| Autor |
Příspěvek |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 14:33:04 | 
|
ad Balik: díky za info, teď aby to takhle měly všechny dálkoviny.
ad S200: první část je zajímavá. S obsazováním neobsazených stanic to je podobné jako u nás. Asi ani ve Švýcarsku by nedokázali najednou obsadit většinu stanic při velkém výpadku dálkoviny. Tedy poruchu v jedné stanici řeší podobně, ale překopnutí opického kabelu by i tam byl problém, pokud to nemají zasmyčkované nebo nejsou náhradní pracoviště.
ad S200: ano z pohledu zabezpečení jízd je rozdíl v obyčejných stanicích a na dálkovině. Pokud dispečerovi nebude chodit traťovina Holkov-Velešín, tak si nebude zavádět telefoniku sám se sebou, ale bude postupovat pod PNDOZ, kde se tohle řeší.
Ale z ničeho mi nedochází, že mezistaniční oddíl může v sobě zahrnovat více stanic.
Rozkaz ve znění: ze Včelné do Holkova jedete v mezistaničním úseku, návěstidla žst. Kamenný újezd pro vaši jízdu neplatí (neobsluhují se) vjezd do Holkova povolen bych osobně nepřevzal.
Za další v případě poruchy stanice, která neumožňuje jízdu vlaků (fialová smrt atd.) ji stejně předává na přímé řízení výpravčímu, který tam přijede z Kaplice, pak ani takový rozkaz sepsat nesmí.
Ani předpis D2/2 takové či vzdáleně podobné znění rozkazu nepřipouští.
Martin |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3890
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 27. července 2010 - 18:52:18 |
|
Pes 4179: Jak je to řešeno ve zdravotnictví? Když vypadne napájení, do několika sekund naběhne náhradní zdroj a po připojení napájení ze sítě zase vypne. Kdyby to tam měli jako na dráze, to by bylo hodně mrtvejch. Chci tím jen říct, že to jde, jen se musí chtít. To není narážka na ČD, spíše na dodavatele technologií.
V tom zdravotnictvím především poměrně často (snad dokonce jednou týdně) provozují něco, čemu se na metru říká "havarijní hry". Prostě se na JIP vypne šťáva a sestry musí nějakou dobu všechno zvládnout růčo, aby nezapomněly, co dělat, když se to stane doopravdy.
Zkušenosti kolegů ze servisu ukazují, že se původně malý problém rozvine do velkého průseru v případě, kdy je ve službě výpravčí, který už stihl zapomenout, co a jak při nějakém výpadku. Z tohohle pohledu je to zařízení spolehlivý až moc...  |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 28. července 2010 - 13:15:36 |
|
Rozkaz ve znění: ze Včelné do Holkova jedete v mezistaničním úseku, návěstidla žst. Kamenný újezd pro vaši jízdu neplatí (neobsluhují se) vjezd do Holkova povolen bych osobně nepřevzal.
Docela by mě zajímal "duch" pana Drna a dalších fírů - převzal, nebo nepřevzal?
Aby bylo zřejmé, že Vás tu nezkouším a že jde jen o diskusi-můj duch by ho také nepřevzal, nebylo-li by PNDOZ stanoveno jinak . |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 28. července 2010 - 17:41:33 |
|
Haan - ano definice stanice je jasná, ale "hranice" stanice jsou stanoveny vjezdovými návěstidly.
Podle mého názoru - pokud ta vjezdová návěstidla označím jako "neplatná" - buď bílým křížem nebo v písemném rozkaze, tj. strojvedoucí se návěstmi těchto návěstidel neřídí, z logiky věci jsem rovněž zrušil hranice stanice ... a fakticky se stanice změní na zastávku ...
Ostatně, v co se mění STANICE v případě výluky služby dopravních zaměstnanců, kdy jsou vjezdová i odjezdová návěstidla označena bílým křížem ? Podle mého názoru v zastávku a "mezistaniční oddíl" je definován první větou článku 575 předpisu D2.
Takže když na to přijde, lze podle mého názoru jezdit třebas v mezistaničním oddílu Přerov - Břeclav, Břeclav - Brno ...
S200 : no proč by to nefungovalo, když tam zřejmě všichni fírové umí jezdit se vším, možná s výjimkou ICE a TGV a zjevně všichni mají seznání všude - zkuste se popýtat.
