| Autor |
Příspěvek |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5963
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 21:55:13 | 
|
Káeme, v této stávce jde přeci o naprosto něco jiného. Praha nezaplatila za to co si objednala. Soukromník (třeba stavař) taky zastaví stavbu, když mu zákazník neproplácí faktury. Jakou mají jinou možnost v tuhle chvíli? Stejně tak je něco úplně jiného v naprosté přezaměstnanosti, kdy se stojí fronty na zaměstnance, stávkovat za vyší plat, když můžu jít kamkoliv jinam a ještě mi tam utrhají ruce (rok, dva zpátky) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1850
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 22:09:31 |
|
Praha nezaplatila za to co si objednala. Soukromník (třeba stavař) taky zastaví stavbu, když mu zákazník neproplácí faktury.
V takovém případě ale nepřichází v úvahu stávka (která je protestem zaměstnanců proti zaměstnavateli), ale pozastavení poskytování služem městu Dopravním podnikem - nařízené vedením podniku. To ale není stávka a odborů (které "řídily" tuhle "nestávku" ) se to vůbec netýká.
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.102.126
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 22:23:17 |
|
218: ... stávka (která je protestem zaměstnanců proti zaměstnavateli)
V normálních podnicích možná, ale v dopravních podnicích nebo na železnici 
Něco na osvěžení paměti - ani v jednom případě to nebylo o protestu proti zaměstnavateli:
http://ekonomika.idnes.cz/stavka-odboru-bude-dopravni-podnik-jiz- upozornil-policii-pm6-/eko-doprava.asp?c=A080611_990449_ekonomika _kam
http://ekonomika.ihned.cz/c1-34697550-odbory-chystaji-stavku-na-z eleznici-chybeji-miliardy
http://ekonomika.ihned.cz/c1-34697550-odbory-chystaji-stavku-na-z eleznici-chybeji-miliardy |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1851
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 22:27:20 |
|
Fischer:
Což je chyba, protože odbory se nemají starat o to, aby fungovala dopravní obslužnost, ale o pracovní podmínky zaměstnanců
|
Fischer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.102.126
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 22:27:23 |
|
218: Ještě tady. Jakou roli tam hrálo vedení DPP?
http://ekonomika.idnes.cz/dopravu-brzy-zasahne-masivni-a-casove-n eomezena-stavka-pif-/ekonomika.asp?c=A090112_115338_ekonomika_pin |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 22:35:32 |
|
Hoši, archy se podpisují, když cítíme, že jsme v beznadějné situaci a nic z toho nebude. Kdo si věří a ví, za čím jde, nic nepodepisuje a jde rovnou na věc. (Mcbaine, to je ten český lyrismus, o němž píše tvůj oblíbený Bělohradský a Kundera. Žádné teoretizování na papíře, ale tady a teď in natura.)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Neděle, 08. listopadu 2009 - 23:03:11 |
|
Já tedy nevím, ale když někdo nezaplatí za odvedenou práci, tak je to snad soudně vymahatelné. Není mi také jasné, zda nám nechtějí platit již v tomto roce nebo až v příštím. Pokud až v příštím, tak zas nevím, že již bylo něco dojednáno, kolik nám budou platit. Pokud nám chtějí platit v příštím roce méně, přičemž ještě nebylo nic konkrétního dojednáno ani odpracováno, mají na to právo. Odbory zas mají právo trvat na zachování stávající úrovně mezd. Bém se svými kumpány tedy vlastně popírá fungování spotřební společnosti, tedy i prof. Klause, protože víme, že je postavena na tom, že vše bude čím dál dražší: doprava, lékařská péče, nemovitosti atd. Nikdo by přeci nekoupil pozemek, když bude každý rok jeho cena klesat. Jde tedy o mocenskou hru finanční oligarche Prahy a odbory by si neměly zavdávat s ani jednou stranou, ale hájit nekompromisně své lidi.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16665
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 08:15:34 |
|
o němž píše tvůj oblíbený Bělohradský a Kundera
To jsou tví oblíbení.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16666
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 08:17:24 |
|
Mě tak dneska napadlo, že kdyby byl Televizák trochu formát, tak v rámci úspor okamžitě zastaví provoz metra v úseku Ládví - Letňany a Skalka - Depo Hostivař, tedy na obou horolezeckých pomnících. Myslím, že cestující veřejnosti by se to nedotklo nijak, a úspory by to přineslo velmi významné.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2088
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 08:47:51 |
|
Mcbain: Cestující veřejnost by dokonce možná byla nadšena, protože otevření céčka znamenalo pro mnoho lidí nemalý nárůst cestovní doby. V opuštěných stanicích by se pak mohlo otevřít muzeum dopravní blbosti.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 11:00:33 |
|
Já bych nadšený nebyl, protože na Střížkově bydlím.
