K-report
 

Archiv do 15. března 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Světelná návěstidla » Archiv do 15. března 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3541
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 09. března 2010 - 22:49:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: No proto jsem se ptal na jakou nejmenší vzdálenost je to schopné zvládnout.
A de facto proč by ne? Na zábrzdnou ti musí návěstit návěstidlo.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 09. března 2010 - 22:54:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Oldcerry
Návrh pěknej, ale červená se musí kodovat na zábrzdnou vzdálenost 1000 m (700 m)žlutý mezikruží je pořád jenom snížená rychlost a nic mi neříká jak daleko je návěstidlo Sc1b od návěstidla S1 to může být klidně jenom 100 metrů.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3542
Registrován: 7-2007

Odesláno Úterý, 09. března 2010 - 23:10:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdroj: ale červená se musí kodovat na zábrzdnou vzdálenost 1000 m (700 m) Proč? Jen úřad nebo technický problém? žlutý mezikruží je pořád jenom snížená rychlost Jistě, musím u něj mačkat živáka, tak je to téměř to samé jako kód červený a nic mi neříká jak daleko je návěstidlo za to kód červený na 2 km je mi hodně platný.. Sc1b od návěstidla S1 to může být klidně jenom 100 metrů. No a? Návěsti stůj mi byla předvěštěna na záb. vz. návěstidlem. Opakovač mi jen pomůže, že budu vědět co je na následujícím. Proč to nevyužít?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 9-2009
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 00:12:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Oldcerry
Kodovat červená se musí,není to technický problém, ale prostě normy jsou normy. Ale to je logicky daný, protože kde máš napsaný že vlak o XXX tunách zastaví na zkrácenou vzdálenost třeba 500 m. Když by to bylo jak píšeš k čemu mi byl vlakový zabezpečovač? Asi k ničemu. Pokud si dobře pamatuji ze školy tak když je návěstidlo autobloku zhaslé a opakovač udává nějaký znak tak se může jet podle opakovače. Ve stanici to je pochopitelně jiné. A jestli si dobře pamatuji tak u LS IV se zaznámenávali kódy na proužek papíru v rychloměru a něco podobné je i u LS 90. Slouží to tak trochu jako černá skříňka. A tak rozpor mezi svícením návěstidla a opakovače by mi byl k ničemu při šetření mimořádných událostí. Už jen hláška fíry no ono sice na návěstidle svítilo něco, ale opakovač mi říkal že můžu jet jinak atd. A pak je tu taky situace co když před tím návěstidlem zastavíš na červenou a pak po nějaké době budeš pokračovat jak budeš vědět co svítí na následujícím návěstidle, které je na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost? Teť když se koukám na ten obrázek tak před návěstidlem Sc1a by se správně měla kódovat přerušovaná červená.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 00:55:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdroj:Teť když se koukám na ten obrázek tak před návěstidlem Sc1a by se správně měla kódovat přerušovaná červená....
Hezký dobrý večer přeji všem.
Přerušovaná červená by kódovala před Sc1a jen v případě, že by na Sc1a byla návěst "opakovaná výstraha", ale protože je tam "40 a opakovaná výstraha", tak na opakovači nemůže být nic jiného, než žluté mezikruží-si myslím já (třeba ze sebe udělám zase trubku, jako s tou nevyčerpatelnou brzdou).
Andromeda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17
Registrován: 1-2010
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 05:03:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Kdyby šlo o 4AB, tak by se kódovala přerušovaná červená.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 07:05:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Andromeda a Oldcerry:
a co skutečně ukazuje návěstní opakovač při návěstech na návěstidlech dle obrázku Oldcerryho při jízdě k Sc1a,Sc1b,S1 nyní?
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3543
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 08:31:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdroj: Prosím tě, já nejsem žádný génius, ale na tvůj příspěvek nemohu odpovědět, protože je to za hranicí mého chápání.
Tak je ta norma na houby a je jí třeba změnit..."Země je placatá"..to taky byla "norma".
A pak je tu taky situace co když před tím návěstidlem zastavíš na červenou a pak po nějaké době budeš pokračovat jak budeš vědět co svítí na následujícím návěstidle, které je na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost? ..jejej čeče chlape...
Haan: Zdravím dobrá vílo...Teď to kóduje takto(By mělo, dle norem)

V horším případě to vypadá takto a pokud je to nepřehledné a z kopce jako v Čerčanech, tak opravdu je na tom opakovači červená od vj potěšující...