Švýcarská NAD musí fungovat v krizovém řízení poněkud lépe, když jsou tam prakticky všichni dopravci podílející se na veřejné dopravě součástí "Swiss Travel System" v jehož rámci funguje i tarifní odbavení, slevové průkazy ... o tom si lze nechat v tusemsku jen zdát ... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2060
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 13:52:13 |
|
Ad odolnost dálkovin na překopnutí kabelu - proč se to neřeší nějakými VPN na infrastruktuře mobilních operátorů nebo větších ISP? |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 14:21:36 |
|
ocela by mě zajímal "duch" pana Drna a dalších fírů - převzal, nebo nepřevzal?
Nepřevzal. Mezistaniční úsek je vždy ze stanice do stanice, nelze tam zahrnout dva úseky přes stanici.
Asi bych to formuloval " v dopravně Kamenný újezd je výluka dopravní služby, vjezdové a odjezdové návěstidlo se neobsluhuje, dopravnou Kamenný újezd možno projet po koleji č. X (třeba kdyby bylo nutné projíždět odbočkou) rychlost x km/hod nepřekročte.
Něco takového asi |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 15:07:08 |
|
Přesně tak Fýro, takový rozkaz je jiná káva. Jenže VSDZ si nemůže výpravčí (dispečer) jen tak zavést, když mu překopnou optiku, ta je stanovena někým úplně jiným. Dokázal bych si představit VSDZ v případě, že ve stanici totálně shoří reléovka a ta stanice není nezbytně nutná pro provoz na trati. Pak se bude RCP asi starat, vydá rozkaz, společně se SŽDC uzamknou výhybky (možná i odpojí přestavníky) a klíč od nich dají do stanice určené rozkazem, zajistí funkci nebo zpravování vlaků na přejezdy atd.
Martin |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3868
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 15:23:07 |
|
Jenže VSDZ si nemůže výpravčí (dispečer) jen tak zavést
Já myslel, že je na trati dispečer, tedy on rozhoduje o provozu. A když je zabzař ve stanici v háji, vidím to jako optimální řešení. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6806
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 16:01:12 |
|
Haan:
Já nejezdím na DOZ, tudíž neznám jeho špecifiká a nemohu tak soudit. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2276
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 17:52:49 |
|
ad Fýra: v současném stavu D2 neumožňuje, aby si výpravčí jen tak (i když k tomu má důvod) zavedl VSDZ. Viz čl. 572 Pracoviště s výlukou služby určí operátor obsluhy dráhy ve spolupráci
s Odborem jízdního řádu a kapacity dráhy SŽDC v rozkaze o výluce služby dopravních
zaměstnanců, v němž stanoví: a další články.
Stejně bychom si nepomohli, protože ty výhybky se musí zamknout tak i tak. Jediná výhoda by byla o jedno zastavení dotčeného vlaku méně.
Martin |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2047
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. července 2010 - 18:11:16 |
|
Martin2: "v současném stavu D2 neumožňuje, aby si výpravčí jen tak (i když k tomu má důvod) zavedl VSDZ"
Jo, jo, je to tak. Problém ovšem je i v tom, že v neobsazené dopravně (řízené DOZ) takovou výluku asi nelze zavést, i kdyby tak činily orgány Vámi citované - prostě nelze dopravní službu vyloučit, když žádná není. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1447
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 08:27:50 |
|
Ad Drn:Já nejezdím na DOZ
Ty nejezdíš mezi Kadaní a K.Vary? |
Javy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 10:59:51 |
|
Chtěl bych se zeptat, asi našich slovenských bratří. Existuje někde na webu slovenských železnic možnost nahlédnout do plánovaného řazení na nový GVD 2010/2011.
Jedná se mi o vlak R 1345/1344 - měl by to být charterový vlak ze Štúrova???? - do Soluně a zpět.
