| Autor |
Příspěvek |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3488
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 12:27:51 | 
|
MF DNES Jihočeský (Jižní Čechy)
1,5 kilometru dlouhá silnice odvrátí v Budějovicích dopravní kolaps
5. května 2010 0:00
Propojení dopravních okruhů za tři čtvrtě miliardy korun začnou řidiči využívat už letos na konci října. Městu významně pomůže při modernizaci železnice, která si vyžádá uzavírky důležitých viaduktů.
ČESKĚ BUDĚJOVICE Je dlouhá jen jeden a půl kilometru, přitom bude stát zhruba tři čtvrtě miliardy korun. Jak moc je pro České Budějovice důležitá, se ukáže už za necelý rok. V té době se totiž v krajském městě uzavřou kvůli modernizaci železnice všechny důležité viadukty.
Bez propojení okruhů, jak se právě budované spojnici mezi kruhovým objezdem na Okružní ke křižovatce Nádražní a Jírovcovy ulice říká, by doprava v Budějovicích zkolabovala. Ještě vloni přitom hrozilo, že se stavba kvůli úsporám zastaví a zakonzervuje.
„V tom případě bychom byli nuceni modernizaci železnice znemožnit. Od Tábora a Hradce by totiž autům zbyla do města jen jediná a to ještě nevyhovující přístupová cesta,“ upozornil náměstek budějovického primátora František Jelen.
Investorem nového úseku silnice za 715 milionů korun je Ředitelství silnic a dálnic. Budějovice se na něm podílejí 28 miliony korun, dalších 82 milionů město vložilo do staveb, jež se silnicí souvisejí.
„Termín dokončení máme sice až v březnu příštího roku, auta tudy ale budou jezdit už na konci října. Pak už budeme dělat jen dokončovací práce, které dopravu nijak výrazně neohrozí,“ slíbil včera František Fryš ze sdružení společností Swietelsky - Eurovia, které komunikaci buduje.
Podle něj nyní například zbývá dokončit podklady vozovky, položit asfalt a namontovat dopravní značení. Naopak prakticky hotové už jsou všechny mosty i křižovatka s Nádražní a Jírovcovou ulicí.
„Tento úsek je daleko významnější, než jsme původně předpokládali. Navíc budeme mít čas, abychom zde dopravu vyhodnotili ještě předtím, než se drážní viadukty uzavřou,“ podotkl Jelen.
Výrazně se totiž komplikuje výstavba části Zanádražní komunikace, která měla dopravě pomoci zejména v momentě, kdy bude nepřístupný viadukt na Rudolfovské ulici. Kraj na ni získal stovky milionů z regionálního operačního programu. Jenže dotace nebyla kvůli policejnímu vyšetřování 5. výzvy vyplacena. Především úsek mezi Rudolfovskou a Pekárenskou třídou měl být původně hotový ještě letos.
„Minulý týden jsme byli na ministerstvu dopravy žádat, zda by nám nepomohlo stavbu Zanádražky financovat, ale neuspěli jsme. Přitom nejzazší termín dokončení je duben 2011, jinak se ocitneme v problémech,“ upozornil Jelen.
Právě za necelý rok mají být poprvé uzavřeny viadukty na Rudolfovské a Pražské třídě, kudy denně projedou desetitisíce aut. Už nyní se zde přitom při sebemenším problému tvoří kolony.
Ještě dříve plánuje Správa železniční dopravní cesty uzavřít podjezd na Pekárenské. Tříkilometrový úsek 4. železničního koridoru mezi Budějovicemi a Nemanicemi za zhruba miliardu začne budovat ve druhé polovině letošního roku. Už vypsala veřejnou soutěž na dodavatele.
FAKTA Propojení okruhů
Čtyřproudá silnice bude dlouhá 1 543 metrů. Jsou na ní čtyři mosty, jedna mimoúrovňová křižovatka a kruhový objezd s napojením na plánovanou Zanádražní komunikaci.