| Si non confectus non reficiat |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6795
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 12:09:32 |
|
Bohužel, vypadá to že někdo z odborů aspiruje na funkci GŘ. Někdo kdo byl v odborech i dost vysoko na ředitelství současně. No a zaměstnanci jsou jen loutkami. Ale to je jako kdybych do dubu mluvil.
Martin: Do stávky mají jít zaměstnanci v okamžiku, kdy nedostanou výplatu (a stejně v desítkách podniků, kde se to stalo, nešli, ale rádi podniku posečkali). Ne v době kdy se dva mocipáni nedovedou domluvit.
McB: Kdyby byl formát, zavede ML systém u tramvají a zruší cca 20% autobusových linek. Pro rok 2010 nevydá ani jeden oděvní bod a uvolní předpisy na oblečení (viz Blava).
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16668
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 12:37:07 |
|
Budu reagovat v Transformaci.
|
356a
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 13:17:46 |
|
Stávka má tři důvody, proč být vedena: - zaplacení objednaných služeb; -žádné snižování platů u pozemního personálu; - žádné propouštění v opravnách, žádné rušení oprav, veškerou údržbu se při kvalitním vedení podniku, co mají o jeho funkčnost a prosperitu zájem, si sami musíte dělat levněji (smysl může mít nejvýš externí sklad náhradních dílů pro vykrývání nenadálých a neplánovaných potřeb). Není kam ustupovat, jde o dopravní podnik jako celek! Jen ten dává jistotu ekonomického a kvalitního fungování služby městu, a ochranu před tunelováním této služby a našich financí.
(Příspěvek byl editován uživatelem 356A.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 17:31:13 |
|
Šetřit krom metra do polí by šlo i jinak. Třeba zase omezit 22 a doplnit ji 23 aby na koncích nevozila vzduch. Totéž udělat s 9 mezi Kotlářkou (špičky do Dřep) a Vápenkou. 14 ukončit u Výstaviště (nebo upravit kolejově smyčku na Florenci aby byla použitelná pro točení zc a ne od Vysočan jako historickej relikt) a nahoru na Stírku protáhnout 5. Zrušit 148 a 188 protáhnout z Kafků Qodárně. A našlo by se toho.... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2091
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 18:03:25 |
|
PV: Já si to myslím taky, že je poměrně dost míst, kde se dá poměrně snadno spořit bez nějakých velkých zásahů do kvality cestování, a to zejména z pohledu nabídky a poptávky. Ale 20% úspor to pochopitelně není.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 717
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 18:03:33 |
|
Nechce se šetřit na výkonech a na nákladech na výkon. A to je prosím rozdíl.
Zrovna 188 od Kafků Qodárně by se moc neušetřilo. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2092
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 19:03:22 |
|
Gabuliatko: Mě je to jasné. Jenže ono obojí spolu dost souvisí. Dopravní podnik už evidentně není schopen dále náklady na výkon snižovat, takže se bude muset najít řešení. Tedy buď se musí najít způsob, jak ještě náklady na výkon snížit a nebo snížit výkony. Jenže obojí fakticky znamená ohrožení zaměstnanosti v podniku. Protože dopravní podnik už není schopen snížit náklady na výkon, jedinou možností, jak to udělat, je najít jiného dopravce. To by však znamenalo snížení počtu potřebných vozidel pro dopravní podnik a tudíž propouštění. No a u druhé možnosti, tedy snížení výkonů, je to jasné. Takže pro zaměstnance sdružené v odborech je fakticky jedinou možností dotlačit Prahu, aby dopravnímu podniku dosypala další prachy.
