, si pamatují jen 22, protože ostatní je "bordel" - 8,15,25,36. vrcholem je asi linka 15, která při různých výlukách v holešovicích běžně několik týdnů nejezdila vůbec.
jestliže tedy někdo volá po stabilním linkovém vedení bez častých změn, je potřeba nejdřív vytvořit "Metro-Netz" a případná omezení/rozšíření nabídky dělat v jejím rámci. to se týká nejen pásmování, ale i intervalu, rozsahu provozu apod. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14875
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 21:08:19 |
|
Arj ještě jednou - 8, 9, 11 (úsek Strašnice-Muzeum), 12, 16 (úsek Žižkov-Palackého nám), 17, 22, 24, 26.
Dal jsem si tu práci  , a v plánu Prahy z dubna 1970 jsem tyhle linky vyhledal. Takže v informativní stručnosti:
8 Vypich - Stross - Sokolovská - Harfa
9 Motol - Můstek - Husitská - Ohrada - Hrdlořezy
11 Divoká Šárka - Stross - VN - Černokostelecká
12 Hlubočepy - Klárov - Maniny - Vychovatelna
16 Vápenka - Wilhelma Piecka - Moráň - Nádraží Praha-Smíchov
22 Bílá Hora - VN - Nám. Míru - Nám. Sv. Čecha
24 Zahradní město - Albertov - Hlávkův most - Stross - PKOJF
26 Pelc-Tyrolka - Dělnická - Nám. Republiky - NNŽ - Radošovická
Takže "tak nějak" stejná je po těch čtyřiceti letech akorát opravdu ta 9ka. Ta jediná jezdí jinak dnes jen tam, kde to tehdy nešlo (Motol - Řepy), nebo dnes nejezdí tam, kde to dnes nejde (Příkopy, Husitská). Ale ostatní? U některých se dá vysledovat jakási páteřní shoda (16, 22), u ostatních už jen takový náznaky, většinou na jednom konci. A to samozřejmě neuvažuju změny, ke kterým došlo x-krát za ta desetiletí.
|
Vetinari
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.222.184
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 21:42:36 |
|
Mladějov: Smyslem tunelu Hlavní - Smíchov je právě oddělení příměstské a ostatní dopravy. Bez něho to nepůjde. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 21:44:45 |
|
Ad Berlín,MetroNetz-ano,to je pravda,ale jak píšete-pár let se to už nemění..
Mnichov-já nějaké menší změny nepopírám,zas tak to nesleduji,ale zaručeně to není ten salámový způsob jako v Praze,každoměsíční změny a celoročně něco ve výluce.To jsem kritizoval. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 21:50:16 |
|
Vetinari ???
A kde to jako oddělíte ? Na Smíchov se bude jezdit po staré 171 s báboblokem spolu s veškerou dopravou nákladní i osobní,stejně tak od Kolína.
Trvám na tom,že důležitější je rekonstrukce a minimálně 4kolejka Smíchov-Řevnice a Praha-Poříčany.
Propojovat ramena můžu až mám zajištěnou nějakou slušnou včasnost. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1749
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 21:55:42 |
|
"tak nějak" stejná je po těch čtyřiceti letech akorát opravdu ta 9ka
Plus 17ka - ta jezdila v r.1970 po trase Ďáblice - Pelc-Tyrolka (tam je přesun do Trojské, původní trasa zrušena) - Strossmayerovo n. - Právnická fakulta - Národní divadlo - Braník (a dál nový úsek do Modřan).
Ale řekl bych, že "z pohledu cestujícího" je stále ještě dost shodná trasa 12 (Smíchov - Palmovka), 22 (Bílá Hora - Vršovice) i 24 (Vršovice - Florenc).
Jinak u tý původní 24 máš chybu - přes Stross jezdila až v "metrové době", v roce 1970 jezdila kolem Nádraží Bubny. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14879
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 25. března 2009 - 22:38:11 |
|
Arj - Plus 17ka - ta jezdila v r.1970 po trase Ďáblice - Pelc-Tyrolka (tam je přesun do Trojské, původní trasa zrušena) - Strossmayerovo n. - Právnická fakulta - Národní divadlo - Braník (a dál nový úsek do Modřan).
Já jí tam vidím jen z Pelc-Tyrolky. Zbytek souhlasí.
Jinak u tý původní 24 máš chybu - přes Stross jezdila až v "metrové době", v roce 1970 jezdila kolem Nádraží Bubny.
Pravda, byla to tam tehdy jediná linka.
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 01:28:44 |
|
pawlova konzervativní metrolinková revoluce
předpoklady/zadání:
-necpat metrolinky všude za každou cenu (proto "svou" metrolinku nemají z významných tratí Nusle a Barrandov)
-využít jejich předností tam, kde je to možné
-zachovat "vazby" a kapacity, nezahlcovat křižovatky a tratě
-umožnit flexibilní oslabování konců
-pokud možno odbourání nutnosti prokladů
výsledek:
(mám to namalovaný a vyfocený, ale soubor je moc velký...)