A 4znak už sem netahejte, je na vymření. Taktéž je na vymření kódování zelené před zhaslým. (Pro Zdroj NA ŠIRÉ TRATI!!)

(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 611
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 08:59:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry
Oldcerry 3538 Hajnej: jenže já jsem písal při nedostatečné o mezikruží. A to se mačkat musí...
Jsem se dočetl v materiálech ze školení, že na mezikruží se nemusí mačkat pokud jede méně než 40km/hod. Je to materiál z roku 2002.
Tak by mě jen zajímalo zda se tedy na mezikruží mačká vždy nebo se pod těch 40 nemačká?
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3545
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 09:41:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Noltha: Na mezikruží klasické VZ musíte mačkat stále, u LS90 a Mirel pod 40 nemusíte.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 246
Registrován: 7-2009

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 09:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řekl bych že při rychlosti pod 40 km/h nefunguje tlačítko bdělosti, to reaguje na:
- stlačení tlačítka
- voličem (volant, rajčák)
- houkačkou
- rychlost pod 40 km/h

U návěsti 40km/h a opakovaná výstraha je kodovaná červená už před tímto návěstidlem. Je to tak od nepaměti. Nelze to změnit ... DÚ nedá schválení a to je rozhodující faktor !!! Můžete si povídat co chcete, plýtvat játra, vymýšlet svícení toho a toho ... ale je vam to na nic ... to nezměníte ani vy a ani já ... a ja to měnit nehodlám! Jediný problém mají jak říkam, jen ti co mají problém mačkat bdělost a sledovat návěst ... Alespoň něco dělají a ne že budou číst noviny za pultem při jedoucím vlaku. I tyto obrázky jsou často viděny z kolejí.
KŽM Sokolov, www.kzmsokolov.ic.cz
my photos www.rajce-jrajcani.rajce.idnes.cz
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 11:29:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup:Je to tak od nepaměti. Nelze to změnit A proto budem svítit petrolejem neb elektřina kope ... DÚ nedá schválení a to je rozhodující faktor ! Ale co by nedalo, když se to řádně prodiskutuje, tam nejsou úplní pitomci fíme..
Jediný problém mají jak říkam, jen ti co mají problém mačkat bdělost a sledovat návěst Vy...., kdyby mě vadilo tohle, jde mi o to že naprosto zbytečně plýtváme energií jen proto, že je někdo zkostnatělý tmář. Pro mě je to nejjednoduší, mačkat VZ a courat se 20/30...
Alespoň něco dělají a ne že budou číst noviny za pultem při jedoucím vlaku. I tyto obrázky jsou často viděny z kolejí. A TOHLE SI NECHTE OD CESTY!! A nečte náhodou ten fíra předpis (neb jsou jednoznačné a dokonalé), nebo všeobecný rozkaz formátu několik A4 s se spousty nesmyslných informací, aby mu náhodou neuniklo, že někde není neoznačená PJ?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 11:53:36    Odkaz na tento příspěvek  

Zdroj: k čemu mi byl vlakový zabezpečovač
Není náhodou LS-ko návěstní opakovač?
Tím pádem na OC-ho obrázcích neukazuje (neopakuje) návěst na konci "mojeho oddílu", ale ob jeden příp. ob dva oddíly.
Máme ZV 400m do 60km/h, 700m do 100km/h, 1000m nad 100km/h.

1.) Když bude trať. rychlost 40km/h tak bude předvěst od vjezdu 400m.
2.) Trať. 90km/h, do stanice bude na vjezdu návěst 40 ale další návěstidlo musí být na 1000m (?700m) od vjezdu aby se nepřisvěcovala bílá. Podobně několik cesťáků za sebou.
Potom když se RYCHLOSTNÍ NS používá pro snížení rychlosti při těch bočních cestách a prokluzových drahách, tak proč ne tu a totak?
Asi není 40 jako čtyřicet
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 612
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 12:07:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudfon:
LS-ko je vlakový zabezpečovač, návěstní opakovač je jen jedna z jeho součástí.
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 15:19:24    Odkaz na tento příspěvek  

