| Autor |
Příspěvek |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53092
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 13. ledna 2010 - 02:37:02 | 
|
https://www.k-report.net/aktuality/slovaci-pripravuji-transformaci -zeleznicnich-spolecnosti/
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 17:37:21 |
|
Bol to zámer ministerstva dopravy ..ale na 99% z toho nič nebude nesúhlas vyjadrili ministerstvo financii a PMU (protimonopolný úrad) |
Miki_trainz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 146
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 15. ledna 2010 - 22:57:43 |
|
Kolegové ze Slovače,konkrétně ze Žiliny.
V neděli večer bych chtěl jet na foto výlet do Žiliny.Příjezd v 06:35 v pondělí.Domů bych se chtěl vracet v 11:42.
Takže otázka zní:
Bude něco dobré v Žilině na focení v čase od 06:35 do 11:42?
Samo sebou se mi jedná o   .
A když tam budu,tak bych chtěl navštívit rovnou i depo.Jak je to tam prosím vás z přístupem?
Za brzké odpovědě moc děkuji 
|
Abc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.17.44
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 10:20:22 |
|
Zdravím, chtěl bych se zeptat, jak u Vás fungují dálkově ovládané tratě ? Já když jsem po ní jel z Bratislavy do Trnavy a ještě dál (už nevím kam přímo je už to dýl), tak v každé stanici ač už musela být dálkově ovládaná byl výpravčí s červenou čepicí, bylo to z důvodu zkušebního provozu ? A jak je to nyní, jsou ty stanice dopravně neobsazeny nebo tam někdo je ? Moc děkuji za odpovědi. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 10:51:41 |
|
Abc: Mohlo to byť aj po ňom. Výpravca vonkajšej služby je zriadený v každej stanici z ktorej odbočuje nejaká trať, za účelom vydávania rozkazov pre túto trať, organizácie prípojov a prestupov. Na koridore sú to stanice Trnava, Leopoldov a Nové Mesto nad Váhom. |
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:08:34 |
|
a doplním Asdf, že ešte v každej stanici kde nie je výpravca je "dozorca" alebo ako sa presne volá, ktorý je tam pre prípad ak by diaľkovina neišla...
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
abc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.17.44
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:33:23 |
|
Thomas16x07: Takže každá dálkově ovládaná stanice je vlastně dopravně obsazená ? Tak to tedy "čumim", to u nás pokud je dálkovina, tak maximálně velké stanice jsou obsazeny pohotovostním výpravčím (modrým, červený výpravčí je u nás rarita),ale ostatní stanice jsou zavřené a ponechány osudu, sice se dají v mimořádnosti obsadit, ale kde ty lidi vzít ?.Je vidět, že u vás se přemyšlí, u nás rychle zrušit co se dá, jen at se ušetří a když se něco stane, tak se prostě nejezdí a svede se to na to, že "občas" i dálkovina zazlobí... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:34:20 |
|
Thomas16x07: Ono to zas nie je take jednoduche. Dodo (dozorca dopravne, mimochodom je aj v stanici, kde je vonkajsi vypravca) ani ten vonkajsi nesmu pracovat so SIMISom. Jedine na co maju "papiere" je taky zaplombovany gombik, ktorym sa uzamknu vyhybky do polohy "odbocka k nastupistiam" a stanica sa degraduje na autoblok. V pripade rozpadu komunikacie musi na miestnu obsluhu dorazit dispecer z CDT. V zst. Cifer potom snad nie je nikto, ani ten dodo. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 11:44:07 |
|
abc: Tá obsadenosť je daná použitím počítadiel osí. Dozorca dopravne má skúšky len na výhybkára a tomu zhruba zodpovedá to čo môže robiť, tzn. údržba výhybiek, zisťovanie voľnosti pri poruche počítadla osí a spomenutý "núdzový gombík". Nič viac a pri poruche DOZZ sa nejazdí tak ako tak. |
Abc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.17.44
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 12:20:35 |
|
Asdf: Tak je jasné, že by byla blbost mít v každý dálkově ovladaný stanici výpravčího, ale i tak si myslim, že je dobře, že je tam ten "výhybkář", aspon na těch hlavních tratích, tam stačí, aby byl třeba ve výhybce kamínek a ta výhybka nepůjde hodit, tak ho tam pošlu a problém je vyřešen, takže je to taková zachranná brzda . Celkově to máte asi lépe vyřešený... |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 12:32:07 |
|
Abc: Ona skor priepustnost a intenzita dopravy je taka, ze ked sa to rozbije, zas az tak sa nedeje (a ze tam tych privolavaciek byva). Byt to namontovane niekam na cesky koridor, asi by si na to mal iny nazor ... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6404
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 12:36:41 |
|
Abc:
Dovolil bych si nesouhlasit. Na slovenských železnicích je tak nechutná přezaměstnanost až to hezké není. A toto je jen další důkaz. Pak se nelze divit, že toho u sousedů jezdí tolik, kolik jezdí. Kdo by to platil ...
