Archiv do 11. ledna 2010

Autor Příspěvek Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 17:59:49       1324: Průmyslová záleží na směru.. 183 směr Hostivař, o kterém se bavíme, nabírá jen v případě problému na Štěrboholské radiále, který ale většinou ovlivní i Zahradní Město (kolabuje celá oblast).. v tomhle směru je to o Harfě, Spojovací x K Žižkovu a stoupání po Českobrodské z Hrdlořez odpo.. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:13:33       Prox: páchal bych něco nemravného, kdybych na 181 a 183 prosazoval zátah k OC Štěrboholy kvůli hypermarketu? páchal, protože bych zbytečně navyšoval vozokm a prodlužoval jízdní dobu.. tady je to o tom samém, rozdíl je jen v tom, že hypermarket je u zastávky autobusu.. sice mám TT, kterou za nemalé peníze provozuju, ale kvůli přímému spojení k hypermarketu budu souběžně jezdit 154.. ok, pokud je TT k ničemu (zdá se že ano), zastavte provoz na TT Nádr.Strašnice (resp.Průběžná) - Nádr.Hostivař a přidejte místo ní buspruhy pro posílení busů na Skalku.. ubydou provozní náklady TT a vozokm tramvají a za ušetřené můžete přidat busy.. ubyde problémů se strháváním troleje i diskuzí, zda M22 na Hostivař vozí vzduch.. paradoxně si myslim, že by to v této chvíli v případě této trati, stejně jako u trati Černokostelecká - ÚDDP a možná pár dalších, bylo asi i nejlepší řešení.. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 893 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:19:27       Ok, jó asi by to chtělo nácvik ale myslím že systémem ve výstupní nástup fíry který s tím odjede na Dejvickou a v nástupní výstup fíry přijeťvšivšího od Dejvické by fungoval. Můj názor je: Jestliže mám NM – JP 70% tak prodloužím interval v tomto úseku abych dostal 90% (na jednu stanici) což by mohlo být 6,5 min. No a na minimální interval (2 min) pošlu „krátký“ vlak před dlouhý čímž dostanu ideální nepřetížené rozložení v úseku NM-DE kde jsou stejně kapacitní potíže a čímž si i trošku šplhnu u lidí když jim to „dobře vysvětlím“, pro jistotu to zpásmuji v pásmu i na DH. Adekvátně na B. Asi jsem z jiného světa. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:29:16       vhd: Ano papírově žádný rozdíl, ale všichni víme, jak to bude, posilové spoje časem zmizí stejně jako druhé vozy z 21, jako vložené spoje ze 139 atd. atd. Navíc vláčet zadem linku která jede hodinu přes Prahu a ještě k tomu Průmyslovou, to je jako by tam nejelo nic, to je prostě kravina. Protože dodržení jízdního řádu bude asi stejné, jako teoretický interval na metrolince 4 minuty. Jak řikám mě to může bejt jedno sockou pokud možno nejezdím, ale fakt mě vytáčí tohle mrzačení dopravy, opencardy a podobné kraviny. A co mě zaráží nejvíc, že tyhle velké změny se dějí čtvrt roku, co čtvrt roku, z Ropidu bych tuhle pakáž vyštípal, to je totiž něco tak nekoncepčního, až tomu neni rovno, jen si hrát s linkama a nasírat lidi... V Praze není ani možné vydat aktuální mapu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7106 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:30:59       Je tu pár takových jako omylů: - omezení posledních spojů metra (osobně si myslím že se to nestane) nezpůsobí žádný problém. Na noční rozjezd vlaků na hlaváku už jedou pozdě a poslední busy se holt posunou. Bude třeba udělat první noční rozjezd na Lazarský už v 0,00 a je hotovo. -úvaha omezování noční dopravy je těžký omyl vedoucí k prudkému zvýšení nehodovosti a posunující město na balkán. Za nějakou dobu uvidíme, co to udělalo s Budějovicema, tam se tohoto omylu dopustili. -vhd sl: ano to je jeden z těžkých šotoomylů, co píšete. přesně kvůli hypermarketu se musí LV upravovat, protže tam prostě lidi jezděj, chápete? Od toho je VHD, aby vozila lidi a ne aby lpěla na šototrasách a šotoprokladech a šotosměrové nabídce -velké rezervy jsou stále v tramvajích. Ano, večer a v S-N by k ÚDDP tramvaj nemusela vůbec. Sól by mohlo být mnohem více. Ale tramvaje taky někde budou, jen se k nim MfD nedostala. MŠ: Tvůj návrh LV je bohužel už 50 let za vopicema. Bejval pěknej, dokud se mohlo plejtvat. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2354 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:41:46       Prox: Jak bys teda řešil zadání úkolu "Škrtni na metru 3 miliony vozokm (600 milionů vlakokm)? Co je lepší: Pásmo na Želvu a současný interval nebo v celé trase odpoledne 4 minuty a v sedle 6 minut (a v centru nebude pobírat)? A podobně na béčku? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:44:58       KM: Zvláštní, až na bod jedna s tebou souhlasím. :-) a k poslednímu bodu, ono se do teďka tolik neplýtvalo podle mě a až na některé extra kraviny, spíš si myslím, že se "musí šetřit", aby se zahojila votevřenákarta. To co je návrh k březnu je mix křeče nějaké vize, křeče ušetřit, ale nesáhnout na ty vize a tvářit se, že je to vlastně k lepšímu. Tam už koncepce ztrácí hlavu a patu. Vrchol je to metro. A jeden takovej, pro zasmání a nebo pro pláč, kdo ho ještě nezná. Bém praví na tiskovce, dámy a pánové, předvedu Vám kouzlo, nechám zmizet 3/4 miliardy korun a ještě k tomu uhádnu na jakou kartu myslíte... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1512 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:51:48       Orky: Já nejsem proti pásmu obecně, ale pokud pásmovat, tak bych začal na béčku, kde je objektivně více prostoru než na áčku. Pokud bych omezoval noční provoz, tak bych nesahal na první a poslední spoje ve všední den, ale spíš bych posouval sobotu a neděli ráno. Praha je jedna z mála měst, kde víkendový ranní provoz začíná stejně jako ve všední den. Proto bych začátek provozu ráno posunul o hodinu a v neděli klidně o dvě hodiny. Dále bych více šetřil u tramvají a prodloužil bych na všech linkách interval v sedle na 12 minut. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 18:54:21       Káem: těžkých a nekoncepčních šotoomylů je tu víc.. vlastně se z nich skládá téměř celé toto vlákno a dalo by se říci, že jsou základem činnosti šotouše.. :-P např. - vedení autobusových linek v souběhu s vyšším systémem dopravy, který je tak nevyužit, - škrtání podle vzduchu namísto promýšlení jak vzduch vytěsnit, - automatická negace nových myšlenek ROPIDu bez zamyšlení nad jejich dopady a směrem, - hodnocení podle zažitého pocitu namísto podle průzkumu na místě, - vymýšlení vzduchovozičů k seškrtání (např. tím, že prodloužím jízdní dobu o x minut a vozokm o x vozokm kvůli tomu, že mám dojem, že by tím někdo mohl jezdit k hypersuper, nebo tím, že zajistím spolehlivost linky říznutím v místě, kde tak většině potenciálních uživatelů vyrobím přestup navíc...) atd. ;-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7107 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 19:14:31       Vhd sl: Jasně, že takovýhle změny (resp. jejich návrhy) vyvolaj diskuse a každej přijde se svou troškou... Já jsem prostě rád, že se konečně našla vůle sáhnout do léty opotřebovaného LV a něco dělat. Strašně moc Ropidu držím palce, protože se mu povedlo zcivilizovat dopravu okolo Prahy a pak z nevysvětlitelných příčin usnul a stak se konzervátorem. Teď se probudil a já věřím že dojde i na ty tramvaje. DJ - vidíš, a já bych řekl že ten první bod se dá nejméně kontroverzně řešit. Ale myslím si že se neuskuteční. Jen navrhuju co dělat, aby to nebolelo. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Snoopy Neregistrovaný host Odeslán z: 213.195.209.2 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 19:17:39       Vážení, nemáte někdo celé znění onoho návrhu? Nebylo by možné ho někam vystavit na web? Takhle v novinářských zkratkách je to dost neúplné a vzbuzuje to mnoho zbytečných otázek, které by se tím vyřešily. Např. u linky 124 se píše, že v úseku Habrová - Želivského pojedou jen vybrané spoje - to přece platí už dávno!! Nebo trasa 118 Jižní Město - Budějovická - Dvorce (z toho opravdu člověk moc moudrej není - kudy z JM na Budějovickou??). Nebo dohady o tom, kudy v Petrovicích pojede 154 a kudy 183 - už to tu sice bylo vysvěteno, ale z článku se to nepozná. U linky 250 se zase v článku píše, že bude výrazně omezena a místo ní se má jet vlakem, ale v souhrnném přehledu změn už není uvedeno logické posílení 251. Atd... Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 20:26:20       Vhd_sl: přehnané, spolehlivost 154 a 183 ve směru Háje bude stejná.. Viz 1324. k přetížené stopě - kolik zastávek v Petrovicích mají 271 a 154 společných? 154 bere kraj sídliště a staré Petrovice, společně berou až H.Měcholupy, které jsou povětšinou v docházkové vzdálenosti smyčky N.Hostivař. O počet zastávek snad nejde. Dost Petrovických to nemá na 271 výrazně dál než na 154. bude to tedy jen o tom vybrat si, jestli potřebuju opravdu na A nebo jestli mi nestačí M9, M22 nebo B. Žádné drama ve smyslu zmizí půlka autobusů.. A z centra? Navíc nerozumím přesměrovávání lidí z A na M9, když nás to stojí víc. pokud si v IDOSu srovnáte jízdní dobu 22 na Náměstí Míru, vyjde Vám podobně jako kombinace 271+A Možná, ale 22 s A nemají moc společných cílů. A má do ní smysl cpát další lidi když je přetížená na Francouzské? Máte průzkumy o obsazenosti 183 na Průmyslové mimo špičky? Btw. pro Štěrboholy prodloužení mimo špičky na Boloňskou znamená konečně přímé spojení z katastru na úřad v provozní době úřadu, takže za Štěrboholy jsem všema deseti pro. Jeden bych měl, v PD 9-14 průměrně 15 ks. Nemám důvod si myslet, že v SN by poptávka byla vyšší, spíš naopak. Argument s úřadem nekomentuju, porovnejte ho s tím hypermarketem, který odmítáte. Suma sumárum: Mně se tahle logika nelíbí: ..., čímž by se využila kapacita Spojovací - Vysočanská ..., aby byl využit potenciál tramvajové trati škrtání podle vzduchu namísto promýšlení jak vzduch vytěsnit Nebylo by lepší mít kapacitu tam, kde je potřeba? Zbytečně tu Švehlovu hrotíte, stačilo by zkrátit 26, odstřelit 175 a upravit 101+224, příp.poslat 154 Pražskou. Před zavedením M22 tu byla kapacita srovnatelná a úsek nikomu předimenzovaný nepřipadal. Ivoo Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.137.83 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 21:26:26       Ad 154: Když jsem četl ten článek v MF dnes, tak tam bylo psáno, že 154 pojede v dnešní trase 271. Takže si myslím, že přes Zahradní Město nepojede a pojede na Myšlínskou a po Průmyslové na Nádraží Hostivař a pak předem na Háje a dále. Tím pádem se bude více využívat 26 a M22. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 22:13:10       Mouser: v lecčem máte pravdu (cesta z centra bude obtížnější mnoha místy nástupu a i=15 mimo špičku - což ale rozloží cestující do prostoru dle lokality odkud jedou... to by znamenalo odlehčení, které má smysl při pásmu na Strašnickou nebo na Želivského..), ale.. stav Průmyslové je každý den jiný a závisí na Štěrboholské radiále, resp. na dostavbě stavby 511 vnějšího okruhu, která situaci na Průmyslové zásadně zklidní.. jsou dny, kdy to celé zkolabuje bouračkou nebo omezením na radiále nebo na Jižní spojce, a dny, kdy se jezdí čistě bez zpoždění.. 154 je předpokládám to samé, protože je v oblasti toho samého vlivu, jen v opačném směru.. SN na 183 jsou ovlivněny Outletem a OC Štěrboholy, průzkum z sedla PD sedí v PD (kdy je to navíc ovlivněno kolonou na Průmyslové ve směru na sever, díky níž to pravidelný tranzit bere jinudy), ale ne o víkendech (kdy je volný průjezd a jezdí se na čas) - tam je to v závislosti na nákupních horečkách, cestách na/z chalupu vlakem a tak.. se zkrácením intervalu se dá předpokládat nárůst poptávky po tomto spojení, které je nyní i=30 omezováno na atraktivitě.. pokud mají Petrovičtí stejně daleko 154 a 183, zvolí přirozeně podle cíle své cesty, u kterého nejde z principu od stolu bez směrového průzkumu říct, že to je tak a tak a že bude něco přetěžováno.. resp. pokud bude přetěžováno, udělá se z toho kapacitní hrana středem a okraj se omezí.. argument úřadem nebyl argumentem, jako spíš konstatováním externality, kterou já osobně jako obyvatel určité MČ vítám.. spojení obce s úřadem považuji za ZDO, hypermarket je v tomto ohledu zvlášť v Praze se samoškou na každém kroku o něčem trochu jiném.. prostě se nedomnívám, že by argumentem pro nutnost zachování bezpřestupového spojení (je-li na dané trase duplicitní kapacitní spojení s jedním přestupem) mohlo být přímé spojení s jedním z mnoha hypermarketů, resp. že by to mohlo být důvodem proč je ten návrh úplně špatně.. zbytek je úhel pohledu, ve kterém se neshodneme.