Regionální mutace| Mladá fronta DNES - jižní Čechy
Autor: * Lenka Zimmelová
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 16:29:19 |
|
TZ
Máme tam ovšem dost souborů neaktuálních. ČB-Ne je z PD, ač už je hotový projekt. Tachograf Vo-Be je před zařazením tunelu Tomice II. A jiné. :-(
Rychlosti ČB-Ne dle PS:
213,280 - 213,945 100/100/100 (směr H. Dvořiště 60 km/h)
213,945 - 214,916 120/120/120
214,916 - 215,900 130/135/140 (dokud nebude Ne-Še, tak 120/120/120)
Podle projektového harmonogramu mělo být:
2. - 4. 2012 Olbramovice liché, benešovské zhlaví
4. - 6. 2012 Olbramovice liché celé (odpojené Sedlčany), na konci této výluky do provozu Votický, Olbramovický a Zahradnický tunel jednokolejně
6. - 9. 2012 Olbramovicé sudé, na konci výluky tunely dvoukolejně
Zda to ale ještě platí nevím. Tunely Votický a Olbramovický se každopádně musí zapojovat do rekonstruovaných Olbramovic kvůli zdvihu nivelety na zhlaví. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 16:47:47 |
|
A kolik tak ty tunely + Olbramovice ušetří v reálu na jízdní době?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1519
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 17:24:33 |
|
KAF: Díky za upřesnění. Chápu to tedy správně, že od severu bude rychlost z/na koleje 3+5 100 km/h a hned od konce severního zhlaví za dnešní myčkou 120 km/h? To by bylo skutečně velice povedené. Jen doufám, že do odbočky nebude 50 km/h. :-)
Podle toho co sem psal MiBl se přitom zdá, že by stavba mohla začít ještě "skoro včas"... Bude její součástí kromě nástupišť také něco v budově? A nepochopil jsem, co je to za stavbu to "ČB jižní zhlaví" - to je (byla?) součást koridoru na Dvořiště, ET Velenice nebo nějaký výhled "až někdy" v souvislosti s výjezdem ke Kameňáku? Ještě kdyby to tak chtělo obsahovat lávku na AN... |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 18:29:29 |
|
Tommasel
Pro R zastavující v Olbramovicích s 363 v čele skoro nic ;-). Posuzovat samotnou jednu stavbu s rozjezdem ve Voticích ze stovky nemá smysl - ty přeložky budou využitelné jen za podmínky, že budou přeložky i dál směrem k Táboru. Všechny tři stavby z Tábora do Benešova by měly zkrátit jízdní dobu z ca 41 minut (JŘ 2003/4, ale s pobytem v O.) na ca 26,5 minuty (s průjezdem O.).
TZ
Od severu je cesťák u rušené myčky, od něj dál do stanice je 60 (na 1, 2, 4, což jsou dnešní 5, 3, 1) a 50 (na zbytek). Naopak odjezd z 1 (ex 5) a 2 (ex 3) přímo bude stovkou už od peronů.
Budova je ČD, jí se stavba netýká. Jižní zhlaví není součástí žádné reálně připravované stavby, je nakreslený návrh jeho řešení jako součást dvoukolejné novostavby do Lince, ale to je víc vize než projekt. Lávka k AN byla součástí další vize, totiž živých nádraží se zástavbou drážních pozemků severně od depa...
Z MiBlova odkazu je vidět, že nadále není vyřešen problém s nezahájenou stavbou části Zanádražní komunikace, potřebné pro rekonstrukci mostu nad Rudolfovskou. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 18:39:45 |
|
Můžu se zeptat, z čeho vyplývá ta potřeba jezdit na nové 1+2 60 km/h, když odjezd může být za sto? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3716
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 18:55:19 |
|
s rozjezdem ve Voticích ze stovky nemá smysl trošku vás opravím drze.. Pokud někdo nespáchá ten mostek, tak rozjezd z 5O na 8O (na 100 to nikde roztahovat nebude, aby pak brzdil na 80) a pak 120. ( Pochybuji že by osobka našla dostatek rychlých Es) Jedině že by už "Zázrak". Pokud ten mostek bude spáchán, tak ten rozjezd bude z 8O stejně (vexl z 1 na 2). To jste před nedávnem písal, že tam bude. (Pokud se zas nenajde nějaký šetřil = 50). No myslím tak minimálně 5 možná i více let (myslím, že se nedožiji), to tam bude strašit...
Ale já jsem věčný rejpal...Našel by někdo nějaký přínos této stavby? Ať mi to nepřipadá tak nesmyslné...děkuji..
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 20:05:14 |
|
OC
Máte pravdu, z osmdesáti. Stovkou jen po první, tj. obvykle do Tábora.
TZ
Je tam nedostatečná ZZ. Takže na šedesátkové koleje (přímo i odbočkou) ŽB, na padesátkové ŽBŽ. Alternativa by byla ŽB jen přímo (a stovkou), všechny ostatní ŽBŽ. |
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1521
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 22:42:07 |
|
Ach jo... To bych tedy raději hlasoval za stovku a ŽBŽ i do čtvrté, protože to potrefí dvě koleje o 10 km/h, zatímco 60 rovně jednu o 40 km/h.
