Archiv do 5. listopadu 2010

Autor Příspěvek Panzlo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 31. října 2010 - 21:16:12       Náklaďák Je to jak píše martin, ještě dpolním, že to bylo 22vz, 1663 tun a čistých 1100t. Jeden fujtajbl snímek proti slunci R.I.P ŠKODA 105 LM, r.v. 1985, na svou poslední cestu se vydala 29.9.2010 kde byla demontována a skartována jak se na standarTní vozidlo sluší a patří... Kuťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 31. října 2010 - 23:00:36       Tak něco zase z provozu neméně zajímacího jako diskuze o elektrifikaci: M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 09:28:14       To je sice pravda, ale já jsem nabyl dojmu, že pokud se dotace z EU neutratí v ČR, vůbec nic se stejně neušetří, bo se to prostě vrazí někam jinam Kdyby se za dotaci na drátizaci raději dotáhla rozumná elektrická dráha Horažďovice - Sušice - Sušice centrum. A nebo Planá - Tachov (samozřejmě s úpravou koleje). Mělo by to spíše smysl, než drátovat Rudu. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6752 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 09:34:49       k čemu tohle drátovat?????? Na Tachov stačí jedna 810/814. Co by tam pak jezdilo? 210+Bds a nebo pro změnu 810/814... to je stejný jako dávat prachy na cikány. Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 10:06:50       Drátovat Tachov netřeba. Spíš bych trať Planá-Tachov předal Viamontu, aby zřídil přímé vlaky Karlovy Vary-Bečov-Mariánské Lázně-Planá-Tachov. I když nevím, zda by to jednokolejka v úseku Mariánky-Planá zvládla. 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.17.238 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 10:48:47       Pekárku, víš co je to 25kV a jaká je bezpečná izolační vzálenost (ve vlhkém tunelu)? To je je asi 33x víc než je 750V v metru, kde je ta tvoje boční trolej...na šachtě maj boční trolej na 1500V a podívej se, jak je fíra v mašině zadeklovanej a zaparapetovenej, aby byl zajištěn bezpečný stav? To tvé něco jako 218 si představuješ jak? Před tunelem stáhneme sběrač, nahodíme diesel a rychlostí 15km/h se za řevu splašené mikrovlnky budem plazit skoro 2km? To je tak na natáčení nějaké komedie, ne na reálný železniční provoz. Trať 183 rekreační potenciál má, zvláště v případě modelu, kdy by se výrazně (poplatky ap.) direktivně omezila IAD pro jednodenní turisty. V nákladní dopravě nevím nevím, většinou se tam topí plynem a těch případných 5 vozů s dřívím denně uveze i diesel. Kdyby těch dřev bylo 50vz denně, tak je Šumava za chvíli holá. Při délce trati 50km, napětí 25kV/50Hz už se při tak malém a přetržitém provozu (20-05h nic) začínají nezanedbatelně (vzhledem k užitečně přenesené energii za 24h ) projevovat kapacitní ztráty ve vedení. Zkrátka a dobře, když třetinu dne naprázdno sršíme do mlíkovité mlhy, tak to není zadarmo. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6824 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 11:01:45       Ad elektrizace Klatovy - Železná Ruda. - Minimálně do roku 2015 je tato akce (stejně jako řada dalších) stejně pasé, protože nebudou součástí OPD. Je to tak? - I když bychom to vzali tak, že "dotace z EU "prostě jsou" a je škoda je nevyužít", tak se snad dají využít smysluplněji. Co třeba (alespoň částečné) zdvoukolejnění tratě č. 183 v oblasti u Plzně, které by znamenalo jednak zvýšení kapacity tratě a možnost zavedení alespoň půlhodinového intervalu ve špičce, jednak by na daném úseku mohlo dojít ke zvýšení rychlosti a tím pádem zkrácení jízdních dob? - Indové a Číňané možná zvýší svou vlastní spotřebou cenu ropy, ale stejně tak zvyšují cenu jaderného paliva, ze kterého se vyrábí nemalé procento elektrické energie. - Souhlasím s tím, že jedny "Velenice" už stačily. Naštěstí se zdá, že ty více či méně nesmyslné elektrizace (viz též - minimálně pro několik dalších let - zavržená elektrizace úseku Brno - Zastávka u Brna atd.) nebudou realizovány. Nebylo by nejefektivnějším (tzn. co největší užitek za co nejmenší náklady) řešením toto? - Zkrácení jízdní doby spěšných vlaků Plzeň - Klatovy (viz výše) tak, aby se do Klatov přijíždělo ve směru od Plzně nejpozději v X:48, z Klatov se odjíždělo ve směru na Plzeň nejdříve v X:09. - Těsné (3 min.) přestupní vazby v Klatovech od Sp vlaku z Plzně na vlak směr Železná Ruda (a naopak). - Pravidelné křižování vlaků Klatovy - Železná Ruda (-Plattling (viz níže)) v žst. Janovice nad Úhlavou (v čase X:58 - X:59). - Nejen) vzhledem k nepříliš vhodnému umístění nádraží v Janovicích i v Klatovech (a možná i v Nýrsku?), soustředit se u vlakové dopravy na přepravu na delší vzdálenosti, a "vymetání" jednotlivých vesnic (Dešenice, Zelená Lhota, Hojsova Stráž) nechat na autobusech. - Každý druhý vlak (základní dvouhodinový interval) jedoucí v trase Plattling - Bayerisch Eisenstein prodloužit až do Klatov. I na českém území by jel v podstatě jako spěšný vlak, se zastávkami pouze v Železné Rudě (3 x), dále Špičák, Nýrsko, Janovice nad Úhlavou (nutnost zvládnout jízdní dobu Zwiesel - Janovice nad Úhlavou pod 1 h). Posilové (špičkové + turistické, vedené kapacitnějšími soupravami, než