| Autor |
Příspěvek |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 18:41:41 |
|
Cogwheel + T.H. Nevím, jestli by se raději neměly uzavírat sázky, zda se trať rozjede, místo tajuplných proroctví. V Maďarsku šlo o akci menšího rozsahu, příčinou neježdění po dokončení bylo, že nebyl vozový park a když ho sehnali, tak neprocházel z hlediska bezpečného provozu. To byla trochu jiná situace - http://www.eurotrib.com/story/2009/8/22/6412/88217
Pokud jde o Vaše obavy, mohli byste být konkrétnější? Do té doby zůstávám optimistou. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 18:49:33 | 
|
Konkrétnější? Není problém.
Nejpalčivější se možná ukáže otázka vozidel, jež budou způsobilá z hlediska legislativního obsluhovat příslušné spoje. Zatím se počítá (a to nejspíš neprávem), že do Szklarskiej Poręby Górnej bude moci jet cokoli, co bude uvedeno v Místním pohraničním ujednání.
Tato úvaha je chybná. Do Polska bude moci jet to, co tam bude schváleno, nikoli to, co by údajně mělo být (ono totiž nebude) v MPU.
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 19:31:38 |
|
Wool: No budiž. Ale čím se tedy pojede 2.7. a 3.7.? A to se pojede - viz http://www.tki.info.pl/02_aktual.html
To tedy 2.7. a 3.7. budou nelegální jízdy? Co kdyby se tam někomu něco stalo? A pokud to bude legální 3.7., proč by ta samá souprava nemohla jezdit i potom? Kromě toho myslím, že Poláci nejsou debilové, a že souprava, která je schálena pro úsek Tanvald-Kořenov bude bez průtahů Poláky schválena pro úsek Kořenov - Poreba. Tím myslím soupravy, které používá Viamont a které by měly úsek hranice - Poreba zpočátku zajišťovat. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 20:04:02 |
|
Ne.
2.7. to pokryjou Przewozy Regionalne svymi nalezitostmi, ktere pro bezny provoz na teto trati momentalne nemohou uvolnit.
3.7. by mel byt prvni den provozu, tj. rozumej od 3.7. dale...
K otazce schvalovani je zbytecne se rozepisovat, staci jen rici, ze zaprve to rozhodne neni zadarmo (a ani levne) a zadruhe na to ani neni cas. A zatreti navic Urząd Transportu Kolejowego, cili celoevropsky nejlepe fungujici administrativni bariera liberalizace trhu se sluzbami v oblasti dopravy
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 20:25:23 |
|
Díky za vysvětlení, ale ještě bych si dovolil dotaz - to, že Viamont jezdí z Trutnova do Jelenia Góra nezakládá precedens pro bezplatné povolení provozu stejné soupravy stejného dopravce na ostatních polských tratích? http://www.infopromotion.cz/viamont/data/2010427_jrtrutnovhl.n.-j eleniagoraod1.5.2010do29.8.2010.jpg
To by tedy byla opravdu velká byrokracie. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 18. června 2010 - 20:31:23 |
|
Clovece, to s tim vubec nesouvisi, navic Viamont jezdi pouze z Trutnova na statni hranici.
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 06:09:18 |
|
"MB" = 18.06.2010 - 20:25:23 + "Wool" = 578:
Pokud jde o sezónní mezistátní osobní vlaky vedené přes hraniční přechod Královec - Lubawka, VIAMONT je de facto pouze garantem provozu vlaků, které fakticky provozuje společnost "Przewozy Regionalne", a to pochopitelně pouze na českém území = dodává pilota strojvedoucího a "komerční" vlakový doprovod pro úsek trati Lubawka - Trutnov (- Svoboda nad Úpou) a zpět. Provozovatelem (veřejné) dráhy celostátní v úseku Trutnov - Královec státní hranice, která nebyla nikdy formálně zrušena (pouze tam byla zastavena doprava, což z provozováním dráhy jako takové přímo nesouvisí), je SŽDC - VIAMONT je držitelem příslušných licencí a koncesí pro provozování drážní dopravy na předmětném traťovém úseku a osobní dopravu na něm provozuje v součinnosti s "PR" (což není nic protizákonného).