Navíc povolení Ž-B-Ž-pruh nebo i ETCS "hrozí" spíš, než proměnné rychlostníky. Nehledě na to, že pak traťovka takřka zaručeně nechá šedesátku nafurt, i když tam to ETCS jednou někdo dá. Vždyť kolik let se nesmyslně spodem vjíždělo 30 km/h... |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3490
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 15:02:41 |
|
Dovolil bych si dotaz: Jaký přínos z hlediska JD rychlíků bude mít naznačené zrychlení v úseků ČB - Nemanice? Jsem tak trochu lenoch hledat současné TR v tomto úseku pro variantu "horem" a tak se ptám. :-)
Resp. jinak: Bude to spolu s případným zvýšením TR Nemanice - Zliv (mimo) na 120 km/hod stačit na to, aby se za předpokladu zachování protrasů v ČB a nezavedení řídících vozů dalo hnout s R-225 (až to vývoj staveb Veselí - Horusice a Horusice - Dynín dovolí) tak, že se křižování posunou o stanici blíže Brnu (tj. Velký Ratmírov, Batelov, ...)?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 16:51:14 |
|
Mibl
Po horní koleji je ve zhlaví 40, od 213,900 stovka.
Po dolní koleji je 30, od 0,915(výhybka vlečky) je 60, od 1,570("st.7", ca 214,950) stovka. |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 17:39:31 |
|
Simba pro nás připravil čtyři nové fotogalerie:
- Zajímavosti z Olbramovic
- Tomice a blízké okolí
- Nové fotky zahradnického tunelu
- Votice do 1.5.
|
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 721
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 22:14:46 |
|
Když se dívám na poloměry oblouků na stavbě Sudoměřice - Votice, tak všechny oblouky mají minimální poloměr r=1400m, akorát ten mezi Meznem a dálniční odpočívkou má r=1360m. Ovlivní to v tom místě nějak nejvyšší povolenou V? A jakou V/Vvýj/Vk by se v úseku SuVo mohlo jezdit, kdyby nebylo "úřední" omezení rychlosti na 160?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)
Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting":
Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014--
|
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2101
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 09:38:10 |
|
Nebudeš muset OC ve 3 stanicích čekat s huhlákama na křižování, menší šance starostí, když Tomice pozdě postaví vjezd od Bene při hnusném počasí, pro cestujicí (po dokončení) bude menší šance výluk, protože dvojkolejka. Druhá strana mince je za jakou cenu. Co mne mrzí, že se v rámci těch výluk co probíhají nepřipravují i další místa k Táboru, aby se za pár let nedělaly výluky o pár kilomtrů dál pro stržení mostu, vložení výhybky atd.
Jsem taky rejpal, já vím:-).
Martin |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3718
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 10:17:58 |
|
Martin2:
čekat s huhlákama na křižování Až tě budou znát, tak tě nacpou i na ostro k rychlíku.
bude menší šance výluk
No to jsem zvědav jestli se dožiji.
co probíhají nepřipravují i další místa k Táboru Což to, ale že se nedělá i tam co to stavební povolení mají, to je na zamyšlenou (Bys-Tomice).
Jinak možná moje prskání dopadlo na úrodnou půdu. Včera jsem koukal, že se šáhlo i do Votického zářezu (výřez dřevin). Jen bych prosil kdyby se mohl někdo zamyslet na co nechávat ty ohnuté akáty na vrcholu. Ono vás ty popadané stromy na hotovém korytě dostatečně nevarují?
| Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2103
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 11:29:59 |
|
Není to tak dávno co mne hnali s huhlím naostro k rychlíku z Jihlávky do Řečice, musel jsem smeknout, jak to krásně vyšlo, kór při jízdě z kopce s vlakem těžkým jako kráva. Když jsem byl na záhlaví, tak rychlík akorát zastavoval a při vjezdu na staniční kolej se mi rozsvítil odjezd. Svůj odjezd jsem míjel cca 0,5minuty před odjezdem rychlíku. Jenže k tomu je ten protiklad, že jsem o pár stanic dříve vystál důlek, holt to nevycházelo a špatné počasí je prevít.
U minulé šichty naopak vlak dlouhej jako týden před výplatou a skoro podobná situace na dálkovině.
Neboj dožijem a když né, tak z nebe/pekla to také uvidíme
Prostě si nemůžu pomoci, ale to co se dělá na chebské mi přijde docela rozumné. Na jistou dobu trať zavřít a udělat toho co nejvíce.