Třeba v ČR na Ferdinadce (330) jsou pohotovostní výpravčí jen v několika stanicích, ale není problém do dvou hodin obsadit celou trať. Mimochodem minulý víkend při té "kalamitě" jsem jak na 330, tak na východní 270 problémy ve stanicích moc nezaznamenal (narozdíl od samotného Přerova).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Abc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.17.44
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 13:02:08 |
|
ale není problém do dvou hodin obsadit celou trať - stalo se to už někdy ? Nebo musela se mimořádně obsadit stanice, která je jinak neobsazená ? |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6407
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 14:53:29 |
|
Abc:
Bylo nám to tak prezentováno na pracovišti v Přerově. (A nebyli jsme skupina, které by museli snášet modré z nebe.)
Pokud si dobře pamatuju, tak se tak stalo, ale detaily si už nepamatuji.
Pro udržování seznání je čas od času každá stanice převzata na místní obsluhu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Abc
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.17.44
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 15:18:05 |
|
To by mě zajímalo, jestli by se v reálu celá trať do 2 hodin obsadila (ono na papíře to být napsáno muže, papír snese všechno). Ty děláš přímo na CDP ? jaké to tam je ? Všude se píše (hlavně v Železničáři) jak je to dokonalé a bezchybné.... Je taková i realita ? |
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 18:52:56 |
|
pri porovnaní s tým, koľko ľudí robilo v každej stanici pred koridorizáciou a teraz je to omnoho lepšie. Prezamestnanosťou trpí skôr manažment ako prevádzka...
a to, že do 2 hodín sa dá obsadiť celá trať ľuďmi sa mi zdá:
1. príliš dlho
2. nereálne - chcel by som vidieť ako by sa podarilo tu do 2 hodín obsadiť 5 staníc. Čo by tí ľudia mimo toho robili? A ak by to boli ľudia zavolaní z domu tak neverím tomu, že by sa to podarilo....
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6409
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 20:12:19 |
|
Abc, Thomas16x07:
Na CDP nedělám, bylo nám to tak prezentováno při exkurzi v rámci studia.
Více se k tomu nemůžu vyjádřit, neb tolik informací nemám.
Thomas16x07:
Prezamestnanosťou trpí skôr manažment ako prevádzka...
Provoz také.
Proč je jinak možné na dvouvozovém Os potkat dva členy vlakového doprovodu?
Proč se na některých tratích ještě nejezdí podle předpisu pro zjednodušené řízení a 0/0-S?
Proč jsou k odvěšení / přivěšení vozu potřeba minimálně dva lidé?
Proč jsou na dálkovině ve všech stanicích nějací "čumáci"?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Thomas16x07
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 477
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 20:21:42 |
|
Hroch: 1.,3. nie je problém ŽSR
2. neviem o čom
4. myslím, že je lepšie mať v každej stanici jedného človeka "pre istotu" ako potom hľadať niekoho ak by napr. stačilo len napr. vybrať kameň z výhybky a podobne....
História a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK - http://knihajazd.info
Moje foto http://www.flickr.com/photos/thomasfoto/ |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1164
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 16. ledna 2010 - 23:15:15 |
|
Thomas16x07: Konkrétne v prípade DOT Trnava to vyzerá asi tak, že na CRD v jednom stole je v šuplíku obálka v ktorej je v drobných cca. 100 € a telefónne čísla na 3 alebo 4 taxislužby. V prípade prúseru sa táto obálka vytiahne a dispečeri z CRD sú rozvezení po jednotlivých staniciach (je ich 5 na Nové Mesto, Leopoldov, Trnavu, Piešťany, Pezinok, stanice Šenkvice, Cífer a Veľké Kostoľany sa buď sa dajú ovládať zo susedných staníc alebo ich DoDo uzamkne, Rača nie je súčasťou DOT Trnava - riadi sa z CRD bratislavského uzla), ktoré preberú na miestnu obsluhu. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6410
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 00:40:09 |
|
Thomas16x07:
nie je problém ŽSR
No a?
Já psal o slovenských železnicích, nespecifikoval jsem ŽSR x ZSSK.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5398
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 20:48:36 |
|
Co jezdí vůbec po Slovensku za motorové vozy, kromě 810 a odvozených derivátů a 840? Šlo by někde nahlédnout do letošního řazení vlaků? Díky za odpovědi .
|
Zdeněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3708
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Neděle, 17. ledna 2010 - 22:29:13 |
|
Je vidět, že Hroch ještě pořád studuje... Žeéééé???
SINE AMICITIA VITAM ESSE NULLAM. (MARCUS TULLIUS CICERO)
Bez přátelství není pravého života - bez přátelství je život nicotný.
SAC 2000-2022: Život okolo nás
|
|
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 123
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 16:54:59 |
|
21272, nie.
Hroch, pravdu máš.
Thomas16x07, nechutná prezamestnanosť tu je, presne ako píše Hroch.
Ad
1) ja som videl vlakovú čatu 1+1 aj v sólo M 
2) existuje x tratí s frekvenciou dopravy 2-10 vlakov denne, jazdí sa tu klasicky a stanice sú obsadené výpravcami a výhybkármi (napr. Zl.Moravce - Úľany, Zvolen - Šahy, Trebišov - Vranov,...), ďalej sú to trate, kde je intenzita dopravy síce naoko silnejšia, ale rozsah dopravnej práce si klasickú dopravnú službu nežiada (Humenné - Stakčín, Čata - Šahy - tu je to až extrémizmus v podobe pendlovanie jediného MV po celý deň horedole, Levice - Štúrovo, Žilina - Rajec,...)