Podle mých informací by na českém území v úseku Harrachov - Harrachov státní hranice z pohledu provozování dráhy nemusely nastat velké problémy, protože DÚ ČR by prý s učiněním příslušných úkonů (týkajících se provozování dráhy ani drážní dopravy) neměl patrně mít žádný problém: zatím však prý ovšem nikdo o provedení příslušných úkonů nepožádal. Jak daleko je řízení ve věci provozování mezistátní drážní dopravy (vyžadující mezistátní dohody nadřazené dohodám dopravců), nemám ovšem tušení - to je ale především záležitost těch, kdo mají zájem o to, aby doprava provozována byla = pokud příslušná jednání dosud nespějí k příznivým závěrům, asi se tedy buď snažili málo, nebo na nesprávných místech, nebo při jednáních vystupovaly osoby, jejichž účast nebyla pro zdárný průběh jednání užitečná ... |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 08:50:42 |
|
projížděč NAD - k mezistátním dohodám - v této věci byl byl příslušnými subjekty učiněn dotaz k věcně příslušnému orgánu státní správy, tj. MDČR. Odpovědi se dostalo takové, že s ohledem na územní rozsah Schengenského acquis nebude v tomto případě vůbec nutno uzavírat mezistátní dohodu mezi dotčenými státy. Osobně to shledávám jako problematické, a to třeba s ohledem na možná omezení překračování vnitřních hranic, která může členský stát zavést (nezapomeňme, že se např. v roce 2012 bude v Polsku konat EURO).
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 18:38:57 |
|
Ježdění od 2.7. určitě nějak dopadne. Jsem zvědav na soupravy, které budou nasazeny. Přechodnost tratě je třídy A, tedy 16t na nápravu. Moc variant není k dispozici. |
141.001
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.246.127.25
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 20:49:14 |
|
Byla trať z Harrachova do Polska úředně zrušena? |
Alex_74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 181
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 19. června 2010 - 22:49:09 |
|
Inkonginto: O soupravě na zahájení provozu je již rozhodnuto. Personál společnosti VIAMONT a.s. se právě zaškoluje. Nechte se překvapit!
PS. 810 to nebude. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 11:31:03 |
|
NE 81 (VT43) asi také ne, když není na tratích PLK schválená... (usuzuji ze zkoušek z tratě Tanvald - Kořenov) |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 11:41:19 |
|
Inkonginto - přesně.
S tou přechodností - pokud by byla vůle ze strany SDC Lbc, tak existuje možnost zavedení výjimečné přechodnosti. 16 t je dle mých informací kvůli propustku v Desné.
Z polských vozidel, která přicházejí v úvahu, lze počítat jen s motory SA13x (na zahájení 2. července bude SA134), popř. klasikou (SU42/SM42 má hmotnost v rozmezí 68-74 t, zpravidla ale 72 t).
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 12:51:06 |
|
Jenže v ujednání určitě bude celá trať s přechodností třídy A, tedy 16t/nápr. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 17:30:49 |
|
MB:
nebyl vozový park a když ho sehnali, tak neprocházel z hlediska bezpečného provozu. To byla trochu jiná situace
Myslíte? 
souprava, která je schálena pro úsek Tanvald-Kořenov bude bez průtahů Poláky schválena pro úsek Kořenov - Poreba
No když myslíte... |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 19:03:33 |
|
T.H. Ah, vidíte logický rozpor mezi oběma příspěvky. Ten pomine po přečtení výše uvedeného odkazu v mém příspěvku (z 18.6.) http://www.eurotrib.com/story/2009/8/22/6412/88217 o maďarské drážce. Tam napřed dráhu opravili, pak sháněli vozidla (lokomotivu koupili zánovní, osobní vagóny si sami stavěli na podvozcích nákladních vozů), s těmi jim následně po dvou týdnech provozu zakázali jezdit. Tohle snad v případě dráhy Harrachov - Poreba nebude, tam se budou schvalovat profesionální soupravy. |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 20:13:36 |
|