Martin |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 12:46:03 |
|
Martin2:...Prostě si nemůžu pomoci, ale to co se dělá na chebské mi přijde docela rozumné. Na jistou dobu trať zavřít a udělat toho co nejvíce....
Ono by to na jednokolejce asi ani jinak udělat nešlo, nemyslíš? A dvoukolejné úseky se dělaly tím samým způsobem. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17805
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 14:43:24 |
|
to co se dělá na chebské mi přijde docela rozumné
Mě to tedy rozumné nepřijde vůbec.
|
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2690
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 17:23:39 |
|
Mě hlavně nepřijde rozumné udělat to jednokolejné. |
Bílý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 17:56:35 |
|
esli se chcete kouknout, tak tady sou fotky z dnesni navstevy Horni Plane
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 18:04:11 |
|
Rzeczpospolita
Rychlost je v celém úseku Sudoměřice - Votice 160 km/h. V R=1360m je převýšení 125mm, v R=1400m je 118mm. Čistě z pohledu směrových parametrů by úsek vyhověl na Vvýj=170, Vk=200, ale na rychlost vyšší než 160 km/h stejně nebudou profily tunelů, šířky nástupišť atd. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 18:52:53 |
|
K.A.F: ale na rychlost vyšší než 160 km/h stejně nebudou profily tunelů
Tak to je zklamání. Rychlost 160 km/h asi nebude časově konkurenceschopná D3. S nástupištěm by se třeba dalo něco udělat, ale s tunelem...
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Zamráča
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 07. května 2010 - 22:28:55 |
|
Něco málo videa z dílny SŽDC:
http://www.szdc.cz/pro-media/videogalerie/votice-benesov.html
Chápu to správně, že po dokončení stavby vznikne mezi Benešovem a Olbramovicema jeden 15km mezistaniční úsek? Tzn. v případě výluky jedné traťové koleje propustnost tratě drasticky klesá... To je dost šílený. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 55509
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 01:49:08 |
|
Po horní koleji je ve zhlaví 40, od 213,900 stovka.
Po dolní koleji je 30, od 0,915(výhybka vlečky) je 60, od 1,570("st.7", ca 214,950) stovka.
Dovolím si opravit a doplnit.
Není tam 30, ale 40. A u tý 60 je  .
Vliv na JD rychlíků bych v reálu viděl jako minimální, papírově by to snad půlminutku hodit mohlo (především na úkor skryté vaty).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Pepan6680
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.246.126.227
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 06:32:31 |
|
KAF...
Tak to je opravdu škoda. Proč nepočítají do budoucna s takovými věcmi jako je vyšší rychlost než 160 a nepřipravuji ty věci ohledně nástupišť a tunelů na vyšší rychlost... Přijde mi to jako velká hloupost. No jo jsme v čechách musíme si na to zvyknout. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1966
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 07:51:49 |
|
Pepan6680: Na to, zda bude vlak i konkurenceschopný vůči D3 má velký vliv, zda někdy bude postaven nový úsek Benešov - Praha (snad v rámci VRT Praha - Brno???). Bude li zbytek "jen" na 160 s místním omezením na 80 v Táboře a na 130 ve Veselí, nic se v podstatě neděje. Na jízdní dobu má daleko větší vliv než zvýšení rychlosti na rychlém úseku zvýšení rychlosti na pomalém úseku (v tomto případě navíc "ucpaného" samými osobními zastávkovými vlaky).
Jen tak mimochodem, s nějakou stavbou D3 směrem od svého současného konce u Nové Hospody ku Praze hned tak nepočítejte, s R4 to není o mnoho lepší: Viz: http://aktualne.centrum.cz/domaci/zivot-v-cesku/clanek.phtml?id=6 66901
a
http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2010/04/27/na-dalnice-n ebudou-penize-ktere-z-nich-se-dokonci/?cid=666901 |
Martin_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 15:39:44 |
|
Zatím to vypadá, že od nového GVD se bude krátit jízdní doba Tábor - Soběslav o dvě minuty v obou směrech. Pobyt v Táboře zůstává. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2943
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:32:31 |
|
V Bystřici stojí nový vjezd z 2.TK, ve Voticích je vybetonován strop podchodu, probíhá armování bočních stěn schodiště.
Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
|
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.139.235
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 22:47:13 |
|
Bram
V článcích na aktualne.cz se autor odvolává na Dopravní sektorové strategie. Ty lze nalézt na http://www.opd.cz/cz/sestra. Když pominu, že vznikl další plánovací dokument nesladěný s jinými (například s letošním rozpočtem SFDI vč. dvouletého výhledu), tak jsou tam úžasné věci:
- tradičně nesmyslné ceny (prakticky u všech nezahájených staveb)
- zvláštní řazení staveb do let (mj. na IV. tžk úsek Veselí - ČB je i v nejoptimističtější rozvojové variantě v letech 2018 - 2024; dnes již rozestavěný úsek III. tžk Beroun - Plzeň 2012 - 2022 atd.)
