Tramvaje Tatra typů T a K

Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek Archiv 25. února 2010 Boris 60  1  25-02-10  20:02 Archiv 1. června 2010 Vjkm 60  1  01-06-10  14:31   Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.

Autor Příspěvek Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 15:17:19       Řekl bych, že důvodem byla snaha snížení hmotnosti karoserie, a tím snížení celkové hmotnosti vozu (napovídají tomu i dvojsedačky pro snížení max obsaditelnosti vozu), z důvodu jen dvou hnaných podvozků. Z toho pak vyplynuly důvody popsané Jenkím, Pvvs i dopravopatem Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 17:32:13       Novostavby skriní K2S z Pars Šuperk podľa dokumentácie z ČKD pre Bratislavu majú pozdĺžne a priečne nosníky ako stará K2 a bočnice ako T3.Teda navarený bočný plech 2,5mm z vonkajšej strany bez vnútorného nosného plechu.Toto som teda ešte nevidel. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 01. června 2010 - 21:25:02       Vnitřní nosné plechy na K2 nemají tloušťku zdaleka 4 mm, to by ten skelet neunesl. Přesný údaj nemám, ale právě díky prolisování jsou plechy značně zpevněny a mají snad 1,5 mm. Vnější vlnité plechy jsou velice tenké, tuším 1,0 mm. Vnější oplechování T3 nemá 2,5 mm! Tak tlusté plechy byly jen u T1 a prototypů T2, pak se to snížilo na 2,0. No a teď konečně ty důvody. Vnitřní nosné plechy byly zvoleny proto, aby bylo možno vnější oplechování snadno vyměnit při nehodách, kdy nejsou nutné zásahy do hrubé stavby, což je v některých městech s hustým souběžným provozem aut běžné. Vnitřní plechy byly prolisované a nebyly vidět, takže je nebylo třeba nijak pracně rovnat. Vnější plechy byly jakožto krycí jen přinýtovány dutými Al nýty, což pochopitelně nemohlo zaručovat žádné pevnostní vlastnosti karoserie. Vzhledem k malé tloušťce vnějších plechů a nemožnosti jejich napínání bylo zvoleno vlnité provedení, což bránilo vzniku nadměrných vibrací a zároveň tak docházelo ke krytí jakýchkoliv nerovností. Plastové provedení (laminát) zkoušené u K1 se neujalo pro poměrně velkou hmotnost a větší výrobní pracnost. Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 10:58:10       Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 26. června 2010 - 15:01:27       Ikarosa: Díky, ale scanoval jsi to asi zbytečně. www.bmhd.cz/archiv/prospekty/docs/T6A2_B6A2-CZ.pdf Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 29. června 2010 - 04:36:21       Omlouvám se... příště si dam pozor . Ale uplně zbytečné jsem to neskenoval. Dělal jsem si to totiž pro sebe a jednoho kamaráda. A když už tak jsem to sem hodil (abych se podělil) . Jozsi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 21:16:28       Když se tu probíraly nejstarší tramvaje - jsou ještě někde jinde než v Brně tramvaje se starými "zpívajícími" tyristory? Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2100 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 21:29:28       Např. Praha má velké množství výzbrojí TV1. Jsou tuším ještě i v Blavě. (Příspěvek byl editován uživatelem boris.) Study Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10331 Registrován: 11-2004 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 22:02:39       Šlapu si takhle přes hangár... Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...! George Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 825 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 20:10:35       Study:kde to.. jak to?Pakliže tomu rozumím nejbližší tramvaj je v Olomouci.To se válí v Prostějově??Jestli dobře vidím, tak zadní čelo má výřezy na vodorovně umístěný světla chilli hodně původní stav.Předku je jen půlka.Kde je druhá? Paca Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 05. září 2010 - 18:36:08       Na www.pa-ja.websnadno.cz jsou vloženy nové výkresy , mimo jiné i vůz T5A5 3 - 806 v M 1: 50 Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 12:03:43       Ahoj, podělim se o takovej tétrojkovej Mix + jedna téšestka .