Nechcu se hádat, řešilo se to v sousední diskuzi a závěr byl něco ve smyslu, že to není vlakový zabezpečovač v "pravém slova smyslu" (je mi zdechlo hledat v archivu)
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 36
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 17:07:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Oldcerry:
přemýšlím nad dobrým hlavolamem, který jste předložil v obrázku návěstění na jednotlivých návěstidlech-určitě to tak ve skutečnosti je, jak jste to popsal o tom nepochybuji.Vrátím se tedy ještě k Vašemu původnímu obrázku z příspěvku č. 3540 :
- S1 - očekávej rychlost 40
- Sc1a - rychlost 40 a opakovaná výstraha (jakouže výstrahu mi to opakuje,když mi nebyla předvěstěna???)
- Sc1b - rychlost 40 a opakovaná výstraha
- S1 - stůj
Nemá být náhodou na Sc1a návěst 40 a výstraha (bez bílého světla) ?
Takhle to pro mě nemá logiku, opravdu to tam takhle je?
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 17:27:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan : Máte naprostou pravdu.
Jsem tu bílou začernil, ale na jiném obrázku. Jsem jouda. Toho jsem si všimnout měl. Původně jsem tam měl ještě jedno návěstidlo. Pak jsem to zjednodušil a de facto zmastil.

(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 17:41:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

opravuji údaj ve svém příspěvku-překlep.
Místo S1-očekávej rychlost 40 má správně být 1S...
To Rudfon:Potom když se RYCHLOSTNÍ NS používá pro snížení rychlosti při těch bočních cestách a prokluzových drahách, tak proč ne tu a totak?Asi není 40 jako čtyřicet
a já myslím, že je vždy 40 jako 40. Rychlostní NS totiž pokud dovoluje návěstní znak jízdu za návěstidlo, tak říká jakou rychlostí za toto návěstidlo smí vlak jet a nic víc, jestli pojedeme do odbočky, nebo rovně se z návěstního znaku nedovíme. Je to ještě stále pravda?
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 18:10:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Je to pravda. Je to rychlostní návěstní a ne směrová.
On narážel na to, že při VCO je návěštěna podstatně nižší rychlost (de facto je popíraná záb. vz.) A když by se něco dalo použít pro nás, tak už to NELZE.
Např ve Strančicích když je postavená křížící protisměrná cesta tak vjíždíte na 60 a výstraha. Když jedete za něčím, tak vjíždíte na normální výstrahu. A to jen pro to, že je tam pro bimbadla 125.
Teď mě napadla otázka. Jak je to vlastně spáchané, jestliže výpravka nejdříve postaví mě vjezd a pak postaví protisměrnou do kříže. To mu to už postavit nedovolí? Nebo se prostě VCO nenávěstí?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Andromeda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 1-2010
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 18:23:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: V tomto případě už výpravčímu ESA nedovolí postavit cestu.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 18:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Andromeda: děkuji, jsem si to myslel. To je mi pokrok.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 894
Registrován: 10-2008
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 19:24:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: křížící protisměrná cesta tak vjíždíte na 60 a výstraha. Když jedete za něčím, tak vjíždíte na normální výstrahu. A to jen pro to, že je tam pro bimbadla 125.

Já tomu teda houby rozumím, ale vyřešilo by to návěstění 120 v protisměru?
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3550
Registrován: 7-2007

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 19:33:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: Ono by bohatě stačilo tam tu Bimbadlovou 125 nedávat(do 120 VCO být nemusí) a pak by se nemuselo AŽD rozvášňovat s VCO...
Je to sice praštěné, ale celkem nepodstatné...
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 953
Registrován: 3-2006

Odesláno Středa, 10. března 2010 - 20:15:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry: No jo, ale to by potom bylo moc levný a jednoduchý.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 20:16:05    Odkaz na tento příspěvek  

Nebo návěstit nějakou vyšší rychlost na vjezdech, jestli by to bylo možné. Nevím jak se počítají ty prokluzové vzdálenosti, jediné co sem vyčmuchal, že je to v UIC 739. Kolik je tam traťovka pro neklopidla?
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 895
Registrován: 10-2008
Odesláno Středa, 10. března 2010 - 21:16:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudfon: Kolik je tam traťovka pro neklopidla?