Prostě bych údaje z DSS nebral vážně.
MZ
Hm, pak je to v TTP blbě. Dík za upřesnění. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 23:24:49 |
|
Spíš máš K.A.F.e staré TTP.
Martin |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6634
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 23:39:15 |
|
Bílý Petr:
Jak dlouho (kolik dnů/měsíců) se ta Horní Planá předělávala? Díky.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Masinka
Administrátor
Číslo příspěvku: 5648
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 08. května 2010 - 23:46:22 |
|
Proč nepočítají do budoucna s takovými věcmi jako je vyšší rychlost než 160 a nepřipravuji ty věci ohledně nástupišť a tunelů na vyšší rychlost...
rychlost Vk=200 km/h by byla pro Pendolína. Je celkem otázka, zda má smysl upravovat trať místo 160 na 200, když by tu rychlost využily navždy jenom naklápěčky. Aby mohly 200 jezdit klasické soupravy, musela by trať vést jinudy, což je docela komplikace |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.139.235
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 01:22:15 |
|
Martin2
Jo, psal jsem to ve čtvrtek podle starších TTP a nenapadlo mne, že se tady něco měnilo...
Tommasel a další
Pokud se vůbec kdy začne na IV. tžk jezdit rychlostí přes 160 km/h, tak asi až s VRT Praha - Benešovsko - Brno, tedy nejdříve někdy po roce 2030. Pak by se případně vhodné úseky (Nemanice - Veselí z.) mohly rekolaudovat z 160 na 200 s nějakými stavebními a technologickými úpravami. Předjímat dnes, jaký bude za dvacet let normový požadavek na potřebný světlý profil tunelů pro rychlost 200 km/h, je věštění z lógru. Obdobně se za dvacet let pravděpodobně nějak změní legislativa a normy týkající se nástupišť, trakce, GPK, spousty dalších parametrů. Může se docela dobře stát, že i když dnes předpřipravíme šířku tunelů pro dvoustovku, nebude profil stačit, až V=200 budeme chtít zavést - obdobný vývoj ostatně známe z tunelů ražených jako dvoukolejné, do nichž druhá kolej nebyla vložena a dnes už ani vložit prostorově nejde. |
Pepan6680
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.246.127.9
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 09:46:22 |
|
MASINKA
Já vím že to je pro Pendolina, ale alespoň pro ně by se to hodilo, mohli by alespoň některé vlaky konkurovat D3... |
Bílý_petr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 954
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 18:44:55 |
|
Hroch - sorry, ale to fak newim
|
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 19:46:44 |
|
KAF - možnost, že by se to již nyní na 200 schválilo, v úvahu nepřichází? ;-) To je spíš takové principielní rýpnutí, myslím že zrovna na 4. koridoru není potřeba nic moc měnit (kromě severního Tábora a spojek v Bystřici, což už je ale passé).
Podle mě je vůbec otázka, jestli se na jih bude někdy klopit. Na Dvořišti by se to zdálo jako super nápad, ale když je trať skoro dvojnásobně dlouhá než vzdušná vzdálenost (CB-Linz), rychlost by stoupla ze 70-85 na 90-100 km/h (s omezeními) a jinde na trase nijak (tedy teoreticky kromě 5 km kolem Tábora, 5 km z Benešova a 5 km na severu Budějovic), tak je to posun z "absolutně nepřijatelný" do "nepřijatelný," počet cestujících vzroste o pár kusů a kvůli tomu to asi nemá cenu nasazovat. A kdyby někdy někdo chtěl řešit Linz rychle, musí stejně stavět NBS a pak naklápěčka zase není třeba.