M1 PETŘINY - ... - Palmovka - LEHOVEC
M3 SÍDLIŠTĚ MODŘANY - ... - Palmovka - NÁDRAŽÍ VYSOČANY - Kolbenova - LEHOVEC (na Lehovec pouze vybrané spoje - cca každý 2.-3. spoj)
M9 SÍDLIŠTĚ ŘEPY - ... - SPOJOVACÍ
M10 ĎÁBLICE - ... - KOTLÁŘKA - Motol - SÍDLIŠTĚ ŘEPY (mimo ranní špičku končí polovina spojů na Kotlářce)
M22 BÍLÁ HORA - ... - NÁDRAŽÍ HOSTIVAŘ
M26 DIVOKÁ ŠÁRKA - ... - Strossmayerovo n. - Nám. Republiky - Husinecká - Flora - Želivského - ... - NÁDRAŽÍ STRAŠNICE - Na Groši - NÁDRAŽÍ HOSTIVAŘ (do Hostivaře jen každý 2.-3. spoj)
2 PETŘINY - ... - Vítězné nám. - PODBABA (interval 10-12 minut celodenně)
4 ČECHOVO NÁMĚSTÍ - ... - Anděl - SMÍCHOVSKÉ NÁDRAŽÍ - Hlubočepy - SÍDLIŠTĚ BARRANDOV (zachován současný rozsah provozu včetně víkendových sól, na Barrandov pouze ve špičkách)
6 KOTLÁŘKA - ... - KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ (beze změn)
7 RADLICKÁ - ... - ÚD DP (beze změn)
8 MALOVANKA -> Hládkov -> Hradčanská -> Strossmayerovo nám. -> Dlouhá třída -> Bílá Labuť -> Vltavská -> Strossmayerovo nám. -> Hradčanská -> Hládkov -> MALOVANKA (polookružní, 1xT)
11 SPOŘILOV - ... - ČERNOKOSTELECKÁ (beze změn, nebál bych se drobného snížení intervalu v Pd)
12 SÍDLIŠTĚ BARRANDOV - ... - Palmovka - Ohrada - SPOJOVACÍ
13 SÍDLIŠTĚ BARRANDOV - ... - SMÍCHOVSKÉ NÁDRAŽÍ (beze změn)
16 SPOJOVACÍ - ... - Želivského - OLŠANSKÉ HŘBITOVY (1xT, rozsah provozu á la dnešní 21)
17 SÍDLIŠTĚ MODŘANY - Nádraží Modřany - NÁDRAŽÍ BRANÍK - ... - Kobylisy - VOZOVNA KOBYLISY (do Modřan pouze vybrané spoje ve špičkách)
18 VOZOVNA PANKRÁC - ... - Hradčanská - Vítězné nám. - PODBABA
20 ČERVENÝ VRCH - ... - SÍDLIŠTĚ BARRANDOV (na Barrandov všechny spoje celodenně, celotýdenně)
24 KUBÁNSKÉ NÁMĚSTÍ - ... - Bílá Labuť - Dělnická - Ortenovo nám. - VÝSTAVIŠTĚ
kapacity:
-zachování kapacity na naprosté většině míst v síti (výjimka: Kobylisy a Ďáblice včetně Zenklovy, Trojské a Veletržní)
-drobná posílení: Evropská a Podbaba (+0,5 linky), Seifertova (+0,5), Poděbradská (+1)
-drobná oslabení: Podolí a Braník (-0,5), Olšanská (-1), Koněvova (-0,5), Revoluční a Hlávkův most (-0,5 v jednom směru), Antonínská (-1)
pouze tři bezpodmínečně nutné proklady:
-první: 12/20 mezi barrandovem a malostranskou, resp. 4/12/13/20 na barrandově
-druhý: 7/18/24 v nuslích
-případně ještě 7/11 na černokostelecké dc
-ostatní je BUŘT, protože buď jde o souběh s alespoň jednou metrolinkou, nebo je souběh dvou standardních linek tak krátký, že to nestojí za řeč, nebo jezdí linka na trati sama
-v případě souběhu dvou metrolinek je proklad žádoucí, ale nikoli nutný. jedině na plzeňské by proklad 9/10 měl být určitě (třetí). o víkendu pak ještě na letné a event. na seifertově.
doufám, že se dočkám nějaký reakce. i když chápu, že bez přiložené mapy je to poněkud zdlouhavá akce. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14884
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 10:14:21 |
|
Pokračování debaty o revizorech a policii ve Všeobecné.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5718
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 11:20:25 |
|
Mladějov: Neqedlá se s tramvajema. Například na Spořilov v průběhu 50 let jezdily jen dvě linky trvale: 19 a 11 a dvě chvíli 23,31.
Iiiii: KN na D by nebylo slepé střevo, ale přestupní uzel. Lidi z C a P4 by nikam nefárali, ale přestoupili na Pražskym povstání. Na IPP D nebude zastavovat vůbec.
Inu KN se bude hodně hodně zklidňovat a a´t vyhraje jakákoliv varianta, zbydou tam max. 3, ale spíše jen dvě linky tramvají. ML, zřejmě 10, 22 a 24.
Pawel: Zbylo ti tam moc připrcávek :-)
McB: Sám ses usvědčil. Cestující se*ou na tvoje detaily, jestli 22 končí na Čecháči nebo v Hostivaři, ale vnímají ji jako stejnou trasu P6 (BH) - Vršovice via Malou stranu a Vinohrady. (a je toto spojení stále potřeba dnes jako před 60 lety?) Podobně 11 a 21. Podobně 17 a 12. 1 je jen přečíslovaná 31. 7 je přečíslovaná 4 a 27. 25 je taky podobná. Dík za důkaz že třetina až polovina linek je ve stálých trasách 40 let, i když město vypadá úplně jinak.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 11:40:21 |
|
Neqedlá se s tramvajema ??
No,stačí si vzít starší mapy.Ale to není důležité,důležité je trošku strategicky plánovat,takže D bych viděl prioritnější než šílenou "chalupoidu" A navíc do míst,která jsou napojena na TT a železnici.