Díky. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 11:13:40 |
|
Rudolf 33: Pokud by se v dopravně nedržela dopravní služba, tak by tam nešlo křižovat. Dopravní službu v neobsazené dopravně drží dispečer DOZ.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6811
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 11:28:17 |
|
Apollo17:
Jezdím  , ale nevím, že je tam specielně DOZ, to mi nikdo neřekl, a když jsme se onehdá bavili o nějaké té trati na Moravě, tak kolegové říkali, že na tamní DOZ měli nějaké proškolení. Nám ho na Kadaň - Vary nikdo neposkytl. Takže tam asi jezdím neoprávněně  |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2050
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 30. července 2010 - 19:44:18 |
|
Mikulda: "Pokud by se v dopravně nedržela dopravní služba, tak by tam nešlo křižovat. Dopravní službu v neobsazené dopravně drží dispečer DOZ"
Tak jo. A pokud mu vypadnou pojistky, tak ji může držet i několik let...A pokud chcete tvrdit, že v neobsazené dopravně nelze křižovat, tak si vzpomeňte na D3. |
Kresta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 7-2002
| | Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 12:06:44 |
|
Zdravím, měl bych otázku. Proč se ruší vlez do podchodu z Wilsonovy ulice u pražského hl.n.? Je to ten vlez blíže ke středu budovy u stanoviště autobusů. Nevím ovšem kam vedl, dříve byl totiž taky nepřístupný. (jinak nemyslím ten druhý, co vede (jižní) k TAXI v 2. patře nové haly a ani ten severní).odkaz - je to tam, co stojí to červené auto
A ještě bych se chtěl zeptat, kdo "zvoral" rekostrukci nástupiště č. 1? Podle původního projektu (vizualizace) z toho měla být "promenáda" bez schodů a najednou tam jsou 3. Předem dík za odpovědi.
(Příspěvek byl editován uživatelem kresta.) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 12:27:45 |
|
To asi zvoral ten, kdo naprojektoval Fantovku na výšku nízkýho nasypanýho peronu, místo na vysoký koridorový nástupiště. Bych si tak tipl. Nesmíte zas tolik věřit vizualizacim od Grandi Devastationi.
Spíš by mě zajímalo jestli odkopou zvýšenou úroveň ze strany magisrály, ta tomu baráku taky dává pěknou ránu. Vzhledem k úrovni zamokření asi i stavebně. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6834
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 15:58:00 |
|
Malé odlehčení.
Finský závodník má krásné jméno a příjmení.
|
Patvor1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.234.29
| | Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 22:43:33 |
|
Těším se na úplné oddělení dopravců od infrastruktury.
Za každé z cca 8 pozdních postavení cesty na mé dnešní cestě z jihu na sever by stavěč cest měl dopravci platit tabulkovou cenu (druh vlaku, hmotnost).
Minimálně za zabrždění a rozjezd za spotřebovanou energii (palivo). A když doba zpoždění přesáhne kvůli tomu (v budoucnu platnou) odškodňovací hranici, ať se podílí i na něm.
Hnacím vozidlům to bude muset evidovat logger, analyzovat to půjde centrálně. Stavěči se to samozřejmě pokusí kamuflovat (viz. například aktuálně prokázané rádoby zdůvodnění 6 minut u "papírů" ke Komeniovi).
Ale věřím, že se to vyplatí a časem to povede ke zlepšení na personální, technické a pracovněkulturní rovině. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1544
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 31. července 2010 - 22:46:53 |
|
Jo,OK.Ale budete jezdit přesně podle jízdních dob,žádná jízda s náskokem,a když budete mít problémy s mašinou,tak zaplatíte pálku vy. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6852
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 11:23:02 |
|
Za každé z cca 8 pozdních postavení cesty na mé dnešní cestě z jihu na sever by stavěč cest měl dopravci platit tabulkovou cenu (druh vlaku, hmotnost).
Moje řeč. Při poslední směně jeden severočeský výpravčí také nějak nestíhal. Nejprve se 4 minuty zpožděným rychlíkem zastavení u vjezdu, aby následně blik výstraha a hned blik volno. Cestou zpět opět u stejné stanice brždění od předvěsti. Ani v jednom případě žádný osobák, kterému bych měl umožnit výstup a nástup a neohrozit cestující, žádný posun ve stanici, přejezd na zhlaví spouštěný automaticky jízdou vlaku z opačného směru je za odjezd. návěstidly, tudíž alespoň výstraze na vjezdu nemohl vadit.