jsou Regioshuttly) spoje řešit "mimotaktově" (přesný hodinový interval by stejně nebyl realizovatelný - chyběla by výhybna někde před (ve směru od Klatov) tunelem pod Špičákem). T4783363 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 13:51:10       - Nejen) vzhledem k nepříliš vhodnému umístění nádraží v Janovicích i v Klatovech (a možná i v Nýrsku?), soustředit se u vlakové dopravy na přepravu na delší vzdálenosti, a "vymetání" jednotlivých vesnic (Dešenice, Zelená Lhota, Hojsova Stráž) nechat na autobusech. Davide, to je přesně to, co navrhuješ všude bez jakékoliv znalosti místních poměrů. Dešenice - vlak je jednoznačně nejrychlejší a nejpohodlnější řešení, navíc neodveze lidi jenom do Klatov. Pokud "optimalizovat", dovedu si naopak představit, že sem nebudou z Milenců vůbec zajíždět busy KT-Hamry a KT-Ruda. Zelená Lhota, Hojsovka, Hamry: Fakt si myslíš, že tyhle stanice slouží té hrstce místních usedlíků, co se každé ráno a odpoledne harcují x km loukou-lesem do těch krpálů? To jsou samozřejmě stanice téměř čistě turisticko-sportovní :-), ale umí vygenerovat slušnou frekvenci. Pokud bys chtěl organizovat zdejší dopravu podle potřeb místních, můžeš jí od Dešenic nahoru rovnou zaříznout (případně tam hnát 5*za den sólo motor). Mě úvahy typu "potřebujeme to zajet za půl hodiny, tak projedeme tohle a holt i tohle a tohle a uděláme tam bus linku" vyloženě eklujou. To neber osobně . To si spíš dovedu představit, že se začne vyvíjet tlak na správce infrastruktury a dopravce, když už ... 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.17.238 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 14:17:37       Pokud něco v okolí Plzně potřebuje zdvojkolejnění (jako drbání), tak je to t190 do Nepomuka. Hustá příměstská doprava, vcelku lidnaté obce s téměř ideálními docházkovými vzdálenostmi. Do toho perspektivní rychlíková doprava (bez silniční alternativy a bez výhledu na její pronikavé vylepšení)+ nezanedbatelná nákladní doprava. Vletí do toho jeden zasekanej rychlík a zpoždění se tahá do večera, náklad se zamkne atd. Když jsme ještě té t183, obávám se že ruku v ruce s elektrizací by šla i DOZ a tím i zrušení staničních zaměstnanců. Na co košťata, máme přeci ohřevy...a lidi hnijící 40min ve vlaku ti poděkujou. EOV nestíhá, tudíž v Hojsovce nejde křižovat (nasmlouvanej pochop na čištění vexlí se ožral a je ještě v 10 dopoledne v limbu)...viz loňská zima. Naco držet kasu v Hojsovce, na Špičáku, když těch 6 plných, obtížně průchodných vozů přeci stihne odbavit průvodčí...ať žijou nedovýběry jízdného. Nemluvě o tom, že jako investice, na kterou je 5´ po 12h je kloudný příjezd do Plzně z t160, 190, 170, a ne že se 3km před nádražím jede 40, protože vexle na ruku. Pekarekjiri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 15:43:23       749.241: Jak jsem psal, jen jsem slyšel! Taky mi to připadá jako kravina. Něco jako 218 si představuju to, že se to nebude dávat do žehlí, ale do něčeho jiného, kam se to vejde a kde to vyvine také větší rychlost. Zkrátka 2v1. Život je boj, sebevrah je ulejvák !! Myšák_tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 15:46:34       749.241: Pochopitelně, že by tam DOZka byla. A navíc ještě dirigovaná trať Janovice - Domažlice, dopravny Pocínovice, Dobříkov na Šumavě, Kdyně... Páňula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 17:45:29       Pokud se mohu taky zapojit, tak já bych to osobně neviděl jako reálné. Stejně, co se týče vozidel, tak ať by tam jezdilo cokoliv, tak by to stejně v Alžbětíně nemohlo zajíždět dál, max. z kopce... :-D Nákladnost opravy by určitě ani nehraničila s rentabilitou investice, i když tam jezdí vcelku hafo vlaků. Stejně by propustnost tratě zůstavala stejná a už tento grafikon mi to přišlo, že se to točí tak, tak... Kdyby se to drátovalo, tak až po době, kdyby to drátovali Němci a silně pochybuji, že to bude brzy, protože WB si ještě musí vydělávat na ty svoje RS. Aspoň podle té ceny, co si účtují za km... Blbých 12-15?km do Zwieslu vyjde 3členou skupinu výhodněji s DB+ nebo jak je ta jízdenka od ČD Scuderia Ferrari Sensation => Vše je o lidech. Železnice nevyjímaje. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6827 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 17:48:47       T4783363: Dešenice - vlak je jednoznačně nejrychlejší a nejpohodlnější řešení, navíc neodveze lidi jenom do Klatov. Pokud "optimalizovat", dovedu si naopak představit, že sem nebudou z Milenců vůbec zajíždět busy KT-Hamry a KT-Ruda. Zelená Lhota, Hojsovka, Hamry: Fakt si myslíš, že tyhle stanice slouží té hrstce místních usedlíků, co se každé ráno a odpoledne harcují x km loukou-lesem do těch krpálů? To jsou samozřejmě stanice téměř čistě turisticko-sportovní :-), ale umí vygenerovat slušnou frekvenci. Pokud bys chtěl organizovat zdejší dopravu podle potřeb místních, můžeš jí od Dešenic nahoru rovnou zaříznout (případně tam hnát 5*za den sólo motor). - Po odečtení jízdních dob Zwiesel - Špičák (a dalších drobných úpravách, spočívajících ve zkrácení intervalů křižování a pobytu v pohraniční stanici vždy na 1 minutu) by stačila