Proti tomu je to D víc třeba. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 624
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 11:55:23 |
|
No a když se tu prezentují různé vize,tak já mám jednu: úsporné využití stávajících dopravních cest-takže ty přestupy 210ČD-Kačerov C,Hostivař ČD/MHD, Uhříněves a Říčany přestupní terminály vlak/bus,totéž Dobřichovice,Řevnice, vedení některých vlaků/vozů/přípojů od Kladna do Jinonic k tram /rychlá dostupnost M-B/,díky chybějící kapacitě Smíchov-Hlavák ukončit pendly ze Semmeringu na Smíchově spol.n. a tam vybudovat rozumné napojení na M-B /podchod/.
Ono kdyby se chtělo,tak by se dalo udělat i bez megalomanských investic hodně muziky.Ale když tady čtu,že přestup 210/MC Kačerov nikdo nezaplatí a přitom se průtah železnice Prahou
vydává za nutný..
Špatná myšlenka to není,ale naráží to na hafo nutných organizačních a provozních změn a problémů,které je nutno dořešit dříve.
Myšlenka centrálního nádraží /Hlavák/ je zazděná nedostatečnou kapacitou Nového spojení,takže Masaryčka Forever. Notabene rychlý bezbariérový přístup,tram i MB v místě,do centra pár kroků i pěšmo /Káeme :-) /. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 625
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 12:01:59 |
|
No a o KMově "vizi Semmering" : Problém je právě ve vyčerpané kapacitě trati Smíchov-Hlavní,takže tam už dnes nejde procpat nic navíc,jen tak od 0:40 do 5.10 ráno.Takže by se muselo jezdit ze Společného,odkud by se museli kaštani nějak rozumně dostat.Ze Semm.se NEDÁ vjet k peronům Smíchvského nádraží. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5720
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 12:07:48 |
|
Mladějov: Neqedlá. Starší mapy si vzal o něco výše mekbajn a (nechtěně) to prokázal. Priority jsou samozřejmě úplně jiná otázka.
Vyčerpaná kapacita? Ale jděte. To vám řek někdo, kdo opisuje GVD a nechce s tim moc hejbat, co? Holt se zkrátí pár pantografů na Smíchov ve prospěch os a Sp od Kladna. Jen mu to prostě bude muset říct primátor, když to od obyčejnejch nestačí.
Masaryčka samozřejmě forever, ale zkrácená jen pod magistrálu a jen pro pendly od Kladna (I S4 bude na Hln.) To už je každýmu jasný léta. Jen šotouši se to pokoušejí ignorovat. To že zavřete oči tim to nezmizí.
PS: V Jinonicích jaxi není tramvaj.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 12:31:06 |
|
Vyčerpaná kapacita? Ale jděte. To vám řek někdo, kdo opisuje GVD a nechce s tim moc hejbat, co? Holt se zkrátí pár pantografů na Smíchov ve prospěch os a Sp od Kladna. Jen mu to prostě bude muset říct primátor, když to od obyčejnejch nestačí.
Hm,víte o tom prd,pane. Jsou to jen vaše vize za každou cenu. Já bych o tom klidně podebatil podrobněji,ale mám obavu,že Vás to stejně moc nezajímá. Končit narvané PTG ze 171 na Smíchově je kravina.Ze společného je jen jednokolejné napojení na most a v případě jízdy Spol-Vyšehrad se blokuje směr Vyš-Sm.osobní.
Notabene je to běh na dlouhou trať,a rozp*cat Masryčku na torzo od Kladna a nic víc /a rychlodráhu ?/ je blbost taky.
Vy nemáte o uzlu Praha co se týče železnice ani ahnung,jinak byste nemoh psát,co píšete,sorry.
S4 na Ph ? Není kapacita.A nebude.
To je právě ten rozdíl mezi vizemi a fakty. A Smíchov jsou spolu s ONJ jediné 2 stanice v Praze,kde je myčka a nějaké zázemí pro sestavování souprav dálkových vlaků.ONJ též vyčerpaná kapacita v současné době.Dávno tomu se plánovalo ONS /Odstavné Sever/ v Běchovicích,to jejich reko letos definitivně padlo.
Takže by se napřed musely definovat přesně požadavky,co chci a kudy a pak upravit infrastrukturu.
Bohužel při projektování NS začátkem 90. se nepočítalo,že doprava tak vzroste a nepostupovalo se moc velkoryse-potvrdí třeba pan -aa-.
Jinak za Jinonice se omlouvám,měl jsem na mysli Zličín,nějak jsem se uklepl.
Tak mi tedy nastiňte svojí představu vývoje městské železnice v Praze,já vám řeknu,kde to nejvíc drhne.
Jinak vaše s prominutím kecy o opisovačích grafikonů-Praha je zasekaná vlakama fest,to že to nevidíte/nechcete vidět na tom nic nezmění.
Já jsem zvědav na Vaše komplexní návrhy,můžeme to pak rozebrat./tedy i co s 231,070,221,120../ |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:02:47 |
|
Káem: "Masaryčka samozřejmě forever, ale zkrácená jen pod magistrálu a jen pro pendly od Kladna (I S4 bude na Hln.)"
Opravdu nechápu, jak tuhle blbost může někdo vůbec napsat. Masaryčka je již sama o sobě poměrně krátké nádraží. To chceš, aby ty kladenské vlaky stály na oblouku Negrelliho viaduktu? Kam potom nacpeš kolejové rozvětvení a jak zajistíš přestup na metro a na tramvaje? Pod magistrálu se to NEVEJDE.