Ve středočeském stanici slouží zase jistá výpravčí, která opět občas pozdním stavěním nechá klidně zbrzdit rychlík jedoucí včas rozjetý na 140 na rychlost chůze. A opět blik výstraha a vzápětí blik volno, tři úseky za stanicí až do vedlejší zelená vlna. Když se to stane jednou za půl roku, tak to beru, ale vícekrát za měsíc, to už vypadá na neschopnost. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6853
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 11:26:18 |
|
a když budete mít problémy s mašinou,tak zaplatíte pálku vy
Když máme problém s mašinou, tak platíme svým "jménem" stejně tak, jako když nás zbrzdí neschopnost stavěče.
Aby se zase nerozproudily vášně, musím uvést, že jde spíše o výjimky. O to víc to člověka sere. Když 70km honíš zpoždění, uděláš třeba 2,5 - 3 minutky, abys je pak u té samé štace (myšleno v obou směrech) s přehledem ztratil na zbytečném zastavení, to fakt nepotěší. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 11:36:09 |
|
Drn: souhlasím, to fakt nasere!
Mladějov: jízda s náskokem se dá usměrnit právě třeba zastavením u vjezdu, apod. Samozřejmě, když např. neschopností vozidla zaprasím jiný vlak, nechť ať platím. Ale to mají dopravci (asi s výjimkou ČD) ve smlouvách se SŽDC už dávno jasně definované. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6857
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 11:58:09 |
|
Ale to mají dopravci (asi s výjimkou ČD) ve smlouvách se SŽDC už dávno jasně definované.
A je to jasně definované i pro případy zbytečného zastavení třeba externího dopravce s dieselem v čele a 2000t za zadkem? Kdo zaplatí naftu za rozjezd? |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 12:12:37 |
|
No co co, nepřetržitým hvizdem píšťaly lze paní výpravčí probrat.
| Převážíme statisíce mužů žen a dětí, kdo má čokla bez košíku - z autobusu letí! |
|
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 122
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 12:27:00 |
|
A je to jasně definované i pro případy zbytečného zastavení třeba externího dopravce s dieselem v čele a 2000t za zadkem? Kdo zaplatí naftu za rozjezd?
toto tam samozřejmě není, stejně jako třeba uplatnění zvýšených nákladů na opravy pojezdů vozidel díky "skvělému" stavu tratí  |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3140
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 12:53:55 |
|
Haan:
Proč seti nelíbí mezistaniční oddíl přes stanice?
Mezi Vysočany a Počernicemi se při jízdách po nesprávné koleji také jezdí přes Odb. Skály mezistaničně. Skály jsou obsazeny výpravčím a ten tam pouze musí zajistit přestavení a uzavření výhybky v příslušném směru, což ohlašuje výpravčímu ve Vysočanech. A protože článkypředpisů se NESMĚJÍ Základní dopr. dokumentací měnit (vyjma těch, kde je to výslovně dovoleno), tato praktika s odb. Skály mne utvrzuje v tom, že mezistaniční oddíl lze v případě nouze zřídit přes jakoukoli stanici. Akorát sousední výpravčí (výpravčí na koncích toho oddílu) se musejí dozvědět před vypuštěním vlaku do toho oddílu, že výhybky v tom oddíle jsou všechny ve správné poloze a zajištěny.
Na dálkově řízené odb. Tunel je to úplně to samé, při poruše na odb. Tunel žádný výpravčí nejede. Pouze musí mít Radotínský výpravčí jasnou informaci, v které poloze výhybky na Tunelu jsou. A pak jezdí mezistaničně Krč - Radotín.
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 14:54:14 |
|
jízda s náskokem se dá usměrnit právě třeba zastavením u vjezdu
A já bláhovej si myslel, že od toho má TRSka šipky nahoru a dolu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Fotografka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 15:10:42 |
|
vážení jízdy přes neobsazené stanice řešil už před třiceti lety předpis D22 , starší ví o co v něm šlo,
mikulda: ty víš co jede před tebou? |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3870
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 15:19:36 |
|
A já bláhovej si myslel, že od toho má TRSka šipky nahoru a dolu
Jo nebo taky "zpomalovací retardéry" to jest stavění průjezdů bočními kolejemi, 80, 60, 50, jak je třeba |
naivkovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.142.230.176
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 16:09:06 |
|
NAIVKA:
Ml636 (1506): "No co co, nepřetržitým hvizdem píšťaly lze paní výpravčí probrat." |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 17:55:44 |
|
Fotografka : nebyl to náhodou předpis, jak se má jezdit "za války" ...