jízdní doba Špičák odj. - Janovice nad Úhlavou příj. (a stejně tak v opačném směru) 34 minut. Stačil by Regioshuttle tuto trasu ujet se dvěma zastaveními (Dešenice - alespoň na znamení, + Nýrsko)? Případně - dalo by se toho dosáhnout pouze instalací modernějšího zab. zař. (nejsou rychlostní omezení pro případně projíždějící vlaky v H-HS, resp. ZL)? - Jestliže jsou zastávky Zelená Lhota + H-HS + HS-B téměř čistě turistické, pak by zase tolik nevadilo, kdyby tam stavěly jen ty turistické vlaky (tzn. jedoucí přímo z Plzně, s klasickou soupravou), ne? - Kdyby přece jen měla zůstat zastavení všech vlaků ve všech uvedených zastávkách, ale chtěli bychom udělat takovou modernizaci, aby se jezdilo z Plzně do Německa s max. 1 přestupem a bez půlhodinového čekání v Železné Rudě nebo na Špičáku (tzn. praktické zkrácení jízdní doby Plzeň - Zwiesel o hodinu), tak by podle mě stejně bylo lepší víc investovat do míst, kde jezdí víc lidí a kde je větší "potenciál růstu", tedy opět do (alespoň části) tratě Plzeň - Klatovy, a dosáhnout takového zkrácení jízdní doby, aby se za tu necelou hodinu stihlo dojet z Plzně (s těsnou přestupní návazností v Klatovech) až do Nýrska. A pak už tedy zastávkově. Mě úvahy typu "potřebujeme to zajet za půl hodiny, tak projedeme tohle a holt i tohle a tohle a uděláme tam bus linku" vyloženě eklujou. Mně se zase ekluje, když se připraví nebo i realizuje železniční stavba, která má sloužit především osobní dopravě, ale nebere se při ní ohled na reálné možnosti časových poloh vlaků a jejich křižování. Viz mnou zmíněná věc, že když už by se měly do trati č. 183 investovat nějaké peníze, tak by bylo vhodné, aby se zkrátila jízdní doba Plzeň - Železná Ruda-Alžbětín až o půl hodiny (čímž by mj. reálně došlo ke zkrácení jízdní doby z Plzně kamkoliv za Železnou Rudu o jednu celou hodinu). Jestlipak s takovými úvahami projektanti elektrizace (jejíž součástí by snad byla i tzv. optimalizace celé trati) počítají? Nebo dosáhneme toho, že se jízdní doby zkrátí třeba jen o 15 minut (úspora přepřahu v KT + zkrácení jízdních dob na optimalizované trati) a místo půlhodinového prostoje v Železné Rudě/na Špičáku vznikne při cestě z Plzně/Klatov kamkoliv do Německa prostoj tříčtvrtěhodinový? T4783363 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 18:23:33       Mně se zase ekluje, když se připraví nebo i realizuje železniční stavba, která má sloužit především osobní dopravě, ale nebere se při ní ohled na reálné možnosti časových poloh vlaků a jejich křižování. Ale vždyť právě o tom byla ta další věta za tím mým "eklujou". Jenom se mi to nechtělo rozepisovat. Zkrátka jakési zrychlení tratě a nasazení lepších vozidel (jako příklad můžu dát zcela zbytečný třicítkový, v zimě do výše dvou metrů zasněžený přejezd mezi ZL a HS, z kterého se ty popelnice nerozhejkaj až na Hojsovku víc jak na 50 - a to jen ty lepší kusy). Jestliže jsou zastávky Zelená Lhota + H-HS + HS-B téměř čistě turistické, pak by zase tolik nevadilo, kdyby tam stavěly jen ty turistické vlaky (tzn. jedoucí přímo z Plzně, s klasickou soupravou), ne? Já mám prostě za to, že vlaky, které budou obsluhovat jenom těch x zastávek v Rudě plus nějaké potenciální Německo (co přesně???) nemají šanci. Hodinový takt patří na horní 183 tak maximálně v zimě ráno tam a odpoledne zpět, možná ještě mezi KT a Nýrskem celoročně opačně :-). M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2405 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 01. listopadu 2010 - 20:53:05       Na Tachov stačí jedna 810/814. Tachov má 12 000 obyvatel a je to centrum regionu. Přijde mi poněkud nelogické ukončovat jízdu osobních vlaků od Chebu v prdelní Plané (a nebo s nimi pokračovat územím vlků na Svojšín). To že tam dnes stačí šukafon neznamená, že při výrazně vylepšené kvalitě spojení by potenciál tohoto "fousu" nebyl citelně lepší. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6766 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 07:07:50       Mk: já Tě chápu jak to myslíš,jenže těch cestujících i do Pláněte je tak málo,že by to 814 pobrala. Rameno do Tch by bylo asi lepší,nicméně je to nevratná investice a hlavně 242+3xBt by byla jak pěst na oko-tedy při počtu 10-30 cestujících. Cargo by stejně jezdilo s 742. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2409 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 08:01:40       ad 750371: On ten plecháč + Bt taky nebude brousit koleje do nekonečna. A zlepšená výrazně rychlejší nabídka spojení bez přestupu by snad taky přilákala více cestujících než těch dnešních 10-30. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6769 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 08:16:01       O kolik bude E rychlejší než 814? Dnes tam je 50 a nad 60 se asi těžko dostaneš. Možná by to frekvenci cca o 10% zvedlo a nebo by to zůstalo na stejno,protože elektrizace by další X % lidí odradila. To už je lepší jezdit s mot.jednotkou Cheb-Tch. Jinak se obávám,že 242ky tu budou ještě nejmíň 20 let. Prádlo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.156.109 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 10:21:43       Co se týče Plané - dá se to řešit hybridem - 25 kV + diesel. Stejně se ty jednotky někdy kupovat budou, tak proč ne hybridní. To si musí pohlídat a prosadit Kraj. A drátovat Rudu je taky blbost. Stačila by pouze hnací vozidla schopná slušné jízdní doby - ER 20 a Regioshuttle a jak již bylo zmíněno, vynechávání některých zastávek. Například Sp by jel z Klatov bez zastávky do Nýrska a zastávkově by do Nýrska v příhodných hodinách mohla jezdit RN. Nechat zastavovat v Dešenicích 6 vozový vlak kvůli jedné osobě o víkendu je hloupost. A z těch turistických zastávek nechat jednu na znamení. Lepší by bylo vrazit peníze do modernizace úseku Klatovy-Nýrsko, aby se tam dalo jezdit 120 km/h. Prádlo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.156.109 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 10:29:34       Ano, 242 tady ještě za 20 let budou, ale pouze u ČD. Stále si myslím, že kraje prozřou a dostanou šanci soukromníci, kteří nasadí novou laťku i pro Maminku a.s. Koneckonců i přímé vlaky Plzeň-Ruda by se daly řešit hybridem. Ve Francii už to funguje několik let. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3716 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 10:38:13       On ten plecháč + Bt taky nebude brousit koleje do nekonečna. Tak v delším výhledu jsou dráty o to větší nesmysl. Elektrodesiro bude mít možná nižší trakční náklady (pokud nám to fotovoltaici ještě nevytmaví), ale opravdu těžko to vrátí investici. Klidně si to spočítej, vezmi si spotřebu normálního Desiráka třeba jako dvou busů, elektrodesiráka jako dvou tykadláků, vyjádři v penězích... Ta výše toho rozdílu by mohla aspoň velmi zhruba odpovídat, na nějakou přesnou kalkulaci si nehrajeme, jen na ilustraci toho že to nemá smysl... A ještě si uvědom kolik těch vozidel koupíš jenom za cenu té drátizace, a efekt pro cestující jednoho a druhého... Prádlo Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.156.109 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 10:44:17       A i 242 tady může klidně ještě za 20 let sloužit. Stačí ji nějaká malá modernizace, a aby strojvedoucí měl klimatizované stanoviště. Klidně se může prosadit s vratnou soupravou, kde jeden z vozů bude nízkopodlažní. Když Pars dokáže z 010 udělat nízkopodlažní 914/014, tak by to dokázal i z Bp nebo by se to vyrobilo nové. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6036 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 11:11:44       spojení Tachova s ML a Chebem už není politicky nežádoucí? Tento příspěvek může obsahovat politicky, rasově, genderově nebo jinak nekorektní výroky. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.47.158 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 11:13:31       A on někdo zná podrobněji přepravní vztahy na Tachovsku, např. modal-split Tachova? Zásahy do infrastruktury skutečně až naposledy! (neb jsou mmj. kurevsky drahé). Drátizace je už úplný nesmysl, stejně tak i u Rudy (Železné). Peníze si opravdu netiskneme a jak nám denně opakuje kníže v TV, tak peníze došly Jestlipak s takovými úvahami projektanti elektrizace (jejíž součástí by snad byla i tzv. optimalizace celé trati) počítají? Nepočítají, Davide, opravdu nepočítají! Hlavním úkolem Stavební Správy Plzeň je legalizace penězovodů do stavebních firem a jejich klidné, nerušené plynutí. Když tak čtu o vizích těch magorů o domažcké, drátech na rudu apod., tak myslím, že je nejvyšší čas vyčistit ten Augiášův chlév! A naházet je všechny do Berounky! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3026 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 11:22:04       A proč by ten Plecháč měl sloužit? Spotřeba osobních elektrických vlaků je dnes stanovena na 38 kW/1000 hrtkm. Plecháč se třemi bude vážit 84 + 42 + 42 + 42, tedy 210 tun. Sežere za km 8 kW a bude to stát v dnešních cenách 18,- Kč. Elektrodesiro o přibližné kapacitě předchozí soupravy bude vážit cca 100 - 120 tun. Za km spotřebuje 4,5 kW a bude to stát cca 10,- Kč. Najezdí - li využitá souprava 500 km denně, jsou to 4 000,- Kč denně rozdílu. Za rok je to 1 280 000,- Kč. A to bych nechtěl řešit skutečnou spotřebu, kde to bude více, protože elektrodesiro na rozdíl od plecháče bude třeba rekuperovat. A nezapomeňme i na poplatek za dopravní cestu, kde ušetříme další penízky, jmenovitě v tomto případě na každých 100 tun hmotnosti 2, 854,- Kč/km. To máme již rozdíl téměř 11,- Kč na km. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6770 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 11:22:06       W: někdy je u nás možné naprosto všechno! už to neřeším a jenom se tomu cirkusu směju! aneb hledejme rezervy sami v sobě.... ve finále totiž zjistíš,že úspora je nežádoucí,protože ještě více zvyšuje procento nezaměstnanosti a nelze ani využít DSP. takže proč si neříct, jen houšť a drátujme klidně až do Boru! 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6771 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 11:25:11       PŠ: a pořizovací cena a návratnost? za 10-20let... To je stejný problém jako byl u souprav na trať 200. Budeme jezdit sice dráž,ale se soupravou nulové hodnoty.... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6830 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 11:42:16       T4783363: Já mám prostě za to, že vlaky, které budou obsluhovat jenom těch x zastávek v Rudě plus nějaké potenciální Německo (co přesně???) nemají šanci. Hodinový takt patří na horní 183 tak maximálně v zimě ráno tam a odpoledne zpět, možná ještě mezi KT a Nýrskem celoročně opačně :-). Však já jsem psal - ne hodinový takt, ale pouze dvouhodinový (jen každý druhý vlak jedoucí z Německa protáhnout až do Klatov), a k tomu navíc (ve špičce + turistické spoje) několik posilových spojů, přibližně půlících interval na hodinový. O. K., názory na možný provozní koncept té které trati se mohou lišit, ale zatím všechny možnosti, co tu zazněly, mají jedno společné - elektrizace (která by byla nutně spojena s dalšími stavbami jako protihlukové stěny, "normované" nástupiště ve všech stanicích (tedy i tam, kde to ani nedává logiku - nač bezbariérové nástupiště na nádraží, které je samo o sobě obtížně přístupné nebo je od nejbližší "civilizace" jednoduše daleko)) rozhodně není nutná (a doufám, že to tak bude i ve skutečnosti). Prádlo: Ano, 242 tady ještě za 20 let budou, ale pouze u ČD. Stále si myslím, že kraje prozřou a dostanou šanci soukromníci, kteří nasadí novou laťku i pro Maminku a.s. Ale neprozřou. Smlouvy na 10 let jsou podepsány a platí, na dosypy se nakonec asi taky nesáhne, možná že se zase víc utuží vztah "jen jednoho z osobních dopravců" k infrastruktuře... Na druhou stranu to vypadá, že dva kraje (Liberecký + Vysočina), byť tam také jezdí a budou jezdit ČD, ty nové jednotky mít budou. Jestli není v tomhle problém trochu jinde... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6831 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 12:02:10       Prádlo: Koneckonců i přímé vlaky Plzeň-Ruda by se daly řešit hybridem. ... anebo se můžeme odprostit od dogmatu "pod dráty musejí jezdit jen vozidla závislé trakce" a těch několik turistických vlaků denně, které je vhodné vést bez přestupu v KT, může táhnout brejlovec už z Plzně. A i 242 tady může klidně ještě za 20 let sloužit. Stačí ji nějaká malá modernizace, a aby strojvedoucí měl klimatizované stanoviště. Klidně se může prosadit s vratnou soupravou, kde jeden z vozů bude nízkopodlažní. Souhlasím, ale taková vozidla (vagóny by byly asi humanizované (tzn. nové sedačky s větší roztečí) Bdmtee + nový řídící vůz) by padla jako ulitá na vlaky v okolí Brna. Ne (po případném nesmyslném zadrátování) do Železné Rudy. W.: Jestlipak s takovými úvahami projektanti elektrizace (jejíž součástí by snad byla i tzv. optimalizace celé trati) počítají? Nepočítají, Davide, opravdu nepočítají! To věřím. Upřímně bych se hodně divil, kdyby tomu bylo naopak. 750371: ve finále totiž zjistíš,že úspora je nežádoucí,protože ještě více zvyšuje procento nezaměstnanosti a nelze ani využít DSP. Jo, na tom něco bude. Jinak si nedokážu racionálně vysvětlit, proč jsou jako "tratě na odstřel" uváděny ty, kde se jejich zrušením ušetří jenom (velmi pravděpodobně nižší, než je uváděno) částka za údržbu, ale neušetří se žádný pracovník řízení provozu. Naopak tratě, jako třeba (ať se držím tématu) 185, tedy relativně slabý provoz, ale v každé stanici (i nákladišti) prakticky celodenní přítomnost provozního zaměstnance (a jeho placení), tam zahrnuty nejsou, i když jejich skutečná nákladnost musí být vyšší. Když se tu psalo o tom, jak by mohla "dálkovina" trati z Klatov do Železné Rudy uškodit (v zimě), tak dodávám, že není jiné cesty, než tam (a samozřejmě nejen tam) buď vybudovat dálkovinu, nebo trať kompletně převést na D3. Udržovat dopravního zaměstnance v každé stanici je ekonomicky neopodstatněný luxus. A k případné námitce (viz také jeden z předchozích příspěvků v této diskusi), že by to znamenalo konec výdeje jízdenek na takovýchto nádražích a tím pádem i větší počet lidí, kteří by (legálně) jeli bez placení (protože k nim průvodčí nedojde), tak dodávám, že řešení existuje - jmenuje se automaty na jízdenky na každém nádraží. V zahraničí docela běžná věc. 750371 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6772 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 12:10:39       David: no toť otázka proč likvidovat D 3, kde za měsíc projede 2x traťovka a nikdo nic nedělá, max. v létě vysekává rozhledovky. Samo,že nikdo nikdy nezveřejnil konkrétní čísla. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6832 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 12:15:50       Ještě doplnění mého předchozího příspěvku: Totéž platí i pro většinu regionálních (ne příměstských) vlaků a otázce, proč na nich ještě pořád jezdí průvodčí (srov. opět se (západním) zahraničím) a otázce, kolik by se tím dalo ušetřit (a o něco tím ekonomickou stránku těchto vlaků zlepšit). Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 13:00:20       Ad Petr Šimral: Souhlas; nevím proč, ale mám dojem, že u nás panuje nepodložený názor, že elektrická trakce je drahá. Nemám teď na mysli spornou elektrifikaci Železné Rudy, ale např. pořizování RegioShuttlů na Vysočinu, kde budou ve velké míře jezdit pod existujícími dráty. A k tomu Vašemu pěknému výpočtu bych jen doplnil jedno dieslové Desiro, které při kapacitě cca 120 cestujících sežere nějakých 0,8 l (?) nafty na km, a tudíž ho to jen na trakci přijde cca na 21,5 Kč/km. Samozřejmě bez možnosti rekuperace, takže jsme oproti odpovídající elektrické jednotce na více než dvojnásobných nákladech na energii... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3480 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 13:53:00       nevím proč, ale mám dojem, že u nás panuje nepodložený názor, že elektrická trakce je drahá -Ale ona skutečně drahá je. Investiční náklady na zřízení elektrizace jsou obrovské a neznamenají nárůst přepraveného zboží ani pasažérů. Dále jsou zde náklady spojené s údržbou trakčního vedení, údržbou měníren atd. Dále jsou zde další náklady v podobě ztrát na vedení. Elektrizace má opravdu smysl jen tam, kde se vyplatí vzhledem k vysokému potenciálu tratě. A obávám se, že takových relací v ČR je nyní už minimum. Dieslové Desiro je sice na první pohled provozně dražší, ale po konečném započítání všech položek to rozhodně není nikterak fatální. Obzvlášť ne u tratí, kde za den projede třeba 12 párů spojů. -Elektrická energie a její cena. Nyní je období, kdy elektrickou energii kupujeme doslova za hubičku. V příštích letech, počítám, dojde k velmi razantnímu nárůstu cen elektrické energie, protože jí prostě bude málo. Poptávka přeroste nabídku. Bude častěji docházet k zhroucení sítě atp. Navíc bude dosluhovat velká část jaderných bloků v Evropě a bude potřeba stavět nové jaderné zdroje elektrické energie, které samozřejmě přes vysoké náklady na stavbu zvýší ceny na světových trzích (100% z obnovitelných zdrojů je chiméra). -Ovšem tam, kde je elektrizace v provozu a nebrání to v rozvoji železniční VHD, tak tam by se mělo přistoupit k nákupu jednotek závislé trakce. Na Vysočině je elektrizace využita poměrně solidně nákladní dopravou. Byla stavěna za účelem pokrytí nákladního potenciálu tratí. Nikoliv osobního. Proto je logické budoucí nasazení jednotek trakce nezávislé na regionální osobní dopravu. Jednotky hybridní jsou drahé a opět se hodí spíše pro kapacitní dopravu vzhledem k vyšší hmotnosti. Hybridní RS1 je prostě pitomost. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 14:44:29       Ad Happy: Jenom doplním Váš příspěvek. Elektrifikace je sice drahá, ale pod pojmem "drahá" mějme na paměti, že jde pořád cca o poloviční cenu (vztaženo na km) ve srovnání s výstavbou jiné pitomosti, kterou je protihluková stěna. Jinak elektrickou energii sice kupujeme "za hubičku", ale nezapomínejme na to, že naftu také. Nejsem ekonom, ale řekl bych, že směrem nahoru půjdou ceny obého... M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2411 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 15:08:35       ad ...Kde bych dohledal, kolik že vlastně stojí jeden metr 4 -5 m vysoké betonové protihlukové zdi álá SŽDC??? Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3720 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 17:30:21       Y: Samozřejmě bez možnosti rekuperace, takže jsme oproti odpovídající elektrické jednotce na více než dvojnásobných nákladech na energii... Jinými slovy, na trati Planá - Tachov roční rozdíl 920 tisíc. Diesel desiro i elektrodesiro pojede prakticky stejně rychle. Pokud by se investice do drátů měla vrátit do 30 let, měla by stát 27 mega. Za to nebude asi ani Tachovský nádraží. Za podmínky že elektro i diesel desiro budou mít stejnou pořizovací cenu ap... Jo, elektrická trakce se vyplatí. Ale ne na takovéhle "páteře". V MHD se taky pro jeden spoj za 2 hodiny nestaví tramvajová trať, pro jeden za 2 minuty ano. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6833 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 17:45:45       Ad Regioshuttly na Vysočině (omlouvám se za off-topic): - Ano, pořád dává větší smysl, když jsou pořízeny jednotky nezávislé trakce - jednak jsou u nás schválené nebo je jejich schválení alespoň jednodušší, jednak také - nemají o něco nižší pořizovací cenu? - Dále - jednotky nezávislé trakce jsou "operabilnější" - mohou se spojovat ramena jako Jihlava - Telč nebo Havlíčkův Brod - Ledeč nad Sázavou atd. To by s elektrickými jednotkami nebylo možné. (Jinou otázkou je, na kolika tratích v kraji Vysočina mají smysl čistě zastávkové regionální vlaky a na kolik z nich by takové jednotky byly tím pádem vhodné. Ale to opravdu patří do jiné diskuse.) Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 02. listopadu 2010 - 22:09:58       Ythomas a další - rekuperace? - je na to připravena veřejná rozvodná síť a její provozovatelé? obávám se, že bohužel nikoliv Jinak souhlasím s názorem, že elektrifikovat KT-Železná Ruda je blbost. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6835 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 00:29:56       Ještě ad W.: Hlavním úkolem Stavební Správy Plzeň je legalizace penězovodů do stavebních firem a jejich klidné, nerušené plynutí. Takové drobné zamyšlení - nebylo by to plynutí peněz do stavebních firem klidnější a nerušenější, kdyby se třeba tato stavební správa zaměřila na prosazování těch projektů, které přinesou největší užitek (tzn. třeba právě dvoukolejka Plzeň - Nepomuk nebo částečné zvoukolejnění + zvýšení rychlosti na Plzeň - Klatovy)? Není těm stavebním firmám spíš jedno, jestli ten kšeft (nové dráty včetně sloupů, nová nástupiště, nový svršek umožňující vyšší rychlost atd.) budou mít na trati, kde to nějaký užitek přinese, nebo na trati, kde to bude skoro k ničemu? M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2412 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 08:32:13       ad David: To je pro mne podobná záhada, proč stavební lobby raději neutrácí peníze např. na nových zastávkách (Bděněves, Borek, Slovany atd.) a místo toho staví *censored* protihlukový zdi. Vždyť jí to může být jedno. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 12:42:53       M_k: Třeba proto, že je to nejjednodušší z hlediska stavebního řízení (ekologie je mocné zaklínadlo) a nejvíce výnosné. Potřebujete minimálně kvalifikovaných profesí a máte obrovskou spotřebu laciného materiálu, který draze účtujete (kubík betonu za 6500 Kč, no neberte to ) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 14:22:46       Ještě je tu možnost levnějšího paliva v podobě zemního plynu. Tam je počáteční investice taktéž vyšší v podobě vybudování plnící stanice. Samotné náklady na provoz vozidla s CNG by byly samozřejmě nižší než u nafty. Hybridní (záv.+nezáv.) vozidlo typu RS1 na Ml- Tachov, jak jsem napsal, je utopie, ale RS1 s pohonem na CNG utopie rozhodně není. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.57.63 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 17:52:10       Utopie Desiro na LPG technicky není (zda je některým státem EU takové vozidlo typově schváleno pro provoz na železnici teď momentálně nevím), ale hledáš úspory na nesprávných místech. Palivo je u železniční osobní dopravy někde okolo 10% celkových nákladů. LPG zatím stojí cca půlku nafty, ovšem musíš vybudovat a udržovat oproti naftě nestandardní plnicí stanici. Navíc vznikne místo univerzálu kolejové vozidlo vázané na konkrétní místo. Je otázka, zda by se poměr ceny nafta/LPG udržel na současné hodnotě, pokud by se ve VHD začal plyn používat masověji. Mrazicek007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 20:22:21       Před chvilkou projelo Nýřany dvojička brejlovců s prázdnými osobními vozy směr Domažlice.. Nevíte o co jde? Ybalgin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 20:43:07       Na Os 7424 754.060 - nejdřív stála půl hodiny na Jižním, pak dojela do Vejprnic a tam skončila. Cestující museli jet dalším vlakem, pro domažlické zastavil mimořádně rychlík. The future is bending Pandur Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 20:52:53       Dnes v Plzni na Jižním přeměstí v 18:12 měla problém s rozjezdem 754 060-2 na Os 7424. Po několika pokusech a asi 30 min. odjela na Domažlice. Jurda_74 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 03. listopadu 2010 - 21:21:33       754.060 skončila u nás ve Vejprnicích.Z Plzně přijela 754.057 a prázdnou soupravu odvezla do Domažlic.Odjelo to asi v 19.45hod.LIZA odjela do DKV. Špáňa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3777 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 00:22:00       dvě nemilé novinky k 12.12. - u rychlíků a expresů Plzeň-Rokycany se nebude uznávat samostatné předplatné na zónu P, pouze P+Z - u R (nově Ex) do německa nebude z Domažlic do Furth im Waldu uznávání jako ve Sp vlaku, takže na Regionet+DB nebo SONE Os+DB již Domažlic šlus - pravděpodobně také skončí uznávání Bayern-Böhmen Ticket protože na Ex neplatí (což je dost hloupý když nejlepší využití této jízdenky se nabízí právě těmito rychlíky...) > http://www.youtube.com/user/Brejlovec754049#g/u < > řada 842 na Facebooku M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 08:33:24       pravděpodobně také skončí uznávání Bayern-Böhmen Ticket protože na Ex neplatí (což je dost hloupý když nejlepší využití této jízdenky se nabízí právě těmito rychlíky...) Schaize!!! Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Vandrovní Neregistrovaný host Odeslán z: 94.246.127.63 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 09:37:23       R350-R357 jsou v jízdním řádu SŽDC na nový GVD vedeny jako R. Stejně tak v SJŘ. Vše již na inranetu v záložce budoucí pomůcky. Posláno z mobilu. Vandrovní Neregistrovaný host Odeslán z: 94.246.127.63 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 09:46:42       Omil pravil ježek a slezl z kartáče... Fakt je to v kategorii Ex!!! Zachrání to jedině tarifní výjimka, bude-li. Posláno z mobilu. Páňula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1593 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 11:43:12       Já nevím, proč se tam stále snažíte cpát dráty. Peníze nejsou (a nebudou), tak nevím, proč by se mělo investovat právě tady do toho. Když už, tak opravení svršku tratě, popřípadě nějakou generální opravdu a zvýšení traťové rychlosti. Pravděpodobnější by ovšem bylo investovat do nových vozidel odpovídajícímu profilu tratě (by mě opravdu zajímalo, jak tam válčí ty 814 v zimě). Ovšem i toto má šanci, jak vyhrát ve sportce miliony Scuderia Ferrari Sensation => Vše je o lidech. Železnice nevyjímaje. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2422 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 12:02:02       Navíc vznikne místo univerzálu kolejové vozidlo vázané na konkrétní místo. A jaká to chuťovka, když ve vedrech měřáky měří něco jiného, než se do vozu fouká (CNG). To pak na širé trati zjistiš, že nádrže jsou prázdné a co teď?? Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 16:49:21       Elektrizace Železné Rudy je dnes a na dlouho dobu bude ekonomický nesmysl, tudíž jsem proti a souhlasím s tím, že jedny Velenice stačily. Peníze do infrastruktury kolem Plzně bych vložil do zdvoukolejnění a zrychlení Plzeň-Nepomuk a zrychlení trati Plzeň-Klatovy kde se dá dle mě jezdit rychleji než 80km/h. Nesouhlasím s D3 v úseku Klatovy-ŽR, umím si tam představit dálkovinu. Zrychlení tratě 183 se dá docílit nasazením vhodných vozidel, což určitě nejsou mutace šukafonů. Rychlíky bych viděl vedené Herkulesem, Os třeba prodloužené RS1 do Klatov, ale o konceptu se tu dá diskutovat dlouho. David: No jo už je to tady zase, seškrtat osobáky, zavádět na každé celostátní trati alespoň spešňáky a pro obyčejné venkovany zavést bus linky, které jim musí stačit. Vidím, že tě to fakt baví. Přeci při svých šototoulkách nebudu jezdit osobáčkem že. Možná by bylo jednodušší, kdybys napsal, kde by si na celostátních tratí (mimo příměstské dopravy) ty spešňáky nezavedl? V tomhle se s tebou prostě neshodnu, i když je pravda, že mě ty diskuze s tebou bavěj. Souhlasím s názorem, že jízdní dobu je třeba krátit zrychlováním tratí a nikoliv projíždění zastávek. Ono těch 70km/h na trati 160 taky není žádná sláva. M_K: Jo Tachov by si zasloužil lepší spojení, viděl bych linku ML-Tachov a Desiro. Ty protihlukové stěny, toto jsem našel před dvěma roky: Průměrná cena této stavby se pohybuje v rozmezí 4-5 tis. Kč na m2, avšak ve skutečnosti podle místních podmínek dosahuje až dvojnásobné hodnoty. Jestli nebude v R na Mnichov platit Bajern-tiket a SONE+ tak s tím nikdo z Domažlic jezdit nebude a snaha o jakékoliv vylepšování spojů přijde v niveč. ČD koukejte se s DB domluvit a vyjednat platnost. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6847 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 17:28:03       Libochovičák: No jo už je to tady zase, seškrtat osobáky, zavádět na každé celostátní trati alespoň spešňáky a pro obyčejné venkovany zavést bus linky, které jim musí stačit. Vidím, že tě to fakt baví. Tak to byl z mé strany hlavně dotaz ke znalejším, nakolik to bylo vhodné, zejména s ohledem na to, že zastávky (doslova) v lese mohou být vhodné pro turistický ruch, ale není vhodné, aby tam byli nuceni chodit obyvatelé vesnic (ti "obyčejní venkované") v každém ročním období, třeba i každý den. Zde jsem ten dotaz položil hlavně v souvislosti s tím, že by bylo možné po drobných úpravách úseku Plzeň - Klatovy (+ k tomu možná ještě - tak jako tak vhodné - racionalizaci tratě Klatovy - Železná Ruda) zkrátit jízdní dobu Plzeň - Železná Ruda skoro o půl hodiny, a jízdní dobu Plzeň - cokoliv za Bayerisch Eistensteinem zkrátit o hodinu. Ta tendence k systému "zrychlený vlak + vymetací bus rozhodně není mým výmyslem, ale mají to tak třeba právě i Němci na trati Plattling - Zwiesel i jinde, anebo třeba v Rakousku na Tauernbahn nebo Arlbergbahn. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.57.93 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 18:33:18       No a kdo by jezdil s nově zavedenými RDS busy (v tom je namočená nějaká podpora EU, tuším), kdyby ve vlacích přes Kubici platily víkendové slevy? Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6049 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 22:12:19       nezapomínejte, že RDS je dceřinka RBO/DB Stadtverkehr... a pochybuju, že by die Karpfenfische sich den Teich selbst entleert haben... (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Tento příspěvek může obsahovat politicky, rasově, genderově nebo jinak nekorektní výroky. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 04. listopadu 2010 - 23:40:08       je ale docela zajímavé, že ty Ex 350 - 357 mohou být zařazeny bez problému do IDP v úseku Plzeň-Rokycany...na druhou stranu myslím si, že je v pořádku že vlak kategorie Ex není určen pro místní frekvenci Domažlice-Furth a že odbavení jako ve Sp vlaku tam nepatří...u jiných přeshraničních spojů EC, IC, EX to taky nikde není a kdo to hoůt chce použít, tak si zaplatí standardní cenu dle tarifu Bouřka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 00:24:46       Tož pro rozředění soustředěné diskuze trojice připomínek toho, co už kolem plzně nikdy neuvidíme Patka, kostka, příklop; dřík a hlava; bilighorze typu CC, vzorec 88.8:A8 ... to je ideál. Nereg jouda Neregistrovaný host Odeslán z: 195.189.142.115 Odesláno Pátek, 05. listopadu 2010 - 07:07:12       Na 7801 bleskový brylovec