3) tiež nechápem
4) nielen na diaľkovine. Tí dozorcovia (výhybiek) sú v podstate v každej stanici s RZZ a ich bežný pracovný deň vyzerá asi tak, že za 12h zmenu namažú 3 výhybky, v zime odhrabú sneh z perónov. V prípade mimoriadnych udalostí sú tak či tak často nepoužiteľní.
Ďalej tu máme vysokú produktivitu práce vlakových a rušňových čiat apod (je normálne, aby mal niekto zaplatený 10h výkon a z toho odviezol aktívne odpracoval 2 h?). |
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 18:02:29 |
|
Rasťo Na to aby si chcel nechutnú prezamestnanosť zlikvidovať musel by si výrazne modernizovať......
Čo sa týka Hrocha ja som videl na 330 človeka s modrou čapicou a odznakom výpravčí ako tlačí bicykel k služobnému vozňu....tak čo by tam robil keby sme boli ako na Slovensku kde sa takéto batožiny,spešniny viac menej zrušili....asi je tam velmi potrebný.Pokladám za správne že u nás niekto na tej stanici zostal (na dialkovine)
a k tvojim bodom
1. toto nie je pravidlo ale výnimka ktorá je určite preto že nejako sa tá čata musí dostať domov a pri ceste TAM je čata 1+1 OK naspäť už nie,tak treba zvyšného zamestnanca v obratovej stanici poslať peši domov...tiež treba brať do úvahy ako sú na trati obsadené stanice komerčne,ak tam prevažujú neobsadené stanice,zástavky tak tam je čata 1+1 potrebnejšia ako na 6 vozovom Rýchliku ktorý zastavuje v 20-30 min intervale.
2.Všetky tie stanice ktoré si menoval súvisia prevažne so zrušenou osobnou dopravou,kde vlaky nejazdia je samozrejme na prvý pohlad absurdné držať výpravca+ výhybkár ale keby si chcel to napísať úplne objektívne tak by si napísal že len v určité hodiny a to nie je niekedy denne ani tých 12 hodín.Už sme sa bavili aj o tom že prebudovať trať na bývalú D3 tiež nie je jednoduché a niečo to stojí,keď niečo prerábať tak na kvalitné dialkové riadenie a nie že bezpečnosť budeme zabezpečovať na nižšom stupni.Mnoho tých podla teba zbytočných výhybkárov okrem mazania výhybiek a upratovania má na starosti priecestia a ich kontrolu je možno čudné nato držať zamestnanca ale funkčnosť priecestia niekto jednoducho kontrolovať musí samozrejme že riešením by mohlo byť vyvedenie kontroly na iné pracovisko ale napr na trati Zvolen-ŠAhy robiť takéto prerábky keď nevieme či ju o 2-3 roky úplne neuzavrieme......
čo sa týka ešte výhybkárov zabudol si im pripočítať že robia v drvivej väčšine kuričov.To by som bol zvedavý ako by si ty riešil mazanie výhybiek ,kúrenie pravdepodobne by si tam poslal výpravcu alebo cez deň nejakého traťováka ale tí by hneď argumentovali že nato by potrebovali nových ludí.....keby bol nejaký problem v kotolni tak by vlaky stáli keby si to nechal len na výpravcu no a o tých mimoriadnostiach že nie sú treba to si odkial zobral,len priblblý kameň vo výhybke ak je výhybkár je to záležitosť 5 min ak tam nie je 30 min. no a nezabudaj že v Čechách neprebehlo rozdelenie takým primitivnym spôsobom tam môže výhybkár robiť viac činností lebo je stále ČD,kým u nás mu vela vecí odpadlo ale svoju robotu stále má,nato aby sa to zmenilo je treba modernizácia,už si konečne uvedomte že keď je v niektorej stanici určitý druh zab zar alebo nijaké má presne určené ako ten vlak môže do stanice vojsť to sa napr týka elektomechaniky,aj keď ten výhybkár za celú zmenu neprehodí výhybku musí tam byť lebo bez neho by vlak do stanice nedošiel,alebo by to trvalo 30 min dokedy by si to výpravca obehal...... |
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 18:15:24 |
|
Pri súčasnom systeme rozdelenej železnice je takmer nemožné koordinovaný postup napr. pri tvorbe GVD...(samovraty tam kde ich nie je treba)ale kto to zaplatí takú prerábku ŽSR to netrápi a ZSSK na to nemá dosah.....
