Archiv do 26. října 2009

Autor Příspěvek Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 14:30:54       Jo, jenže všichni jste šotouši a proto projíždíte Prahu. Pak je tu spousta lidí kteří v posledních 20 letech uskutečnili svou cestu ne dál jak ty tři zastávky a já nevidím jediný důvod proč sponzorovat vaší cestu přes celou Prahu. Prostě jízdné by mělo odrážet vzdálenost nic jiného a je na vás aby jste se kvůli této položce přestěhoval nebo ne. Celá ČR v porovnání s USA je zanedbatelná a přesto České dráhy ani autobusový přepravci nemají paušální časové jízdné. Pozor, mnou navrhovaný systém nezahrnuje žádná pásma, žádné zóny a ani žádný čas cesty. Je prostě plně závislý na vámi ujeté vzdálenosti a to je jediný spravedlivý parametr ceny služby v městském prostředí. Skutečně v tomto systému je pevná taxa za nástup a potom už se načítá jen vzdálenost a nejsou potřeba žádný inteligentní automaty. Teda jen tři: 1) na čipy 2) dobíjecí 3)HW + SW jenž vám spočítá jízdné. Sranda je že existuje několik firem jenž tento systém má vyřešeno a funguje, jen naši vůdci nechtějí vypsat také výběrové řízení aby v něm zůstaly jen tyto firmy, ale vyhraje to nějaká „naše“ a celé to bude vyvíjet od nuly a stát ty miliardy, protože stejně to tak dopadne ať se vám to líbí nebo ne. Ty vaše fronty před turnikety – blbost, snad jen při náhlém uzavření některého pro opravu (ovšem na to tam je ten dozorčí). Prostě i ten eskalátor má nějakou maximální schopnost přepravit určitý počet cestujících a určitě 4 turnikety zvládnou 2 eskalátory (nebo předpokládáte že z eskalátoru vypadne dvacet lidí za vteřinu) Právě že současné jednotlivé jízdné dokáže rozlišit dojezdovou vzdálenost, ale předplatné ne. Tak buď nic a nebo všechno, ale opakuji nevím proč mám sponzorovat přejezdy přes celou Prahu někoho jiného. Studenty sem nepleťte, ti mají slevu ze zákona i v tomto systému. Asi jsem z jiného světa. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 14:35:08       A jinak jsem vám spočítal maličkou statistiku ze stránek odkaz a odkaz .. když se to podělí, tak průměrnej počet cestujících v milionech, kterej za rok projde jednou stanicí metra vychází následovně: Berlín 2,85 -- Londýn 4,43 -- Paříž 4,63 -- Vídeň 5,93 -- Praha 11,06. Docela překvapivý čísla, aneb na počtu obyvatel města zase až tak moc zřejmě nezáleží. Ale třeba se tam pletou Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 14:35:23       Martin: Ano, souhlasím. Turnikety dobře technicky připravené s komplexní změnou odbavovacího systému, automatů, prodeje jízdenek atd. budou přínosem. V systému současném bude zbytečně moc stát přizpůsobit vše současnému tarifu. Jinak ale opakuji, že nepochybně turnikety v Praze v celku dohledné budoucnosti budou. Ostatně, proč nejít do velkolepého projektu mýto + turnikety, univerzální dopravní karty, jednotný systém. Mýto = někdy vjezd, jindy využití MHD, v obojím se platí... Na to by byl opravdu čas tak zhruba za 5 let. Do té doby by se velmi dobře dala připravit koncepce, legislativní rámec a zjednodušený tarif. Ale to chce ještě sakra dost práce. Martin: Jinak na Pavláku ve špičce při příjezdu dvojice vlaků jezdí nahoru i tři eskalátory. Pravidelně se pak tvoří jemná fronta i na ten směrem dolů a dole se zase jen tak tak stíhá vyklidit nástupiště do příjezdu další dvojice vlaků. Problém je, že v tomto případě nejde počítat s hodinovou kapacitou obého, ale spíše s tou minutovou. Vzhledem k tomu, že nástupiště je hodně plné, vyjíždí do vestibulu někdy i těch 6 lidí za 2 sekundy (2 + 2 + 2 ze třech eskalátorů). To máme 180 lidí za minutu. To by bylo na ty tři tunikety s kapacitou 60 lidí. Ale teorie davu říká, že je zcela nerovnoměrný a přetěžuje střední turnikety. Takže jich musí být nejméně dvojnásobek pro základní zvládnutí proudu lidí. Tj. 6 s tím, že odbavení nepotrvá déle než opět ty 2 vteřiny. pak tu máme spoustu možností, co může při snaze zapracovat do systému papírové a sms čtečky selhat. K tomu potřebujeme rezervu nejméně dalších dvou turniketů, z nichž nejméně jeden musí být pro speciální případy ještě větší (ZTP, kočárky, kufry a větší zavazadla). To jsme na osmi turniketech, které by měly výstup na IPP zvládnout. A ještě s tím, že stav dveří turniketu by měl být trvale spíš v poloze otevřeno, porože otevřít zavřít jsou dost dlouhé prodlevy, riskuju přivření něčeho od předchozího cestujícícího apod. A dále je samozřejmý nepřetržitý dohled, a to přímo na místě. Okamžitý servis a řešení problémů. Osm turniketů ve směru ven by doplňovaly 4 ve směru dolů a z těch osmi by byly 4 obousměrně. 12 turniketů by se na IPP snad vešlo, ale s tím, že by se musel zas vybourat nedávno udělaný obchůdek. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 14:51:10       Jo a je zajímavý, že předplatný tam maj taky a nepovažujou to za nespravedlivý. Jinak jestli chcete další zdroje mojí skepse .. Bém se Šteinerem slibovali před třema rokama desítky km okruhu a stovky km cyklostezek, tak si dělim desíti i ty turnikety. Navíc zdejší přízrak OpenCard, zatimco v Londýně i Paříži jim ústřice i oranžová už dlouho bezchybně fungujou odkaz .. mam pokračovat? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 14:52:33       prag: Díky, to je přesně ono. Nezáleží na počtu obyvatel, ale na jejich koncentraci do určitých tras. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5918 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 14:56:57       Ještě si stále myslíte, že jsou turnikety pomalé? http://www.youtube.com/watch?v=mDYKfmcM5Y4&feature=related prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:06:22       Jo, vidim tam tak ty dvě sekundy na jeden průchod. Myslíte že taková řada se do toho vestibulu na Pavlák vejde? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5919 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:07:49       Antar: K pařížskému metru: - jízdné je jednodušší - Pařížská MHD SMS jízdenky zatím neumí - kapacita stanic je různá. Nejvytíženější linka 1 postavená v roce 1900 má pidistaničky, ale dlouhé (tipnul bych víc jak 100 m). Interval asi 1 minuta). Stanice jsou tam mnohem menší než v Praze, přesto jich je mnohem víc vytíženějších. To co jsem viděl ráno u nádraží Gare du Nord jsem viděl v Praze maximálně na Nový rok před ohňostrojem ve stanici Staroměstská. Interval pařížksého metra se ve špičkce pohybuje kolem 1-2 minut a kapacita vlaků je jak na kterých linkách. Moskva - interval 60 sekund, šestivozové soupravy. V Petrohradu dokonce sedmivozové. V Paříži 30% lidí MHD? Řekl bych víc než 60%. Londýn - 12 milionu obyvatel, 12 linek metra. prag: Co to je proboha za čísa? Byl jsem tak v 20-30 podzemkách na světě a metro v Praze je průměrné vytížené, a to cestuju denně přes stanici Dejvická. Madrid - davy, Paříž - ještě větší davy, Londýn - maso, New York - 6 milionu lidí v ranní špičce přijede jen metrem na ostrov o rozloze 59,5 km2, umíte si to představit? Moskevské metro jsem bohužel ještě nikdy neviděl, ale traduje se o něm, že je nejnarvanější. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5920 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:11:44       prag: Já tam právě vidím spíš tak jednu až jednu a půl sekundu na průlez. Myslíte že taková řada se do toho vestibulu na Pavlák vejde? Proč by tam měla být taková řada, když následují dva eskalátory s kapacitou 18 000 lidí/hodinu. Stačí jich 5. Spíš jsem chtěl ukázat, že průchod turniketem rozhodně nezpomaluje. Podle výpočtu Pavlák eskalátor x turniket, bude stačit pět turniketů na vstup. Ty se tam nevejdou? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:17:32       To jsou čísla z uvedených stránek, nevim nic o tom že by tam měli nějakej důvod klamat anemam důvod tomu nevěřit. Paříž sice převeze za den skoro trojnásobek cestujících, ale má holt taky šestkrát tolik stanic a menší mezistaniční vzdálenost. A ty velký přestupní, kde nastává to vaše "maso", jsou na to dimenzovaný, protože se s těma turniketama prostě počítalo už při stavbě. Však jsem to letos viděl na vlastní voko jak v Shanghai tak v Bejingu. Signifikantní je i to, že na tý Youtube píšou "Overcrowded" tam, kde ukazujou na videu běžnej pražskej průměr .. odkaz Čili pokud chcete podíl metra v Praze dostat taky na nějakých 15-20% podílu přepravy, aby to bylo mezinárodně srovnatelný, tak jen směle do toho. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5921 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:18:35       A ještě něco o obrovském a přetíženém pražském metru: Moskva - turnikety má http://www.youtube.com/watch?v=pp4hPMho7Pw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=GCZKXHsZo68&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=dVRUBIyRAYk&feature=related Tokio turnikety taky má - krásný videa, doporučuju první a poslední ;-) http://www.youtube.com/watch?v=b_i2sa8igTc http://www.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI http://www.youtube.com/watch?v=_bNnQOMwxYs http://www.youtube.com/watch?v=MPQ25womFq4&feature=geosearch prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:19:44       Ale v každym případě souhlasim, že s tou magickou kartou naši zastupitelé a přepravci pěkně zaspali, momentálně jsme asi pět roků nazad. Dokonce i na okrese Ústí nad Orlicí to funguje líp, protože i jako peněženka na jednorázový jízdy. Nemělo by se teda třeba nejdřív dořešit tohle? odkaz Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:22:49       Ad Martin Jo to je přesně o čem tu mluvim, žádný jízdenky jen pípátka a pro výstup průchozí. Pravdou je že na jízdenku jsou pomalejší. Na pavláku ideální 10 ks 3-5 tam, 5-7 ven. Jeden maxi uprostřed pro oba směry s dohledem. Asi jsem z jiného světa. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5922 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:23:40       prag: tak zas a znovu - pražské metro není přetížené a vydělit počet stanic počtem obyvatel není příliš košér. Spíš vzít třeba počet pracujících v kancelářské čtvrti La Defanse (150 000 + 20 000 stálých obyvatel) na 2 (slovy dvě) stanice metra. Byl jsem tam, viděl jsem to a mohu je tvrdit, že Dejvická nic není. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:29:48       Nedělim počet stanic počtem obyvatel, ale počtem přepravených osob za rok, čtěte pozorněji. S počtem obyvatel jste tady přišel vy, já si myslim, že na něm nezáleží, pokud je odpovídající počet tras, stanic a vestibulů (v tom je pražský metro taky dost zkriplený). New York City Subway udávaj 1.624 billion (2008) za rok v celym systému, to je asi 4,5 milionu denně. Spočítal jste těch 6 mil denně jen na Manhattan dobře? Nějak to nevychází. A jestli tady chcete mít to, co maj v Mockbě, tak potěš koště, to jsme mohli rovnou nechat ty klíče v kapsách. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:32:25       Teda naopak, dělit počet stanic pochopitelně nedává smysl. Čili počet přepravených osob za rok, připadajících na jednu stanici. Samozřejmě by to bylo lepší na jeden vestibul a špičkový čísla místo průměrných, ale k tomu nemam podklady. To je imho jedinej ukazatel, kterej dává v diskusi o turniketech smysl. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:37:28       AD Prag proboha nedělte hrušky a kiwi. Jediný parametr ovlivňující náš problém je průchod za čas (nejlépe hodina) v jednom jediném vestibulu kde mají být turnikety. Žádný celkový počet stanic na počet obyvatel a já nevím co ještě nemá smysl. Asi jsem z jiného světa. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5923 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:44:10       To číslo je z wikipedie? Česká wikipedia uvádí 6 milionu pasažérů. Přesto tomu číslu moc nevěřím - pokud má New Yorská aglomerace 18 milionu obyvatel, že by jen třetina lidí jezdila metrem? Když u nás metro přepraví víc lidí než je počet obyvatel Prahy? Taky jde o tom, jak se ta čísla počítají. Pokud pojedu z Ruzyně do Klánovic 119+A+B+261, DP vykáže 4 cestující. Pamatuju si na průvodce muzeem MTA, kde nám říkali úplně jiná čísla. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:45:05       Martine, davy lidu na videu nic nevypovídají o turniketech samotných, např. i v Japonsku se dá s turnikety podvádět: http://www.youtube.com/watch?v=9s2AkjqL9CQ Proto bude v Praze spíš uzavřený systém podobný Milánu nebo Londýnu: http://www.youtube.com/watch?v=mgoEcuceHh4 http://www.youtube.com/watch?v=m01x91IB0lM http://www.youtube.com/watch?v=YKXRxX5xH7Y Ovšem i v Londýně už jim systém také náhle zkolaboval: http://www.youtube.com/watch?v=LpgjOnXYR4A Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:54:27       Takže - kultura cestování naprosto otřesná (Tokyo) a navíc vznik poteciálně nebezpečných situací (Tokyo i Moskva). Zajímala by mě jejich statistika úrazů. Rozhodně to není nic, co bysme měli následovat. K tomu prvnímu Martinovu videu o pomalosti turniketů. Myslím si to stále, že se to do Prahy nehodí. 1) zobrazených turniketů je tak 12 vedle sebe jedním směrem - která pražská stanice má na tohle místo? Moc jich není. 2) jediným jízdním dokladem je jakási kartička nebo co to je (rozlišení je mizerné), kterou mají cestující v ruce a která se někam přikládá a pak to pípne. Ukazuje to průchod cestujících turniketem. Nic víc. Ale takhle jednoduše přece zadání v Praze neznělo. Naopak tam byla spousta podmínek (SMS atd.). Tady se vymýšlejí turnikety, spouští se výběrko, zadává se, co mají všechno umět, ale zda je to reálné a co to bude znamenat pro změnu tarifu, to tady ještě nikdo neřekl. Například překopání odbavovacích zařízení všech příměstských dopravců včetně ČD. A nezapomeňte, že i ten nový zjednodušený tarif PID by muselo schválit zastupitelstvo Prahy i zastupitelstvo Středočeského kraje, pokud má být zachována integrace. Takže bude problém, jak to zkoordinovat. I České dráhy do toho budou mít co mluvit. Ten problém je velmi složitý a komplexní, a čím toho turnikety budou muset více umět, tím budou dražší a nákladnější. A odbavení sofistikovanější a pomalejší. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 15:57:00       Brejšíne, čtete dobře? Čili počet přepravených osob za rok, připadajících na jednu stanici. Samozřejmě by to bylo lepší na jeden vestibul a špičkový čísla místo průměrných, ale k tomu nemam podklady. To je imho jedinej ukazatel, kterej dává v diskusi o turniketech smysl. Nic jinýho sem nepsal od začátku, a jak to interpretuje Martin, to už neni v mý moci. Ohledně počtu obyvatel se obraťte na něj. Pokud jde o ta čísla, nahoďte klidně jinej věrohodnější zdroj. Samozřejmě tam může bejt i nějaká nesrovnalost v metodice, s tim nic nenadělám, ale rozhodně nebudu tvrdit že jsem si to někde vlastnoručně přepočítal. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 16:00:34       Jinak česká Wiki je v tomhle obvykle o řád míň spolehlivá než anglická (přeložil a chybama doplnil --) a v tý englický se píše In 2008, the subway delivered over 1.623 billion rides, averaging over five million on weekdays, 2.9 million on Saturdays, and 2.3 million on Sundays. odkaz K číslu průměrnýmu jsem dospěl tak, že jsem udávanej počet přepravenců za rok (1.623 billion, česky miliarda) vydělil 365 a přestupný roky jsem zanedbal. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 16:05:02       Ještě k tý "český wiki", jen pro ilustraci. odkaz Denně metro přepraví přes 6 milionů cestujících.[2] a dokonce to tam maj bold. Načež se kouknete se na jejich odkaz, co tam uváděj odkaz Ridership: In 2008, average weekday subway ridership was 5.2 million, the highest daily number since 1951. Dobrý, ne? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5924 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 16:26:27       Antare, Moskvu a Tokio tu nikdo nedává za vzor! Odkazy z Moskvy a Tokia jsou tu proto, aby si jedinci, kteří tvrdí něco o přetíženém pražském metru, uvědomili, že turnikety mají metra daleko vytíženější po celém světě a k žádným špuntům před turnikety tam nedochází. Co maj co společného davy v moskevském metru s pražskými poměry? Pokud zvládnou turnikety v Moskvě davy na výše uvedených odkazech, proč by je nezvládly na Pavláku? zobrazených turniketů je tak 12 vedle sebe jedním směrem - která pražská stanice má na tohle místo? Moc jich není. Přečti si tu diskuzi, prosím, ještě jednou. Proč by mělo být na Pavláku tolik turniketů co na odkazu z Tokia, když na Pavláku následuje špunt v podobě dvou eskalátorů? Kapacita 5 turniketů = 2 eskalátorům. jediným jízdním dokladem je jakási kartička nebo co to je (rozlišení je mizerné), kterou mají cestující v ruce a která se někam přikládá a pak to pípne. Ukazuje to průchod cestujících turniketem. Nic víc. Co tím chtěl básník říci? Na videu je jasně patrné, že turnikety umí být rychlé a popírají to, co tu někteří tvrdí. O nic jiného na tom videu nejde. co mají všechno umět, ale zda je to reálné a co to bude znamenat pro změnu tarifu, to tady ještě nikdo neřekl. My se tu bavíme zatím o jednom jediné, a to o propustnosti. Odkazy dokládají, že moderní turniket nijak nezdržuje a že většina zde diskutujících má o turniketech smyšlené představy. To co hlavně zdržuje u vestibulů v pražském metru jsou eskalátory. Být na Dejvické na obou stranách pevné schodiště, propustnost je mnohem vyšší. K tarifu: Prostě se přejde na čipové karty u všech cestujících a na jednotlivé jízdenky s magnetickým proužkem. Co s tím má společného tarif? Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 17:29:24       Co s tím má společného tarif? Třeba tohle: Chceš jet z Mníšku pod Brdy (pásmo 3) na Václavák (P). Busem a metrem. Koupíš si u řidiče v 317 v Mníšku jízdenku jednotlivou sedmipásmovou, vytočenou z USV kasy. 3,2,1,B,0,P,P. Na Smícháči přelezeš do metra - a on tam bude turniket. Jak turniket tuto tvoji jízdenku pozná? Vzhledově je odlišná od jízdenky z automatu i od jizdenky kupované v trafice. Bude je muset umět přečíst všechny. Anebo bude jednotný vzor jízdenky z USV i z trafiky s magnetickým proužkem. Ale to znamená ten příměstský odbavovací systém od základů předělat. U všech vozů a dopravců. A vybavit magnetickými čtečkami jízdenek i průvodčí na ČD. Na to všechnoovšem musí dát někdo dopravcům peníze. A kdo je dá? Sč-kraj? Nebo Praha? Už se vyhodilo dost za Opencard. Takže to všechno zrušíme a začneme znova? My se tu bavíme zatím o jednom jediné, a to o propustnosti. Jenomže propustnost je závislá na tom, co ten turniket musí všechno umět rozpoznat. Jednoduché turnikety budou samozřejmě rychlejší. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6701 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 17:40:50       Ti co nechtěj turnikety jsou černí pasažéři. Howgh. Argumentace nutností změny systému odbavování.... NO A CO? Tak si ČSAD Kladno a jemu podobní holt pořídí novej systém. Však ono se mu to vyplatí. Budoucnost patří bagrům! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 17:49:04       Brejšín (776): No čekal jsem, že se ozvete. Myslím, že zrovna sockou nejezdí lidi aby nějakému organizovanému muklu stálo za to sledovat pohyb přes jízdné a tato představa mi přijde plně schizofrenní. Asi máte na mysli paranoidní. Schizofrenního na tom nic nespatřuji. Nejen zločinec, jak jsem psal, ani korporace a její cílený marketing, nebo úřad/policista nemá co špiclovat toho pověstného občana, co nic neprovedl a nemá co skrývat. Stran sociální struktury cestujících. Není jich mnoho, ale já znám pár lidí, co jsou přes snahu MHlMP a DDP ochotní považovat za alternativu pro slušné lidi a nemají potřebu dokazovat sobě nebo druhým svůj status jejím odmítáním. Ostatně já jsem s MHD definitivně skončil až letos po zrušení ročních kuponů bez RFID čipu. Jednak nechci být špiclován, jednak se na té levárně nechci podílet (proto třeba také, když už do vozidla DPP vlezu zásadně nepoužívám SMS jízdenky, ale jednorázové... pokud je jakž takž zajištěna distribuce, nebo vůbec, když se lístek koupit nedá). Antar (573): Ano, neuvěřitelně zprasený tarif PID k podílu černých pasažérů také přispívá. Známí z ciziny byli chyceni (tlupou na přestupu, co filtruje zmatené cizince a pak dělá ostudu svou jazykovou "vybaveností") nebo nechyceni a až posléze poučeni, když jsem přišel na to, co dělají , protože z popisek na automatu nepochopili, rozdíl mezi jízdenkou za 26Kč platnou určitou dobu... a jízdenkou za 18Kč platnou určitou dobu s omezenou přestupností v některých prostředcích povrchové dopravy a platnou určitý počet stanic v metru. Samozřejmě, správný šotouš řekne jejich chyba, není lepšího čtení na dobrou noc než tarif PID, ale toto není zlý černý pasažér, co chce okrádat slušného občana. Tito lidé předpokládám při zachování nebo dalšího zesložitění tarifu budou příčinou špuntů u výstupních turniketů. Martin (5911): Hezká idylická představa fungování demokracie. Bohužel, "Praha volí rozumem", takže současná mafie tam je a bude zřejmě na věky věků. Pár lidí, co nechtějí stavět metro syslovy to sotva změní. (5915): Zřejmě neusiluje dost (proč). Nové rozumné ministerstvo (vlastně několik) a koše pořád nejsou. Opravdu si myslím, že je to pro DPP výhodné. Když dokázali vyjednat výjimku na tu nejexponovanější stanici... tak mi to nejde do palice. Já neříkám, že to technicky absolutně nejde. Spíše pochybuji, že to je adekvátní řešení Vámi popisovaného problému. Když se nadnese problém, co s černými pasažéry, tak proč nezvážit turnikety. Ale trochu se obávám, že otázka není toto, ale jak zavést turnikety (mj. ta slavná studie by mohla srovnat (náklady a předpokládaný efekt) různá opatření, např. nástup průvodčí ve vozech, posílení stavu revizorů nebo změnu stylu jejich práce)... Což jsme trochu přeskočili několik kroků. Soukromé podezření, že otázka v reálu mohla spíše být, jak podojit erár o pár miliard, uznávám, může být čistě paranoia na mé straně. Brejšín (780): Celá ČR v porovnání s USA je zanedbatelná a přesto České dráhy ani autobusový přepravci nemají paušální časové jízdné. Pán koukám šotouší pouze MHD. Jinak by taková neznalost byla neomluvitelná. Samozřejmě, že ČD mají ČD Net (a REGIONet), SONE+ a In-gold. Martin (5918): Nic se tam neotvírá a nezavírá, takže to asi těžko lze srovnávat s pražskými plány. Zkuste pohrabat něco podobného z Paříže. Ale když už jsme u toho youtube: 100% účinnost: http://www.youtube.com/watch?v=VwXc_M_JUdM tohle vypadá pomaleji, i když zase jiný patent : http://www.youtube.com/watch?v=uobhv11bYa8&feature=related spíše by se asi mělo jednat o tohle? (přendávání zavazadel v Paříži si jsem také absolvoval): http://www.youtube.com/watch?v=Nmp_LzX7_80 (5919): Hlavně je tam také nepoměrně hustší síť (mělčího) metra se stanicí (skoro) na každém rohu, což má jistě vliv na rozložení zátěže. (5921): Z Moskvy tam bohužel nemáte průlet turnikety a proč se to celé hýbe tak pomalu. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 17:51:55       Ti co nechtěj turnikety jsou černí pasažéři. Howgh. A kdo nechce kameru v každém pokoji je mafián nebo alespoň malý zlodějíček, to je jasné. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 17:58:41       Celá ČR v porovnání s USA je zanedbatelná a přesto České dráhy ani autobusový přepravci nemají paušální časové jízdné. ČD naji nejen ČD Net (a REGIONet), SONE+ a In-gold., ale i týdenní, měsíční a čtvrtletní časové jízdenky traťové i síťové prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 18:00:58       No hlavně maj už tři roky bezkontaktní kartu, která může fungovat jako lítačka, slevová průkazka i jako elektronická peněženka .. nevim proč magorstát musí zas namáhavě a za draho vymejšlet šišatý kolo. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 18:34:12       Ad síťové jízdenky si kupuje jen ten kdo je v plné míře využije, jinak by si je nekupoval a koupil si traťovou. Ale já si bohužel žádnou traťovou v DP koupit nemohu a musím platit plnou síťovou.Tzn nemám možnou volbu pro ujetou vzdálenost. Ostatní jsou podmíněné na jiném slevovém principu asi jako v Praze by byla varianta lítačky "bez metra", nebo jen o víkendu atd.... . Asi jsem z jiného světa. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 18:40:09       Jo, ještě nemyslíte, že právě prasečiny tarifu PID by to jednotlivé jízdné závislé na vzdálenosti řešilo. Prostě tím by tarif obsahoval jedno souvětí a tabulku o nárůstu ceny se vzdáleností. AD Hnidopich Jo spletl jsem si ty potvory. Asi jsem z jiného světa. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 581 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 18:49:58       Brejšín. Ale zase máš možnost volby pro ujetý čas Holt některejm lidem se tarifér MHD nezavděčí, i kdyby se přerazil, co... Já bych navrhoval změnu tarifu - ani časový, ani vzdálenostní, ale HMOTNOSTNÍ - prostě každýho cestujícího před nástupem do vozu zvážit, a podle toho mu na čipovce odečíst patřičný kredit. A bude po ptákách... A to budete koukat, jak budou všichni prahnout po zdravý výživě a jak budou chodit pěšky, aby zhubli! V metru by ty váhy mohly bejt místo těch turniketů. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1787 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 20:14:57       Brejšín: to vaše vzdálenostní jízdný má v Praze jednu zásadní vadu a tou je systém "všichni přes centrum". Aneb dobře 2/3 tangenciálních jízd by rázem byly na IGK - proč platit kilometry cesty tam kam nechci jen proto že někdo takhle vymyslel síť? To jsem zvadavej na ty turnikety. Všude kde jsem je viděl je totiž černej dokázal překonat. V Praze to kdysi nebyl problém a pokud nebyl chycen za ruku tak už díky neexistenci jízdenky ale jen filtru na vstupu nebyl odhalitelnej a měl klid. Rozradostněný kaštan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.177.198 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 21:43:04       Černý pasažér nejsem, ale turnikety nechci. Své ženě na mateřské jsem koupil roční kupón. Sice jezdí jednou za čas, ale dávalo jí to možnost při péči o kočárek a starší ratolest nemuset lovit po kapsách lístek. Zavedením turniketů tahle výhoda zmizí. Pokud vím, MHD se používá i pro přepravu na/z nádraží a na/z letiště. Kombinace turnikety a zavazadla jsou fakt bomba. V Paříži mi turniket zrušil krosnu. Budu si muset kupovat novou kvli turniketům v Praze každý týden? A zruší mi turniket podobně i dítě v náručí/na koni/na zádech? No nic, koupím si auto, nechám si na něj přidělat ťukátko na bílou hůl a vyrazím do ulic. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 21:46:50       Z Moskvy tam bohužel nemáte průlet turnikety a proč se to celé hýbe tak pomalu. No jo, že by se ten moskevský dav zašprajcoval na těch turniketech na výstupu? V Rusku je přece možné všechno. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 21:47:14       Hlavně teda bych šel cestou nezvyšování buzerace cestujících-teda zrušit povinnou zmrdikartu na roční coupon-jde o to,že se musí zas prodlužovat,vopruz s formulářema a frontama,nabíjením,kontrolou..Totéž turnikety.Jednak ty omezené prostory zvláště na starém Céčku,jednak čeho tím dosáhnu ? Zas odradím od MHD další platící.Ty turnikety,co tu byly umožňovaly rovnou platit jízdné a jak tu kdosi zmiňoval,jak se budou kontrolovat třeba lístky z busu ? SMS jízdenky ? Není snad jednodušší bez miliard investic prostě ty lidi revizorama víc kontrolovat,když to teda chci ? A chci to opravdu ? Chce to DPP ? Nebo jde jen o přínos typu Zmrdikarta ? Nějakej argument o bezdomáčích je prostě nesmysl a zase tímhle opatřením budu nasírat nejvíc ty poctivé. Je to klasický zástupný program-tak holt budou černoši jezdit povrchovou dopravou. Já prostě jsem proti umělému komplikování života zákazníkům-někam ten lístek/zmrdikartu budu muset vložit,jak s klasickou síťoffkou ? Hajzlíci do toho budou cpát různé předměty a budou se bavit ochromováním provozu stanice-takže tam bude muset stejně někdo být,fronty tam,kde jezdí cizinci a venkované-nádraží,Hrad,Václavák.. Stojí to za to ? Pro toho,kdo se na tom nakapsuje jistě ano.¨ Opakuji-kdyby DPP chtěl,může zvýšit kontrolu i bez turniketů.A ten Pavlák,Kačerov,Muzeum ve špičce si nedovedu představit-a i kdyby se ubouralo,tak se to stejně nezaplatí..A zas SMS jízdenky a různorodost jízdenek,poruchovost a chybovost,fronty. Proboha tomuhle mám ještě tleskat ? Právě proto,že jsem poctivej a roční kupon kupuji léta nechci prudu navíc. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5925 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 21:49:33       Hnidopich: Hezká idylická představa fungování demokracie Znáte snad jiný lepší systém? Nebo chcete komunální volby v ČR označit za nedemokratické? Prostě 55% voličů Pražanů chce mít ve vedení ODS a žádný šotouš s tím prostě nic neudělá. Berte to jako fakt a zkuste to repsektovat. Oni ne všichni voliči volí jen podle metra do polí nebo chalupoid. Což je, zdá se, pro šotouše ten největší problém na světě. Stejně tak ne všichni lidi z radnice jsou takoví kriminálníci, jak se povětšinou traduje a moderně používá. Babička bydlí na dobříšsku a je zděšená ve svých 80letech doktorem Rathem. Nenadává jemu, ale sousedům, který ho volili. Zvláštní, že ona demokracii pochopila, přestože zažila světovou válku a diktátorskej komunistickej režim, ale vy nikoliv. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5926 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 21:51:53       Antar: Bude je muset umět přečíst všechny. Náš učitel na logistiku nám vyprávěl, jak byl bezsebe, když v 80. letech v DDR viděl v supermarketech čárový kódy. Vážně si myslíte, že v 21. století turniketu bude trval déle rozpoznat typ jízdenky? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5927 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 21:58:22       Petr Vlček: Jak překoná člověk tenhle turniket? http://knol.google.com/k/-/-/2sp607vlzrjtk/bbsdrx/turnstilesinfot icketsmlv.jpg možná tak přes dexempo rumpolex, jinak nevím Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 998 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 22:02:48       Martin: Zamyslete se,PROČ se maj ty turnikety už podruhé v Praze zavádět.KDO Z TOHO BUDE MÍT PROFIT. Vy fakt věříte,že jde o vymýcení neplatičů ? A jak se budou kontrolovat ty SMS jízdenky-nebo je radši v metru zrušíme ? Povídejte,jak je to vyřešeno... Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 22:24:48       Jak překoná člověk tenhle turniket? Jednoduše. Půjdou dva těsně za sebou, pěkně ruku v ruce, jeden zaplatí, druhý s ním projde. Např. milenci tak výrazně ušetří 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 5-2003 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 22:31:00       Jednoduše. Půjdou dva těsně za sebou, pěkně ruku v ruce, jeden zaplatí, druhý s ním projde. Na druhou stranu - dvojice lidí, které se mačkají, aby prošly na černo, v současnosti asi neplatí vůbec. Takže pořád je tam pro DP zisk jedna jízdenka Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5928 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 22:39:07       Mladějov: Pokud to víte, že z toho někdo bude mít profit, pak se stáváte zároveň spolupachatelem. Pokud máte jen podezření, jste troufalej někoho označit za zloděje a ještě veřejně na interentu. Já to nevím, proto nikoho nebudu soudit. Turnikety v těch jiných městech po celém světě se zaváděly proč? Protože úniky peněz z černochů jsou tak obrovský, že neexistuje jiná možnost, než jim tu cestu zahradit. Pokladny do autobusů na linkách 300 byly taky zakoupený protože prodejce pokladen někomu nasypal? Nebo protože si prostě soukromí dopravci nemohou dovolit vozit 10% lidí načerno? Já nevím, jak se budou kontrolovat SMS jízdenky, ale věřím, že technologie je tak pokročilá, že to ty turnikety v roce 2012 určitě zvládnou. Auto se vám dnes s mobilem přes Bluetooth spojí prakticky okamžitě. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1369 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 22:40:41       Každopádně jsem rád, že kapsáři dostanou další příležitost ke krádežím - díky turniketům totiž lidé snadno demaskují kam si dávají peníze, doklady či ostatní cenné věci. Nyní se kapsáři na své oběti lepí ve dveřích souprav nebo na eskalátorech, v budoucnu tak budou mít ještě šanci u turniketů a věřím, že za dva roky budeme v kapesních krádežích na světové špičce. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 23:01:10       Martin: Prostě 55% voličů Pražanů chce mít ve vedení ODS Tak řekl bych, že tohle platilo před 4 lety (53 %), dnes bude situace patrně jiná. Ale podle čeho lidé volí? Každá strana má důmyslně a profesionálně propracovaný marketing. Ty největší podrazy a zákulisní pletichy se občanům samozřejmě nesdělují. Občan (ovčan?) to nemá vědět. Nemá myslet. Od toho jsou tady "jiní". Je to vůbec ještě o nějakých ideálech, o nějakém směřování? Poslední dobou mám takový vtíravý pocit, že demokracie tady vlastně neexistuje. Že je to jenom taková hra. Ono to totiž stále více vypadá tak, že ať zvolíš, koho chceš, ono je to vlastně jedno. Korupce je všudypřítomná. Ty mafiánské struktury propojené s politikou rozhazují sítě na všechny strany, takže pokud vyhraje např. ČSSD, tak za pár let bude situace možná stejná. Někde jsem kdysi četl takové pěkné anarchistické heslo "Kdyby mohly volby něco zněnit, už dávno by je zakázali!". A něco na tom bude. čárový kódy. Vážně si myslíte, že v 21. století turniketu bude trval déle rozpoznat typ jízdenky? Čárový kod je nesrovnatelně jednodušší. Na něj potřebuješ pouze čtečku, na tu jízdenku budeš potřebovat scanner. A převod toho naskenovaného obrázku na text a jeho vyhodnocení. Stejně tak u těch SMS jízdenek, kde je nutné rozlišovat i odlišné tvary displejů mobilů. Opravdu ty mobily chtějí takhle skenovat, aspoň podle zveřejněných informací. Pokud ovšem bude jízdenka s magnetickým proužkem, bude to něco jiného, ale to zase znamená tu výměnu celého odbavovacího systému i v povrchové dopravě včetně příměsta. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 23:02:25       Dobrá, tak tu máme argumenty pro a proti turniketům. Chci se ale zde diskutujících zeptat, jak chtějí zabránit dalšímu růstu černých pasažérů, kteří mají čím dál tím víc fíglů, jak revizory, kteří nemůžou fakticky nic, obelhat? Pokud by se podařilo upravit legislativu, tak kde sehnat tolik revizorů, aby se prostě jezdit na černo nevyplatilo? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2596 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 23:18:25       Martin: Abys tady ty čísla nemusel cucat z prstu, tak počet černých pasažérů se odhaduje na cca 6% z přepravených osob, což nijak nevybočuje z odhadů UITP ve srovnatelných evropských provozech, provozní dotace na 1 přepravenou osobu se momentálně pohybuje na úrovni 5 Kč (ano, všichni víme že je poddimenzovaná) a tržby z přepravného činí cca 3,4 Kč na osobu, z čehož plyne, že dotace města činí aktuálně 68%. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16554 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 00:44:49       Martin - Náš učitel na logistiku nám vyprávěl, jak byl bezsebe, když v 80. letech v DDR viděl v supermarketech čárový kódy. Čteš po sobě někdy to, co napíšeš? Demon3 - tak počet černých pasažérů se odhaduje na cca 6% z přepravených osob "Se odhaduje" podle čeho? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 00:54:00       McBain: Počty přepravených osob máme z přepravních průzkumů a tržby za jízdné jsou poměrně jasné . Poté jsou tu nějaké průzkumy o použitých jízdních dokladech a z toho všeho se dá částečně odhadnout počet černých pasažérů - samozřejmě, že to není přesné, ale pokud se pohybujeme v řádech desítkách miliónů, tak se dá nějaká nepřesnost tolerovat. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 00:56:38       Orky: No, investice 3,5 mld. Kč na 5 let je (pokud revizor vydělá zhruba to, co tramvaják), tak 1500-2000 revizorů na stejnou dobu. Se změnou stylu práce a přepady vždy a všude by se to snad na tarifní kázni také mohlo projevit ne (minimálně srovnatelně). A ještě tím pomůžeme zaměstnanosti. Martin (5928): Turnikety v těch jiných městech po celém světě se zaváděly proč? Protože úniky peněz z černochů jsou tak obrovský, že neexistuje jiná možnost, než jim tu cestu zahradit. Možná je to jenom mou náturou, možná trochu mým vzděláním, ale jak slyším jediná možnost, zbystřím a jsem automaticky mnohem podezřívavější. (5925): Hitlera jsem (na rozdíl od bolševika) nezažil, ale Horší zla než dRatha jsem myslím už viděl. Skoro bych i řekl, že oproti pražskému politickému mikroklimatu, kde se rodí hvězdy typu Bürgermeister nebo Paroubek, jsou sousedi Vaší babičky ještě celkem rozumní. On ten Bendl taky nebyl kdo ví jaká výhra. Opravdu to není jenom Syslí a Chalupoida, i když dle mého nejde o žádné šotoušské prkotiny, ale o zásadní (doslovné i přenesené) tunely a fakticky zločin na daňových poplatnících této země (toto, a ne sociální možná některými jednotlivci zneužívané sociální dávku v řádu tisíců korun, mě na stavu země mimořádně znepokojuje). Jak možná tušíte, setrvačností volená ODS není jediným problémem pražské radnice. ODS i ČSSD si tady hezky notují a představa, že by se povedlo vymést oboje mi opravdu přijde jako těžká sci-fi. Možná jsem moc velký pesimista, ale skoro bych to viděl spíše jako Antar... celé je to divadlo, jednou za čtyři roky se rozehraje velká šou. Ale v zákulisí jsou všichni hlavní protagonisté jedna velká divadelnická rodina a kdo má nějaký štěk, může být rád, že ho nechají příštipkařit, ale že by ovlivnil umělecké směrování společnosti, to asi těžko. Co je lepší než naše (slavná západní) "demokracie"? No, nejspíše osvícená diktatura, jenomže kde brát osvícené absolutisty a nekrást. A navíc je tu riziko, že to mnohem více stojí a padá s jedním člověkem... pak se podívám na titulky, co pan Presifor zase provedl, a je mi jasné, že dostat se absolutní moc do špatných rukou, tak jsme v pytli. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 06:43:34       Orky: Kde sehnat ? Víte jak to fungovalo dříve ? Revizora mohl dělat i v letech 90. brigádník,co prošel školením,uměl aspoň jeden světový jazyk a měl placku a procenta z pokut,nic víc. Já se raději nechám kontrolovat namátkově ve vlaku,kde neztrácím čas. A opakuju to poněkolikáté-tady nejde o ty černochy,ale o kšeft. Jinak prostě každá země má svou filosofii. V Berlíně turnikety nejsou,ale revizoři ano. A taky poněkolikátý-jak s těma SMS jízdenkama ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 06:51:52       AD Vlček Jaké tandenciálí cesty, co to zase plácáte. Nutnout podmínkou tohoto systému je si pípnout při nástupu i výstupu z vozidla, takže systém ví naprosto přesně kudy jste jel. Kapsáři, no tak zavedeme dostatečný počet MP aby to 100% eliminovali (ekvivalence k dostatečnému počtu revizorů). Asi jsem z jiného světa. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 08:36:55       Ohánět se černými pasažéry k tomu, aby bylo nutné zavádět do metra turnikety, mi přijde hloupé, zvláště za tu cenu. Problém je někde jinde, stačí jen obyčejně sčítat. Byl jste se někdo podívat na kosočtvercovinu ve Vysočanech (nájezd na cyklostezku)? NO jistěže nejsou peníze na desítky km cyklostezek, protože se všechno vyhodí za železné monstrum. Ale až dojde na lámání chleba a někdo tomu blbečkovi, řekne že nepostavil tolik a tolik km cyklostezek, odpoví co povídáte podívejte jakou krásu jsme připravili všem cyklistům ve Vysočanech... To samé ve VHD, podívejte jak jsem perfektně vyřešiloi problém Skalky, otevřením krásného terminálu na Dh.. Ovšem nikdo nedodá, že na Skalku se prakticky všechny autobusy vrátily (možná jich je tam víc), že na DH např. o víkednu jezdí soupravy metra s 5-6 ks cestujících a kdo dnes ví, že to stálo miliardu? Kde jsou ty slibovaná mega kancelářská centra v Letňanech? Atd... Kdo byl potrestán za průser jménem Opencard? Megahloupost na MOtol už má stavební povolení. Já nevím jak vy, ale já MÁM PLNOU DŮVĚRU V TOM, ŽE PRAHA A DPP NECHÁ ZA PŘIJATELNOU CENU INSTALOVAT TURNIKETY, PŘINUTÍ STČ KRAJ ABY DONUTIL DPORAVCE ZMĚNIT ODBAVOVACÍ SYSTÉM, ZPŘEHLEDNÍ TARIF A HLAVNĚ VŠECHNO SE VRATÍ BĚHEM PĚTI LET Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 08:50:47       Takže za cestu z Budějovický na Smíchovský nádraží by se podle vás platilo podle čeho? Toho kudy se jede nebo "vzdušnou čarou"? Protože nejpřímější možný - a mimo špiučku i nejrychlejší - via Florenc je o dost delší než 192/19x jedoucí ale mimo špičku po půlhodině. A jako náhodný návštěvník města který chce jet z nádraží do centra si budu počínat jak? Si kvůli jedné návštěvě za rok budu pořizovat nějakou kartu s kreditem? Jak velkým? Spíš to vidím na apel "takovou mHD nepoužívat". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6708 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 09:11:47       Petr Vlček: Nejpřímější Via Florenc? Slyšel jste o 121? jasně vám Brejšín řek že za projedtou vzdálenost - pípáte pokaždý když lezete i vylejzáte z vozidla. KAŽDÝ jiný odbavovací systém bude jednodušší než ten dnešní. Byl jste v Mladé Boleslavi? A v Plzni? Budoucnost patří bagrům! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 09:13:49       No jistě. Městská policie. Kdy už konečně tuhle zbytečnou a peníze daňových poplatníků polykající instituci někdo zruší. Kriminalitu neřeší, jen buzerují, když se někdo odchýlí od přiblblých pravidel a vyhlášek. Teď mají roční rozpočet 1,5 mld, za 5 let to má být 3 mld!! Kupují si drahé hračky, naposled jakousi tříkolku, která prý umí 200 km/h... Zase kšeft "pro někoho". Jsem zvědav, kde to ve městě využijí. Daleko účinnější zbraň proti kapsářům v metru bych viděl v eliminaci toho, co je na povrchu. Herny, kasina, forbesy. Je toho plný Václavák. Na to se váže to kapsářství, drogy a prostituce. Ale není zájem, ony ty mafie si patrně i tohle "nahoře" pohlídají. Takže policii nezbývá nic jiného, než předstírat práci stáním na náměstí a občas někoho zprudit, že na lavičce pije pivo. K těm revizorům, tedy k dotazu Orkyho: Všechno spočívá v pravděpodobnosti, s jakou člověk narazí na přepravní kontrolu a v jakém vztahu je to k jízdnému a k výši pokuty. Pokuta je dnes 700 Kč zaplacená a 950 vymáhaná, měsíční tramvajenka je za 550 Kč. Tedy stačilo by, aby každý cestující v průměru narazil na revizora 1krát za měsíc, protože pak už se ta pokuta stává nevýhodnou. Takže možnosti * zvýšit počet revizorů tak, aby se (při ponechání výše pokuty) ta pravděpodobnost kontroly cestujícího 1x za měsíc dala v průměru realizovat aspoň na většině linek, * nebo pokutu (tu vymáhanou) zvýšit např. na 2000 Kč (k tomu je nutná legislativní změna), za zachování stávajícího počtu revizorů, protože pak stačí, když vás bez jízdenky lapí jednou za čtvrtletí. Obecně by mohla být výše pokuty a četnost kontroly stanovena tak, aby roční výběr pokut pokryl roční ztráty z černých pasažérů (nezaplacené jízdné). Je to víceméně taková matematická optimalizační úloha. * anebo to nechat být, tak, jak to je, a zvýšit o tu částku dotace z městského rozpočtu. To číslo nijak závratně neroste - dlouhodobě 6 % černých, jinde jsou na tom podobně. Dnes musíme v podstatě dorovnat 130 - 150 milionů Kč (docela zajímavé ve srovnání s tím, kolik stojí např. MP nebo Bémova košová akce "čisté město", nebo kolik město dorovná firmám vybírajícím poplatky za parkování, když "nevydělají"... jak tady psal MŠ). On totiž když ten černý pasažér nezaplatí, tak ty "ušetřené" peníze utratí jinde, navíc pokud vydělává, platí daně, takže se podílí na těch 68-73% dotací do MHD. Také odvede např. DPH, když si něco koupí atd. Takže ve formě dotací se ty peníze do dopravy také dostanou, ale bude jich méně a bude to oklikou, přes jiné subjekty, které do toho můžou zasáhnout a přerozdělit to. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 09:38:42       Antar: Podle mne je cesta ke zvýšení tarifní kázně, nejen v revizorech či výše pokut, ale také v jednoduchosti tarifu a dostupnosti jízdenek. Automaty na jízdenky jsou v povrchové dopravě umístěné jen málokde, navíc přijímají pouze mince a navíc ovládání je na první pohled trochu složité. Dále by to chtělo motivovat dopravní personál, aby vycházel cestujícím vstříc a byl připravený jim poradit - tímto se podle mne dá zvýšit ochota cestujících platit za poskytnuté služby. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 586 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 09:48:57       Prox: Ano, souhlas. Více automatů by bylo třeba. A nevidím důvod, proč by nemohly brát i bankovky. Nebo nějaké jednoduché platební karty s kreditem. Byla by to rozhodně účelnější investice, než turnikety. Zjednodušení a zpřehlednění tarifu PID je žádoucí, ale závisí na shodě Prahy a Středočeského kraje, což je dnes politicky poněkud problematické. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 09:51:34       No nevím jak se dají zjednodušit automaty, kde pro každou jízdenku je zvláštbí čudlík. Snad jedině hlasovým vstupem Problém je samozřejmě ve složitosti tarifu a jeho neligičnostech (pásmo B, dva dvoupasmové kupóny vyjdou levněji než jeden čtyřpásmový atd...) Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.