| Autor |
Příspěvek |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 20:32:14 | 
|
Už aby napadlo. Dnes fotil fíra z Viamontu (přes sklo telefonem).
|
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:25:50 |
|
Už aby napadlo
Jo, to bude úžasný, už se nemůžu dočkat. Neprůjezdná trať (nebo už snad Poláci vyřešili zimní údržbu?), stromy ztěžklé sněhem do profilu, zapadlý vlak stejně jak tady 
P.S. Mnoho pěkných fotek z této tratě na http://wroclaw.hydral.com.pl. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 626
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:40:47 |
|
Doufám, že Ikslow Tor se dokázal domluvit s PKP PLK SA a už má nějakou mechanizaci. Když jsem s nimi mluvil před měsícem, tak ještě neměli nic a rozhovory s potenciálním pronajímatelem v podobě onoho molochu vedly údajně ke špatnému výsledku. A jak říká T.H., se stromy to bude zajímavé...
(Příspěvek byl editován uživatelem Wool.)
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 01:06:46 |
|
nové motorové soupravy, které jsou již ve výrobě - z článku dnes citovaném přispěvatelem ZHOR.
Jaké ty soupravy budou? Jedná již někdo s Poláky o jejich homologaci? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 07:56:13 |
|
MB:
1) RS1
2) dost pochybuju.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 09:41:04 |
|
S tím nástupištěm ve Velkých Hamrech, chápu-li to dobře, tak perón měl být dlouhý 145,5 m podle projektu, územního rozhodnutí a stavebního povolení za částku XY peněžních jednotek (raději obecně) a přitom stavebník/zhotovitel postavil nástupiště 90 m tedy mnohem kratší o 55 metrů za shodnou částku peněžních jednotek?
Zajímá mě tedy, zda-li mu to úřady zkolaudují a zhotoviteli to beztresně projde? a pakliže ano, tak se potom logicky dle mě jedná o pěkný tunel a stavebník si náramně namastil kapsu!? |
Lee
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 10:36:44 |
|
Hmm, článek o krátkém nástupišti. Ještě že to tak je postavený, jinak by slečna neměla o čem psát. |
Vydoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 14:56:00 |
|
Já ještě za mého působení ve Velkých Hamrech pamatuju, že se tenkrát (ještě před volbama 4 roky zpět) řešilo, že peron má (musí) být tak dlouhý, aby se tam vešla nejdelší souprava, která na uvedené trati jezdí = 749+5*B, a že město prosazovalo délku nástupiště jen na 810+010, proto se to tam zaseklo a nestavělo se!
To Zhor: Já myslel, že VH město už funguje a ono 
No nic, budu se tam muset někdy zase vypravit, abych oživil vzpomínky  a pokecal s bývalými kolegy  , které tímto zdravím! |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 797
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 15:56:47 |
|
Nazdar Vydoň:
Přijeď, už Tě ani neznáme. Jinak asi 22. by se měla zastávka otevřít. Ale je to nejistý termín. |
Vydoň
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 17:26:37 |
|
Jj, určitě někdy přijedu, podívat se, jak to tam bez operátorek ve dvou šmudláte! Jinak díky za info z odborů v Tanvaldě tenkrát. Jak se tam vůbec máte? Jaká je příprava na zimu? Kdyžtak možno přes mejla, mám ho pod nickem! Pozdravuj doma! Tož užij si noční (jestli dobře koukám na intranet PO Liberec) a já se někdy stavím pokecat! Ale přece jen z jižních Čech do Jizerských hor je to krapet z ruky, ale nějak se to udělá! Zdarec |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 19:15:33 |
|
Wool 625 Neříkejte mi, že to neprojednal s investorem
Ne, to neříkám. Žádost o dodatečný souhlas se změnou stavby před jejím dokončením (=legalizaci toho, co už v té době tři měsíce stálo) nám poslal starosta města Velké Hamry. |
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.29.8.14
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 21:36:00 |
|
Tady je fotka té nezkolaudované zastávky VH město.