Čili já budoucnost TISů vidím zcela jednoznačně na chebském rameni, a proto bych se úvahami o Vk > 160 km/h v úseku BN - TA vůbec nezabýval. Zabýval bych se V (Vvýj?) 200 km/h na NeŠe a popř. v jiných částech (Soběslav?), kde by to šlo i bez naklápěček. Než se tohle dostaví, bude Taurus tahat vlaky nižších segmentů, složené z Bmz... teda doufejme. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6636
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 21:01:04 |
|
TZ:
Než se tohle dostaví, bude Taurus tahat vlaky nižších segmentů, složené z Bmz
Kolikátá generace Taurusů to bude?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 22:29:53 |
|
Bram:
K přesnosti podivných Holubových map na podivném serveru "aktuálně" bych tedy zachovával jistou opatrnost. Kde je třeba ten úsek R4 za Miroticemi, který je praktický hotový a bude se letos zprovozňovat? "Plánováno na 2017"? Úseky s hotovými podklady a vykoupenými nebo jinak vyřešenými pozemky (což už nebylo zadarmo), pro které se píše výběrko na zhotovitele, aby se už na podzim mohlo začít kopat je normální strčit do škatulky pojmenované "na co nezbydou peníze"? Zdá se, že tuto nálepku dostalo automaticky všechno, co je mezi "v provozu" a "plánováno až za dlouho". V informacích od Ředitelství SD aktualizovaných teď v dubnu je to trochu jinak. Jestli si někdo snad myslí, že to s konkurencí D3 a D4 nebude tak žhavé, tak ať nejásá předčasně.
K.A.F.:
Hmm, nevěřím, že se v blízkých desítkách let s těmi tunely bude dělat něco zásadního, když objízdná (dnešní) trať bude zlikvidována. Samozřejmě, je to věc objednatele...
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 23:06:25 |
|
K.A.F:
Nějak jsem se v tom zamotal. Některé tunely na 220 se plánují s takovým průřezem, že by se z 160 na 200 Vk daly jen "rekolaudovat"? Kolik by na nich pak mohlo být Vvýj např. pro právě teď (ne někdy za 20 let) ke koupi vyjednávané RailJety?
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1117
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 09. května 2010 - 23:22:22 |
|
Ještě k té R3 a R4 připomínám, že dnes jezdí SA Knížecí - ČB za 2:20 zajížďkou po R4 přes Písek, a autem je to z Hlaváku do ČB za 1:50 už dnes po I/3 (150 km).
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3604
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 00:55:39 |
|
Tommasel: no, zajet na z větší části "běžné" silnici se spoustou obcí (a třeba i 70 okolo Benešova) průměr 80 km/h se mi tedy zdá docela silná káva. Snad leda tak v sedle...
Aspoň já jsem párkrát zažil přískoky z nad Mrače až na Tužinku.
Nebo jsem naivní, předpokládám-li dodržování rychlostních limitů...? Ovšem pak zas nedává smysl jakékoliv srovnávání. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12941
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 01:09:53 |
|
Hajnej: s těmi limity mám obavy. V noci se to bohužel dá ujet velmi rychle (ale ve dne při slabším provozu také), taky už tam bylo kolik nehod při vysoké rychlosti. Ehm, osobně jsem mezi Mirošovice a Benešovem jako spolujezdec zažil dosažení rychlosti 190 km/h, ani jsem nestačil protestovat, jak k tomu došlo rychle a hlavně snadno, ta silnice to svými parametry na několika místech umožňuje. A když člověk relativně často zažívá, jak na normální silnici, kde je 90 km/h, jede zařazen v koloně rychlostí 110 až 120, tak nevím nevím. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 01:31:10 |
|
Hajnej:
Kdepak, v tom to není, Poborskiiiho drak by tam byl tak za hoďku. Jde o to, že čtvrtina trasy už je na 130 km/h, a ty obchvaty dělají své.
Koridor na (občas a jen pro máloco - spíš nic) 160 prostě nevypadá na "dohnat a předehnat", ale spíš na "neztratit stopu".
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 06:00:38 |
|
I mezi Veselím nad Lužnicí a Budějovicemi se po silnici dají trhat rekordy. Vždyť je to téměř celé dálnice v polovičním profilu........... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 07:04:42 |
|
Jen se zeptám: O kolik by byla kratší jízda mezi Benešovem a Č.B., kdyby byla trať stavěna na 200 místo na 160? Uvažuji zastavení ve Veselí, v Soběslavi, v Taboře a v Olbramovicích. Můj odhad je, že ne více, než o 10 minut. |
LK
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.111.10
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 07:48:10 |
|
K jízdním dobám po silnici z Prahy do ČB zapomínáte podstatnou věc - ty časy jsou za podmínky hrubého porušování předpisů.
Pokud to v té rychlosti stihnete, sledujte množství pomníčků podél silnice (i když jich bylo dost již odstraněno).
Asi před rokem jsem v Mirošovicích naložil stopaře, cestou dal řeč o tom, že jedu poměrně pomalu (obec 50, mimo 90/130). Tak jsem mu od Miličína začal ukazovat, kde všude jsem za ta léta osobně viděl nehody + ty další pomníčky. Když jsme se v Plané n.Lužnicí loučili, už moc nemluvil. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 07:53:54 |
|
Bram: Můj odhad je, že ne více, než o 10 minut.