Obávám se, že letos už Praze nezbyde nic jiného, než dopravnímu podniku alespoň část peněz dosypat, a já se domnívám, že nakonec dosype valnou většinu. Pro příští rok jsou pak možné tyto scénáře:
1/ Praha bude platit nasmlouvané výkony ve výši cca 9,1 mld. Kč, tedy to co požaduje DPP a výkony zůstanou
2/ Praha převede část výkonů na jiné dopravce
3/ Praha sníží výkony
S tím rizikem, že v případě bodů 2 a 3 bude mít na krku odbory DPP.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 20:35:45 |
|
Mohli bychom v této debatě pokračovat v sousedním vlákně "Transformace", aby se tu nevedly dvě duplicitní diskuse? Já se v tom už pomalu přestávám orientovat. 
|
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.69.161
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 20:45:50 |
|
Jeden článeček k tématu: odkaz |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 22:05:22 |
|
Nevím jestli to tu už nebylo, ale jsou to docela zajímavé grafy: odkaz |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5964
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 22:43:01 |
|
Orky:
Dopravní podnik už evidentně není schopen dále náklady na výkon snižovat, takže se bude muset najít řešení.
Jen jestli to není náhodu stejný jako v ČSA:
Ryanair přepravil za rok 2008 58 milionu pasažérů. Počet zaměstnanců se pohybuje kolem 9 000!!!
ČSA přepravily 5,5 milionu psažerů a počet zaměstnanců je 5 000! No bodejť by nekrachovaly.
Obdobně jsem slyšel, že hamburský DP má podobný počet místokilometrů co DPP, ale zaměstnává něco kolem 6 000 zaměstnanců. Já jsem přesvědčený, že DP má stále ještě hodně velké rezrvy. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2674
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 22:47:07 |
|
No jestli to nebude tím, že počet místokilometrů má s počtem zaměstnanců jen velmi malou souvislost.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:09:48 |
|
Martin: "Obdobně jsem slyšel, že hamburský DP má podobný počet místokilometrů co DPP, ale zaměstnává něco kolem 6 000 zaměstnanců
Nějaký zdroj? Jinak je to jenom takové plácnutí do vody (podobně jako rigorózní práce Marka Bendy)
Hamburger Hochbahn mají ročně 1,7 mld osobokilometrů (mají to na stránkách).
PID má ročně 20,5 mld místokilometrů (výroční zpráva DPP), ovšem je otázka, kolik z toho má DP a kolik z podílu dopravního podniku činí obsazená místa.
Je sice lehké sečíst hrušky s jablkama a říkat, že mám ovoce, ale vypovídací hodnota takového tvrzení je nulová.
| Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2676
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 09. listopadu 2009 - 23:23:10 |
|
DPP je maličko přes 17 mld místokilometrů.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5965
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 10:53:03 |
|
Syverin:
místový kilometr je definován jako součin kilometrů ujetých dopravními prostředky a normované obsaditelnosti těchto jednotlivých dopravních prostředků
osobokilometr představuje přepravu jedné osoby v osobní dopravě na vzdálenost jednoho kilometru
http://www.hvv.de/wissenswertes/downloads/
platzkilometer: 34,6 mld
personenkilometer: 6,3 mld
Bohužel, počet zaměstanců jsem nikde oficiálně nenašel. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1736
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 11:20:18 |
|
No a počet zaměstnanců je taky taková veličina na nic, když nevíte, co všechno se musí outsourcovat. |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 11:26:21 |
|
No jistě, ale to jsou údaje za celý HVV, který obsluhuje plochu 2500 km2 a 3,3 mil. obyvatel.
| Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! |
|
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:18:24 |
|
Jenom technická - přívoz na Žlutých lázních už nejezdí?
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:14:20 |
|
Návrat k optimalizaci:
Metrolinkizace pražské MHD inspirovaná brněnským postupem:
Doufám, že je to srozumitelné. Tučně "metrolinka", tence slabší a rozvětvené úseky na koncích.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6808
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:29:46 |
|
Iaya: Ne.
218: Moc velké změny (já raději linky zruším a ty co zůstanou prostě posílím) a nelíbí se mi to větvení. ale to je věc názoru ale dostal bych se na podobný počet.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1863
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:46:17 |
|
Moc velké změny
Holt bude třeba se k nim dopracovat salámovou metodou.
Někde mi větvení přijde praktičtější. Uznávám, někde by se dalo odstranit (10+16 sloučit se zkrácenými spoji Kotlářka-Březiněveská, na Vozovnu vést 15... nebo možná ani to ne ;-)).