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 798
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 18:02:49 |
|
Koukal jsem na zprávy R1 Genus a strašně jsem se zasmál jedné větě. Jednalo se tam o krátké nástupiště zastávky Desná Riedlova vila a tuším mluvčí ČD řekl: "zastávka je bezpečná, jen se nesmí používat určité dveře soupravy..." No to je alibismus.... |
Abeceda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.77.72
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 18:21:01 |
|
Další informace k novým zastávkám jsou uvedeny zde: Idol |
Vandr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 18:36:13 |
|
"krátké nástupiště zastávky Desná Riedlova vila"
Odborné hlavy vědí, kde UŠETŘIT. Doporučuje se jediné toto řešení u (soupravy 943+843) a i 012(015/010)+854: Nejprve cestující vystoupí/nastoupí u první soupravy 943 /druhá souprava 843 bude zamčená/, potom souprava POPOJEDE a ze soupravy druhé 843 bude proveden výstup/(nástup jen pro opozdilce),
/a první souprava 943 bude zamčená/.
Samozřejmě se to musí promítnout do JŘ. |
Abeceda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.77.72
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 19:23:42 |
|
Inkonginto: Ano souhlasím, to co v posledních dnech okolo zastávky na Riedlově vile předvádí zástupci ČD je alibismus. Doporučuji shlédnout toto: Události v regionech 12.11., ćt 24 a velmi pečlivě si přečíst vyjádření ČD z roku 2007.
Jen dodávám, že podle platných norem lze postavit:
a) nástupiště dlouhé max. 35 m
b) nástupiště kratší
c) nástupiště žádné
d) rozšířit skalní zářez od tunelu k zastávce v řádu jednotek metrů, vybudovat nový železniční spodek a svršek včetně výhybky a postavit nástupiště delší.
Řečnická otázka závěrem: kolik Kč investovali za poslední desetiletí ČD, a.s. do nových zastávek? |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 19:24:41 |
|
Tuto zastávku bych nechal někomu zaplatit.
Někdo svojí zmetkovskou prací způsobil takovou škodu. |
Naroznej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 19:27:34 |
|
předvádí zástupci ČD
To není pouze jenom o zástupcích ČD , ale o všech. Kdyby jeden jediný člověk , který se těch jednání účastnil vykonával svoji práci odpovědně , nikdy by se nic takového nestalo. |
Abeceda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.77.72
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 19:42:18 |
|
Ad. Nroznej: Ano, nestala by se ta zastávka vůbec. Všichni se snažili nalézt řešení, jak to jde co nejlépe a za rozumné peníze. Také se mohlo hledat řešení, proč to nejde... |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 799
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 20:15:29 |
|
Jaká je výška nástupiště u této zastávky? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3851
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 20:42:15 |
|
Inkonginto: Nevidím důvod, proč by měla být jiná, než normových 55cm nad temenem kolejnice.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.170.49
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 21:04:27 |
|
Vážnou otázku zde ve čtvrtek nadhodil Libochovičák - zda fakturovaná cena stavby ve Velkých Hamrech byla vzhledem k menšímu objemu prací i materiálu přiměřeně nižší. Vyhrát výběrové řízení na stavbu z důvodu příznivé ceny a pak tu stavbu zredukovat je známá finta. Z jiného pohledu však nynější stav perspektivně vyžaduje nasazení nových souprav, což je pozitivní.
Pro eventuální výletníky: Lanovka na Szrenicu nejede od 18.10. do 3.12. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3853
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 12. listopadu 2010 - 21:30:20 |
|
Z jiného pohledu však nynější stav perspektivně vyžaduje nasazení nových souprav, což je pozitivní.