Já nevím, jaké jsou vaše zkušenosti se schvalováním vozidel v Polsku a překračování státní hranice hnacími vozidly obecně, ale naivita + "časudost" při srážce s polskou byrokracií musela skončit průšvihem. Vždyť ty problémy jsou dlouhodobě známé - problémy u dřívějších dodatkových ujednání (sergej PCC není totéž co sergej PKP), neschválení např. 830.189 v Jaworzyně z konstrukčních příčin, známé problémy se schvalováním exDB motoráků (vozidla se neschvalují jako řady, ale po jednotlivých dopravcích a kusech)... Prostě nechci říkat, že jsem to říkal (i když to říkám už aspoň rok  ), ale pokud se na to zúčastnění a) vykašlali, b) naivně očekávali jiný vývoj, tak teď sklízejí ovoce. A nějaké šototeze o "schválení Poláky bez průtahů" na tom nic nezmění, nevím jak chcete obejít ty týdny a měsíce schvalovaček a badaň v Poznani a ve Žmigródu. |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.6.101
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 21:19:01 |
|
T.H. Zkušenosti přirozeně nemám. Ve stejném duchu, často pesimisticky se tu skutečně diskutuje už dlouho - typická ukázka je https://www.k-report.net/discus/messages/28/185953.html?1270673632 . Tam se dokonce popisuje případ nějakého přechodu, který byl schválen od ničeho za dva týdny. Nevím, o co šlo. Osobně ale věřím, že hodnostáři z obou stran hranice rychlé zahájení provozu z prestižních důvodů podporují, a že ty byrokraty popoženou. Holt jsem optimista. Spíš bych se bál provozních důsledků stávajících nedodělků na trati (mostky). |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 21:50:07 |
|
Tam se dokonce popisuje případ nějakého přechodu, který byl schválen od ničeho za dva týdny
Jenže to bylo na styku do Německa a věřím tomu, že tam si na tom Němci mákli. Zatímco Poláci spíš čekají, jestli to náhodou nevyhnije, a všichni teprve teď překvapeně zjišťují, co by vlastně měli splnit...
Spíš bych se bál provozních důsledků stávajících nedodělků na trati (mostky)
Tak toho se zas nebojím já - poté, co jsem byl svědkem toho, jak se přes ně jezdilo stotunovým jeřábem čtyřicítkou, klidně podepíšu, že pod těmi motoráky vydrží ještě padesát let.
P.S. "Optimismus je jen nedostatek informací" |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 20. června 2010 - 22:14:28 |
|
Ty dva propustky na úseku PLK se dělat budou, a to snad v dohledné době.
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1593
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 08:14:49 |
|
Když se otvírala přeshraniční trať UBB Świnoujście – Ahlbeck, tak se první jízda pro papaláše uskutečnila v únoru 2008. Ale v podstatě to byla nějaká černota, neboť pravidelný provoz se podařilo zahájit až 20. září 2008, když už byly všechny "papíry". A to tam byla situace o to jednodušší, že tato trať není nijak propojena s polskou železniční sítí. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 08:34:51 |
|
Tam už se jezdí přes hranice? Já myslel, že z německé strany je provoz stále jen do Ahlbeck Grenze. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 08:49:15 |
|
Opravdu se to povedlo: http://www.youtube.com/watch?v=18hlyfAR0t8 Sláva! |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 08:55:24 |
|
O historii této trati viz např.: http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Ducherow%E2%80%93Herings dorf%E2%80%93Wolgaster_F%C3%A4hre |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 12:58:43 |
|
"Wool" = 579:
No nééé - to je zajímavé a vnucuje to navazující řečnickou otázku (řečnickou proto, že na ni asi nikdo z nás neumí odpovědět, a už vůbec ne slušně): k čemu tedy máme "věcně příslušný orgánu státní správy", když ve věci státní správy nechce konat? Je sice pravdou, že MD ČR je v této věci "věcně příslušné" jen zčásti, protože záležitosti týkající se překračování státní hranice patří do gesce Ministerstva vnitra ČR, ale jde-li o železniční hraniční přechod, příslušné řízení by mělo iniciovat právě MD ČR ...