Podle mě 120, pro klopidla 135, ale kdož ví.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Kecup
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 249
Registrován: 7-2009

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 06:53:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pokud je tam 120 tak NS má 150
KŽM Sokolov, www.kzmsokolov.ic.cz
my photos www.rajce-jrajcani.rajce.idnes.cz
Attilius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 12-2009
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 08:42:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak šipečky na hlaváku už se nám rozsvítily
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3437
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:00:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OC: Proč? Jen úřad nebo technický problém?
Kua, to je tak těžký pochopit, že stejně jako musí pro fíru stát před každým Stůj nejmíň na zábrzdnou Výstraha, tak pro zabezpečovač musí být přes Stůj nejmíň zábrzdná červenýho kódu?
Prostě proto, že zabezpečovač má místo vočí na čučení po klackách špulky na příjem kódu?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3438
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:07:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: ale protože je tam "40 a opakovaná výstraha", tak na opakovači nemůže být nic jiného, než žluté mezikruží-si myslím já (třeba ze sebe udělám zase trubku, jako s tou nevyčerpatelnou brzdou).
Nikoliv - doporučuju představit si červený kód jako červenej koberec, kterej natahuju od návěstidla na zábrzdnou vzdálenost vstříc vlaku (a každý návěstidlo na nedostatečnou vzdálenost, který přitom potkám, se od toho koberce nakazí opakovanou výstrahou ).
Totéž platí pro sníženou rychlost (bez opakované výstrahy), před kterou natahuju žlutej černě puntíkatej koberec.

Proto se taky v předpise u zelenýho a žlutýho kódu píše o "nejbližším návěstidle", kdežto u mezikruží a červenýho kódu o "návěstidle na konci zábrzdné vzdálenosti" (tj. třeba třetí před vlakem, pokud tam někdo bůhvíproč napráskal dva cesťáky na nedostatečnou).
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3440
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:20:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudfon: Asi není 40 jako čtyřicet
Bingo! Opravdu není 40 "aby se nevypadlo na výhybce do odbočky" totéž jako 40 "aby se stihlo zastavit mezi cesťákem a odjezdem". To jsou fakt dvě ze zcela různých důvodů stanovené čtyřicítky - ta první vychází jenom z poloměru výhybky a tíhového zrychlení Země, kdežto ta druhá z vlastností brzd na vlaku.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 897
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 10:33:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kecup: pokud je tam 120 tak NS má 150

To je nějaká spekulace? Ve Strančicích 120 (horní) je a 150 pro klopidla ne, tak je to až někde u Uhřínevsi. Přinejmenším před nedávnem to takhle bylo.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 3-2004

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 11:18:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Strančice: Přes stanici je v=110/Vvyj120/NS135, viz třeba oficiální stránky stavby. Takže jak píše Tommasel.

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 11:48:50    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Jo nějak tak, asi sem to špatně podal.
40 "aby se stihlo zastavit mezi cesťákem
To je ono: návěstím 40 -> ZV 400m, je-li tolik mezi Sc a S, proč svítíme bílou (a přenášíme červený kód). Budu teď chvílu čmárat, pak to sem prsknu bo 1 obrázek >> 1000 slov.
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 12:39:39    Odkaz na tento příspěvek  

Tak současné návěstění:


Návrh, jak by to mohlo vypadat:


OT: Pochopil sem ty Strančice? (nahoře vjezd při proti-cestě křížem, dole "jen" vjezd)
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 955
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:02:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudfon: Návrh se mi líbí, v podstatě to samé jsem tady navrhoval 2.3.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3443
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 14:14:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudfon: To je ono: návěstím 40 -> ZV 400m
Pozor, tahle implikace tak jak je napsána prostě neplatí, ledaže by se úředně stanovilo nějaké minimální brzdicí procento pro tu kterou trať a postup při jeho nedodržení (u toho a toho návěstidla místo 40 třeba 20). Jenže k tomu zatím není politická vůle, a proto se musí i nadále vycházet z toho, že víme jedině to, že je vlak schopen zastavit na zábrzdnou vzdálenost, a nejsme schopni z toho odvodit nic ohledně jeho brzdné dráhy z rychlosti nižší než je traťová, bo sám fakt, že je někde rychlost menší než NTR, ještě nemusí znamenat, že je nižší než Vmax vlaku, ze které je obrzděn na tu zábrzdnou.