Väčšinou poukazuješ na prevádzku na tratiach kde os vlaky nejazdia ,alebo obmedzene.Robiť na takýchto tratiach úpravy sa mi zdá tiež do vzduchu vyhodené peniaze...preto za súčasnej situacie pokladám za rozumné aby štát jednoducho povedal že na týchto tratiach sa nebude zabezpečovať prevádzka |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.182.146
| | Odesláno Pondělí, 18. ledna 2010 - 22:49:42 |
|
Neplánuje se na Slovensku obnovit osobní dopravu na některých tratích ? Občas se o tom hovoří, jedná se např. o trati Spišská Nová Ves-Levoča, Zvolen-Šahy, Trebišov-Vranov nad Topĺou, ale i další. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 00:18:59 |
|
Zamčan,
- Výrazne by som modernizovať vôbec nemusel, len si treba uvedomiť, že praktizovať prevádzkovanie dráhy a dráhovej dopravy vo veľkom ako za socializmu je vzhľadom k dnešnému rozsahu dopravu luxusným a predraženým riešením (bližšie uvediem nižšie).
- Čata 1+1 v sólo M - veď samozrejme, lenže zase je to dané nezmyselným stavaním obehov a rajonizáciou výkonov (napr. na trati Levice - Štúrovo musia byť všetci rušňovodiči štúrovskí a vlakové čaty levické...). Počet neobsadených staníc - ak bude strata z nepredaných lístkov menšia ako náklady na posilu vlakovej čaty, tak nemá zmysel túto posilu zabezpečovať. ZSSK nič nehovorí pojem SVS, ďalej skoro nikde nie je vidieť automaty na cestovné doklady atď...
- Na trati Zvolen - Šahy vo všedný deň ide Mn vlak tam a potom ten istý vlak a tá istá čata ide naspäť. Aký zmysel má, že zabezpečenie jazdy tohto vlaku a posunu musí riadiť výpravca v každej stanici a komickým spôsobom prijímať a ponúkať si jediný vlak. Toto je to isté ako keď v obchode, kde bude vždy maximálne 1 zákazník ho bude obsluhovať vždy 5 predavačiek.
- Aký zmysel má kvalitné diaľkové riadenie na trati, kde za deň prejde 1 pár vlakov? O aké výrazné zníženie bezpečnosti pri zavedení zjednodušenej dopravy by išlo, keď tu jazdí len jediný vlak? Čo sa snáď ten vlak zrazí so samým sebou?
- Funkčnosť priecestia - tu existuje viacero možností - napr. inštalovať priecestníky, vykonávanie kontroly činnosti vlakovou čatou, alebo prípadne aj zavedenie pomalých ciest cez priecestia (pri jazde pár vlakov denne je to riešenie prijateľné)
- Kuriči - v mnohých prípadoch túto funkciu vykonávajú aj výpravcovia...
- Ja som nikdy nikde nenavrhol zrušiť výhybkárov tam, kde sú z technologických dôvodov nutní. Takže v aktuálnom kontexte je táto poznámka irelevantná. Všetky moje poznámky sa venujú prezamestnanosti spôsobenej používaním nevhodnej a zastaralej technológie, ktorá bola stavaná na ďaleko vyššie prepravné výkony ako sú tie dnešné. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 00:21:02 |
|
Franta z hor, a kto by tam tie vlaky podľa Vás zaplatil? Ak by sa mali vlaky obnoviť, tak iba systémom kus za kus (t.j. niekde vlaky zrušiť a inde ich zaviezť). |
Franta z hor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 08:44:17 |
|
Rasto: nevím, pouze se ptám. Ovšem selský rozum mi říká, že není asi dobře nechávat města velikosti Levoči bez železničního spojení. A o obnovení dopravy na těch (některých) tratích se skutečně cyklicky hovoří na různých fórech (mnohdy se to prezentuje jako hotová věc, jindy jako fáma). Jinak na Slovensku byla zastavena osobní doprava na řadě tratí (nejen místních - Lužianky-Kozárovce, Zvolen-Šahy,...), tak to také trochu "bije do očí". |
Jojo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:05:29 |
|
Franta z hor:Osobná doprava Zvolen - Šahy by vozila 5 ľudí,teda vysoko stratová. Obce ďalej od trate, autobusová doprava zvláda. Nákladná doprava na jeden Mn aj to na tri vagóniky do Krupiny.Obnovenie osobnej-skôr by som to považoval za zázrak.
| Nie som umelecký fotograf,preto v mojich príspevkoch uverejnené fotografie nepodliehajú spoplatneniu.Možno ich voľne šíriť,upravovať a samozrejme aj MAZAŤ.Howgh. |
|
Lukascada
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 13:12:42 |
|
měl by někdo prosím slovenské pomůcky GVD 2010 díky,kdyžtak na mail lukascada1@seznam.cz díky moc |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6412
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 18:43:30 |
|
Franta z hor:
Není důležité, zda je trať "hlavní" nebo "vedlejší", ale jestli vede skrz obce nebo někde "za humnama".
Maximálně pokud jsou sice zastávky kdesi, ale trať spojuje významná města (kde je nádraží umístěno slušně), lze uvažovat o nějakých zrychlenkách.
Rasťo:
ak bude strata z nepredaných lístkov menšia ako náklady na posilu vlakovej čaty, tak nemá zmysel túto posilu zabezpečovať
Naprosto souhlasím.