Máte samozřejmě pravdu v tvrzení "... Osobně to shledávám jako problematické ..." - i já to vidím podobně: státní hranice ani uvnitř "schengenského prostoru" nikdo nezrušil, a navíc stále platí (pochopitelně ve znění pozdějších změn) také "Dohoda mezi vládou České republiky a vládou Polské republiky o hraničních přechodech, přechodech na turistických stezkách protínajících státní hranice a zásadách překračování státních hranic mimo hraniční přechody, podepsaná ve Varšavě dne 22. listopadu 1996" (a vyhlášená pod č. 23/1998 Sb.), jakož i "Sdělení Ministerstva vnitra ze dne 18. září 2008 o vyhlášení seznamu hraničních přechodů a rozsahu jejich provozu v případě dočasného znovuzavedení ochrany vnitřních hranic" č. 373/2008 Sb. (zveřejněné v částce 120 z roku 2008), v jejichž přílohách železniční hraniční přechod Harrachov - Jakuszyce pochopitelně uveden není; s ohledem na Vámi zmíněný přístup MD ČR silně pochybuji, že by příslušné orgány stihly do začátku měsíce července 2010 doplnění zmíněných legislativních norem projednat a realizovat ... |
Martinostruszka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1205
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 17:31:00 |
|
Náklady se valí přes Lupkow a polský i slovenský motoráček taky:
http://www.youtube.com/watch?v=5eYR_fxHCNI
| Červená ze Slovenska, modrá z Polska - barvy naší dráhy... |
|
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 18:46:08 |
|
Martinostruszka
Napočítal jsem 3 pořádné náklady,které stály ve 3 stanicích před polskými hranicemi a čekaly,až je Slovensko vezme
http://www.koudsk.estranky.cz/
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
|
|
Liberečák2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.230.26.231
| | Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 16:47:37 |
|
Uvidíme, co nakonec vyjede do Szklarske Poreby... viz článek v MF DNES. Na polských diskuzních fórem se hovoří o klasické soupravě s SP32. |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 17:21:59 |
|
Hlavně, aby tam byl nějaký vůz na kola. |
Dejw
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 17:23:06 |
|
Na stránkách PR objevila se oficiální zpráva o zahájení provozu Szklarska Poreba - Kořenov.
http://przewozyregionalne.pl/aktualnosci,s,0,362.html
Jízdní řád:
http://przewozyregionalne.pl/img_in//NEWS/Wakacje2010.jpg
| http://www.dejw.estranky.cz |
|
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 17:26:02 |
|
Liberečák2 - těmi diskusními fóry myslíte infokolej.pl a post ze dne 21. června, 19:45 v příslušném vláknu věnovaném této trati? 
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.58.170
| | Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 20:16:09 |
|
Dejw: no tak snad se skutečně začne z Harrachova do Polska jezdit. Dle toho JŘ co uvádíte, budou jezdit 3 páry vlaků denně celoročně, další jeden o víkendech celoročně, a v létě ještě jeden denně. Pro začátek to není špatné, snad to vydrží. |
Dan1977
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 08:35:44 |
|
Dnes vyšla o obnově provozu zprávy ČTK a je o něm článek na iDnes. Dle těchto zpráv spojení má z Kořenova do Poreby zajišťovat Viamont, vlaků bude asi méně než očekávaných pět párů, vozidlo dosud není zřejmé, zahájení provozu 3. 7. Viz http://cestovani.idnes.cz/z-harrachova-do-polska-budou-po-65-lete ch-opet-jezdit-vlaky-pmu-/igcechy.asp?c=A100623_081312_igsvet_tom |
Pinec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 09:44:51 |
|
Hm, tak zatím nastává to, čeho jsem se od začátku bál: trať sice zrenovujeme, ale díky blbýmu jízdnímu řádu tím moc lidí nepojede, dokážeme, že to bylo k ničemu a zase zrušíme nebo výrazně omezíme.
Návaznosti v Kořenově jsou až na vyjímky tragický, na polský straně taky žádná sláva. No uvidíme... |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 10:51:53 |
|
Pinec: Á, další pesimista. Pro turisty z "kraje" je rozhodující první ranní spoj do Polska, ten je výborný, 6.40 z Liberce, snad to bude bez přestupu v Kořenově, při nočním parkování v Kořenově by souprava asi dlouho nevydržela, bude muset stát buď v Tanvaldu, nebo až v Liberci. Přes den návaznost v Kořenově není důležitá, protože bude vozit hlavně turisty ubytované v okolí Harrachova. Také odpolední spoj 17.10 z Poreby navazuje na vlak do Liberce. Bezprostřední návaznost přes den v Kořenově je problematická, protože vlak z Tanvaldu jede dál až do Harrachova. Vlak do Harrachova musí v Kořenově čekat, až vlak do Poreby jedoucí před ním projede příslušný úsek trati, nebo by vlak do Harachova nemohl jet vůbec a všichni, kdo jedou jen do Harrachova by museli v Kořenově přestupovat. Že by vlak končící v Harrachově jel napřed a po něm vlak do Poreby by také nešlo, Harrachov není zařízen pro bezpečné předjíždění vlaků.