Pak by se ovšem muselo taky jezdit podle "válečného" grafikonu ... (pokud se ještě kreslí) ...
"Spatlaný" popožárový grafikon, např. z Prahy do Kralup je proti tomu selankou ... |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 18:47:33 |
|
Mikulda: ne všechna vozidla mají TRSku, a proto to slovíčko "třeba" |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 144
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 19:02:00 |
|
Qěcy 3140: dejte mi čas-večer-po 22,00 hod. ve vlákně předpisy napíši své konkrétní důvody, teď jsem zaneprázdněna jinými povinnostmi.
Fotografka 8: p.Zikmund má pravdu, nevím, zda vůbec D 22 ještě platí, ale ten řešil zásady režimu na železnici v podmínkách účinků zbraní hromadného ničení a zbraní klasických. Ustanovení tohoto předpisu vcházela v platnost v době branné pohotovosti státu, takže v kontextu této diskuse není vůbec použitelný  . |
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3871
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 19:21:37 |
|
mezistaniční oddíl lze v případě nouze zřídit přes jakoukoli stanici.
Nesmysl.Mezistaniční je mezistaniční. Můžeš sjednat ty jízdu PMD do další, než sousední stanice?
Píšeš o stanicích a vzápětí dáváš příklad odbočky...I když nedávno jsem měl podobný případ a rozkaz zněl :
Z Ostravy Svinova do odb. Odra jedete v mezistaničním oddíle.
Vjezdová návěstidlo do odb.Odra se neobsluhuje, do odb. Odra vjezd povolen (klacek potmě)
z Odbočky Odra jedete po nesprávné koleji a v mezistaničním oddílu do žst. Vítkovice.
Proč nenapsali rovnou tedy, že jedu mezistaničně Svinov - Vítkovice? |
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 19:30:03 |
|
Podle mně je ten rozkaz tak jak ho pišeš Ty srozumitelnějši... A psal ho někdo, kdo to s nama mysli dobře, kolik člověk dostane rozkazu kdy rozumi tak maximalně datumu...
| "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich |
|
Fýra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3872
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 19:42:09 |
|
No a zpátky z vítkovic jsem měl logiku
Vítkovice - Odra mezistaničně a měl jsem tam napsáno, že u posledního návěstidla AB jednejte jako u předvěsti s návěstí výstraha a výpravčí cosi mlel u tom, že "ode mě projedeš jednu červenou a na dalším už bude postaveno". takže jsem myslel, že Odru už dali do provozu.
Tak jedu, na posledním AB výstraha, tak jsem tak jednal a na Odře už svítilo stůj. Zastavím...a koukám ještě znovu na rozkaz a pod tou větou "u posledního AB jednejte jako u předvěsti s návěstí výstraha bylo zase " vjezd do odbočky Odra dovolen
tak nechápu, proč, kdy jsem jel mezistaničně a do Odry se neobsluhuje klacek, jsem se měl chovat u posledního jako...
No ale dobrý, jsem tam moc nepostál zase |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3141
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:26:54 |
|
Fýra:
Proč míchám (nezávislé) odbočky a stanice? Protože jsou oboje samostatnými dopravnami s kolejovým rozvětvením, oboje je obsazeno výpravčím (nebo dálkově řízeno výpravčím) a především proto, že v určitých článcích jsou i odbočky považovány za jakési stanice. Jsou to články týkající se rozkazů a neobsluhovaných návěstidel a definice mezistaničního oddílu.
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 20:34:01 |
|
Haan : D22 byla zrušena, není důvod k její existenci ... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2286
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 21:20:42 |
|
Tak si zopakujeme základní pojmy předpisu D2.
Začneme mezistaničním oddílem, o ten tu běží.
Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi.
Upozorňuji na poslední slovo.
Dále definice stanice:
Železniční stanice (dále jen stanice) je dopravna s kolejovým rozvětvením a
se stanoveným rozsahem poskytovaných přepravních služeb.
Nemohu si pomoci, ale na Odb. Skály ani Odb. Tunel se neposkytují přepravní služby, tudíž nejde o stanice a tedy nemůžou ohraničovat mezistaniční oddíl.