Masaryčka forever, a tak, jak je. Developery a podobný zmetky vyhnat, primátora vypráskat. Případně na tu kladenskou část přidat ještě tak 1-2 nástupiště a podchod ve směru Na Florenci - Opletalova s vazbou na metro B a C Florenc. ;-) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14887
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:05:21 |
|
KM - Cestující se*ou na tvoje detaily, jestli 22 končí na Čecháči nebo v Hostivaři
Detail to asi nebude, když jim teď musí  jezdit až do Hostivaře po 4 minutách.
ale vnímají ji jako stejnou trasu P6 (BH) - Vršovice via Malou stranu a Vinohrady. (a je toto spojení stále potřeba dnes jako před 60 lety?)
Asi je, když musí jezdit po 4 minutách .
1 je jen přečíslovaná 31
A 22ka je jen přečíslovaná 1ka... Z dob tramvají na Staromáku .
Podobně 11 a 21.
Co je podobnýho na 11ce a 21ce ze roku 1970 a dnes?
Dík za důkaz že třetina až polovina linek je ve stálých trasách 40 let, .
Stejná je akorát 9ka, ostatní se změnily. A dohledej si, kolikrát za těch 40 let.
i když město vypadá úplně jinak
Praha kolem tramvají vypadá právě skoro úplně stejně . A síť taky - akorát je v centru trochu zmrzačená .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14888
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:07:13 |
|
Masaryčka samozřejmě forever, ale zkrácená jen pod magistrálu
Tohle nemá vůbec smysl komentovat, stejně jako ty chiméry o semeringu.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14889
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:18:09 |
|
Jinak to, že se i po 40ti letech najdou některé tramvajové linky, které mají podobnou trasu jako jejich tehdejší "jmenovkyně" je podle mě jasný důkaz chaotického a nekoncepšní kvrdlání. Tu má 16ka konečnou na Vápence, tu zas v Hrdlořezích. Tu končí 24ka na Zahraďáku, tu na Radošovické. Tu jede 26ka přes Floru, tu zas přes NNŽ.
Prostě chaos a bordel, nic víc.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 627
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:36:23 |
|
Antar: Na té Masaryčce ani nemusí být podchod-stačil by pohyblivý chodník k ústí podchodu do metra.Ono by přispěl možná i developer-ta část "na raketě" už je snad prodaná,a ty teskobaráky maj zmizet.
Ječtě jedno nástupiště,třeba kratší,by vybudovat šlo.
A zkrácená Masaryčka je Burgermaisterova vize-a zpizděná.
Je hromada lidí,kteří chodí pešo z nádru do práce právě díky pohodlnému výstupu blízko centra.
Já znám dva dost vysokopříjmové a od Florence k Obecňáku teda běhat nebudou,ČNB má dávno podzemní garáže. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:50:42 |
|
KM: jenže se ty připrcávky (krom dvou případů) nemusej prokládat takže už téměř není na odd.JŘ co zkazit. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 13:55:33 |
|
McBain: Kvedlání konečnými se dá pochopit. Základní směr zůstává nezměněn. Užitečné je to zejména v širším centru. To zůstane závislé na tramkách i při dalším rozšiřování metra a S-Bahnu.
100 let: 9
80 let: 12, 16, 17, 22 + 18 s přerušením
70 let: 8, 24
40 let: 25
30 let: 2 (sice Káemova oblíbená, ale po prodloužení A ztratí smysl), 3, 26
20 let: 1, 4, 5, 6, 7, 11, 14, 19, 21
10 let: 10
Mladějov: Přenášení zpoždění kvůli diametru nemusí být, jestliže budou ramena třeba Kolín-Smíchov/Radotín a Beroun-Libeň/Běchovice. Spoje "z daleka" budou centrem projíždět před taktovým uzlem, "do daleka" se bude odjíždět po uzlu. Uznávám ale, že zárodky VRT do Berouna, Bystřice u B. a kamsi ke Kolínu jsou naléhavější.
Pawel: Myslím, že je to velmi pěkný a vyvážený návrh.
Než D na Karlák bych radši podporoval TT Pankrác-Lihovar. V dalším pořadí další tram. tangenty:
*Želivského-Spořilov-Chodov-Koleje JM
*Břevnovský klášter (tunelem pod Ladronkou) -Nemocnice na Homolce-Nem. Motol-Motol-Hůrka nebo Lužiny-Velká Ohrada-nová zástavba směrem k Řeporyjům
*Podbaba-Zoo-Bohnice-Voz. Kobylisy |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5723
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 14:07:07 |
|
Mladějov: Příště napište jen : Nikdy se to tak nedělalo. Doufám že nepracujete někde tam, kde by se měli snažit o to aby to šlo. Podivejte se, já vám koncepci jasně napsal už mnohokrát a je na těch co jsou za to placeni, aby udělali co nejvíc. Na to abych od vás četl že to nejde vám to psát nemusim. Jak říkám, až vám to řekne primátor, pose*ete se, abyste mu vyhověli. Jako by takovejch příkladů nebylo dost. I TT letenskejma sadama byli vám podobní ochotni postavit, když Bém řekl.
Antar: Napojení na tramvaje nádraží Florenc (tak se to bude jmenovat) bude SAMOZŘEJMĚ v prodloužené ulici Opletalově - Na Florenci. Tam bude přeložena trať z Havlíčkovy.
McB: To fakt neni qedlání, to jsou operativní úpravy nepodstatnejch částí trasy. Nedělaj zase z komára velblouda. Stačily ty velký oči v případě 132.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 14:10:08 |
|
Iii: Jo,takhle by to řešit šlo,ten diametr.A máme tu koukám další problém-jestli řešit další koleje v okolí Prahy přistavěním,nebo separováním nových "jako_VRT".