Pokud jde o zpáteční spoj, podstatná část českých pasažérů ho nevyužije, z Jakuszyc pojedou zpátky na kole nebo na běžkách nebo pěšky přinejmenším do Harrachova, nebo na Jizerku a dál, z Poreby zas vyjedou třeba lanovkou na Szrenicu a pak pěšky přes Voseckou a podél Mumlavy do Harrachova. Vlakové spoje opačným směrem tak asi budou využívat spíš Poláci.
Já osobně mám z toho všeho radost, povedla se věc, o které před třemi lety místní nadšenci jen snili. Bez nich, bez jejich přesvědčování a bez jejich zdánlivě beznadějné dřiny při ručním čištění původní trati by žádná rekontrukce nebyla a po tělese trati by se proháněly čtyřkolky místních zazobanců. |
Pinec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 12:06:39 |
|
Aby jsme si dobře rozuměli, já nejsem pesimista, co se týká tohoto i jiných přeshraničních spojení obecně. Myslím, že jejich význam teprve přijde a jsem rád, že se to alespoň někde nějak daří.
Ale mrzí mě, že jízdní řád je řešený tipicky "polsky" a dost se jím omezují možnosti využití v podstatě právě na ty vaše vyjmenované. Pokud budu chtít jet někam jinam, třeba až do Jelenie G., nebo naopak poláci třeba do Liberce, znamená to v podstatě minimálně na jedné cestě hodinové čekání.
Úlet je třeba "přípoj" na 11h40 z Jelenky do Poreby, který do 30.6. "navazuje", ale od spuštění přehraničních vlaků začne jezdit o hodinu dříve  . Na české straně jsou nepřípoje v řádech minut.
Jako investice za 160 mega by mohla mít využití lepší... |
Pinec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 12:12:07 |
|
Pokud berete jako stěžejní spojení pouze "přes kopec", byla by výrazně vhodnějíš autobusová linka centrum Harrachov - Poreba. Jestli se má odůvodnit v tomto úseku železnice, musí mít nějakou další "přidanou hodnotu". To znamená, že musí být použitelná pro různé účely cestování. |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 12:51:47 |
|
Pinec: Omlouvám se Vám za toho pesimistu. Za tu přidanou hodnotu bych považoval možnost vzít s sebou kolo, což u autobusu nejde. Jinak je autobus z Harrachova do Poreby asi skutečně výhodnější, zejména jede do centra Poreby o kus blíž k lanovce, než je nádraží. Jel jsem jím loni dvakrát, pokaždé dopoledním spojem, jelo vždy tak deset lidí, ještě to bylo nové. Ale vlak je vlak, lidi jej mají rádi, počítám, že autobus zas zanikne. V tom bude důležitá i navazující doprava z Harrachova na nádraží Mýtiny, kterou ovšem mají v ruce provozovatelé autobusů. Tj. přidají-li nějaký spoj na nádraží místo souběžného spoje do Poreby, nebo naopak budou vlak do Poreby bojkotovat. |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 13:47:36 |
|
"Pinec" = 106 + 107:
Nevýhodou pro cestující z a do vzdálenějších oblastí, než je relativně blízké okolí Jizerských hor, nebude jen jim nevyhovující jízdní řád, ale asi i tarifní náležitosti, protože obyčejné jízdné k jednodenním výletům na delší vzdálenosti asi mnoho potenciálních uživatelů nenaláká a použitelost síťových jízdenek v celé trase takových výletů je zatím zřejmě také ještě nedořešenou záležitostí (a to i pro potenciální cestující z polské strany) ... |
Pinec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 14:09:55 |
|
Právě. Potenciál tohoto spojení vidím jako velký. Na jedné straně stotisícový Liberec s velkým Jabloncem hned vedle, na druhé straně stotisícová Jelenia Góra. Uprostřed horská střediska. Kde jinde by to mělo mít úspěch, když ne tady.
A mám obavu, aby to přes tyto podmínky díky nedotaženosti, jak z pohledu špatného GVD, tak z pohledu tarifního, neskončilo fiaskem. A nebylo využito jako argument, že "tudy cesta nevede". A s dalšími přechody se na dlouhou dobu budeme moci rozloučit.