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7108 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 22:33:33       Snoopy: např. ta 118 jasně místo 203. když si to projdeš, tak zjistíš že nic není rušeno bez náhrady. Čili například ty diskuse o 154 jsou zbytečné, protože pokud je rušena 271 půjde 154 jasně místo ní. A tak to tam lze odvodit prakticky pro všechno. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 22:58:12       5444: Podle mě by měla jezdit silná 118 Dvorce - Jižní Město a zároveň protáhnout 196 CD, CT ne na Kloboučnickou, ale místo toho na Sídliště Spořilov, přičemž 170+203 se ruší a 121 jede jako v návrhu. K tomu nechat 192 tak, jak je. Zachová se vazba Spořilov - Kačerov - Novodvorská(196), navíc Spořilov může jet do Braník, potažmo na Smíchov, sjednotí se vazba Spořilov - Budějovická(118 místo 118 a 121), nemusíme protahovat 192, zrušíme 170+203, a je to. Jednoduché a účelné. A co takhle nechat 118 tak, jak je, a sloučit 196 a 170 do jedné linky Jižní Město - Spořilov - Kačerov - Novodvorská - Smíchovské nádraží, v KB vozech? 203 omezit na linku Kačerov - Nad Havlem - Vavřenova, vozy SD nebo M, jen špičky pracovního dne. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.66.187 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 22:58:30       Jestli pojede 118 po 203, tak mi vysvětlete, co bude stavět v zastávkách Měchenická a Spořilov "U Tramvaje". Taky Na Pahorku v Lešanské směr Budějovická mám dojem staví pouze 118. Pomíjím detaily, že se výrazně omezí zastávka Sídliště Spořilov (zruší se spojení z Roztyl a z/na Dvorce). A co spojení Spořilova na Kačerov a Nemocnici Krč? Už se v tom nějak ztrácím... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6396 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 23:06:07       Káem: Např. přesměrování 154 na trasu 271 a převedení do KB z článku rozhodně vyčíst nešlo. omezení posledních spojů metra (osobně si myslím že se to nestane) nezpůsobí žádný problém. Na noční rozjezd vlaků na hlaváku už jedou pozdě a poslední busy se holt posunou. Představ si, že ono se nejezdí jenom NA rozjezd, ale také Z rozjezdu (resp. "sjezdu"). Vhd_sl: Řepčická a Gercenova, stejně jako všechny "sportovní" ulice, jsou prosím pěkně Hostivař. Horní Měcholupy jsou až domečky Drtikolova+Sudkova+Hákova a fotbalové a tenisové hřiště. Hranicí mezi HM a Petrovicema je cca ulice Milánská mezi zastávkami Nové Petrovice a Veronské náměstí a dál pak vede hranice mezi Rezlerovou a Janovskou. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 23:10:27       huh: Podíváme-li se do zmíněného článku, pak je na Roztyly vedena polovina spojů linky 106. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 23:11:30       Káem: Jenomže já pořád nechápu smysl té rošády. Co se ušetří, když 271 nahradím 154 a přetrasuju 183? Nic! Je to celé jenom zbytečná šotoušovina, která akorát nasere spoustu lidí i místních samospráv, protože ti všichni jsou zvyklí, že jim to léta víceméně stabilně jezdí, a teď jim to někdo násilně překope. To, že "nic není rušeno bez náhrady", není argument. Tak moc se ta městská část nezměnila, aby se tam nějak zásadně změnily zdroje a cíle cest. Totéž platí pro Prahu 4. Skutečně nechápu, proč mají cestující Pražané odsírat podivné choutky jednoho konkrétního člověka. Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 23:23:43       Antar: Vychází mi, že jde o mírné oslabení. V tom, že ten zásah je zbytečně násilný, ale souhlasím. Přece by stačilo vložené spoje nové 154 provozovat v KB a nazvat je 271, zatímco dlouhé spoje ponechat v SD, když už se musí šetřit. There are no roots. There is only one. huh Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.66.187 Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 23:59:48       Orky: Omlouvám se, to jsem přehlíd. Nicméně by mě tedy dost zajímala budoucí trasa 106 a 118 po Spořilově. 