Archiv do 2. května 2010

Autor Příspěvek Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1328 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 14:17:46       AL: Vypovidaci hodnotu ma jiste to, co si a namerite zjistite na okruhu. V ostrem provozu se to lisi. A rozhodne te nemam za s kravatou, to spis ty darebaky na nabrezi. To, co pisu nahore chce poukazat na souvislost vseho se vsim. Na tom se jiste shodnem, neee ? Merna spotreba tedy (aspon pro me) neni jediny rozhodujici udaj. Edit: Jeste mi v tom vyctu chybi ten clanek mezi kontrolerem a sedackou. Nekteri z nich taky dokazi byt dost (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Lukssek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 18:12:02       Bereters,Savik:Díky Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 19:39:26       Zatímco u CATrů to bývá lehce pod 200 g/kWh (obojí při plném výkonu SM). To je samozřejmě nesmysl. Navíc, záleží motor od motoru, tedy objem od objemu a na typu řízení vstřikování. Nelze říct, že "Catr má..." a platí to automaticky pro všechny řady. Neplatí. Ani u Catrů, ani u MTU, ani u ČKD atd. A znovu podotýkám, že jsem psal o měrné spotřebě paliva spalovacího motoru. To, co změříte v provozu, není měrná spotřeba paliva, ale skutečná. Tu měrnou byste museli ze skutečné navíc museli vypočítat a ještě k tomu přes různé korekční součinitele. To, co tu uváděl Mourek v reakci na můj příspěvek, tak má částečně pravdu, nicméně to, co uvádí, se týká regulace motoru jako takového, ne udávané spotřeby. Skutečná "poloha" vstřikovače je jedním z poměřovaných signálů vůči procentuálnímu zadání výkonu a vůči teoretickým (mezním) hodnotám z fabriky. Mezní křivka naprogramovaná pro všechny polohy vstřikovače je samozřejmě tovární odhad pro jedno možné zatěžování motoru a jeho průběh (záleží od provozního určení motoru - jiné bude pro mašiny, jiné pro tiráky, jiné pro lodě). A taky neslouží primárně pro nějaké "podružné" ukazování spotřeby paliva. Je to něco jako v autě, které Vám na displeji ukazuje "aktuální spotřebu", která ve skutečnosti není spotřebou. V provozu se "spotřeba" měří průtokáčem, jak jsem psal a jde primárně o měření průtoku paliva (do kterého u Catru právě vstupuje i to palivo, co se používá na chlazení elektroniky a pak se přepadem vrací do nádrže, aniž by bylo v motoru spáleno). Jinak psát tu o nějakém neudržovaném Catru s hydropřevodovkou je sice hezké, ale poněkud to nesouvisí s měrnou spotřebou motoru. Měrná spotřeba právě není ovlivněna připojeným zařízením k motoru (ani být nemůže). Zatímco u skutečných hodnot spotřeby pochopitelně záleží, co ještě ten motor pohání a jaká je skutečná intenzita zatěžování motoru v provozu, tedy jaký je její průběh v závislosti na otáčkách (pro Ythomase sprostým slovem: jde o "histogram"). Ostatně typické je to pro hodnoty volnoběžné spotřeby, která je velmi významným ukazatelem zejména na železnici. A schválně: je v rámci hodnot měrné spotřeby udáván i volnoběh? Odpovím si sám: není. Proč taky... Takže namátkou (uvádím hodnoty v extrémech): Cat 3516 BHD elektronický @2240 kW (objem 78,08 litru) - při 650 ot/min (cca 300 kW) cca 250 g/kWh (čtu od oka to z grafu) - při 1600 ot/min (cca 1900 kW) cca 199 g/kWh (minimální) - při 1800 ot/min (2240 kW) cca 210 g/kWh. Cat C175-16 ACERT elektronický @2100 kW (objem 63,5 litru) - při 10 % výkonu 217 g/kWh - při 80 % výkonu 196 g/kWh (minimální) - při 100 % výkonu 199 g/kWh Ostatní se mi hledat nechce, takže jen minimální hodnoty měrných spotřeb: - Cat C15 @403 kW (při 1800 ot/min) má 223,5 g/kWh (na 10 % výkonu dává nějakých 290 g/kWh jen tak pro zajímavost) - 3512B @1455 kW (při 1800 ot/min) má 202,7 g/kWh - ČKD K6S 230 DR @ 883 kW (64,75 litrů) má 228,5 g/kWh - ČKD K12V 230 DR @ 1325 kW (129,5 litrů) má cca 227 g/kWh - např. Kolomna 12D49-2 (V12, 165,6 litrů) má 195 g/kWh. Rusáci