Kola jsou velká výhoda. Ale dráhu mezi dvouma většíma vesnicema bez dalších návazností těžko uživí  . |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 15:21:06 |
|
Návaznosti v Kořenově jsou až na vyjímky tragický
On s tím žádný zázrak udělat nešel, s ohledem na to, že se to a) roubovalo do již existujícího jízdního řádu (i tak dochází k nějakým kolizím), b) technologicky nebude ve styku do Polska fungovat Harrachov jako dopravna D3 (neptejte se mě, jak a kdo to vymyslel, já sám jsem to nepochopil), c) ještě se pořádně neví, co tam vlastně bude jezdit (případné objíždění a tak - i když můj soukromý tip je SA134 vytažená z oběhu jinde a nahrazená tam polsatem s klasikou). Takže ano, jízdní řád je špatný, ale jiný sotva mohl být. Příští rok už by ten grafikon mohl být lepší, když tyhle vlaky pojedou (na úkor některých vlaků do Harrachova) jako přípoje od ramene Liberec - Kořenov (P.S. na ježdění bez přestupu ještě pár let zapomeňte). |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2688
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 15:46:32 |
|
A postup:
- přijede zubatka z Tanvaldu do Kořenova
- najede na prdel vlaku do Polska
- odjede to spolu do Harrachova
- tam se to rozkupluje a kus pojede dopředu a zbytek se vrátí
se nedá proč?
Zpátky to taky nejde - v Harrachově na prdel a v Kořenově odvěsit? |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 16:29:06 |
|
Petr Vlček: To by asi bylo úplně nejlepší. Také by to vyřešilo autobusové připojení v Harrachově do města. Nevím ale, zda najíždění vlaku z Polska na čekající vlak v Harrachově by bylo z bezpečnostních důvodů možné. Není tam personál, žádné zabezpečení. Přece jen by tak bylo optimální ukončovat příslušné vlaky z Tanvaldu již v Kořenově, jak píše T.H., do Harrachova jezdit jen s nenavazujícími spoji. |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 16:37:19 |
|
Petr Vlček: Ale jen směrem do Harrachova by to vlastně asi jít mělo, rozpojit soupravu a nechat půlku odjet snad není nebezpečné. Je tu nějaký odborník? |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.95.127.235
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 16:44:47 |
|
Skuplovávat v Harrachově se nedá proto, že Harrachov nebude z pohledu přeshraniční technologie dopravnou (aby mohl vyjet vlak ze Szklarské Poreby, nesmí být v dopravně Harrachov ani na cestě do ní jiný vlak!). Rozkuplovávání bude nejspíš podobný problém (i když menší), navíc nezapomínejte, že to budou vlaky dvou dopravců, z nichž hlavně ten modrý by to určitě těžce nesl... (no to zas bude argumentů, že to má odjezdit jen ten jeden všeho schopný ). |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 16:59:10 |
|
Jak se vlastně bude domlouvat výpravčí z Poreby s výpravčím v Kořenově? Bude se používat žezlo? |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.35
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:09:19 |
|
Tak telefon už vynalezli před nějakými 130 lety... |
Bohuš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:21:26 |
|
T.H.Bude se ale asi dorozumívat normální civilní linkou že?Nikde jsem nezaregistroval že by se zároven s rekonstrukcí tratě položil souběžný kabel drážního telefonu. |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:23:01 |
|
No to jo, ale dráty tam nejsou. To tedy budou volat normálním civilním telefonem? No, mohlo mě to napadnout. Sorry. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:46:25 |
|
Jsou navrhovány tři varianty tech. řešení vč. brán VoIP + UPS...
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 20:29:21 |
|
T.H.
b) technologicky nebude ve styku do Polska fungovat Harrachov jako dopravna D3
Už je zase všechno jinak. Pokud by Harrachov nešel využít, nešel by postavit ani tento jízdní řád.
Jinak ještě upřesním, že při návratech z Polska bude u dvou vlaků možný přestup v Harrachove na vlak ČD.