To vyžaduje všude. Ale nová zastávka to rozhodně neuspíší. Trať ŽB-Tanvald nebyla ve VŘ, takže ani nelze očekávat větší nasazení RS1, spíš to vidím na pokračování dnešního stavu.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 10:02:40 |
|
Orky:
No a při výšce 35 cm, nemůže být poloměr oblouku ostřejší? Navíc zpracovatelé, buď norem nebo prjektu, zapomínají na jednu věc (moc se v tom nevyznám). Ten oblouk teprve začíná, proto není problém částečně do oblouk zasáhnout. Dále, v místě zastávky se nejedná čistě o oblouk o poloměru třeba 200 metrů, teprve se jedná o náběh. I pouhým okem je vidět, že začátek oblouku je velice mírný, teprve potom přechází v ostrý oblouk. Proč by tedy při těchto faktech nemohl být peron protažen o 10 metrů? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3859
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:06:33 |
|
Inkonginto: Víte, co je to přechodnice a proč se používá? A co všechno se v přechodnici s kolejí (kolejnicemi děje)? Poloměr oblouku by možná zmenšit šel, ale to by znamenalo snížení rychlosti a také přeložku tratě. čímž by se mohla protáhnout délka mezipřímé mezi oblouky. Ale jednak to nepovažuji za vhodné a je otázkou zda by měla taková investice smysl s ohledem na obrat cestujících na zastávce.
Při výšce nástupiště 35 rozhodně nebude nástup do nízkopodlažního vozidla bezbariérový. Výška nástupiště nemá vliv na poloměr oblouku, tady půjde o zachování průjezdného průřezu a nemožnost stavět zastávky v obloucích o malých poloměrech.
Já jsem zastáncem nových zastávek ve vhodných místech, ale fakt si nejsem z provozního hlediska jistý, zda ty zastávky v Desné byl dobrý nápad, zvlášť pokud se předpokládá ponechání autobusové dopravy, které mohou obslužnost Desné dobře zajistit.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 11:42:59 |
|
Inkonginto: Hledáte řešení tam, kde není. Vše, o čem píšete, bylo při návrhu zastávky zváženo a zohledněno.
Délka 35 m je v daném místě, při respektování stávajícího drážního tělesa a umělých staveb (tunel, vlečka, most) opravdu nejdelší možná.
Omlouvám se, ale vzhledem k platným normám (které sice nejsou závazné, ale vlastník dráhy na nich trvá), jste mimo keramiku. Výše někdo uvedl čísla příslušných norem, zkuste si je, prosím, přečíst. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 627
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:20:02 |
|
Klučan z Lučan? Mimo? Doporučuju Vám ustanovení § 16 odst. 2 vyhlášky č. 177/1995 Sb., kterou se vydává stavební a technický řád drah, ve znění pozdějších předpisů... Takže máme stavbu postavenou v rozporu s obecně závaznými právními předpisy.
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3864
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:30:07 |
|
Wool: Jako tohle:
(2) Délka nástupní hrany nástupiště se zřizuje na délku nejdelšího vlaku pro přepravu osob, který u nástupiště pravidelně zastavuje.
Pak se ta 35m dlouhá zastávka neměla postavit a nebo by měly delší vlaky projíždět.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 12:44:22 |
|
Ad Wool: Ok, měli bychom doporučit obcím, ať se už o nic podobného nepokoušejí, že to stejně nejde a akorát z toho budou mít ostudu.
Osobně, po výše uvedené diskusi, přecházím do tábora lidí, kteří hledají způsoby, jak něco nejde. Alespoň budu zapadat do davu... |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:05:03 |
|
Klučan z Lučan:
Neznám normy, proto jsem za svojí větou napsal otazník. To je takový znak, aby věta byla otázkou. Proto si věty typu "jste mimo keramiku" vyprošuji!
Raději osobně upřednostním zastávku s výškou hrany nástupiště a s délkou nástupiště vyhovující normě, na jakou odkázal Wool. Nástup z této hrany konkrétně do vozidel RS1 s výsuvným schůdkem je úplně v pohodě i pro důchodce o hůlce. Nástup a výstup lze udělat prostřednictvím přídavné plošiny, která lze položit do vhcodu do vozu stejně jako tomu je u Regionovy. Nevím, proč se vždy upřednostňuje výška hrany nástupiště 550 mm, když stejně na trati 036 nebude!!! v nejbližších 10ti letech upravena většina zastávek na tuto hranu.
Orky:
Víte, co je to přechodnice a proč se používá? A co všechno se v přechodnici s kolejí (kolejnicemi děje)?