Zámčan:
Pri súčasnom systeme rozdelenej železnice je takmer nemožné koordinovaný postup napr. pri tvorbe GVD...(samovraty tam kde ich nie je treba)ale kto to zaplatí takú prerábku ŽSR to netrápi a ZSSK na to nemá dosah
Zde by mělo plnit úlohu MDPT SR. To by mělo říct: "Ano, tady a tady chceme jezdit tak a tak. ZSSK (nebo jiný dopravce) zajistí provoz a ŽSR zajistí, aby to bylo realizovatelné (př. ty samovraty)." Ovšem dokud budou na MDPT sedět tací (píp), tak se samozřejmě nic dít nebude.
priblblý kameň vo výhybke
Podle toho, co tu píšete se asi začnu bát chodit ven, páč příště mi na hlavě místo sněhové vločky zaručeně přistane šutr.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 19. ledna 2010 - 19:19:14 |
|
Hroch : ...priblblý kameň vo výhybke...
To by som nepodceňoval. Stačí partia " páni kluci z ulice " , ktorým sa nechce chodiť do školy a písať úlohy. Sadnúť si do neďalekých kríkov a sledovať ako stoja vlaky a behajú železničiari.  |
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 11:40:02 |
|
Hroch Myslím že Tvoje pocity s praxou sú v príkrom rozpore. MDPT síce mohlo by nariadiť niečo ŽSR,ale naoplátku by si ŽSR nato vypýtalo peniaze a to by už na Slovensku problem bol.Prerábka zab.zar. nie je lacná záležitosť hoci by sa jednalo len o premiestňovanie a stým spojené byrokratické úkony by na pár stoviek Eur prišli......(ja nie som proti....) |
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 11:51:38 |
|
Rasťo
Nech budeš robiť čokolvek tak udržovať 60 km trate pre jeden MN vlak bude luxusom vždy....
Nie som znalec legislatívy aby som vedel posúdiť či napr. tvoje riešenie že vlak by dával prednosť automobilom je v súlade zo Zákonom (ja viem že si to nenapísal takto,ale bolo by to viac menej tak)hneď by sa ktomu museli vyjadrovať obce,VUC,Policia a myslím že len jediné nesúhlasné stanovisko by to zastavilo.....Tam kde máš PZZ musíš mať kontrolu a to naozaj nejde riešiť tak že vlak zastaví a pozrie sa či sú zatvorené závory....ĎAlšia vec sú pravidelné periodické prehliadky,ak sa trať nezruší musí sa postupovať presne tak ako keby po nej jazdili vlaky....to sú všetko byrokratické bariery a nemyslím že inde v EU to je inak..Preto som napísal že ak chceme ozaj ušetriť tak treba trať zrušiť úplne.To že príde o prácu 10 ludí ešte efektivitu prevádzky na trati výrazne nezvýši.A ak sa nato pozrieme z pohladu ŹSR čo by ich malo tlačiť do takejto úpravy? zvýšené finančné náklady na úpravu zab,zar. (ono je to naozaj problematické prechádzať na D3 t.j o niekolko desaťročí dozadu)ďalej automaticky po uprázdnení budov by nastala úplná devastacia (aj v tom sú financie).Takže keď naozaj šetriť trať zrušiť budovy čo najskôr predať......aj keď mne by bolo lúto keby jedna časť SR zostala bez železnice veď čo do budúcnosti ? napr trať Zvolen-Šahy bola vedená aj ako možná trasa pre Ro-La.....možný budúci investori a nechcem sa zase púšťať do zbytočných debát ale na trati Zvole-Šahy jazdilo dostatok cestujúcich v porovnaní s ostatnými traťami kde os doprava zostala. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6413
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:13:31 |
|
Zamčan:
Myslím že Tvoje pocity s praxou sú v príkrom rozpore.
No však já píšu, jak by to mělo fungovat (v ideálním případě). Také jsem jasně naspal, že v současnosti nelze bohužel nic takového očekávat. (Z toho také bohužel plyne, že lze očekávat, že železnice v SR půjde do  , resp. bude udržována při životě do značné míry "uměle".)
Zvolen-Šahy
Co třeba zavést D2 s mezistaničním úsekem Zvolen-Šahy (nebo třeba Zvolen-Krupina a Krupina-Šahy) a z mezilehlých stanic udělat nákladiště?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:14:02 |
|
Zamčan,
- udržiavať tú trať len pre 1 vlak denne luxusom bude vždy, ale je rozdiel udržiavať zjazdnosť a nutne ponúkať priepustnosť pre 20 násobne vyššiu frekvenciu dopravy.
- o akú legislatívu sa zase jedná? Na koľkých tratiach sú pred priecestiami v neprehľadných úsekoch rýchlosti 30, 20 a 10 km/h...
- prečo by vlak v nejakej stanici zastaviť nemohol a vlaková čata by išla do dopravnej kancelárie ohlásiť sa dispečerovi a súčasne by skontrolovala činnosť PZZ?
- čo by do toho malo tlačiť ŽSR? Asi to, že pri doslova minimálnych (až nulových nákladoch) môžu znížiť svoje mzdové náklady a tým ušetriť financie, ktoré sa môžu použiť na investície. Súkromný sektor je nútený správať sa efektívne a to, čo je normálne tam je pre štátne firmy nenormálne a neuskutočniteľné (efektivita, investície atď).
- opustené budovy - a čo tak ich za "korunu" prenajať (alebo odpredať)? Mimochodom tie budovy by stále zostali v obvode dráhy, čiže by to nejaký sprísnený režim naďalej fungovať mohol.