Pro ty, co budou čekat v Kořenově navrhuji návštěvu v muzeu |
arektop
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.40.64
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 20:34:40 |
|
Tak zas tam bude slavnej Viamont, takže síťovky nepoužitelný, ať žije úžasná liberalizace :-( |
Pinec
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 21:37:20 |
|
To o liberalizaci vůbec není. V Anglii jsem na jednu síťovku použil asi 10 dopravců, a nikomu to nevadilo  Stejně jako u nás bežně používám jízdenku IDS ve spojích několika dopravců... Je to o dohodě. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2691
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 21:37:36 |
|
Mně to teda přijde jako děsnej vopruz a onanie v 21. století. Když už se stejně budou dohadovat telefénem přes kopečky tak to nejde mít tu jedinou harrachovskou vexli trvale postavenou "do odvratu" k magacínu a tamo někde výkolejku jako sichr proti nečekanému příjezdu něčeho z Polska a tuto stavět až při příjezdu/odjezdu vlaku z/do Polska četou? Je to tak složitý? Má to jinej zádrhel než že se to tak nikdy nedělalo a není na to předpis? |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 22:04:00 |
|
"Inkonginto" = 678:
Dělení osobních vlaků jedoucích ve směru do Polska v Harrachově by z hlediska předpisů nemělo působit pražádný problém, spojování je ovšem v současném stavu infrastruktury neschůdné. Jinak ovšem nechápu, proč by Harrachov nemohl být využíván jako dopravna bez kolejového rozvětvení ve funkci "hlásky": když už do toho systému musel někdo vmontovat VIAMONT, lze přece zcela normálně vyjít z toho, co funguje na trati Trutnov-Poříčí - Královec - Lubavka - Kamienna Góra, kde drážní osobní dopravu formálně provozuje právě VIAMONT (v součinnosti s "PR"): stanice obsazené výpravčími jsou Trutnov-Poříčí a Kamienna Góra, Lubavka už dávno funkční kolejové rozvětvení nemá a funguje jako pouhá zastávka, ale Královec je stále regulérní dopravnou s kolejovým rozvětvením fungující podle předpisu ČD/SŽDC D3 a ohraničenou lichoběžníkovými tabulkami - paralela Královce může přece tedy fungovat i v Harrachově (byť s kolejovým rozvětvením nefunkčním, ale s lichoběžníkovými tabulkami), a jediné, co by v takovém případě bylo nutno ustanovením zapracovaným do Prováděcího nařízení k "D3" zajistit, by bylo vyloučení (zákaz) současných protisměrných jízd k dopravně Harrachov z Kořenova a z Polska: jízdě vlaků ve sledu z Polska za vlakem jedoucím do Kořenova z Harrachova ovšem podle českých předpisů nic nebrání, protože podobnou situaci už dávno "znaly" dopravní předpisy třeba jako postup při jízdě následného vlaku v traťových oddílech za vlečkovým vlakem při jeho návratu do stanice z vlečky odbočující ze širé trati. Jenže tím už se dostáváme k jiným problémům, například k neexistenci příslušného pohraničního ujednání: on totiž vlastně ten železniční hraniční přechod de jure zatím stále ještě neexistuje (= ne jen, že není provozován, ale legislativně skutečně neexistuje), protože v platných právních normách nikde zapracován není ... |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 22:33:27 |
|
"arektop" = 23.06.2010 - 20:34:40 + "Pinec" = 109:
Ono je to ještě komplikovanější, než se na první pohled jeví: v úseku Szklarska Poręba - Jelenia Góra totiž platí na železnici ze síťových jízdenek pouze "SONE+Polsko" (a "Bilet turystyczny" / "Bilet turystyczny + CD"), ale nikoli jízdenky "LIBNET+" (a "Bilet EURO-NYSA" / "EURO-NEISSE-Ticket"), které v tomto úseku platí pouze v polských regionálních autobusech - mezi Kořenovem a Szklarskou Porębou však bude naopak asi platit pouze jízdenka "LIBNET+", nikoli "SONE+Polsko" (a v tomto případě patrně ani "vnitrostátní" forma jízdenky "SONE+" aspoň do Jakuszyc, jako nově platí do Lubawky), protože ČD, které s osobními dopravci ze sousedních států mají sjednány vzájemné "reciproční" dohody o platnosti síťových jízdenek v přeshraniční dopravě do PPS na území sousedních států, do tohoto případu zainteresovány nebyly, takže bude záležet na přístupu VIAMONTu, který ale zase není účastníkem zmíněné mezistátní dohody ČD a (v tomto případě) "pohrobků" PKP. Je to skutečně věc dohody, ale to by se o ni museli ti, kdo ten podivný konglomerát dopravců vytvořili, včas snažit, a ne se místo toho vymlouvat, že ČD o provozování dopravy přes předmětný přechod údajně neprojevily (prý už někdy před rokem či ještě delší dobou) zájem ... |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 23. června 2010 - 23:46:45 |
|
Že ČD neprojevily zájem se mi příliž nezdá. Viamontu se dávají zakázky bez VŘ jak na běžícím páse a nikomu to nevadí. Pokud dostanou zakázku bez VŘ ČD, tak je všechno špatně.