se vždycky chvástali, že uměj pod 200. Uměj, jenže s motorem jak kráva to není žádné velké umění. Ty motory ČKD berte jen pro ilustraci - jinak je to srovnání hrušek s jabkama. A jestli se někdo doma nudíte, tak si to srovnejte dle válcového objemu a porovnejte. Zjistíte, že ač má třeba Catr C175-16 podobnou min. měrnou spotřebu, jako ta Kolomna, tak ta Kolomna má víc jak dvojnásobný válcový objem. A je dokázáno, že velký zdvihový objem a velký spalovací tlak mají přiznivý vliv na dosažení nižších hodnot měrné spotřeby. V tomhle případě tedy ta Kolomna vychází horší, jak zmíněný Catr, přestože ta čísla jsou podobná. Jenže to je právě ten Level 2, na kterej už ekonom nevidí. Ten si srovná jen 195 a 196 g/kWh (nebo jiné hodnoty, které se třeba víc liší) a řekne: "tenhle žere víc, ten nechci." A vo tom to celé je. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2832 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 20:52:37       Kolín, 22.4.2010 http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... a červená čepice zůstane od soboty na věšáku. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 21:32:06       Agent - čéče, ty v tom máš trochu hokej - statistik to uvádí dobře. Tak měrná spotřeba se měří na stendu ve fabrice a né na mašině, a za přesně definovaných podmínek. Olej - není každý jako ČD. NORMÁLNĚ SE TAM LEJE OLEJ SCHVÁLENÝ NEBO DOPORUČENÝ VÝROBCEM. Experimenty jsou nežádoucí. Viz 854. To co se děje s diesely na dráze / naší/ nelze označit za normální zacházení. Aleš L - souhlas Statistik- hezká čísla, jen maličkost- měrná spotřeba a hospodárnost není o tuposti drážních ekonomů. Jinak souhla takřka se vším. Kolomny špatné nebudou, jinak by je Germáni nenarvali do reko BR 241.8.Levné nebyly. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2809 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 21:40:54       Mad_Noodle2: pozor, já jsem nenapsal, že je Kolomna špatná, to bych si v životě netrouf tvrdit. Tím pádem dodávám, že bych nerad, aby můj příspěvek naopak vyzněl jako nějaká obrana Caterpillaru. k tomu bych se pro změnu v životě nesnížil PS: a drobná omluva za dezinformaci, u motorů ČKD jsem uvedl spotřeby při jmenovitém výkonu, což samozřejmě nebudou nejnižší hodnoty měrné spotřeby. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 21:50:15       OK, mel jsem za to, ze merna spotreba dieselu se stanovuje na zaklade statistiky provedenych mereni jiz u smontovaneho zarizeni. Souhlas, mam v tom hokej, ale proto o tom tady debatim, abych si rozsiril obzory. Diky vsem za trpelivost. Ale shodnem se asi na tom, ze merna spotreba dana (kterymkoliv) vyrobcem dieselu se bude rozchazet s toutez velicinou merenou na hotove lokomotive. A o to mi slo, stejne je to u aut, vyrobce napise ze na dalnici rychlosti X tolik litru, ale to si odjezdil bez nejake zacpy na svoji testovaci draze, ze. Protoze v realu vzdy budu zrat vic, nez to, co vyrobce uvede, uz jen proto, ze nemuzu kazdych 1000 km menit gumy atd., napriklad u toho mojeho kramu uvadi vyrobce, ze zere po dalnici pri 107 km/h 6,5 litru, ale ja jedu za 7 mozna i trochu vic. Navic ty cisla vetsinou plati pro novy (nevymlaceny) motor. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 22:04:41       Ale shodnem se asi na tom, ze merna spotreba dana (kterymkoliv) vyrobcem dieselu se bude rozchazet s toutez velicinou merenou na hotove lokomotive. Myslel jste to dobře, ale špatně napsal. Ne s toutéž veličinou, ale s "podobnou" veličinou. Na mašině změříte skutečnou spotřebu, ne měrnou. Na brzdě v laborce změříte měrnou, jak už psal Mad_noodle2. A obě se samozřejmě budou lišit. U těch aut bych byl opatrný. Dřív byl problém i s konkrétní metodikou, dle které se spotřeba měřila. Tomu odpovídal výsledek. Nevím, jestli už si to gumaři vyřešili. A s tou udávanou spotřebou v autě: to máte jako spotřebu na volnoběhu - displej počítače v autě obvykle ukazuje co? Ukazuje nulu. Znamená to, že do motoru při volnoběhu nejde žádné palivo? Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 704 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 22:33:31       Statistik: Většinou v tom autě ukazuje nulu, pokud se motorem brzdí. Při jízdě volnoběhem ukazuje volnoběžnou nějakou na kilometr. Ty lepší pak při zastavení ukazují volnoběžnou na hod. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 23:08:21       Mno, mi doslo palivo, mel jsem pred sebou jizdu asi 350 km, takze jsem doplnil palivo na papirovou spotrebu 200 km, vynuloval pocitadlo a pockal, kdy mi zase dojde. A vyslo mi (s drobnou toleranci pri odvzdusneni) neco malo pres 7 litru, zadny digitalni kramy na Escortu nejsou, jen radio... Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 23:41:03       Statistik: chtěl jsem použít obálku, ale bohužel nejde. Tak se odvážím plevelit: Prosím Vás, nemáte měrné spotřeby motorů K6S 310DR nastavených na 1100kW? Kdyžtak mi písněte jen do profilu. 1+1 se ne vždy rovná 2 Esc_lock Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 23:44:46       Nejnovější info: 16. května přijdou do plzeňského Carga 3 kousky 753.7 Čísla bohužel nevím Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 08:03:33       Pisecan- V rozmezí 165 - 168 g /k/h v rozsahu 50 - 100% jmenovitého vykonu +- 3-5%. Na kWh vynásobit 1,36. Platí jak pro 751/752/749 tak pro770,771,ČME 3. Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 08:33:03       Mad_noodle2: děkuji za informaci. 1+1 se ne vždy rovná 2 Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 08:52:05       Stat: Jinak psát tu o nějakém neudržovaném Catru s hydropřevodovkou je sice hezké, ale poněkud to nesouvisí s měrnou spotřebou motoru. Měrná spotřeba právě není ovlivněna připojeným zařízením k motoru Ale vždyť píšu přesně to samé: Protože pokud něco srovnávám, tak musím mít určitou shodnou úroveň okolních podmínek. Tzn. těžko budu srovnávat spotřebu dva roky neudržovaného catru s hydrodynamickou převodovkou Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 19:45:19       Kdyz uz jsme u tech cisel: Jak moc zere K8S310DR ? Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Alešt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 20:09:00       Tenhle motor byl v čem? V ČME 5? Nebo ho snad měly pomeranče? To mi ale moc nesedí...tam bych to typoval taky na šestiválec. Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 20:14:26       Alešt: měly ho pomeranče. 1+1 se ne vždy rovná 2 Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2811 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 20:15:55       Ad Pisecan: je to tak, jak píše Mad_noodle2. K motoru K6S310DR v zamráče uvádí mně dostupná dokumentace pouze měrnou spotřebou na jmenovitém výkonu, a ta činí 165 g/k.h (224,2 g/kWh) s tolerancí + 5 %, a to pro naftu o spodní výhřevnosti 10300 kcal/kg (43,2 MJ/kg) , což při válcovém objemu 27,2 litru není teda žádná sláva... Ad A.L.: máte pravdu, nečet jsem pozorně. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2812 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 20:18:55       Alešt: ano, osmihrnec 310DR byl v pomerančích a v ČME5. Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 20:27:04       Statistik 2811: Myslel jsem, že zamráči se drží kromě vyšší spolehlivosti i kvůli nižší spotřebě. Oba důvody vztaženy proti brejlovci. Tím se ani trochu nesnažím zpochybnit Váš příspěvek, jen sem dávám takový postřeh... Statistik 2812: děkuji za uvedení na pravou míru. 1+1 se ne vždy rovná 2 Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2813 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 21:04:18       To je právě to, co se tu probíralo, že jedna věc je měrná spotřeba a druhá je ta skutečná. S tou