Ono je to tak - to, že se na tratích do 60 km/h došlo už dávno k tomu, že když na nich obvyklým osobním vlakům stačí k zastavení bohatě 400 m, tak se těch 400 m může stanovit jako zábrzdná, ještě nemusí znamenat, že jakýkoliv vlak zastaví ze čtyřicítky na 400 metrech. Jakkoliv není obvyklé takové bídy vypravovat na trať, zakázáno to zatím nikde není, takže se musí počítat s tím, co je psáno výše.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9406
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 15:08:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V15, brzdy v G, spád 5 promil,
zz 400m, 40km/h = 25%, pro 60 =72%.
zz 700m, 40km/h =13%, 60=33%.
zz 1km 40km/h = 11%, 60=24%
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 15:56:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Rudfon
Zábrzdná vzdálenost je daná na nějaký usek traťe vetšinou od nějakého uzlu k nějakému uzlu. Nemůžu kombinovat zábrzdné vzdálenosti a říci si že, když tam je rychlost 40 tak zábrzdná bude 400m a když je volno tak je tam zábrzdná vzdálenost 700m, 1000m atd. Stále platí že je tam zábrzdná vzdálenost jenom jedna podle, které se umísťují všechna návěstidla a to nejen světelná.
Myslím si že Hajnej to vysvětlil dost srozumitelně.
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 16:05:54    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: že je nižší než Vmax vlaku, ze které je obrzděn na tu zábrzdnou.
Chápu to správně, že máme např. ZV1000, nákl. vlak souprava na 120km/h, ale kvůli br% má Vmax třeba 70km/h?
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 16:13:49    Odkaz na tento příspěvek  

Zdroj: Nemůžu kombinovat zábrzdné vzdálenosti
Proč? §1 ?
všechna návěstidla a to nejen světelná
O neproměnných návěstidlech se tu nebavíme, šlo o "semafory" a přenos kódu, zejm červeného na x-násobek zábrzdné přes, a o to hlavně šlo, několik (mezilehlých) hlavních návěstidel. (zjednodušeně: nevím jestli mám postaveno k cesťáku 1,2,n nebo až k odjezdu)
Rudfon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.146.250.177
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 16:16:04    Odkaz na tento příspěvek  

...ale kvůli br% má Vmax třeba 70km/h?
a návěstili bychom 80/0 aby nám vyšlo ZV700 a tento by "neubrzdil"?
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 957
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 17:52:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Nebo by se vzalo br% pro TR a 1000m, pak pro 80 (100) km/h a 700m, pak pro 60 km/h a 400m a vybralo z nich to největší.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 20:09:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Mikulda: a nařídilo by se direktivně vlakům? Dovedeš si představit, že jsem vezl z Velimi do Summerau vlak s 12ti brdícími procenty? A do Heřmaniček bylo samozřejmě u vjezdu na Stůj.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 40
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 22:18:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Díky,pane Hajnej za příspěvek 3438-zvláště poslední odstavec-ze dneška.Ani jsem si kobereček nemusela představovat-po letech jsem nahlédla do T 108 a pravda je,že dvakrát do stejné vody nevstoupím-doby,kdy byl VZ v plínkách a přenos návěstí na NO na kolejích v obvodu stanice fungoval jen výjimečně jsou pryč. Ustanovení T 108 řeší to, co jste nám tady jasně popsal a nepochybuji, že přenos návěstí na NO dle obrázků Oldcerryho je správný, i když se mě zpočátku nezdál. Děkuji Vám za všechny velmi fundované odpovědi.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2565
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 22:41:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No jo. My přenos návěstí VZ znali jenom z Nového Sedla, Chodova a Kadaně. A tam nebyl jediný cesťák.
Zdravím
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 41
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 11. března 2010 - 23:30:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo,jo,pane Šimrale a taky ta T 108 zněla jednodušeji, neb nebyl takový maglajs s cesťáky ve stanicích-se nestačím divit.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 960
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 01:00:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PŠ: Někdy se podívám, kolik je v Německu minimum pro třicítku.