(léto 2010 Praha). Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2141 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 22:56:56       Nemůžu si odpustit drobný komentář. Před nadávnem jsem se pokoušel získat elektrická schémata tramvají vyráběných firmou Konstal. Se svou žádostí jsem se obrátil na řadu lidí. Musím říct, že je pro mě těžko pochopitelným paradoxem, že zatímco z USA se mi podařilo získat doslova hromady dokumentace vozů PCC ze třicátých až padesátých let, a to v některých případech i zcela originálních materiálů, ze sousedního Polska, kde výroba probíhala o hodně později a většina vozů s odporovou výzbrojí dodnes jezdí, se mi nepodařilo získat ani chlup. Je to normální??? dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 23:43:57       Boris: Možno ani dokumentáciu nemajú, keď na to išli metódou spätného inžinierstva. :D Ale teraz vážne, v USA je PCC v šotokomunite zaiste obľúbené a určite nájdeš aj vyslovene skupinku pre ktorých je PCC kultom. Nakoľko je to už niečo historické a tým pádom výnimočné (áno, niekde to jazdi dodnes, ale to sú výnimky) tak to už z princípu nemožno porovnávať a niečim čo ešte tento atribút nemá. Naproti tomu je Konstal (najmä 105N a novšie, ale aj staré klony T1) niečo úplne bežné a svoju nostaltickú hodnotu to ešte nemá (podobne ako T3). Verím že dokumentácie sa váľa relatívne dosť kade-tade, len nikto na ňu nemyslí, nikto o ňu nejaví záujem, nie je to ešte "in". Skupinka ľudí ktorí majú záujem je príliš malá (a vôbec, USA je predsalen o niečo ľudnatejšia ako Poľsko). Ďalej je tu vplyv totalitného režimu a bordelu ktorý po sebe zanechal. A nielen hospodárskeho, ale aj kultúrneho. Časom sa to určite zlepší, najmä ak si záujemcovia ako ty (my) naškrečkujú veci a budú ochotný sa navzájom o ne deliť (poznám ľudí ktorý doslova sedia na veľmi zaujímavých materiáloch ohľadom MHD ale iba ukážu, nedajú, ani nedajú skopírovať, naskenovať...). Ja osobne nemám nič čo by si určite nemal aspoň 10 krát. Takže žiaľ, nepomôžem. Zároveň upozorňujem že som strojár a zaujíma ma mechanická časť vozov. Schémy zapojenia mi veľa nehovoria (teda minimálne nejaké sofistikované polovodičové). Oveľa radšej by som mal nejaké detailné výkresy skrine a rámu T3, prípadne T2, ale aj novšie ako Wana, samozrejme aj výkresy komponentov ako brzy, brzdiče, rôzne tiahlá a pod. nezmysly. To sa týja aj Düwago, PCC a iných tramvají "klasickej koncepcie", ich podvozkov, prevodoviek, a iných rôznych mechanických vecí. Ideálne výrobné výkresy a zostavy. Ak by si také mal, tak mám záujem. Ale žiaľ nemám ti čo ponúknuť z mojej skromnej zbierky, o Konstaloch nemám vôbec nič. Jedine ak by si mal záujem o výkres podvozku T3 na metrový rozchod, ak už nemáš z Liberca. Long story short: Že sa ťažko zháňajú veci na vozy Konstal ma neprekvapuje a osobne by som očakával že to asi takto bude. Verím že časom sa situácia zlepší. Alebo možno len nemáš tie správne kontakty. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3647 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 06:09:25       Co se týká Düwaga - zkoušel jsem to a neuspěl jsem. Profíci nepochopili na co to chci a proč by mi to jako měli dát, zatímco šotouše zajímá akorát focení a hádky která plechoffka je krásnější. Akorát aus Wien mám kus dokumentace k E2, ale jen kecy (byť zajímavé), bez výkresů a schémat... Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2142 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 12:02:52       dopravopat: Dokumentace PCC je natolik rozsáhlá, že je nemožné ji získat kompletní. Po některých věcech se celkem překvapivě doslova slehla zem, ovšem není vyloučeno, že se nachází v rukou některých těch skrblíků, kteří nedají ani neukážou. Pokoušel jsem se pídit po materiálech, které posloužily při konstrukci podvozků Tatra, ale některé strategické dokumenty ze seznamu, který vlastním, se mi nikde nepodařilo objevit. Bohužel pocházely od TRC, jejíž materiály byly z velké části bezohledně