Můžeš to zde popsat, ale ušetřím Ti práci. Pro všechny, kteří neznají problematiku, Wikipedie říká:
Přechodnice je křivka proměnné křivosti umožňující plynulý přechod mezi úseky trasy s různou křivostí. Nejčastěji mezi přímým úsekem, jehož křivost je nulová, a obloukem, jehož křivost je rovna převrácené hodnotě jeho poloměru, ale i mezi oblouky různých poloměrů.
Přechodnice se využívá v dopravním stavitelství na pozemních komunikacích a železničních (tramvajových) tratích. Přechodnice zajišťuje plynulý přechod vozidla z přímého směru do oblouku.
Já proto tvrdím, že na začátku oblouku se nejedná o maximální minimum poloměru oblouku a lze tam stavět dle platných norem peron i o výšce 550 mm, protože se nejedná ještě o poloměr oblouku větší, než je jeho povolený minimální poloměr. Ale to je asi věc výkladu a názoru. O tom se mělo jednat ještě před výstavbou. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:13:42 |
|
Klučan z Lučan
Osobně, po výše uvedené diskusi, přecházím do tábora lidí, kteří hledají způsoby, jak něco nejde.
Pokud jsem si všiml, tak zatím ta diskuze probíhala tak, že se spíše všichni snažili najít způsob, jak to šlo udělat jinak.
měli bychom doporučit obcím, ať se už o nic podobného nepokoušejí, že to stejně nejde a akorát z toho budou mít ostudu
Opět špatně. Doporučme obcím, aby stavěli, ale nesnažte se najít způsob nejrychlejší a nejpohodlnější, ovšem najděte způsob nejlepší, bezpečný a plnohodnotný. Ta zastávka na Riedlovce je neplnohodnotná a v současnosti si dovolím také tvrdit, že je nebezpečná. Na vedlejšku jezdím jako průvodčí a vím, že ačkoliv udělám maximum a 100x se budu snažit nahánět lidi jedoucí na Riedlovku do správného vozu, jednou to prostě nevyjde. A při jízdě z Kořenova, kdy je část vlaku u mostu nebo až na mostě, se jedná o kure*sky nebezpečnou zastávku. Uvědomte si, že ve vlaku jezdí cizinci, kteří upozorněním nerozumí. V době integrovaných a síťových jízdenek si ani nepřečteš, kam cestující jede. Dále, vlaky občas jezdí narvané, že se nedají ani projít a v těchto případech (v kombinaci těchto případů) nelze bezpečnost zajistit. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:25:01 |
|
Pokud z jakéhokoliv důvodu nešlo udělat zastávku delší než většina zde zastavujících vlaků, tak ji snad radši ani neměli stavět.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:36:54 |
|
Orky:
Asi bych s délkou neměl problém, pokud by vozidla uměla otevřít pouze požadované dveře. Navíc je potřeba, aby i v jízdních řádech bylo zmíněno, že výstup je pouze z přední části vlaku, na informačním zařízení musí tato informace běžet i ve světových jazycích. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 628
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 13:49:37 |
|
Ja samozrejme nejsem odpurcem vystavby novych zastavek, naopak. Nicmene pri realizaci techto staveb je nutno respektovat obecne zavazne pravni predpisy. Jak vetsina diskutujicich spravne pochopila, ono ustanoveni ma ochranny charakter ve vztahu k cestujicim, uz proto jej nelze nerespektovat. Pruser je v tom, ze i Drazni urad mnohdy opomina techto pravidel dbat a pak se deje toto.
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 14:15:45 |
|
Wool:
Máš pěkné právní názory. Jak se Ty díváš na stavbu zastávek v obloucích? Lze částečně začíst stavět do oblouku, jelikož oblouk v této části ještě z daleka nenabyl svého maxima, tedy překročení povolené hodnoty poloměru oblouku? |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 15:53:17 |
|
Inkonginto: Vždyť jsem to už napsal. Na Riedlově vile je z jedné strany oblouk o poloměru 170 m bez převýšení a bez přechodnice. Následuje krátká mezipřímá. Na mostě je oblouk o poloměru 200 m s převýšením a přechodnicí.