Aby mne nikdo nechytal za slovo, tak dodávám definici výhybny a odbočky.
Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a
předjíždění vlaků.
Ustanovení platná pro stanice se vztahují vždy i na výhybny, pokud není
v jednotlivých případech stanoveno jinak.
Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod
vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním
dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka
oddílu.
Odbočkou mohou být i kolejové spojky umožňující přechod vlaků z jedné
traťové koleje na druhou na dvou a vícekolejné trati. Dle VR může být zřízena
i dočasná odbočka.
Tedy výhybna se posuzuje stejně jako stanice, pokud není stanoveno jinak. Odbočka je pouze dopravnou.
Takže můj závěr je stále nezměněný. Nemohu dostat rozkaz, že jedu v mezistaničním úseku Včelná-Holkov, vjezdové a odjezdové návěstidlo Kameňáku pro mne neplatí.
V jakém znění se dávají rozkazy na Skalách nebo Tunelu?
Martin |
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 00:05:28 |
|
Zajímavá zkušenost : .............dne 31.07.2010 jsem použil veřejné autobusové dopravy, konkrétně integrované linky č. 421, spoj č. 31, ze zastávky Mezilečí,Křižanov odjezd v 16.48 hod, do zastávky Hořičky, nám., příjezd v 16.58 hodin. Potud vše v pořádku. Ale navazujicí linka č. 321, spoj č. 24 ze zastávky Hořičky, nám., s odjezdem v 17.00 hod nejel !!! Nebo odjel dříve, aniž by čekal na příjezd spoje od Mezilečí, Křižanov ( od Úpice ). Čekal jsem do 17.20 hod, ale spoj nejel. Jak jsem jistil z jízdních řádů na této zastávce, tento den to byl poslední spoj, který vůbec z Hořiček měl odjíždět. Snažil jsem se dovolat na dispečink ORLOBUS a.s., ale na telefonních číslech uvedených na jízdních řádech , nikdo telefon nezvedal. Cestoval jsem do České Skalice, kde jsem měl mít návaznost na rychlík směr Praha. Podle jednoho místního občana, to je prý o víkendu běžné, že si „autobus jezdí jak chce“. Nemám prý příště na tento spoj spoléhat. Prosím o sdělení příčiny, proč uvedený autobus nejel. Případně, kde si mohu před odjezdem, ověřit, například telefonicky, zda uvedený spoj pojede, nebo nepojede. ..................jednalo se o spoj v rámci integrované dopravy IREDO....... a tak následoval cca 8 km pěší pochod do České Skalice a tam pak další vlakový spoj o dvě hodinky později dál na Prahu ..............část ze stížnosti poslané na ORLOBUS a.s.
(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2829
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 08:37:40 |
|
"Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi.
Upozorňuji na poslední slovo."
Což nijak dle této formulace neznamená že uprostřed nemůže bejt další "mrtvá" stanice, výhybna, odbočka.
A mám dojem že to tak i funguje. Třeba po deaktivaci Zákolan se asi jezdí mezistaničně Brandejsek - Otvovice a uprostřed jsou Zákolany kde zůstalo kolejové rozvětvení (sedí tam i asi "hlídač PZZ"), nevím zda jsou snesený nebo zneplatněný vjezdy. |
Zaosai
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 436
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 09:22:34 |
|
Výpravčíxy-Něco podobného se mě stalo v roce 1988 v Srbské Kamenici, když mě NEZASTAVIL autobus.Nebudu to rozepisovat,ale následky byly takové,že pro mě musela do České Kamenice přijet z Děčína solo lokomotiva a odvést do Ústí n.L. Tehdy veškeré náklady zaplatilo tehdejší ČSAD včetně dalších postihů. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 09:51:45 |
|
Jenže Zákolany nejsou stanicí, ale jen nákladištěm se zastávkou. S nákladištěm opravdu problém nemám.
A v době, kdy tam čerstvě skončil výpravčí, tak asi byla zavedena výluka dopravní služby, na kterou byl zpracován příslušný rozkaz, byla zaznamenána v pomůckách GVD a další věci.