Nebo jak kde. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 14:17:42 |
|
Nikdy se to tak nedělalo. Doufám že nepracujete někde tam, kde by se měli snažit o to aby to šlo. Podivejte se, já vám koncepci jasně napsal už mnohokrát
?? Místo argumentů osobní útoky ?
Já nebudu pročítat archiv 2 roky zpátky,tolik času nemám,stačilo by mi,kde plánujete ukončit jednotlivé linky a odkud,to je 5-10 vět.
Já se snažím dojít k nějakému průstřelnému řešení,od Vás jsem tady čet akorát o tom Semmeringu,Masryčce,nutném rušení TT a linek a tak.
Mně se některé Vaše pohledy na věc líbily,ale některé jsou opravdu nereálné.Ale Vy si to ani nechcete nechat vysvětlit.
Takže jestli chcete slyšet můj názor,plácněte sem Vaši představu,jinak se to dělat nedá. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5724
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 14:46:48 |
|
Mladějov: Sorry, neměl to bejt osobní útok.
Předevšim se to musí řešit jako celek. Neupřednostňovat jeden druh dopravy před druhym. Neupřednostňovat nějaké libido lenochů (přímé linky, směrové vějíře). Musí to být průhledné a ekonomické a důsledné. Navíc si myslím že řadu věcí lze realizovat i drobnějšími investicemi a ne megalomanskými stavbami.
Obecně autobusy k metru, vlakům a někdy i jen k tramvajím. Tramvaje k metru a ve směrech, kudy metro nevede. Doprava do centra a přes centrum důsledně metrem. Průjezdné vlaky přes Hl.n. : tedy S17, S29 a S38. S49 (nyní S41) prodloužit do Uhříněvse. Dosáhnout int. nejméně 15 min. Tramvají cca 15 linek, z toho metrolinky: 1,9,10,12,17,22,26 a 3+7 nebo 24 v mírně upravených trasách,(qedlání na koncích :-))- int 3/5/7-8 bez prokladů. Napaječe 2,13,21. Normální linky 8,11,15 a možná 18. Železniční zastávky Depo Hostivař, Rajská zahrada, Podbaba. Na 120 posunout nástupiště v Dejvicích k závorám a v Bubnech k viaduktu aby přestup na metro byl smysluplnej - rychlodráha totiž hned tak nebude. Určitě část vlaků ze 120 vést do P5. Úsek Hl.n. -Smíchov by jistě šel uvolnit tím, že co by nebylo S17 by bylo ukončeno na Smíchově, aby se S5 vešlo. Řešit dopravu P4-P5 diskutovanými způsoby viz dříve (118/170,148,7) Dvoreckej most je totiž taky jen sen.
Z velkých investic začít stavět D, ale odklonit z míráku na karlák. Z peněz co zbydou pomalu prodlužovat A v chalupoidní trase. Železnice na Letiště je samostatná kapitola. Osobně bych nejradši viděl připojení v Jenečku s rozvětvením na Hostivice, Rudnou, Kladno (i středoplky).
Já nevim na co jsem ještě zapomněl.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14893
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 15:09:23 |
|
Iii - Kvedlání konečnými se dá pochopit. Základní směr zůstává nezměněn
Pokud přijmu ideu, že stejný znamená že linka jezdí z východní části Prahy do západní "pořád stejně", tak to jistě, že to tak je. Ale kolik linek mělo naopak doslova jepičí život? Kolik podob měla třeba 23ka? Kolik 2ka? Kolik 1ka (předchůdkyně 22ky)?
70 let: 8, 24
Já mám nějak zafixovanou 8ku i do Ďáblic. Určitě tam někdy musela jezdit .
KM - Stačily ty velký oči v případě 132.
Já jsem velký oči nikdy neměl. Já jsem od prosince 2008 se situací na trati 132 plně spokojen. To jen někteří diskutují vůbec nepochopili tehdejší dění kolem té trati. Tak jako zjevně vůbec neví, ktetá na železnici bije i jinde .
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14894
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 15:11:43 |
|
KM - Jak říkám, až vám to řekne primátor, pose*ete se, abyste mu vyhověli.
ten tvůj primátor ani nebyl schopen zajistit modernizaci trati Běchovice - Úvaly, jak se právě tenhle týden ukázalo. Tak se prosimtě vrať zpátky na zem.
|
Stepanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 15:18:10 |
|
KM:
Zdá se mi, že chcete u vlaků zavést co, kritizujete u tramvají - část vlaků z hlavního přes Smíchov na Beroun, část na Kladno a na S7 přestup(?). Já jsem naopak velmi uvítal, že nyní jedou všechny vlaky na Radotín už z hlavního. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1604
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 15:59:19 |
|
McBain: Nejenom východ-západ, ale aspoň čtvrti. 1 a 22 tu nějakou dobu byly souběžně, někdy kolem 1938 si vyměnily úseky Mar. Hradby / Belcrediho (nebo jak se tehdy jmenovala). U 24 jsem se spletl, je tu 60 let. O osmičce do Ďáblic nic nevím, ale k linkové historii jsou tu určitě povolanější.
2: Dlouhá léta okružní, v 60. letech jižní polovina býv. okruhu + konce Břevnov - Vápenka(?), od 1978(1979?) ve známé podobě, akorát že z DŠ.
23: Od 30. let do 1978 stabilně Podbaba-Spořilov, pak až do 1991 napaječ v P6, 1998-2008 známe.