Mne sa dnešný typ ostrahy nezdá ideálny.
- "D3" je zastaralá, no to, že v každej stanici sedí výpravca s výhybkárom a prijíma, ponúka a vypravuje vždy to isté vozidlo je modernejšie?
- RoLa, prípadne zhustenie dopravy - ale toto vôbec neznamená, že v každej stanici musí sedieť výpravca s výhybkárom... |
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 13:51:47 |
|
Rasťo nemám konkretné čísla ale určite viem že tá obsadenosť tých staníc je len na niekolko hodín takže tá 20x násobná priepustnosť je tiež mimo.Pokial viem tak na trati Lužianky-ZM to fungovala tak že jeden výpravca postupne slúžil na celom úseku......Na kolkých priecestiach sú v neprehladných úsekoch.....no tie 10 Km/h sú tam kde nie je PZZ ale len cestná značka a o tom som písal,či zníženie bezpečnosti na priecestí by odobrili obce,mestá,VUC a Policia lebo tu nejde iba o to že len jeden vlak,tie MUV čo tiež musia jazdiť by boli ďaleko nebezpečnejšie...a potom varianta že vl.čata by skontrolovala stav priecestia..toto by išlo ak by PZZ malo kontrolu v prednej stanici,ale väčšinou je to samozrejme v zadnej (ak je PZZ v stanici tak predsa nebude kontrola v susednej stanici).Je treba si uvedomiť že PZZ a Zab.zar. tu nebolo budované ani myslené že by tu nastala D3.Takže aj prípadná zmena by nebola pri "mizivých nákladoch"
ale nechcem sa púšťať do ideologických vecí ako to že ako je súkromný podnik vynikajúci hospodár a štátny len darmožráč už sa mi to zdá také otrepané klišé.....v tomto prípade jednoznačná úspora by bola keby sa trať zrušila ako celok,všetko ostatné sú len veci je to drahé ale zostane to drahé len to bude o 50 halierov lacnejšie...... |
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 14:21:02 |
|
no a ešte jedna veta..len naokraj zamestnanci Carga,alebo LTE nebudú kontrolovať stav PZZ....PZZ má na starosti ŽSR a opäť sme pri rozdelení...... |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 16:50:41 |
|
Zamčan,
- a jazda na OP rozkaz sa tiež nedá? . To musí tiež odsúhlasovať polícia, obec, kraj...
- prečo nepripúšťaš inú alternatívu iba buď prebujnená zamestnanosť alebo zrušenie trate
- v inej ako štátnej firme sa manažér firmy nebude správať tak, že mu je hospodársky výsledok, prosperita a konkurencieschopnosť tej firmy ukradnutá - inak by už dávno skrachoval...
- kontrola činnosti PZZ vlakovou čatou - je tu problém na ktorý narážaš (kontrola v "opačnej" stanici), ale vo všeobecnosti toto nie je ani napriek rozdeleniu železnice nemožné (viď napr. zabezpečovanie postavenie posunovej cesty na trati s D3 vlakovou čatou apod.)
- 20 násobne vyššia priepustnosť som prestrelil, ale tak 5-10 násobne to určite platí. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6414
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 20. ledna 2010 - 22:47:11 |
|
Zamčan, 14:21:
Pokud by to byla D3, tak v tom nevidím problém.
Já nejsem "apriori" pro D3, ale zdá se mi, že se za každou cenu snažíte hledat argumenty, proč to nejde.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Čtvrtek, 21. ledna 2010 - 07:10:55 |
|
Rasťo Jazda na rozkaz Op je mimoriadnosť a je presne stanovené kedy sa smie použiť no a také niečo ako trvalo naveky porúchané závory predpis nepozná......to sa nesnažím nasilu niečo dokazovať.
Ak hovorím o uplnom zrušení trate tak preto že pravdepodobne ani netušíš čo je to za byrokraciu udržovať trať v prevádzkyschopnom stave,mesačné,štvrťročné prehliadky výhybiek,zab.zar.,oznamovacieho zar. komisie ktoré to hodnotia...toto netvrdím že je zbytočné ale na trati kde takmer nič nejazdí je to luxus.Keď stále nedáš ako sa musí snažiť súkromník ano určite niektorý ale niektorý cielavedome vedú firmu do krachu (samozrejme myslené špekulanti) a zo zdravej firmy sa po reštruktualizácii stane firma na odstrel rozpredaná na malé časti.
Hroch ja tie argumenty nehladám ani si ich nevymýšlam |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 13:07:01 |
|
Zamčan,
- existujú priecestia, kde sa x rokov jazdí sústavne na OP rozkaz a nie len 1 vlak denne (napr. v Čate od Šiah). Len pre zaujímavosť moje skúsenosti z r. 2006 a 2007 (a v r. 2009 potvrdené z iného zdroja) - na trati Zvolen - Šahy aj Vranov - Trebišov boli stanice obsadené kompetentnou osobou, ktorá mala vykonávať dohľad nad správnou činnosťou PZZ (v niektorých prípadoch len to) a vlaky aj napriek tomu jazdili (a zjavne stále jazdia) po celej trati na OP rozkaz.