Martin |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 09:54:23 |
|
Petr Vlček 2829: tak buď to již není dopravna a udělali z toho zastávku, nebo je to dopravna a je tam zaveden VSDZ. Důležité je, jsou-li tam vůbec ještě návěstidla-pokud ano, jsou-li trvale zneplatněna do snesení, nebo je tam VSDZ. Vše by mělo být uvedeno v TTP. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 10:35:32 |
|
"Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi"
Znovu - to znamená že na jedný straně nemůžře bejt např. zastávka nebo nákladiště (nebo šturc). Nicméně to nic neříká o tom co že je uvnitř toho oddílu. A pokud někde může bejt VSDZ např. přes noc tak tam snad může bejt i tejden v kuse v případě nouze ne? Rozkaz o tom by snad měl jít udělat za den...
Pokud si představuju moc jednoduše, t.j. že na dráze to funguje podobně jako v okolním světě kde není šůviks jak dlouho se nefunguje tak to pak pardon... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2292
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 10:45:28 |
|
Jak už jsem tu také psal, i kdyby to čistě teoreticky šlo, tak to nic neřeší, ušetřím si jedno zastavení u vjezdového návěstidla, nic víc. Stejně tam někdo musí pozamykat stanici a přes ní se bude jezdit sníženou rychlostí.
Než čekat den dva než se udělá rozkaz a projde celým kolečkem, tak je jednoduší zavizovat lidi a tu stanici (stále se bavíme o stanici na DOZtce) po dobu potíží obsadit.
Z pohledu zpoždění jsou kritické první hodiny, kdy to zpravidla stojí jako vidle a to proto, že dispečer neví jak co má volné a nemá dohled na výhybkama.
Martin |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2064
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 13:20:01 |
|
výpravčíxy: nechoďte za kovaříčkem, jděte rovnou ke kovářovi - stěžujte si na oredu. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 13:40:21 |
|
Haan: v principu byl v předpisu D22 předpisově vyřešen problém jak "dostat" přes neobsazené stanice vlaky, takže tu asi řešíte něco co bylo už vymyšleno, nemusí jít jenom o válku, jak je vidět je to potřeba |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 14:23:37 |
|
Parmezano 593: my neřešíme, co bylo vymyšleno a neplatí, ale to, co platí. Jinak i kdyby platilo, je to nic neřešící situace, neb do neobsazených výhyben stejně musíme nějakého človíčka nahnat, aby zjistil stav výhybek čímž narůstá zpoždění a o tom je tu řeč, neb na takové jednokolejné trati Lipová u Chebu-Kozolupy je to hezký kus cesty se spoustou výhyben (nejkritičtější a nejdelší úsek je Planá u M.L-Pňovany). Takže stále platí-při poruchách ZZ-napřed tam musíme nahnat lidi a to je o čase o který tu jde především (ale ono je to jedno-jak komu, že?). |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 15:45:50 |
|
haan: to je mi jasný, ale nejrychlejší je tam pustit mašinu, která to zjistí |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5682
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 16:41:07 |
|
výpravčíxy - nechci snižovat míru blbosti řidiče spoje 321/24, který ignoroval zjevně významnou zastávku s možným přestupem (nadjet se o 2-3 minuty bývá celkem běžný, když se většina zastávek může projet, vata v autobusových jízdních řádech bývá vždycky docela velká), ale je to především blbost systému, kterej si neumí ohlídat zvolený přestupní vazby, dělá je nesmyslně těsný a z těch, kdo se nakonec rozhodnou je použít, dělá blbce.
| Až chcípneš, tak tě vykopu a obrátím ksichtem dolů. |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 18:05:53 |
|
Martin2 : a čím jsou Jinonice - tedy ŽST Praha Jinonice v době VDS výpravčího.
Dopravně jsou na tom Jinonice takto :
Výhybkářská St. nejsou obsazena, ve směně je st. dozorce se stanovištěm v DK. Přijímá hlášení předvídaného odjezdu vlaků a jízd PMD na tr.okruhu, kontroluje správnou funkci PZZ v km 7,139, obsluhuje závory v km 8,748, vede dopravní dokumentaci.
Návěstidla PřL,L,L2-3,S2-3 jsou v poloze "Volno"; PřS,S jsou v poloze "Stůj" a jsou zneplatněna kříži neplatnosti.