Výhodné mi přijde, že povětšinou stačí linku proložit jen s její druhou variantou, ne postupně s 5 linkami. Některé svazky linek (za ten sprostý výraz se omlouvám) by mohly mít i "nesystémový" interval: určitě 6+11, 12+17, s přimhouřením oka i další.
|
Anku
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 14:02:14 |
|
Martin:http://www.hvv.de/wissenswertes/downloads/
platzkilometer: 34,6 mld
personenkilometer: 6,3 mld
Bohužel, počet zaměstanců jsem nikde oficiálně nenašel.
To ale jsou data za celý HVV (obdoba Ropid), data pouze pro Hochbahn Hamburg (bez dceřiných firem mimo Hamburg) jsou podle výroční zprávy 2008:
nutzplatz kilomter: 10,88 mld (7,24 mld - metro, 3,64 - bus)
personen kilomter: 1,764 mld (1,130 mld - metro, 0,634 mld - bus)
počet zaměstnanců: 4416
Tak teď porovnávejte |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 666
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 15:11:20 |
|
218: Tak přesně pro tohle je lepší jezdit autem... |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 197
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 16:30:49 |
|
218: Odporné. Tohle by mělo být trestné.
| Si non confectus non reficiat |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1864
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 16:53:57 |
|
Lord_vetinari: Ještě, že není. Tedy pro mě.
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 17:22:29 |
|
Ad 218:
Myslím že pro Holešovice by byla potřebná M v trase Nám. Republiky – Strossmayerovo nám. – Nádr. Holešovice – Ortenovo nám. – Palmovka a přímo se k tomu vybízí M3 či M24.
Vltavská: Myslím že jedna M směrem na Letnou je málo a proto M26 přes Vltavskou kde by byla světelná tabule informující o příjezdu vlaků směr Letná.
Dále si také myslím že od Palmovky na Spojovací je třeba vést nějakou „sólo“ M jelikož toto spojení v častém intervalu má svůj potenciál který zabíjí dlouhý interval mimo špičku a výrazně by to ulevilo přetěžované M9 přes Žižkov. Neustále mě láká sólo M Podbaba – Spojovací nebo Vypich – Spojovací.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 17:26:49 |
|
218: Je v tom víc zajímavých podnětů a přemýšlení, než v aktuálně salámově realizované oficiální verzi :-). Teda snad kromě zazdění 12, což ovšem Ropid dělá také. Takže u trestního soudu nejdřív vzít na paškál Ropid a 218 pak klidně dostane milost :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1865
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 18:28:09 |
|
Teda snad kromě zazdění 12
To mě taky trochu mrzí, ale jestli vybrat k přežití 12 nebo 17, zvolil jsem 17
Myslím že jedna M směrem na Letnou je málo a proto M26 přes Vltavskou kde by byla světelná tabule informující o příjezdu vlaků směr Letná.
To je otázka, dneska už tam v podstatě jedna M linka je. Ale úpravě se nebráním.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 20:54:54 |
|
218: Pokud se přistupuje k linkování stylem "vybral jsem, aby přežila", což je víceméně i přístup Ropidu, je něco špatně. Když je něco blbost, nemůžu to udělat jen proto, že mi to jde do systému :-).
Z Vltavské ovšem není ve vztahu k Hradčanské a Kulaťáku stále plnohodnostný dopravní vztah, navíc s novými tratěmi mezi Letenským nám. a Kulaťákem spojení nabude na atraktivitě, takže jedno M stačit pravděpodobně nebude.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1866
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 22:40:23 |
|
Pokud se přistupuje k linkování stylem "vybral jsem, aby přežila"
Tak to samozřejmě ne. Považuji za podstatné vztahy Anděl-Malostranská, Malostranská-Stross, Palačák-Staromák a centrum (tedy řekněme Národní divadlo)-Stross. Z toho mi vychází, že zatímco 12 se bezbolestně rozdělit dá, 17 nikoli.
Jinými slovy metrolinka 17 je pro mě větší priorita než přímá linka Stross-Újezd-Malá strana.
Z Vltavské ovšem není ve vztahu k Hradčanské a Kulaťáku stále plnohodnostný dopravní vztah, navíc s novými tratěmi mezi Letenským nám. a Kulaťákem spojení nabude na atraktivitě, takže jedno M stačit pravděpodobně nebude.