Poličská lokálka
www.policska-lokalka.estranky.cz
Web o místní dráze Svitavy - Polička - Žďárec u Skutče, o lidech a kraji kolem ní a o cestování vlakem, který tvoříme pro Vás |
|
arektop
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.40.64
| | Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 00:00:41 |
|
ad Urpín: přesně tak, a navíc - za týden se má pomalu jezdit, neni pořádně JŘ, ani neví čím tam budou jezdit, neví jak se tam bude vůbec odbavovat, jak to bude mezi ČD a jima taky ne. Prostě dva metry, kdyby se to stalo na ĆD, tak už na facebooku je zas nová antiskupina proti ČD, ale když je to úžasnej a pokrokovej Viamont, tak je vše vpořádku...ano je to o dohodách, ale musí chtít obě strany...jinak žádná dohoda prostě neni. |
projížděč NAD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
| | Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 00:26:49 |
|
"Urpín" = 344 + "arektop" = 24.06.2010 - 00:00:41:
Já bych z očekávatelných problémů rozhodně nevinil ČD ani VIAMONT, a pokud jde o osobní železniční dopravu, určitě bych na VIAMONT neplival jedovaté sliny: počátek i další vývoj celé této lapálie je totiž "v režii" jedinců z úplně jiných institucí, než jsou ČD a VIAMONT (obě tyto firmy jsou na tom podle mě žádnou vinu nemají, a VIAMONT je dokonce spíše zachráncem situace způsobené některými příliš ambiciózními a tvrdohlavými jednotlivci) - ale raději to nebudu podrobněji komentovat: dodám jen citaci části jedné e-mailové zprávy, kterou jsem z jizerskohorského regionu k předmětné problematiuce dostal: "Že to celé zase dostalo punc amatérského podniku, to bohužel nelze popřít. ...... Holt se můžeme jen modlit, aby ostuda nebyla moc velká ...". |
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.237.199
| | Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 08:58:31 |
|
to nejde mít tu jedinou harrachovskou vexli trvale postavenou "do odvratu" k magacínu a tamo někde výkolejku jako sichr proti nečekanému příjezdu něčeho z Polska a tuto stavět až při příjezdu/odjezdu vlaku z/do Polska četou? Je to tak složitý? Má to jinej zádrhel než že se to tak nikdy nedělalo a není na to předpis?
Není to úplně tak jednoduché jako Hurvínkova válka (nezapomínejme, že Poláci princip provozu dle D3 nechápou), ale jinak je čistě problém jen v tom, že "na to není předpis". Pohraniční ujednání se rodí za pochodu, protože furt bylo na všechno dost času, takže vlastně od 1.7. bude dokonce platit jen nějaké provizorní "opatření" a teprve od 1.8. začne regulérní MPU (snad se aspoň díky tomu podaří vychytat podobné mouchy). Strojvedoucí by měli být čeští od Viamontu, takže by jim D3 neměla činit potíže, a žádnou vexli není potřeba házet, stačí se prostě chovat jako v normální dopravně D3. Problém je, že to Polák zatím vstřebává, že na druhém konci úseku není výpravčí. V Královci je toto stanoveno obdobně (nesmí být dán souhlas k jízdě vlaku z Kamiennej Góry, je-li trať Trutnov Poříčí – Královec – Žacléř obsazena vlakem a opačně, při jízdě vlaku z Kamienne Góry se nesmí na zbytku tratě hnout ani kolo), jenže tam to při tom mizivém provozu nevadí.
Takže - místo tlachání "nikdy se to tak nedělalo" o tom hlavně můžete přesvědčit polské železniční úředníky, pak to půjde. Jenže ti ani ještě nevědí, jak se postavit k otázce "stanice" Jakuszyce (jedna z variant je postavit tam unimobuňku s výpravčím...). |