Nástupiště je navrženo tak, že bezezbytku využívá místo, kde je poloměr oblouku menší než 300 m (včetně přechodnice!!!) při uvažování výběhu rozšíření základního průjezdného průžezu v obloucích o malém poloměru. Proto také projektant věnoval výpočtu několik dnů. Opakuji: 35 m je opravdu maximum.
V zahraničí znají i velmi krátká nástupiště, např. pouze na jedny (přední) dveře. To je ale mimo chápání českých modromozků.
Abych to shrnul. Názor, který převládá na této diskusi je jasný: než aby obec postavila dráze za rozumné peníze (které je schopna sehnat)zastávku s délkou nástupiště, která je v daném místě maximálně možná a kapacitně mnohonásobně převyšuje počty cestujících, kteří jí kdy budou využívat, raději nestavět nic. Ať se cestující na vlak projdou, resp. raději jedou autem.
Pánové, chtěl bych Vás slyšet, kdyby se tam postavilo 90 - ti metrové nástupiště v odhadované ceně 50 - 100 mil. Kč, jak byste tu měli plnou hubu keců o betonových lobby. |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 16:37:44 |
|
Nedalo mi to a podařilo se mi dohledat podklady k té zastávce. Tak mohu upřesnit:
Omezující pro délku nástupiště není přímo absolutní hodnota poloměru oblouku. Limitem je právě výběh rozšíření základního průjezdného průřezu z oblouku malého poloměru.
Zjednodušeně řešeno, na výjezdu z oblouku je vzdálenost průjezdného průřezu od osy koleje větší, než maximální přípustná vzdálenost nástupní hrany od osy koleje. Tím je určena vlastní (maximální) délka nástupiště. |
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.134.55
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 16:38:40 |
|
To myslíte vážně, že metr nástupiště u nás stojí milion korun? Už aby i sem přišli ti Číňani, aby za 100 milionů postavili 500 metrů nástupišť. Podle Vás nejspíš česká betonová lobby neexistuje. |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 17:00:08 |
|
Ad. MB: ..metr nástupiště u nás stojí milion korun
Nestojí. To by nikdo nezaplatil. Stál by, kdyby došlo na požadavky místních diskutérů. Střílení skalního zářezu, odvodnění, vybudování nového železničního spodku a svršku včetně nové výhybky na vlečku není zadarmo... |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 17:02:34 |
|
Pro zajímavost. Jak projektanti kouzlí z GPK je dobře vidět na nové zastávce v Jablonci. Směrem od Liberce: dřívější jednotný poloměru oblouku cca 180 m byl před svým koncem a přechodnicí zvětšen na 300 m, aby mohlo být nastupiště co nejdelší a nemusel se bourat most a střílet skalní zářez.
Tím došlo na výjezdu z oblouku k posunutí osy koleje o cca 0,5 m směrem ven z oblouku. Do své původní osy je trať srovnána pod mostem obloukem o poloměru 1000 m bez přechodnice a převýšení. Zde se také počítalo rozšíření základního průjezdného průřezu ve vztahu k poloze nástupní hrany a navíc i maximální přípustné převýšení u nástupiště. Spočítat takovou úlohu vůbec není jednoduché.
V Jablonci, na rozdíl od Riedlovy vily, probíhaly z důvodu umístění nástupiště rozsáhlé zemní práce. Podobný přístup na Riedlově vile by vyvolal boční posun koleje ve skalním zářezu o cca 2,5 m a nové napojení vlečky. |
Wool
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 629
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 20:21:34 |
|
Inkonginto: Viz ustanovení § 13 odst. 7 mnou uvedené vyhlášky - jazykovým výkladem onoho ustanovení dojdeme k závěru, že přechodnice není součásti oblouku, takže je jedno, jaké má parametry, jenže... je v tom zádrhel takový, že při aplikaci tzv. teleologického výkladu (tj. opírajícího se o pravděpodobný účel právní úpravy, zamýšlený zákonodárcem) ustanovení § 13 odst. 4 oné vyhlášky dojdeme k závěru, že pokud nelze zřizovat nástupištní hrany v obloucích o určeném poloměru, nelze ani v přechodnicích od prvního bodu, jenž je bodem teoretické kružnice o poloměru nejblíže menším než je daný limitní poloměr určený vyhláškou. Nelze obcházet účel, jenž byl zamýšlen zákonodárcem při formulaci předmětné normy obsažené v ustanovení vyhlášky.