Nové tratě mezi Letenským náměstím a Kulaťákem si mám představit co? (teda hlavně, nakolik mám něčemu takovému věřit.). Jak už jsem psal Brejšínovi, linka 26 by mohla jezdit i přes Vltavskou, i když nevím... myslím, že to nehoří. V současnosti ten vztah zajišťují 1+25 v tradičním čtyřvozovém vlaku, takže 1×M linka to nemůže zvládnout hůř
|
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 05:54:44 |
|
JO, jenomže když ti M1/25 vypadne tak už tam není vůbec nic. Narozdíl třeba od Malostranské a 22 kde je 18/20 čímž se dá dostat na 15/25 nebo autobus 174/180.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6811
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 10:23:39 |
|
Připomenu svou představu:
Páteřní: 1,3,7,8,9,10,11,12,17,18,22,26, přičemž u 9,11,22 se nic nemění proti stávajícímu stavu.
Zrušit: 4,5,6,14,15,16,19,20,21,(23),24,25
Alternativně dle potřeby: 2,13
Drobné změny l.v.:
1 na Malovanku a v sólech, 8 přes Nový Hloub. a v sólech, 3 via nám. rep., 10 voz.kob. a 26 Jičínskou a jen na Radoš.
Výhoda: lze zavádět salámově, některé tramvaje prostě začnou jezdit častěji a jiné zmizí, že si toho lidi ani moc nevšimnou, nebudou se moc měnit trasy, což lidem taky vadí.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1852
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 11:12:15 |
|
Zrušit 20? Tedy zase řešit nepobírající 217?
Když zrušíte 14+20 tak Barrandovu zůstane 1 linka?
Vršovické nádraží bude mít úchvatou směrovou nabídku v podobě jediné linky 7?
Orky: mně tedy připadá 12 daleko vytíženější než 17. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6815
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 11:46:14 |
|
PV: To je pověra, že se 20 jezdí Anděl-Dejvice. Navíc bude často jezdící 12 a 18. Na barr zůstane 12 a píšu že 13 dle potřeby. tzn ne v nějakém tzv."systémovém" intervalu, ale tak často, aby odvezla lidi od metra, když to bude potřeba. Možná by mohla jezdit až na anděl.
Vrš. nádr. - ano. na otakarce budou další 2 intenzivně jezdící linky. Vršky maj nabídku navíc 139,124,106 a hlavně: vlak!, krom toho, směrová nabídka je sprostý slovo Moje teze dřív byla místo 3 a 7 spíš 24 (prodloužená do uddp a od Těšnova jako 3) a 21 ale tendence je spíš 3 a 7
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2095
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 12:00:40 |
|
Petr_vlček: mně tedy připadá 12 daleko vytíženější než 17.
Já to nepopírám, já jsem nic takového neřekl. Předpokládám, že šlo o reakci na někoho jiného.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1871
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 12:12:04 |
|
To bylo asi na mě. Taky 12 (v úseku z Malostranské dál do Holešovic) zachovávám, nezachoval bych akorát přímou cestu na Újezd.
To je pověra, že se 20 jezdí Anděl-Dejvice.
Pokud se na ten Anděl potřebuju opravdu dostat a rychle, jedu A+B. Pokdu chci koukat z okýnka a nepospíchám, jedu 217. 20 se vyplatí až od Arbesáku dál a stejně může jet první 12 a vyjde to na 12+A.
|
ti, kteří vědí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.168.177.130
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 14:16:53 |
|
Na velmi oficiálních místech se praví, že "cílový" stav je 7 "M" z celkového počtu 19 tramvajových linek. Tak si dosaďte. Jako bych tu nebyl, hezký den. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1873
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 14:18:58 |
|
Modří už vědí?
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 14:42:37 |
|
KM : Asi nejlepší návrh z poslední doby tady, i když už tu byl. Co mě napadlo : 11 by měla mít páteřní interval i v PD i za cenu sóla.
Doplnil bych jen páteřní 13 Barrandov-Karlák-Zvonařka (vybrané spoje případně jako dn. 6ka dolů) a 12 protažena (vybrané spoje) min.k Nádr.Vysočany (když 15 zrušena), 8 v sóle bych dal spíš jako pomoc M10 do Zenklovy (či pásmem).