K zamyšlení: Kde všude mají jízdní návěst na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost? Jenom v ČR a SR?
Němci je nemají, Rakušáci také ne, Poláci také ne, u Maďarů a ex-SSSR si nejsem jistý, v Rumunsku jsem je neviděl a v Bulharsku jsem nebyl.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3551
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 04:42:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:Kua a to je tak těžké pochopit, že když tam mohou jezdit lok bez přenosu kódu, tak to až takový zabezpečovač není. Že by to strojvedoucího aspoň o něčem informovalo....
Jenže k tomu zatím není politická vůle Jo s tím souhlasím, ono předně by musel někdo pracovat a myslet. A to se nechce..
O minimálním br% pro danou trať už jsme se před dávnem bavili...Škrtem pera, na to nemusí být nic. Když SŽDC direktivně určuje délku vlaku pro danou trať, tak to br% je sranda.
A když už jste tak normativní, zeptejte se těch vašich spolupracovníků jak je možné že na vj 1S do Benešova od Čerčan svítí 40 a očekávej 40 a přesto je na odjezdu S3 stůj. Je to tak cca měsíc zpátky a už to beru jakou druhou výstrahu vašeho bordelu. Do třetice se nachytám a máte zavilého nepřítele a pak si budem vyprávět o přenosu kódu....
Petr_Šimral: Takováhle bída jede vždy na zvláštní instradaci a je to mimořádnost. Není problém pro tuto jízdu udělat a nařídit zvláštní opatření.
Vy všichni zabezpečováci vidíte jen to svoje, ale strojvedoucí musí tu džungli znát celou a orientovat se v ní. A místo aby se to zjednodušovalo tak je to horší a horší.
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:26:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pane Hajnej,
a co kdyby se ošetřila ustanovení T 108 a dala by se kódovat i ve stanicích přerušovaná červená (mám na mysli obrázek OC), vždyť je to asi kód o stejné frekvenci odpovídající červené, jen přerušovaný? Když to šlo na 4AB, proč ne ve stanici? Líbilo by se mi jednoduše, kdyby NO přenášel jen návěsti hl.návěstidla, ke kterému se vlak blíží,bez ohledu na ZV. To je takový technický problém? Předpisově by se to dalo docela jednoduše ošetřit. Chápu totiž požadavek OC a dalších jako oprávněný-ta klidná červená na NO je mate při vědomí že na návěstidle Sc1b nemůže být-a taky snižuje její autoritu. Proč se jim to nedá zjednodušit? Nemají toho už takhle dost na hrbu?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 13:41:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: domnívám se, že důvodem, proč je přerušovaný červený kód povolen jen na širé trati s autoblokem, je skutečnost, že kódování je tzv. dodatečné, tedy nejdřív se musí obsadit kolejový obvod a teprve pak se spustí kódování.
Ve stanici by proto propady kódy na poměrně krátkých kolejových obvodech ve zhlaví mohly napodobit přerušované červené světlo. Na širé trati je naopak poměrně slušná jistota, že tam jsou dostatečně dlouhé KO, aby k takovému napodobení nedošlo.

OC 3551: Jste si jist, že se 4/4 na vjezdu se Stůj na S3 vyskytovalo současně, nebo jde o padák na S3? Bylo by nějaké bližší určení času, aby se do dalo rychleji najít v logách...?
Mmch právě pro tyto případy byla zřízena Zelená linka, tak mi nějak uniká, proč místo omlacování o hubu mně vozidláři nepoužijete ji.