A odpověď na Tvou otázku zní ano - já bych to interpretoval a aplikoval tak, že pokud má přechodnice v daném nejzazším bodě parametry shodné jakožto oblouk o r=300 m, lze do tohoto bodu stavět. Dál (při klesajícím poloměru) nikoli.
A jak správně říká Klučan, je nutno dbát i vzdálenosti osy koleje od hrany nástupiště - ale myslím si, že obě pravidla musí být splněna kumulativně, tj. pokud není splněno jedno z nich, nelze budovat (tj. např. je menší poloměr, ale vzdálenost mezi osou a hranou je normě - stejně nelze).
Spíš by mě zajímalo, co se tedy s tím provede, protože současný stav je samozřejmě krajně nevhodný. Podle mého to měl DÚ povolit pouze při splnění podmínek stanovených pr. předpisy - proto máme pravidla zakotvena! Je mi jasné, že někteří z vás budou řvát, že bychom tak zastávku nikdy neměli... Ale tak to prostě je, nelze připustit anarchii. Asi to proberu na příslušných místech
(Příspěvek byl editován uživatelem Wool.)
| 29,844 – 43,138 na 311? Jednou Vám to budu všechno vyprávět... |
|
MB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.134.55
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 20:43:35 |
|
Odkaz na související včerejší článek http://www.mesto-desna.cz/index.php?text=617-unik-tn-vlakov-zast- vky-v-jizersk-ch-hor-ch |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 805
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 20:52:08 |
|
Klučan z Lučan
Prosím Tě, k čemu je ta norma? Podle mě se jedná o vychýlení středu a hran vozidel vůči ose koleje v obloucích do boku. Je to tak? Pokud máš modely mašinek, vezmi si rovinku a oblouk. Vem si vůz (nejlépe rychlíkáč typu Y) a projeď si ten úsek. Zjistíš, že ačkoliv peron zasahuje do části (začátku oblouku, v žádném případě v této části nedojde k vychýlení vozů přes maximální limit. Pokud by peron zasahoval dále do oblouku, samozřejmě již dojde ke kolizi středu vozu s hranou peronu, protože vůz již naběhl kompletně do oblouku a dosáhl minimálního poloměru oblouku.
Na základě tohoto tvrdím, že peron lze prodloužit částečně do oblouku a samozřejmě lze prodloužit také o 3 metry k mostu. Dohromady jsem tímto schopen dosáhnout prodloužení o 8 - 10 metrů, aniž by docházelo ke kolizím vozidel (i s délkou 26 metrů) s hranou peronu.
Pokud norma toto nezná, tak je ta norma špatná. Pokud to ta norma nezná, lze toto logickou cestou odiskutovat s provozovatelem dráhy. Klidně objednej jeden vůz B a sprejuj čáru podél středu vozu za jízdy a zjistíš, kam až může sahat peron do oblouku, než dojde k popisované kolizi. |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 21:10:10 |
|
Inkonginto: Prosím Tě, k čemu je ta norma? Podle mě se jedná o vychýlení středu a hran vozidel vůči ose koleje v obloucích do boku. Je to tak?
Ano.
Když jsi u toho pokusu s modely. Dva protisměrné oblouky s krátkou mezipřímou. Jistě si zjistil, že teoretická "nástupní hrana" je nejblíže k ose koleje přibližně uprostřed té mezipřímé. Směrem k obloukům se pomyslná "hrana nástupiště" od osy koleje vzdaluje. Pokud se vzdálí příliš, už tam to nástupiště být nemůže, i když je v tom místě ještě mezipřímá a ne oblouk. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 806
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 21:20:52 |
|
Klučan z Lučan
Pokud se vzdálí příliš, už tam to nástupiště být nemůže, i když je v tom místě ještě mezipřímá a ne oblouk.