Proto se mi líbí tolik Pawlův návrh (čtvrtek 26. 3., 01:28), že neruší zažité linky a současně nevyžaduje neproveditelné proklady (pásmování se snad dá zvládnout). |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 16:40:12 |
|
Káem: Ale kvedlá. Před 45 lety jsem bydlel v Zahr. Městě a jezdila tam např. l. 7.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. |
|
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1750
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 17:09:12 |
|
1 a 22 tu nějakou dobu byly souběžně, někdy kolem 1938 si vyměnily úseky Mar. Hradby / Belcrediho
Nezapomeňte taky na s nimi "souběžnou" dvacítku. Až do r. 1960 jezdila z Vršovic 20 a z Vinohrad (Olšan) 22; linka 22 pak zůstala přes Vinohradskou až do ? jako noční (určitě ještě do změn v rámci I.C).
A napadly mne ještě 2 další linky se 60-70 letou historií stejné základní trasy, akorát oslavují, byť za svůj život 3x změnily označení (linky i konečných):
W Knížecí - Waltrovka
60 (Vršovice -) Knížecí - Motorlet
137 (Zahr.město -) Knížecí - Motorlet
137 Anděl (Knížecí) - U Waltrovky (správněji by mělo být u ruin Waltrovky-Motorletu)
S Karlovo nám (možná dokonce Václavské n.) - Petřínské sady (?jak se to jmenovalo v r.1948?) - Hřebenky - občas Sletový stadion
53 (Václavské nám. -) Karlovo nám - Petřínské sady - Hřebenky - občas Stadion-jih
51 (Vršovice -) Karlovo nám. - Petřínské sady - Hřebenky - Stadion-jih
176 (různé Strašnice -) Karlovo nám. - Nám. Sov. tankistů - Stadion-jih
176 Karlovo nám. - furt to samý náměstí, akorát bez tanku - Stadion-jih
P.S. pro McB: Tu 17 až do Ďáblic jsem našel ve služební pomůcce Seznam linek a zastávek k 9/1970, samotného mne překvapilo, že ďáblické prodloužení je už tak staré |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14896
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 17:16:56 |
|
Vybrali jste pánové tu jednodušší část, vybrat těch pár tramvajových a ještě míň autobusových linek, které mají jakou takous tradici. Zajímavější by ovšem bylo vysledovat, jaxe za posledních 20/30 let změnily trasy například těchto linek:
2, 5, 10, 13, 14, 15, 19, 20, 23, 23, 27, 28, 29, 34...
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14897
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 17:17:49 |
|
Arj - u 17 až do Ďáblic jsem našel ve služební pomůcce Seznam linek a zastávek k 9/1970
Může být. Jak říkám, ten můj plán Prahy byl vydán v dubnu 1970.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 14898
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 17:24:25 |
|
Zajímala by mě třeba Vídeň - mám takový nejasný pocit, že tam jezdí většina linek stejně třeba 80 let. A že ten rozvoj města a "změnu potřeb jeho obyvatel" řešili výstavbou sítě S-bahna a U-bahna.
|
Jiří_t
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 17:45:19 |
|
Arj+McBain: Tak jsem mrknul do literatury, konkrétně do knížky "Tramvaje v ČR+SR" a tam je uvedeno zprovoznění TT do Ďáblic k 3.1.1971.
McBain: Ve Vídni se opravdu jezdí už x let plus mínus stejně. Ovšem tam je trošku jinej systém, v podstatě co trať, to jedna "její" linka. Na druhou stranu tam nedávno zrušili tradiční liky s písmennym označením, ovšem pokud vim, víceméně šlo jenom o přeznačení, případně spojení dvou linek.
Ještě bych řek že podobně neměnná jako Vídeň bude třeba i Budapešť. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2895
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 18:08:47 |
|
Mladějov:A kde to jako oddělíte ? Na Smíchov se bude jezdit po staré 171 s báboblokem spolu s veškerou dopravou nákladní i osobní,stejně tak od Kolína.
Trvám na tom,že důležitější je rekonstrukce a minimálně 4kolejka Smíchov-Řevnice
Až bude podzemní spojení Smíchov-TGM, tak už dávno žádný báboblok nebude, protože ta trať bude rekonstruovaná a do Berouna bude tunel, čili se oddělí příměstská a dálková doprava.
Tomuhle věřím spíš, než spojení Smíchov - Masna.
Jinak 4 koleje se do Řevnic opravdu nikdy nenatáhnou. Tak max. 3 a to ještě před Černošice, kde se víc jak dvě nevejdou, a pak ještě možná od mostu přes Berounku po Řevnice.
A Smíchov jsou spolu s ONJ jediné 2 stanice v Praze,kde je myčka a nějaké zázemí pro sestavování souprav dálkových vlaků.
Na Smícháči už myčka není a nějaké sestavování souprav tam také nebude trvat věčně, když drážní pozemky mají sloužit k něčemu jinému.
| ...za všechny svoje činy veliký, někdy budem asi hrozně pykat... |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 21:56:23 |
|
posílám onen "konzervativní" návrh metrolinek z 26. března 2009 - 01:28 (více v odkazovaném příspěvku)
Iiii: díky za pochvalu
|
Vratislav
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 26. března 2009 - 23:50:11 |
|
Mcbain: Někde jsem viděl stránky o historii MHD ve Vídni, tam ten vývoj byl docela zajímavý, zkusím ho z hlavy rekonstruovat:
- Pro vojensky důležité spojení všech nádraží vznikla v devatenáctém století metropolitní železnice (takový okruh kolem tehdejšího města). Jezdily po ní parní osobní vlaky, ale jízdné bylo drahé a využití údajně nic moc. Po městě se myslím jezdilo koňkou.