Jsou po dopravní stránce stanicí či nikoli. V jakém se jezdí mezistaničním oddílu ? Podle mne se jezdí mezi Smíchovem a Zličínem ...
Zastávám stejný názor jako Petr Vlček - kdyby měl být mezistaniční oddíl vymezen dvěma sousedními stanicemi, pak by to muselo být v D2 výslovně napsáno, tak jako v případě pojmu širá trať nebo prostorový oddíl. Čeština je nesmírně bohatý jazyk, který dokáže rozdíl velmi přesně odlišit.
Pak bychom mohli jít dál sousedními stanicemi obsazenými výpravčími ... Ale to zase neřeší případ "dálkovin" ...
Celé je to o tom, že nikdo "TO" ještě neudělal.
Před řadou let jsme vezli "nějaký" mimořádný vlak se 471 do Olomouce na Novou ulici. Z HLN nás odtáhla barča, zpátky se mělo jet soupravově a odpoledne zase pro klientelu soupravově. To znamená kolem dokola nasazovat a spojovat spřáhlo. Tak se vymyslelo - na jedné myšlenkové vlně naladěný tým, že se nic objíždět nebude, ale barča nás odstrká na HLN.
Výpravčí na nás koukala jako na šílence s tím, že sunuté vlaky nejsou dovoleny. Tak jí bylo vysvětleno, že na čele vlaku je řídící stanoviště z něhož strojvedoucí ovládá průběžnou brzdu a vysílačkou má spojení se strojvedoucím barče vyvíjející tažnou sílu na konci ... Takže žádný sunutý vlak. A odpoledne se udělá totéž.
Podobně na HLN na nás koukali nechápavě, cože si to trhlí "pragocentristé" vymysleli ...
A při nedávném maléru v Ústí nad Labem se tam tak jezdilo naprosto normálně ...
Na druhou stranu je fakt, že se mi dosud nepodařilo přesvědčit nikoho, že podobným způsobem by se dal sunout "Ex" Zlín - Praha (s lok 15x v čele, 75x na konci) s tím, že by pobyt v Otrokovicích nemusel být 14 minut, ale jen 4 minuty ... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2295
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 18:35:04 |
|
ad Miroslav Zikmund: nechápu, proč sem motáš výluku dopravní služby s tou problém nemám. Zajímavý je článek 575, pročpak tam nepíšou, že se jezdí v mezistaničním oddílu, ale mezi dvěma stanicemi (odbočkama) obsazenými výpravčími?
Ano máš pravdu, že Čeština je bohatý jazyk.
Zkusíme to znovu:
Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi.
Teď se zaměříme na slova prostorový oddíl.
Prostorový oddíl je část trati mezi dvěma sousedními dopravnami nebo mezi
dopravnou a zakončením tratě na zastávce nebo nákladišti.
V definici prostorového oddílu je stanoveno, že jde o sousední dopravny, tak právě z toho chápu, že i u mezistaničního oddílu jde o dvě sousední stanice, když je u něj odkaz na prostorový oddíl.
Či ještě jinak mezistaniční oddíl má stejnou definici jako prostorový oddíl až na to, že místo slovo dopravnami je použito slovo stanicemi.
Martin |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 19:17:43 |
|
Miroslav Zikmund: A jak s tou 15x ve Zlíně objedete?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2855
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 19:20:42 |
|
Utrhne se Barča, objede, zapřáhne 150, vyjede, dá vedle, objede, vytáhne, zasune. Pak vyjede, objede a vrátí se na prdýlku Ex :-) |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 19:23:59 |
|
Teda kluci, tohodle jsem si nevšimnul, je vidět že jste opravdu praktici .
Petrův posun si občas dělám na kolejišti a je to na šišku.
Martin |
3973
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 19:25:50 |
|
MZ ať jde konečně k šípku s těma moudrama, ať si zapne to poučné nudné prehistorické video, zhasne zářivky a zaleze do nory svého kanclu na DVI.
|
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1164
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 22:10:14 |
|
PŠ: No tak to už je snad jednodušší ten přepřah :-)
Já bych to viděl tak, že 150 se utrhne, Barča přestaví soupravu vedle, šáhne pro 150 a zpátky jede na přípřeži. Ale zajímalo mě, jak to má vymyšlené MZ.
(Příspěvek byl editován uživatelem mikulda.)
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