Proto by mohl být peron v oblouku pouze do té vzdálenosti, kde nepřekračuje vzdálenost od osy koleje. Maximálně do takové vzdálenosti, která je shodná s maximálně 300 m poloměrem oblouku. Kam až se dá aplikovat od začátku oblouku s poloměrem 170 metrů se musí vypočítat. Na to již nemám školy. |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 21:34:45 |
|
Inkonginto: No, a přesně to udělal ten projektant. Dalo mu to celkem dost práce a byl při tom důsledně kontrolován pracovníky SŽDC a DÚ. Výsledkem je MAXIMÁLNÍ přípustná délka nástupiště 35 m. Oba konce nástupiště jsou ještě v mezipřímé.
V teoretickém případě lze stavět nástupiště do poloměru 300 m, dokonce i do místa, kde má přechodnice tento poloměr (např. v Jablonci, i když tam do hry vstupuje ještě jiný faktor). Na Riedlově vile je omezující právě ta norma na výběh rozšíření průjezdného průřezu.
Při samotném výpočtu je pak další komplikací, že průjezdní průřez není profil trati. A zde nastupují další odchylky podle norem... |
Klučan z Lučan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.119.253.83
| | Odesláno Sobota, 13. listopadu 2010 - 21:38:00 |
|
Poslední větu beru zpět. Měl jsem na mysli obrys vs. průřez. Sorry za nepřesnost. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 06:38:43 |
|
No ale pokud nezná norma zásah do oblouku ostřejšího, tak je špatná. Pokud peron končí na konci roviny a nezasahuje do oblouku, není využito místo, kde lze stavět. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3877
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 09:51:36 |
|
Inkonginto: No ale pokud nezná norma zásah do oblouku ostřejšího, tak je špatná.
...a nebo autoři moc dobře ví, proč tomu tak není.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 10:39:11 |
|
Orky:
A proč tomu tak není? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3879
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 11:16:44 |
|
Já nejsem autor. Ale něco se tu jíž nakouslo - třeba větší mezera mezi vlakem a nástupištěm, napadají mě třeba rozhledové poměry u delších zastávek (není vidět na konec vlaku - viz Strašnice)... Prostě to tak je a jsou k tomu důvody, z vlastní vůle to nikdo nedělal.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 19:47:32 |
|
Orky:
Asi zde popisuji vše blbě, když mě nikdo nechápe....
řeba větší mezera mezi vlakem a nástupištěm
Proboha, jaká větší mezera. Ta vznikne, pokud se peron postaví v oblouku s poloměrem pod 300 metrů třeba přímo v prostřed oblouku. Pokud začnu stavět peron pouze v začátku oblouku, tedy na konci roviny a třeba 4 metry do oblouku, reálně se vozidlo v této části ještě nedostane do celého oblouku a nedochází ještě k jeho maximálnímu vychýlení mimo osu koleje, kterého dosáhne až najetím celého vozidla do oblouku! Není proto potřeba v této části zvětšovat mezeru mezi peronem a kolejnicí. Kdo nechápe, ať si to zkusí s modely, je to jednoduché.
napadají mě třeba rozhledové poměry u delších zastávek
To je blbost, takových zastávek je, dokonce i nádraží.
Prostě to tak je a jsou k tomu důvody, z vlastní vůle to nikdo nedělal.