Kde by se vzalo 10 minut - zjednodušíme-li to, tak 100 km dvoustovkou je 30 minut a stošedesátkou je to 37,5 minuty, přičemž z toho rozdílu ještě kus užerou rozjezdy a brzdění.
Můžeme samozřejmě spekulovat, že kdyby se trať stavěla "na 200", tak by se některé úseky s V<160 udělaly rychlejší, než kdyby se dělala "jen na 160", a pak by rozdíl mohl být větší.
Ovšem v prvé řadě by vlaky jedoucí dvoustovkou stavěly leda tak v tom Táboře a nanejvýš (ale kdoví jestli) v Lustige-Zwischenbrücke. Na Soběslav a Olbramovice rovnou zapomeň, stačí se podívat na 010, kde v Poříčanech a Pečkách staví leda tak spěšňák a leckteré "lepší" rychlíky projíždí i Kolín. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 09:54:41 |
|
LK: ty časy jsou za podmínky hrubého porušování předpisů.
Jak které. Na 1:50 jsem počítal průměr na dálnici tuším nějakých 116 km/h (kdo by se honil žejo) a jinde 73 km/h.
Dobráky, co po dálnici jezdí 160 a po obci 75 nepočítám, to totiž nebudou statisticky významní potenciální cestující.
Ad pomníčky:
Svatá pravda.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3491
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 15:05:49 |
|
Ovšem v prvé řadě by vlaky jedoucí dvoustovkou stavěly leda tak v tom Táboře a nanejvýš (ale kdoví jestli) v Lustige-Zwischenbrücke.
Však ne nadarmo v následujícím dokumentu uvažuje jeho autor při snaze dosáhnout SJD 90 minut z Prahy do Budějc jen se zastavením na Zahraďáku, v Táboře a v Budějcích.
 Návrh provozního konceptu pro trať Praha hl. n. - České Budějovice; autor: Milan Kříž; zdroj: před časem náhodou vygoogleno, ale teď už se mi to nedaří znovu najít
KonceptPrahaCB.pdf (340.4 k) |
Autor se snad nebude zlobit, že jsem to zde zveřejnil.
Edit:
Tak zdroj je spolu s dalšími soubory zde.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 15:55:49 |
|
Mibl:
Hezká úvaha (i když vstupní předpoklady jsou z dnešního hlediska hodně náročné).
I když nevím, proč autor tak šíleně podsekl rychlost po D3. Když odečtu nějakých 35 min na napojení v Praze + ČB, tak vychází po D3 rychlost 79 km/h. To asi stěží.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 17:22:24 |
|
Tommasel 1116
Zatím je otevřené, jaký profil budou mít tunely Nemanice - Ševětín (Hosínský a Chotýčanský). Všechny ostatní určitě na 160 km/h. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 19:22:16 |
|
K.A.F:
Dík za info.
Před nějakým časem jsem získal dojem, že Nemanice - Ševětín je spíš zabitej úsek. Nebo se přeci jen bude dělat? (No, možná je pořád předčasné se ptát. Krýze ještě neskončila a teď praskla řecká bublina...)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1996
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 21:33:35 |
|
Hajnej: Nezapomeň, že po 010 toho jezdí daleko více. Minimálně 3 x tolik a v různě rychlých vrstvách. A kraj kolem trati 220 je od Benešova na jih oblast, kde lišky dávají dobrou noc. Jediné větší město mezi Prahou a Č.B. je Tábor. Benešov je totéž, co třeba Ústí nad Orlicí. A za Č.B. na jih už nic není...........
Čili pro trať Praha - Č.B. i po koridorizaci bude úspěchem mít celodenní hodinový takt rychlých vlaků se zastávkami Benešov, Olbramovice, Tábor, Soběslav, Veselí. A pro ty nemá rychlost 200 km/h valného smyslu. Když jsem se ptal, jak by se projevil rozdíl mezi 160 a 200, tak jsem předpokládal, že je to rozdíl minimální. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3607
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 22:25:54 |
|
Bram: No, já bych ty ekvivalenty viděl trochu jinak:
Benešov = Kolín (končí tam příměstská),
Olbramovice = Moravany (lokálka s prakticky nulovou nákladní dopravou, ba i blízkost k Benešovu resp. Pardubicím),
Tábor = Pardubice (velké město, křížení s nikoliv bezvýznamnou regionální tratí),
Soběslav = Český Brod (trochu větší město, žádná přípojná trať)
Veselí = něco jako Choceň nebo Ústí.