(Příspěvek byl editován uživatelem hajnej.)
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3557
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 14:55:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Vzteky prskám a zrovna vy jste se do mě trefil, a tak jsem rychleji psal než myslel...beru zpět, nic jsem neřekl. Jsem debil.
Nikdo nic neříkal, já se neptám...Žeby padák, nevím (..to přeci není na nové supermoderně snad ani možné..)
Ale to kódovaní mezikruží není úplně blbé před nedostatečnou? Když už je to rychlostní návěstní tak proč ba na to nešlo navázat i to br%. Bylo by to moc složité? Na 60 je zábrzdná 400m tak by to šlo tam kde je mezi návěstidly těch 400? Bylo by to horší (složitější) nebo přínosné? Nevím , z mého jednostraného pohledu lepší, ale souvislosti k tomu musí dát ti co rozumí ostatnímu.
A ještě v souvislosti s Mirel, na kód červená max 30?
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9411
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 15:07:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jenže to by se museli v žst stanovovat br% z jiný tabulky než na trati. někde by to asi vyšlo stejně, bo jiný promile, někdy by ale nebyl vlk v žst dostatečně brzděn, zatímco na štrece jo.
dotaz do rajchu: jak jsou tam na tom se zábrdnýma vzdálenostma a potřebnýma %? je 1 tabulka na fšechno (pro 1 režim brzdění) nebo jich je víc jako u nás?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3559
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 16:04:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:Zelená linka No vy jste se zbláznil. Ten den byl natolik výživný, že by to asi někdo neustál a došel mi zakroutit krkem..Nejdřív při rg jízdě mi ujel pant v Bene (R měl sekyru, bláznivá osobka) tak coby, hurá do Vršek a přeskočit na pant zpět. No jo, ale to bychom nesměli stát hodinu na Železném mostě. (nešly vexle v Nuslích). Nepřejte si slyšet ty cestující, kde komu vysvětlovat, že nemám s osobkou a kolejema nic společného... Koho by napadlo, že v lednu bude padat sníh. Pak hodinu klepání kosy na peroně. Aby mě to dorazilo, tak ten zpožděný R, z kterého jsem já naivka vylezl, jel za hodinu zpět a za ním teprve pant. Osobní doprava to je omega... Po příjezdu do Uhři, krásná procházka půlmetrem sněhu a pak hodinové zprovozňování ďáblovky. Už jsem byl skoro v koncích, zmrzlý jak..ale zprovoznil (nechtějte vědět jak). Pak jízda s Pk v neadhezních podmínkách. Taky výživné..pak tohle v Bene..No to by byl telefonát...To by asi ten záznamník explodoval...
A mám dojem, že to bylo 11.1 2010
Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 961
Registrován: 3-2006

Odesláno Pátek, 12. března 2010 - 16:15:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: Brzdicí procenta jsou pro každou trať zvlášť, v sešiťáku je máš uvedený pro každou rychlost. Trať má zpravidla více tabulek (je ve více sešiťácích), pro různá brzdná procenta tam jsou potom v některých úsecích různá omezení.

Příklad: Mezi Marktredwitz a Arzbergem je přejezd, krytý přejezdníkem. Přejezdník je umístěn na zkrácenou.
Mám-li dostatek br%, jedu podle jedné tabulky a profrčím okolo 100.
Mám-li méně br%, jedu podle jiné tabulky a v sešiťáku je (na trati nenávěštěné) omezení rychlosti na 90, které končí u přejezdníku.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Trofim
Neregistrovaný host
Odeslán z: 99.227.59.41
Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 04:57:40    Odkaz na tento příspěvek  

Pro zajímavost:
Návěstní systém metra v Torontu.

http://transit.toronto.on.ca/archives/reports/signals.pdf
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9413
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 14:37:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takže v rajchu určuje br% provozovatel dráhy. u nás rostou v příloze vyhlášky.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Trofim
Neregistrovaný host
Odeslán z: 99.227.59.41
Odesláno Sobota, 13. března 2010 - 20:10:47    Odkaz na tento příspěvek  

Ad: Mikulda
K zamyšlení: Kde všude mají jízdní návěst na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost? Jenom v ČR a SR?

V Kanadě existuje.
Kyslik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 15. března 2010 - 10:48:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdy se zacaly pouzivat ruska svetelna navestidla?Jake u nas bylo pouzito prvni svetelne PZZ?
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Pondělí, 15. března 2010 - 12:52:18    Odkaz na tento příspěvek  

ad Bobo:

V Reichu (OBB) jsou zábrzdné 200, 300 m na úzkokolejkách a pak 400 - 1500 m na hlavních štrekách (po 100 m), a je to pouze na 2 tabulky, v jedný tabulce jsou normálně zábr. vzdálenosti s rychlostma a z toho se člověk dostane do druhý tabulky kde mu to vyplivne konkrétní numero..docela dost šílený...br,br...