Spíš se tím nikdo ještě nemusel zabývat. Teď je k tomu vhodná příležitost. Můj postup, tedy stavba na začátku oblouku, se musí důkladně vypočítat, kam až by peron mohl zasahovat. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale tuhle variantu nikdo nepropočítával. To bych se i vsadil. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3884
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 14. listopadu 2010 - 20:23:04 |
|
Vždyť to tady už několikrát Klučan z Lučan říkal, jak to je, že je to maximum toho, co norma dovolí, tak to neřeš. Buď rád, že tam ta zastávka vůbec je. Krkonošskou ulicí v Desné jezdí autobusy, mohla zůstat obsluha jen na nich. Tak se zkrátka do JŘ napíše "výstup jen z prvního vozu", může se to hlásit i v RS1, které snad informační systém mít budou. Když mohou fungovat kratší zastávky v zahraničí, proč by nemohly být u nás.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Vandr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 01:44:18 |
|
Orky:Stačí se podívat do JŘ tratě 098 z Děčína do Dolního Žlebu,je tam informace s poznámkou "nástup a výstup pouze u prvního vozu. A funfuje to bez problému, není co řešit. |
terminál
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.138.19
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 15:56:59 |
|
Inkognito: Tak tady již několik dní čtu, jak je špatná norma. Tedy jenom na vysvětlenou: tato norma je vztažena k platnému, schválenému průjezdnému průřezu, který řeší všechny druhy kiolejových vozidel, které mohou danou tratí projíždět. To znamená, že se nejedná pouze o osobní vlaky a běžné nákladní. Představte si například v zimě sněhový pluh, který z pochopitelných důvodů vyzužívá profil v podstatě na centimetr, jak Vám rozhází nástupiště. Nebo obzvlášť typickým příkladem jsou strojní podbíječky, hlubinné vozy apod. Železníční trať je přístupná všem subjektům, tudíž jedno naprosto nevhodně postavené nástupiště tomu nesmí vadit. Nedej bože, aby někdo pořídil úplně nová vozidla za 10 a více let stejně neuváženým způsobem jako TEŽ, kde se musela přestavět všechna nástupiště. Ještě navíc dodaná vozidla jsou na TEŽ naprosto nevhodná a vlastně dopravu zpomalila (prostřední neotočný podvozek v obloucích bez přechodnice způsobil značná omezení rychlosti až na 30 km/h) oproti Tatrám, kterátož vozidla při dobře nastavené údržbě trati dovolovala v té době neuvěřitelnou rychlost 50 km/h, tedy i v místech, kde dnes Stadlery jezdí 30 km/h. Elementárně jednoduchý způsob, používajíce se v celém civilizovaném světě: viz Orky a Vandr. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 812
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 17:04:20 |
|
terminál:
Ale já po nikom nechci, aby někdo nebo něco zasahovalo do průjezdného průřezu více, než je zdrávo. Já tvrdím a píši to zde naposledy, že když vozidlo najede z roviny do oblouku o poloměru 170 metrů, několik metrů je stále nevychýleno jako vozidlo celé v oblouku o 170ti metrech, protože část vozidla je již v oblouku (ta menší) a část na rovině. Proto je možné na začátku oblouku postavit peron s normou na oblouk o 300 metrech. Jak daleko peron takto může zasahovat je na výpočtech. Tohle však norma nezná, proto je špatná. A nezná to proto, že ještě nikdy nebyla aplikována na takovýto úsek. To je vše.
Orkymu se omlouvám, že to zde ještě řeším, už nechci řešit, jen odpovídám. |
terminál
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.138.19
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 17:27:22 |
|
inkognito: ta norma to samozřejmě zná. Dokonce umí aplikovat různé druhy přechodnic (namátkou kubická hyperbola nebo novější klotoida)v různých délkách (stanovuje se v závislosti na převýšení a rychlosti). Také samozřejmě umí dynamický průběh jízdy vlaku. To jen tak na okraj. Doporučuji ve volných chvílích nastudovat a teprve poté hodnotit normu, která platí poměrně dlouho a používá se v dosti velké části evropské železniční sítě jako standard. |
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.52.175
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 17:31:44 |
|
Inkonginto:
Ale já po nikom nechci, aby někdo nebo něco zasahovalo do průjezdného průřezu více, než je zdrávo.
Jak se dá zdravě zasahovat do průjezdného průřezu a odkdy to už je nezdravé ? :-)
Jsem myslel, že do průjezdného průřezu nesmí nic zasahovat vůbec... |
Domík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.226.233
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 18:04:39 |
|
V Londýnském metru mají ve stanicích s malým poloměrem oblouku na nástupišti text s upozorněním na velkou mezeru mezi hranou nástupiště a vagonem. Jinak myslím, že jako přechodnice se používá(la) kubická parabola. |
terminál
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.138.19
| | Odesláno Pondělí, 15. listopadu 2010 - 18:09:26 |
|
domík: omlouvám se, samozřejmě parabola, hyperbola byl omyl |