- Po 2.sv.v. se z části té metrop. železnice udělal S-bahn se "svazkem" zhruba v ose Nord - Mitte - Sued - West. Zbyl okruh kolem centra, kde myslím jezdily nějaké elektrické osobáky.
- V padesátých letech se vybudoval systém podzemní tramvaje, objíždějící centrum ze západu a nabírající tramvajové radiály (určitě nejméně 5 linek)
- V šedesátých letech se ukázalo, že systém VHD je nevyhovující. Začalo stavět "klasické" metro skrz centrum (U1 a U3). Tak nějak současně se z východní tangenty metropolitní železnice udělala linka U6 (což je sice číselně Ubahn, ale jezdí po tom sourpavy vypadající jako tramvaje a je to na železničním svršku). Konce tangenty se protáhly na sever a na jih (tam se napojily na nějaký nepovedený projekt rychlé tramvaje). Z východní poloviny "okruhu" metropolitní železnice se udělala těsně podpovrchová linka metra U4, která jede se severu, objíždí centrum podél kanálu a u Wien Mitte zatáčí na východ. Trasy U4 a U6 se křižují na dvou místech, kde byly bývalé uzly metropolitní železnice zcela překopány.
- A nakonec došlo ke zrušení podstatné části sítě podzemní tramvaje a její nahrazení linkou U2. Stávající tramvajové radiály, které pokračovaly podzemím, byly ukončeny na přestupech na U2, na povrchu zůstal "vnitřní" tramvajový okruh kolem centra, který tam byl asi vždycky. Neobešlo se to bez potíží, zejména čtvrti na jih od Wien Mitte si stěžovaly, že došlo k úpadku obchodů na třídách, kde dřív jezdily tramvaje z centra, teď jen od metra. Naopak vlaky na U2 jezdily dlouhá léta tradičně prázdné.
- V posledních letech (od devadesátek) se jednak prodlužují úseku U1 a U3 a také se prodlužuje U2, aby "nekam" vedlo.
Pokud jde o linkové vedení tramvají, tak asi největší "rána" muselo být to zrušení podpovrchové tramvaje a zavedení U2. Dál se předpokládám rušily tramvajové trati v osách U1 na Praterstern a U3 po Mariahilfestrasse. U1 a U3 mají stanice poměrně mělko, řekl bych, že tunely se razily, ale stanice jsou hloubeně a navržené tak, aby se vešly do uličního profilu (Na U1 i U3 nejsou výjimečné stanice s peróny ve dvou úrovních nad sebou).
Jinak ve Vídni mají prakticky všechny tramvaje "metrolinkované", po určité trati jezdí většinou jedna, maximálně 2 linky. Vedení tratí je natolik robustní, že prakticky neumožňuje takové hrátky s linkovým vedením, jakých jsme svědky v Praze. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 00:13:35 |
|
> došlo k úpadku obchodů na třídách, kde dřív jezdily tramvaje
ano, na Mariahilfestrasse mi to tak pripada
ve Vidni po protazeni U2 a po konci fotbalu, trchu zakvedlali a 1,2 uz nejsou okruzni
obsazenost tramvaji je tak na stupni 2 krom nejvyssi spicky
v nedeli maji tramvaje cely den 10 minut
metro ma vecer 7.5 minuty, coz kdyz vezmem, ze U2 ma cely den 5 minut ...
24hodin 5.70Euro, shopping ticket 4.60Euro
kazde prirovnani kulha, v zapadnich zemich nejezdi VHD tolik procent obyvatelstva (nabidka vysoce prevysuje poptavku), nejsou takove sidlistni celky jako JM, JZM a treba Bohnice
je zajimave, ze v Brne do toho rizli, v pohode udelali metrolinky a funguje to i s obcasnym konvojovanim
ano, nejde to plne srovnavat, ale do Lisne jezdi jen a pouze linka 8, do Reckovic jen a pouze linka 1.
U nas do Kobylis k vozovne (coz bych srovnal k Reckovicim) musi jezdit 2 linky.
Jde pouze o to, do toho riznout. Ano na koncich metrolinky vozi vzduch. Ale to metro prece taky a nikoho to neudivuje. Nebo se nekdo divi, ze je na Skalce (o mycce ani nemluve) prazdno ? |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5725
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 08:52:23 |
|
McB: Vesměs ty změny nastaly se zprovozněním tras metra. 2 byla okružní, pak Břevnovsko-vinohradsko-žižkovská, pak napaječ pro P6 - změny ovlivněny výstavbou metra. 20 a 23 se změnila také jen s metrem A a zůstala pak napaječem v P6 (Vedení 20 na Barr je historický omyl, za který se budou generace stydět, 23 jako posila 22 je jen číselná hříčka, jaxe nyní ukázalo, stejně jako 4/34)
Podobně 5,10,13,15,19 byly libeňsko-hloubětínské linky a byly výrazně změněny až s metrem B, 27 se neměnila, 28 měla dvě trasy - žižkovskou a pak pobřežní hlídku, a dál čim vyšší číslo tím větší bezvýznamná připrcávka. Čili není to tak strašný, veliký změny zažila snad jen 14 a možná 1 - ta jeden čas jezdila i mezi Vršovicema a Spořilovem :-)))
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5621
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 09:04:42 |
|
Gabuliatko:
Nesouhlasím. Rozvoj tramvajových tratí prošel v Praze úplně jiný vývojem než v Brně. Praha je klasická síť, zatímco Brno jsou spíš pavoučí nohy. V Brně existují hlavní dva přestupní uzly - Česká a Hlavní nádraží. Podobný model v Praze nelze zavést (opakuji nelze). Většina přestupních uzlů v Praze není hrana/hrana, ale "zakřižovatkou". To je z pohledu méně pohyblivých cestujících (dnes už víc jak 1/3) nepřijatelné. Četnost cestujících v Praze dovoluje na tramvajových linkách interval 8 minut, což je dostačující (v Německu má většina metrolinek interval 10 minut).