- Keby sa už aj malo jednať o "trvalú mimoriadnosť", tak v takomto prípade by som ju uvítal (veď koľko dočasných riešení funguje x rokov)
- existujú priecestia, kde je znížená rýchlosť vlaku
- možností je viacero, len sa nad nimi treba zamyslieť a nie len tvrdiť, že nič sa nedá robiť
- komisie vykonávajúce kontroly - je rozdiel zaplatiť komisiu raz za mesiac (štvrťrok) a platiť dopravných zamestnancov v každej stanici takmer každý všedný deň. |
Mařin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1984
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 14:43:18 |
|
Dotaz: Skoumal jsem tarif Slovenských železnic, ale nikde jsem nenašel ekvivalent pro českou "týdenní síťovku". Slováci nic takového nenabízí?
Někdy mi připadá že se ČD řídí heslem Vikyho Cabadaje:
"Pojedeme zkratkou. Je to sice dál, ale za to horší cesta." |
|
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 17:08:39 |
|
Rasťo
Ty mi dávaš informácie ktoré nedokážem verifikovať len im veriť...ja som s priecestiami neprišiel preto že som si ten problem ja vymyslel...
1. Pravidelne jazdiť na Op rozklaz nemôže byť večným riešením.
2.situacia že sa odstráni PZZ a priec sa vybaví cestnou znáčkou (krížmi) upraví (zníži) sa rýchlosť vlaku je priechodné,len som nič iné nenapísal že aj takéto jednoduché riešenie môže naraziť na byrokratické prekážky nie zo strany železnice ale zo strany štátnej správy.Krížmi sa zníži pomyslený stupeň zabezpečenia (napr. Zvole-Šahy častokrát križuje cestu 1 triedy)....
3.Nemyslím si že nejaký dopravca bezodplatne bude zabezpečovať činnosti ktoré nepatria do jeho pôsobnosti |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 17:15:43 |
|
No a aby som to dokončil.....
komisia možno zlý výraz zober si to inak zoberme si celú trať kolko je na nej výhybiek,návestidiel,telefonov, podla normy tolko je tam zamestnaných traťovákov,oznámovákov,zabezpečovákov nie podla toho kolko tam prejde vlakov.Výpravca či výhybkár viac trčí tak sa nečudujem že útočíš hlavne na nich aj keď slúžia minimálne (čo už nie vždy objektívne uvedieš).... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6418
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 18:17:04 |
|
Zámčan:
3.Nemyslím si že nejaký dopravca bezodplatne bude zabezpečovať činnosti ktoré nepatria do jeho pôsobnosti
A proč by nemohl?
Ano, asi by stálo za to snížit na D3 poplatek za řízení dopravy, ale jinak nevidím problém.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Zamčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 18:27:01 |
|
Hroch ano ten dopravca by to možno robil ak by sa mu znížil poplatok za DC..( a ŽSR by dostalo menej peňazí).ale bolo by to potom bezodplatne?....
osobne si myslím že normálnym riešením je pred takýmito frekventovanými PZZ dať pricestníky ,čo zase naráža na financie a opäť sa dostaneme do polemiky oplatí sa do tejto trate investovať..... |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 18:47:59 |
|
Zámčan,
- ale nie je problém jazdiť dočasne na OP rozkaz večne , až kým sa na trati nezastaví doprava úplne
- služby by vykonával dopravca - ak by mal za to nejakú zľavu z poplatku za DC, tak si povie, že prečo nie
- systém rozdelenia ŽSR bol zlý, pretože pod ŽSR mali prejsť výhradne činnosti spojené s prevádzkovaním dráhy (t.j. napr. výpravcovia, výhybkári, traťováci, návestní majstri, konštrukcia GVD,...) a poplatok za DC by sa platil len za tieto činnosti (nevylučujem ani vyššiu flexibilitu poplatkov za DC v závislosti od skutočných nákladov - rôzne taxy len na základe kategórie tratí ignorujúcej prakticky všetky kvalitatívne ukazovatele sú smiešne), marketingovej politike a kvality poskytovaných služieb. Ostatné činnosti (hlavne posun, prekládka atď) by nebola zabezpečená vrámci poplatku za ŽDC, t.j. buď by si ju dopravca vykonával samostatne, alebo príplatkami cez ŽSR. V takomto prípade by sa využívanie ŽDC stalo ďaleko atraktívnejšie a bol by tu priamy tlak na zefektívnenie práce. Lenže toto tiež znamená postupné rozlúčenie s tisíckami zamestnancov...