Ti, kteří vědí : M3, M9, M10, M11, M17, M22, M26? |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 668
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 14:53:53 |
|
Mě se líbí, jak pořád operujete s pojemem "sólo", jak před třiceti lety, nebo někde v Rusku. Skoro všude na západě mají článkové tramvaje. Kolik si myslíte, že tady asi zbude "téček", když má přijít 250 tramvají 15T, pak tu bude 60 tramvají 14T, 47 tramvají KT8D5.RN2P. Takže asi těžko budou provozovány nějaká kvanta metrolinek těch "vašich" sólech. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2096
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 15:04:30 |
|
Klavírista: Místo M11 bych očekával M18 a ještě bych hádal M12 asi místo M3.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6820
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 15:14:25 |
|
DJ: Zbydou všechny reko T3 po dobu nejméně 20 let.
ti co vědí: Inu ano, může tak být, zůstaly by některé nemetrolinky, podle mě by 8 a 11 ML být nakonec asi ani nemusely, možná ještě něco.
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 15:58:11 |
|
Káem: "krom toho, směrová nabídka je sprostý slovo"
Nikoliv, směrová nabídka by měla být co nejvyšší. To by měl být smysl a cíl práce dobrého DP. Nesnáším přestupování a 99 % lidí se mnou.
Příklad k zamyšlení: Co bude člověku z Nuslí milejší? Když si bude moct vybrat, jestli pojede na Výtoň --> Anděl pouze ovšem bude mu to jezdit každou třetí minutu nebo mu bude milejší, když každých 6 minut bude mít spoj na Výtoň --> Anděl, Karlák --> Václavák, Palmovka a Karlák --> Národní třída --> Staroměstská --> Střešovice?
Projekt páteřních linek je zločin, který bude zajisté nejedno křeslo a bude oceněn spásný nápad (jistě to dotyčného nenapadne zadarmo) zavést další linky, ktré by obecenstvu nabídly co nejširší směrovou nabídku. |
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:03:38 |
|
Myslím, že to tu ještě neproběhlo. Tak po delší odmlce perličky. 17 v sólo už od konce listopadu v úseku Levského - Výstaviště. 21 v ranní špičce pd ve dvojicích.
Martinům: Hodně zdaru i v této nelehké kokainové lobby. 
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1874
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:18:48 |
|
Hhoonnzzaa
Tak v Nusích asi vždycky bude jedna linka na Karlák a jedna na Výtoň.
Páteřní linky mají odstranit stav, kdy člověku přijede jedna linka sem, druhá tam a pak sedm minut nejede nic.
Směrová nabídka je sprosté slovo, protože většina lidí v tramvajích stejně netouží po ničem jiném, než po nejbližším METPU
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:22:37 |
|
17 v sólo už od konce listopadu v úseku Levského - Výstaviště. 21 v ranní špičce pd ve dvojicích.
Není lepší ten krám 21 zrušit? (navíc Myslíkova je zavřená, takže 21 ve dvojicích bude akorát prudit na Karláku)
A páteřní linku provozovat v dvojicích? |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1875
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:25:31 |
|
Není lepší ten krám 21 zrušit?
Samozřejmě je, ale ROPID postupuje metodou: když máme správně koncepci, musí být špatné aspoň provedení... (viz toto) a naopak: je li špatná koncepce, je třeba precizní provedení (viz třeba prokládání linek na Tupolevce).
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:28:31 |
|
To bude fakt sexy trasa Nádraží Braník - Národní divadlo - Karlák - Nádraží Braník, v podstatě nikam nejedoucí a nádherně blokující M9, M17, M22 a křižovatky Lazarská, Karlák a Palačák.
218 : Měli bychom jim to poradit a nabídnout telefon na případné konzultace, ne? :D |
Brejšín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:32:50 |
|
Ano směrová nabídka je super, hlavně když jsem večer stál na Bertramce a jako první po 18 minutách přijela sólo 7 do které jsem se bohužel nevešel ač jsem potřeboval do Nuslí. Tak jsem ještě počkal dvě minuty a hned za tou poloprázdnou 9 přijela prázdná 10 (vše dle JŘ) s kterou jsem popojel na Karlák a tam mi frnkla 18 ale naštěstí to bylo proložené a za 16 minut přijela 24.
|