Prostě pražská tramvajová síť je z historického vývoje předurčena pro více linek s více směry než jednou linkou a pár přestupy. Více metrolinek by jen vedlo k dalšímu zahlcení přestupních uzlů cestujícícmi, kteří by byli nuceni přestupovat. Dnes na Andělu není k hnutí! Pokud bychom zavedli metrolinky, bylo by to neskutečný maso (Anděl, Pavlák, Masaryčka, Štros, Hradčanská a další). V současné době se současným linkovým vedením je stále velká část cetujících, kteří těmito stanicemi naštěstí jen projíždí.
Ad. Vozovna Kobylisy: Nelze srovnávat s Řečkovicemi. Z Řečkovic se dá po kolejích dostat jedině do centra, proto by dvě linky byly zbytečný. Z Kobylis má člověk na výběr dostat se do Holešovic, na Štros a Republiku nebo na Palmovku a k Bulovce. Obě linky mají interval 8 minut, což je snesitelné. Nechat tam jednu linky po 4 minutách jedním směrem by byla hloupost, a to neberu ohled na vozíčkáře a maminky s kočárky. Pro ně je opravdu lepší počkat pár minut na další spoj než někde dál přestupovat. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5726
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 09:42:34 |
|
Martin: Nesouhlasím. Vůbec nejde o počet přestupních bodů. Pokud se podíváš na návrhy metrolinek od kohokoliv, zjistíš, že se v podstatě každá s každou někde potká - to je pro lenochy a neschopný. Ostatní stejně pojedou metrem. Navíc při troše štěstí těch přestupních bodů v Praze budeš mít max. 8-10. Do kobylis už dávno měla jezdit jedna linka , stejně jako do Ďáblic a kaštani měli přestupovat v Kobylisích. Počet přímejch cestujících ze dvou periferních zastávek kamkoliv je tak marginální, že nestojí za přímou linku. asi by to měla být 14, protože lidi z Ďáblic mají do Holešovic C, takže do ďáblic 10... Cokoliv víc je plýtvání.
A už vůbec není pravda, že cestující projíždějí těmi uzly co jmenuješ. To je prostě lež, hodina v jakémkoliv čase ukáže opak. Masaryčka navíc není přestupní bod.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 09:43:27 |
|
Martine: dle mne nemáme tolik peněz, abychom extra spoji vozili lidi kam potřebují.
V Kobylisích se dá luxusně přestoupit na cokoli.
Proč dnes na Andělu není k hnutí? Protože se 8 minut čeká na 7 nebo 10. Zavedením M7 a M10 by se davy rozmělnili na jiná přestupní místa.
A dav homelessů se taky zmenší, když nebude koho obtěžovat. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5624
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 10:59:50 |
|
Káem:
Vůbec nejde o počet přestupních bodů. Pokud se podíváš na návrhy metrolinek od kohokoliv, zjistíš, že se v podstatě každá s každou někde potká
A to znamená co? Přestupovat! Pořád nechápu jaká je výhoda na Petřinách jedný osmnáctky po 4 minutách než dvou směrů do centra a do Holešovic v prokladu 4 minuty na Hrádču?
Počet přímejch cestujících ze dvou periferních zastávek kamkoliv je tak marginální, že nestojí za přímou linku.
Kecáš.
Gabuliatko:
dle mne nemáme tolik peněz, abychom extra spoji vozili lidi kam potřebují.
13 metrolinek v polovičním intervalu = 26 linek dnes
V Kobylisích se dá luxusně přestoupit na cokoli.
Až budeš mít bolavý nohy nebo je nebudeš mít vůbec, zjistíš velmi rychle, že se pohodlně přestoupit nedá.
Proč dnes na Andělu není k hnutí? Protože se 8 minut čeká na 7 nebo 10. Zavedením M7 a M10 by se davy rozmělnili na jiná přestupní místa.
Davy by se nerozmělnily, jen by se ještě zahustily těma, co dnes Andělem projíždí. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 27. března 2009 - 11:20:50 |
|
Martine:
Ti co dnes Andělem projíždí jím budou projíždět pořád, protože přestoupí až na poslední společné zastávce. Pokud zrušíme 4 a uděláme M10, tak to bude nám. Míru
Pořád nechápu jaká je výhoda na Petřinách jedný osmnáctky po 4 minutách než dvou směrů do centra a do Holešovic v prokladu 4 minuty na Hrádču?
vo vo vo tom to je, pokud je proklad 4 minuty tak výhoda žádná, ale ten jaksi není všude a automaticky. A hlavně nejde o špičku, ale i o večery, kdy se nečeká 8 minut na spoj, ale 20 a tam už je to v zimě a dešti sakra znát.
Počet přímejch cestujících ze dvou periferních zastávek kamkoliv je tak marginální, že nestojí za přímou linku.
Kecáš.
Sice bych použil termínu "manipuluješ s fakty", ale obávám se, že zde Káem má stejný názor jako já.
Jediný problém v tuto chvíli je ten, že tramvaje odmítají pásmování a to brání zavedení metrolinek. |
|