- normy na počty zamestnancov - podľa mňa by tu nejaká väzba na aktuálnu a očakávanú frekvenciu do budúcnosti byť mala
- poskytujem skreslené informácie (slúži sa: Dobrá Niva - od 6.30 do 17.50 v X, Sása - v X od 6.30 do 17.20 + výhybkár, Krupina od 7.00 do 17.00 v X + výhybkár, Hontianske Nemce od 7.00 do 16.00, Hontianske Tesáre od 7.00 do 14.30 v 1,3,5, Šahy 4.30 - 19.30 + výhybkár (v 1,3,5 dvaja), I.Sokolec (+výhybkár) + Pastovce (tu inak výhybkár) 6.10 - 14.40 = celková potreba personálu pri 37,5 odpracovaných h na osobu - cca 20 osôb, ďalej uvažujme, že by sme trať previedli na D3 s dirigujúcim dispečerom vo Zvolene a v Čate. Uvažujeme náklady na 1 pracovníka "len" 700 € mesačne, potom ročná úspora činí 170.000 € (5,1 mil. Sk). Každopádne 20 zamestnancov (výpravcovia+výhybkári) na zabezpečenie jazdy 1 páru Mn vlakov na jednej trati a pendlujúceho jedného MV 810 (812) na druhej trati je trošku dosť. |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 19:01:07 |
|
Len pre zaujímavosť:
- Zvolen - Šahy - v nácestných staniciach sa žiadne križovanie, predchodenie, ani jazda "na odhlášku" nekoná. Jedinou "aktivitou" je postavenie vlakovej cesty pre Mn vlak a zabezpečenie posunu pri obsluhe tohto vlaku.
- Šahy - Čata - v NST sa žiadne križovanie, predchodenie nekoná, jazda na odhlášku je 1 (aj to sa dá riešiť jej vynechaním). V staniciach sa vykonáva sporadický posun s Mn vlakmi a v Šahách + obiehanie 1 páru Os, resp. odstavenie prívešáku. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 19:13:47 |
|
Rasťo
ja som netvrdil že dávaš skreslené informácie len neuplné.....teraz ako si to napísal by to mohlo byť napr ja som ani nevedel že sa vôbec neslúži v SO a NE.No keď uvažujeme o znížení poplatku za DC za protislužbu pre ŽSR len aby to odpustenie a suma neboli vyššie ako plat výhybkára.....
Ja stále tvrdím že rozdelenie bolo diletantské (spôsob) a dnes sa javí ako velmi nespravodlivé.Po rozdelení nechcelo Cargo ani posunovačov,ani TK..teraz tieto funkcie chce obsadzovať len Cargo svojimi luďmi častokrát títo ludia ani nevedia čo majú presne robiť (viem to z prevádzky lebo TK v NZ prešla pod Cargo ale to nie je problem však sa to naučia len tí čo to vedia robiť a robili to 20 rokov.....museli odísť)
Od takejto redukcie závisí zníženie poplatku za DC ale ty to určite vieš aj to že to malo byť od tohto roku všetko sa to kvôli kríze presunulo až na GVD 2011 aby sa teraz nenavyšovala nezamestnanosť predsa idú volby...ale toto by robila teraz každá vláda |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1179
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 22. ledna 2010 - 21:32:20 |
|
Mařin: Nie, ZSSK žiadne sieťové lístky, okrem značne predraženej ponuky Maxi Klasik (viacmenej ekvivalent In-Gold) a sieťového lístka na TEŽ/OŽ neponúka. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Sobota, 23. ledna 2010 - 11:01:32 |
|
Rasťo len drobnosť ktorá však nemá podstatný vplyv nato čo si napísal....Keďže sa na tejto trati musí vykonávať údržba a 60 km úsek je dlhý je určite pravidlom že MN vlak križuje s nejakou Muv kou ktorá samozrejme v grafikone zakreslená nie je.... |
Rasto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 12:40:59 |
|
Zámčan, veď nikto by tých ľudí neposlal na dlažbu zo dňa na deň. Vo všeobecnosti sa to mohlo riešiť ako u DB (nepotrební prevádzkoví zamestnanci by boli vyčlenení do novovzniknutej štátnej firmy, kde by síce nič nerobili, no dostávali by max 60 % z pôvodného príjmu - a bolo by na nich, či by sa potom radšej pobrali do predčasného dôchodku, alebo by si našli prácu inde).
MUVka - ak sa nemýlim, tak tá nejde ako vlak, ale len ako posun. Všetko sa dá riešiť veľmi jednoducho - na HDV (alebo do ŽST) sa namontujú vysielačky. |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Neděle, 24. ledna 2010 - 19:19:55 |
|
Rasťo teraz väčšinou ako služobný vlak 9xxxx.....
System na DB by určite bol priechodný aj pre naše odbory...aj keď pochybujem že pre pravicových ekonomov.Už sme sa predtým zhodli že teraz nerobiť nič znamená do budúcnosti ďalšie drastické opatrenia.(môj názor) |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 13:17:48 |
|
a co taková Lešť ,ta tu dráhu neživí? |
Jojo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 15:26:04 |
|
Parmezano : Nie.
| Nie som umelecký fotograf,preto v mojich príspevkoch uverejnené fotografie nepodliehajú spoplatneniu.Možno ich voľne šíriť,upravovať a samozrejme aj MAZAŤ.Howgh. |
|
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 20:55:07 |
|
jojo: a jak se tam stěhují vojáci? |
Zámčan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.197.80.2
| | Odesláno Úterý, 26. ledna 2010 - 14:11:00 |
|
Parmezano
Trať predsa nie je uzavretá,keď niečo ide tak môže,ale je toho omnoho menej.... |
Randy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 01. února 2010 - 22:34:17 |
|
Mařín: Si kupte InterRail.... |