zlikvidovány, malá část je v rukou mých známých, a o zbytku zatím nemám informace, pokud nějaký je. APTA, která se prohlašuje za jakéhosi dalšího pokračovatele TRC a IRT, tvrdí, že nemají nic; možná něco mají, ale nedisponují nikým, kdo by tomu rozuměl a byl schopný zhodnotit obsah archiválií. Z materiálů Tatry a ČKD něco mám (hlavně T2), ale není to zdaleka kompletní, avšak po dalších výkresových materiálech nijak moc netoužím, zajímá mě spíš pozadí samotného vývoje než vlastní konstrukce, která je většinou dobře vidět. Ty Konstaly jsou zvláštní kapitola, ale problém je zřejmě skutečně v nalezení správných kontaktů. Polsky sice rozumím dobře, ale s psaním to je daleko horší, takže jsem závislý na jiném jazyce, což se u Poláků zdá být často problém. Jinak určitému nahlédnutí do mých sbírek se nebráním, ale je to třeba probrat soukromě. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 20:11:06       Jenki: Veľmi sa bavím na šotohádkach, prečo má nejaký voz pridelený evidenčné číslo 1235 a nie 5678 a pod. nezmysly, ktoré absolútne nič neriešia a bežnému cestujúcemu sú úplne ukradnutné. Ja osobne sa za šotouša nepokladám, som dopravopat, čo je iná diagnóza. :-) Boris: Konštrukcia je dobre vidieť, pokial máš k vozom prístup priamo, čo ja nemám (a z príčin ktoré tu nebudem rozoberať sa určite nemienim zamestnať v DPB, navyše DPB nedisponuje ničím novším ako T6), takže pre mňa je výkres vysoko cenenou záležitosťou, čím detailnejší a presnejší, tým hodnotnejší. Ak si videl nákersy vozidiel na imhd.sk, tak napríklad podvozky som obkresloval podľa origo výkresov ČKD aby vyzerali čo najvernejšie, samozrejme T6kový som nemal, prispôsobil som T3kový, aj keď presne nezodpovedá realite (odpruženie). Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2143 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 20:17:01       Ono bohužel ne všechno je vždy na výkresech dobře vidět. Mám nějaké výkresy podvozků ČKD Tatra, které jsou dost zjednodušené a nepřesné a konfrontace s realitou pak bývá docela zajímavá. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 20:35:17       Boris: S nepresnýnmi výkresmi mám svoje skúsenosti, najmä typáky sú často úplne mimo. Keď som robil nákresy tak som často musel fyzicky premeriavať vozy a jednotlivé časti, aby to zapadlo. Napr. som meraním došiel na to že K2 je o 22 cm kratšia ako udávajú všetky materály ČKD. Mimochodom, keby si robil nejakú knihu o T3 alebo K2 alebo niečom tak daj vedieť. Rád poskytnem typáky, kreslil som ich v Autocade a čo najvernejšie. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2144 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 21:03:41       Díky, ale šťourám se jenom v T2 a předchůdcích. T3 se věnuju spíš pracovně. Mimochodem, délka vozu se stejně měří v bodě mimo karoserii, takže je to těžko porovnatelné se skutečným vozem, ale ve výkresovém měřítku pro knihy apod. to nehraje roli a chyba je jen v řádu mm. Dresdener Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 27. prosince 2010 - 12:11:09       Boris: Ahoj, dost mě zaujala Tvoje informace, že disponuješ technickými výkresy k originálním vozům PCC. Dlouho a marně pátrám po výkresu PCC tramvaje GE, (pro Washington, později Sarajevo). Rád bych se pokusil o stavbu modelu. Mám kontakty v sarajevském DP, bohužel tamní stav a slušně řečeno binec (a válečná devastace ohromný spousty dokumentů) mě dosud nepřiblížily cíli, ani místní odpovědní nevědí, že by někde byly technické výkresy tohoto typu. Mohl bych Tě moc poprosit, pokud výkres uvedeného typu máš, mohl bys jej elektronickou formou v 1 exempláři postrádat? Díky moc. Jinak pracuju už několik měsíců na trošku obsáhlejším textu o historii tramvají a trolejbusů v Sarajevu, vzhledem k totálnímu pracovnímu vytížení nepostupuju, jak bych chtěl. Ale osudy 90 sarajevských K2 (s výjimkou výrobních čísel) jsem s místními fandy dal už defacto do kupy v xls tabulce Totéž se mi celkem daří i u trolejbusů, včetně současných místních SPZ.