spolehlivostí - nejsem odborník na motory a ty z výroby ČKD znám maximálně z pozice šotouše, takže co napíšu, neberte moc vážně. Spíš by mě zajímaly názory některých jiných místních diskutérů, kteří jsou v tomhle určitě fundovanější, jak já. Když pominu asi nedostatečnou údržbu, která u tak pravěkého a opotřebovaného motoru je podle mě nezbytná k dosažení jeho aspoň nějaké "spolehlivé" funkce, tak má oproti K12V230DR výhodu asi ve své mechanické (materiálové) předimenzovanosti a robustnosti a výkonové poddimenzovanosti. Při těch rozměrech, co 310DR má, není jeho výkon nijak závratný. I tak by se z K6S310DR dal podle mě dostat ještě větší výkon, než bylo tuším oněch 1412 kW v řadě 752 (ex 753), aniž by tím podle mě nějak výrazně utrpěl. A patrně se soudruhům povedlo zvládnout blok tohoto motoru po materiálové stránce lépe, než u toho motoru do brejláka. Dále je to motor pomaluběžný, což hraje v opotřebení velkou roli, narozdíl třeba od rychloběžného Catru, u kterého výrobce sám připouští, že ve verzích s "našponovanými" jmenovitými otáčkami na 1800 ot/min či výše lze očekávat, že se motor bude rychle opotřebovávat a že např. jeho generální oprava bude nutná za kratší dobu, než u motoru se jmenovitými otáčkami kolem 1300 ot/min. Jinak je to motor čistě mechanický, ne hydraulický nebo elektronický, tudíž laicky řečeno je "blbuvzdorný a nesmrtelný". Samozřejmě za předpokladu náležité péče party seřizovačů a dostatku náhradních dílů. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 21:27:42       Nemas tam chybu ? Ja si vzpominam na 1214 kW aspon u 752.001 a 002. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2814 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 21:31:37       A jo, překlep jsem se, 1214 kW, díky. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 21:46:19       Fpoho. To se stane komukoliv. Jeste k tomu porovnani 749 vs. 750 pri spotrebe: Neni to brano pri jmenovitem vykonu ? Psal tady mad_noodle2, ze jezdenim 749 na brjelovci jizdni doby s obdobnym vlakem je za mezi hospodarnosti lokomotivy, tj. motor se toci casteji spis u hornich otacek, nez treba 75%. Vyzkousena takto jizda na Pha - Veleslavin s 754 vs. 749 a se 754 jsme jeli na PT +/- 7 a se 749 na VIII. +/- stejnou rychlosti. V obou pripadech totez - 4xGoerlitz humus wagen, kdyz to jeste nebyval takovy humus. A netopilo se ani v jednom pripade. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. můžeš sunout! Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.192.110 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 22:48:29       Delší dobu tu nebyla žádná fotka..... tak zde je jedna úterní z Kladna,753.770+769 postrk 742.354 Jazzman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 22:49:01       CAT tohoto Krasavce: Hubert Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Středa, 28. dubna 2010 - 23:07:44       Já bych ze svých praktických zkušeností s oběma motory ČKD řekl, že si nemají vůbec co vyčítat. 310 mají oproti 12V230 výhodu v polovičním počtu válců a tím pádem v polovičním počtu součástí, které se můžou pokazit, jinak se s..rou úplně stejně - viděl jsem vážné havárie jak dvanáctiálce, tak údajně nesmrtelné třistadesítky. Je hodně paradoxní, že právě lokomotiva 752.001, která byla "vylepšena" předválečným motorem pro jeho údajnou bezporuchovost, dojezdila právě kvůli havárii toho "nesmrtelného" motoru. Dvanáctiválcům hodně pomohlo dosazení litých skříní, po tomto vylepšení prakticky zmizelý fatální průsery typu havárie hlavního uložení nepo zlomení kliky. A ojnice občas uletí na 230 i 310. Zřejmě nejodolnější (aspoň dle mých pamětí) byly a jsou šestiválce 230. Mám obavy, že při provozu, v jakém dnes ČD svoje motorové lokomotivy využívá, se nevyplatí náhrada K12V230DR za katr. Cena modernizace 754 s původním motorem je zhruba třikrát nižší než cena modernizované 753.7. Ten nový motor (a všechny ostatní úpravy s tím spojené) je tak drahý, že se to na úsporách na palivu a údržbě stěží vrátí. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 06:56:32       Statistik- 310 je motor rychloběžný, stačí se podívat do dokumentace výrobce - rychloběžnost se odvozuje od střední pístové rychlosti při jmen. otáčkách a ta je u 310 vyšší než u K12V170DR. Ano 310 byl motor těžký, nemoderní už v době vyroby 751 ale neobyčejně spolehlivý a odolný. Začínal s výkonem 515 kW na T 434.0 a končil na 1214 kW u 752.oo1 a 749.265 + 752.5 pro OKDD a Sangritanu. Hubert - kdybyste se staral o motor z bavoráka stejně jako dráha o 310 tak z něj máte do tří let kupku hnojiva. Obavy mít můžete ale ono je to vypočítané. Nehledě na to,že 12V230 už jaksi nikdo nevyrábí a dnes je koncepcí stejně moderní jako 310 se vším, co k tomu patří. George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 07:19:56       Error! K12V230DR vyrábí ŽOS Vrútky: http://www.zos-vrutky.sk/index_sk.html - nakoukněte do sekce spalovací motory To Hubert: Modernizace 754 při použití původního motoru zas tak moc efektivní není - průser je totiž původní dynamo a přeskoky na něm. A taky chlazení tohohle motoru není žádný zázrak... (Příspěvek byl editován uživatelem George VI..) Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 08:32:53       George_vi: zajímavé, kromě 6 i 12 válcových 230 vyrábí i 6-válcový 310. Otázka je jestli to není nějaká bouda typu repase. Byla by docela zajímavá informace, kolik tyhle obludy stojí. P.S.: Váš odkaz je nutno otevřít v IE. (Příspěvek byl editován uživatelem pisecan.) 1+1 se ne vždy rovná 2 Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 705 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 09:23:40       George_vi: Dynamo je problém, altík není žádný zázrak, ale na chlazení si u osobky nikdo nestěžuje. Pisecan: ŽOS je vyrábí (píšou výrobní program) a podle stránek koupili skoro vše smysluplné z ČKD Diesel Engines. Mě to šlo otevřít v MořskéOpici napoprvé. Pisecan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 09:51:35       Mourek: vidíte, mojí ohnivé lišce pod widlicemi se nechtělo zobrazit postranní menu 1+1 se ne vždy rovná 2 George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 09:54:08       To Mourek: ...smysluplná rekonstrukce 754 by byla náhrada dynama altíkem a přitom využít možnosti překopaného dieselu ve zvýšení výkonu, aby se využil maximální trakční výkon i při plném topení; viděl bych to na nějakých 1650kW - a tady by se asi narazilo na problém s chlazením (jak se psalo o nerealizované 755 ČKD - z důvodu nedostatečné kapacity chladícího systému měl být max. výkon pro trakci jen asi 1350kW (při max. výkonu motoru 1800kW)). Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 10:49:21       Myslím,že náhrada CATrem nebo MTU je lepší řešení. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 706 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 10:52:39       George_vi: Rezerva na topení u 754 moder. je 80kW (další se pak při jízdě na plno ubírá z trakce), do toho se většinou ty vlaky, které se tahají vejdou. Jízdu na 100% jsem prakticky neviděl . Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 707 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 10:55:58       Mad_noodle2: Jenže se nevyplatí. Na nový motor byste musel ušetřit v palivu a údržbě. V palivu nic moc, protože proběhy loko málo kdy překonají 300 km za den. George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 11:27:14       To Mad_noodle2: ...není. Znamená to značný zásah do konstrukce vozidla, viz. 753.7 a tudíž vysokou cenu. Prostá výměna motoru je mnohem levnější a případný alternátor se tam dá bez větších problémů vždycky nějak dobastlit. To Mourek: ...a co Rapotice? Nebo Šumpersko, Železná Ruda? Myslíš, že by si tam na nějaký ten kW navíc strojvedoucí stěžovali? Na 100% se dneska nejezdí, protože s nerekonstruovaným motorem by se taky nemuselo dojet... To pak ty rychlosti rychlíků v kopcích podle toho taky vypadají... Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 11:58:17       George_vi: ...a co Rapotice? Žádný problém nebyl hlášen. Nestěžovali by si , ale stejně loko "šetří" i s rekonstruovaným motorem. Současnou bolestí 754 je dynamo (přeskoky) a absence EDB. Ostatní docela ujde. Herkules by neměl chybu, to by se jelo. Jenže za ty peníze ..., to to radši budou ještě chvilku tahat brejle. George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 12:42:26       ...a co rychlost do kopce? EDB je asi s původním motorem neřešitelná záležitost. Váha... A Hercules pro osobku ještě dlouho nehrozí. Neumí totiž topit tím správným napětím, které chutná našim vozům... (Příspěvek byl editován uživatelem George VI..) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1365 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 13:30:10       Co se mi nelibilo na 75X: Absence EDB a protismyku, aspon na ty (750?) a 754, ktere byly rekonstruovany (Lokel) se ty protismyky mohly dat. Dynamicka brzda by se treba vesla, ale neni jaksi zdne volne kilo nazbyt. Nekde ale probehla fama o nejakych rekonstrukcich lok. 750, vi nekdo o co jde, nebo se jedna o 753.7 ? CD asi nebudou jezdit se 750/754 vecne. Dale jsem nekde taky vystoural, ze na 753.7 by se nechal topny altik namontovat, nikdo to ale doposud nechtel a navic nevim, zda by to nemelo dopad na trakci - pri jizde do stoupani se zapnutym topenim. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.26.127 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 13:57:48       aspon na ty (750?) a 754, ktere byly rekonstruovany (Lokel) Myslíte tu jedinou 754.013? se ty protismyky mohly dat Mohly. Stačilo, aby si to majitel vozidla objednal. George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 14:13:19       ...má se rekonstruovat asi 19 brejlovců ř. 750 pro ČD (osobka), takže pravděpodobně po vzoru 753.7 s alternátorem pro topení. O výkon bych se nebál, z katra se dá vyškrábnout i víc, jak těch 1455kW, stačí nastavit... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 14:20:29       Presne tak jsem to myslel. Jen mi nebylo znamo, kolik lok. a jake bylu takto upraveny. Jedine, co jsem vedel, ze se ta 754.013 zkousela (ted nevim, jestli s 954 nebo 943) a vysledek byl celkem uspokojivy, az na obouvani lok, mj. prave diky tem chybejicim protismykum. Myslim, ze jsi to psal ty sam. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 14:48:27       754.013 se zkoušela s 954, s 943 se zkoušela 754.050, která se má k 754.013 jako nebesa k dudesům. Loko jsme nevobuli, jen jsme v Černousích mohli na kolech smažit vejce, tudíž jsem si stěžoval hlavně na nepřítomnost EDB. Ale jinak máte pravdu. (Vaše Rádio Jerevan :-) ) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1370 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 14:59:24       O tom neni pochyb, na tom se shodnem okamzite a bez dalsich debat. Je tedy asi vaha (hlavne ta basa s odporama a jeji vetrak) skutecnym duvodem to nedelat ? No a s tim obouvanim - horky kola muzou zpusobit jednak zmekceni a odluoupavani materialu kola a vetsi nachylnost k obuti, o pozaru nemluve. Jednou jsem delal priprez a odbornik na vlakove jel asi 25 km s utazenou brzdou na svoji 141, spalky byly uplne rudy. Muze to zpusobit nejaky pozar - v okoli trate mozna ano, co na vozidle ? Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 15:28:28       Agent: U mašiny s vyhřátými koly protočíte obruče a průser jak vrata, což už se u 753.7 úspěšně povedlo. Viz nějakou dobu zpět. Jo proto mají 753.7 i 754 moder. signalizaci ruční brzdy. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1371 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 16:43:27       To je taky pravda, mj. je to casty duvod odstavovani starsich lok. bez ohledu na trakci. O udrzbe to taky vypovida to svoje. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:42:45       Pánové ohledně CAT 3512 versus K12V230DR- CAT je podstatně moderněrnější a s niššími nároky na údržbu. Má velmi dobrý servis a provozovatel nemusí skladovat haldy náhradních dílů. Pokud tedy Vrútky neprovedly zásadní modernizaci celého motoru včetně příslušenství, je 230 motor starý jak dobou vzniku tak koncepcí. Tolik teorie. Praxe - myslíte si,že kapitalisti z Itálie, OKDD, Unipetrolu neumí počítat má dáti, dal ? Že by milovali kočky ? Pominu Cargo. Proč CATy mydlí v Evropě do všech možných mašin ? Proč si slovenské Cargo nedosadilo 230 do 756 ? Proč do mrtvého Orla cpali Pielstick, odsouzený k neúspěchu ? Můžete mi to vysvětlit ? Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2816 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:47:15       Ad George_vi: O výkon bych se nebál, z katra se dá vyškrábnout i víc, jak těch 1455kW, stačí nastavit... To se klidně bojte dál a žádné ohromné zvýšení v tomto případě nečekejte. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:51:45       Statistik - taky bych to tak viděl. George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 23:17:25       ...no tak si holt vybereme jinej motor z nabídky: http://www.phoenix-zeppelin.cz/029524784478548624876de.html Co takhle CAT 3512C HD 1750kW/1800ot (Příspěvek byl editován uživatelem George VI..) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 02:03:43       A zreinkarnujem kyklopa Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Statistik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2818 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 06:09:56       George je blízko, ale reinkarnace to nebude. Howgh! George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 22:08:47       ...spíš reinkarnace projektu 755 ČKD. Když zůstanou původní trakčáky, tak trakční výkon bude stěží 1200kW. Ale zato pořád, bez ohledu na topení... Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12889 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 01. května 2010 - 20:11:21       Porouchaný brejlovec 753.757 tažený peršinkem: Zůstal stát na trati mezi Čerčany a Senohraby, jaká závada ho postihla, nevím. cdc7537 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.207.18.54 Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 10:03:30       V úterý,nebo ve středu se porouchal 753 752. Dojel po spádu do Čerčan a tam stál cca 4 hodinky,než ho odtáhnula elektrika Carga. To jsou ty Brejlovci tak poruchový? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 10:13:19       Nejsou, admin to ví. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 17781 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 19:41:26       Nejsou, admin to ví. Je moc zajímavý, že u jiných dopravců (AWT , Unido) je na těchto mašinách postavena těžká vozba po celé ČR, a nikdy jsem o žádných zásadních problémech nečetl. U ČD Cargo jsou stejné stroje nasazeny na popojíždění kolem Kralup a Prahy, a náhle se objevují zcela zásadní problémy. A pokud je tedy pravda, že jsou to takové šmejdy, tak nechápu, proč nejsou dávno všechny stroje zpět u výrobce, a proč naopak jsou dále přebírány další a další (nejnověji 753.776). Může mi to někdo vysvětlit? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5418 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. května 2010 - 19:55:40       Protože na to jezdí servis,je zbytečné ty stroje vláčet do ČT. "u jiných dopravců potíže nejsou" Ty děláš pro jiné dopravce nebo Tě snad informují? Stačí vzpomenout nechopnost 753 TSS a zasekání tratě 310. Unido také nejezdí bez potíží,jenže to není tolik vidět a hlavně oni to ČDC hlásit nebudou.