Prostě v Olbramovicích a Soběslavi nebude stavět nic rychlého, není důvod. Tábor je jasně ano, Benešov skoro ano a Veselí je na hraně.
Jinak při uvedené hustotě zastavování by se rozdíl mezi 160 a 200 smrskl na pár nepodstatných minut (a třeba Bene-Olbra ani půlminutu) mínut, zato spotřeba energie by narostla přímo zoufale. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6637
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 22:43:23 |
|
Hajnej:
Soběslav bych přirovnával spíš tak Mohelnici, Blansku nebo tak něco. Český Brod je na trase S-ka, což Soběslav není ani omylem. ČeBrodu by mohly odpovídat tak Říčany.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12948
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. května 2010 - 22:50:07 |
|
Hajnej: To taky nesedí. Olbramovice krom lokálky mají za zády ještě cca čtyřtisícové Votice. Český Brod sice nemá přípojnou trať, ale má množství přípojných autobusových linek PID. Soběslav zas nemá jinou šanci než dálkové vlaky, jelikož kraj ty regionální téměř zrušil.
(Příspěvek byl editován uživatelem poborskiii.) |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1998
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 11. května 2010 - 07:04:49 |
|
Hajnej: Tábor má 36 tisíc obyvatel. Srovnávat ho se stotisícovými Pardubicemi, které mají blízkosti další stotisícové město (H.K.) a celkem velké město (Chrudim, 23,5 tis. obyvatel), chce dost velkou dávku odvahy .
Veselí nad Lužnicí (6,6 tis. obyvatel) má sotva polovinu obyvatel, co má Ústí nad Orlicí (15 tis.). Tady to může trochu zachránit Jindřichův Hradec (22,3 tis. obyvatel).
Jediné, kde jsi se nesekl, je srovnání měst Soběslav a Český Brod (oba okolo 6 tisíc).
Takže: Navždy zůstane hodinový takt vlaků Praha - Č.B. se zastávkami Benešov, Olbramovice (busy z Votic a Sedlčan), Tábor, Soběslav a Veselí nad Lužnicí. Na jinou rychlou vrstvu tu je moc málo velkých sídelních celků, respektive krom samotných Budějovic a s přimhouřením oka i Tábora tu nejsou žádné. To je bohužel fakt. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1272
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. května 2010 - 10:02:27 |
|
Já myslím, že Hajnej správně srovnával města podle jejich "funkce", s tím, že velikosti sídel jsou na 220 několikrát menší, než na 010.
Další věc je, že po dokončení D3 může být klientela ČB/Tá - Praha (odtud tam - žádné a přech - je to drtivá část cestujících) velmi citlivá na prodlužování jízdních dob. Může se stát, že těchto "pár" zastávek způsobí, že odejde z dráhy pryč a ve vlacích zůstanou jen cestující do/z těchto děr, kteří ale vlaky neuživí.
Klidně bych si dokázal představit špičkové posily (v taktu po hodině s příjezdy do Prahy mezi osmou a desátou a odjezdy mezi třetí a šestou odpoledne, v opačném směru taky něco, v tom skvěle ztaktovaném Švýcarsku mají takové posily taky) k tomu hodinovému taktu R a nebo i úplně jiný model dopravy ve špičce a mimo špičku.
Olbramovice bych řešil podobně jako Moravany. S R projet, cestující z Votic navážet ne do Olbramovic, ale do Benešova a Tábora. Stejně si jednou přestoupit musí, tak proč ne takto. Navíc se tím zatraktivní hromadná doprava mezi Voticemi a Benešovem, protože se zahustí počet spojů - spojí se proud lidí z Votic do Benešova a z Votic do Prahy. Sedlčany buď vozit busem do Benešova přes Neveklov a nebo ten bus ve špičce rovnou zahnout po D3 do Prahy. Přece jen, Sedlčany jsou už od 220 dost daleko.
Kdyby se KFJB postavila přes město Votice, tak bych o zastavení ve Voticích nepochyboval. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3609
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 11. května 2010 - 10:07:01 |
|
Bram: Pokud je poptávka jen na jednu rychlou vrstvu, pak nemá smysl ptát se na 200 km/h.
Tvůj dotaz jsem pochopil tak, že takovou rychlost uvažuješ právě pro nějakou další rychlejší vrstvu.
Proto jsme si nerozuměli... |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 11. května 2010 - 13:38:32 |
|
Hajnej: Aha, tak to se omlouvám. Moje chyba. |