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1337 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 00:29:56       Btw. Kdyz bude snaha naucit vice lidi jezdit vlakem, mozna jim ani nic jineho nezbude .... Tak doufam, ze se v JR IDOS stanou linky S soucasti MHD, tak jak je tomu v IDS JMK. Taky bych uvital, aby se na webu DPP objevily jejich JR, dle cisel jednotlivych linek. Dale by neskodilo uvedeni nejblizsich navaznych zastavek MHD. Netusi nekdo proc jsou v JR linky 240 pekne vyobrazena mista prestupu na konkretni linky S + jejich JR na zastavkovem sloupku? Tedy respektive proc to neni i u ostatnich nadrazich, ba ani ostatnich linek projizdejici zastavku Nadrazi Bechovice? Jeste sem to tedy nasel u 232, ale nejak nechapu proc to neni u vsech linek PID. Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! mvo Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.120.126 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 02:01:39       Omlouvám se, matroš na web vystavit nemůžu, nerad bych ohrozil své zdroje. Za jisté jeho novinové zestručnění malý prostor, který v novinách při našem lámání na šest sloupců máme. Ad huh: - 106 z Kačerova na Roztyly přes Starý Spořilov a Měechenickou - 118 z JM na Spořilov po 170 a 203 2KM: návrh na redukci u tramvají už jsem psal výše, ale ještě jednou tedy: 2 Petřiny-Podbaba (vynucené kvůli záboru smyčky na Červeňáku kvůli MA) 6 zkrácena z centra na Otakarku 15 prodloužena na Lehovec 16 z Biskupcovy přes Palmovku k Nádraží Vysočany 19 zrušena omezení intervalu rána a polonoci, mix sól a souprav Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 03:15:21       K té redukci na jižním městě, spíš mi to přijde, když na to koukám, jako dotažení do konce prvního návrhu "loňských zářijových změn". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 08:00:42       Dj_la_défense: Redukce na jižním městě ve většině případu není redukce, ale posilování a někde dost markantní. Jenže to je zahrádka "vrchního plánovacího šotouše". Tam se redukcí nebojte. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Střížkovák Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.177.130 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:05:54       Tak jsem si to tu prolouskal a obecně souhlasím s Ropidem, v autobusech prakticky bez výhrad, u tramvají a metra bych si uměl představit i něco navíc. Především šestka z Otakarky je nanic. Jediný smysl té linky jako samostaného celku byla relace Nádr. Vršovice - Nuselské schody, o kterou příjde. To by nebylo nic hrozného, kdyby nebyl léta úplně blbě vyřešený prostor Nám.bří Synků/Otakarova. Naopak zcela vyřešeno by to bylo, kdyby se linky 11 a 18 odklonily po existující infrastruktuře přes ulici Na Zámecké (kam by se přesunuly i zástávky Nám.bří Synků). Na Otakarově lze pak přestupovat bez trablí. Argumenty pro prodloužení agonie šestky kvůli uzavření metra na Národní třídě jsou kvůli elementární vzdálenosti na stanici metra Můstek B liché, kdo na metro bude chtít, tak na něj dojde. Dále bych rozhodně zrušil víkendová sóla na sedmičce a jedenáctce po sedmi a půl min. a zavedl tam soupravy po čtvrt (ty mzdové náklady jsou tam zbytečné). Sóla fakt nejsou budoucností a tuhle balkánskou metodu řízení tramvajového provozu bychom se měli naučit opouštět (proto metrolinkizace rozhodně ano). Sóla beru v noci (ty polonoce a rána taky). Pak snad ještě do jisté míry na patnáctce. Na Lehovec mrtvou čtvrtí s troskami ČKD to opravdu stačí, ale jen do doby, kdy to území někdo nějak smysluplně zastaví bytovou zástavbou typu Nová Harfa. Pětadvacítku lze zrušit taky, pětku jakbysmet (akorát nějak vyřešit úsek Olšanské náměstí - Flora). Co je nesmysl, to jsou úvahy některých šotojedinců na omezení Trojské. Pokud tam nejede jedna linka nalepená na druhou, pak jsou obě obsazeny v průměru všechna místa k sezení, několik stojících. To někdo nazývá "poloprázdné," ale kvalitáři to nazývají "standart kvality," a ten je, pánové, cílem:-) V metru si umím představit zakonzervování Kolbenovy a dlouhodobě dočasné projíždění souprav touto stanicí. Ruku na srdce, ta je naprd a stojí hodně peněz. Ze stejného důvodu, z kterého tam stačí jedno tramvajové sólo... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:12:07       Střížkovák: V metru si umím představit zakonzervování Kolbenovy a dlouhodobě dočasné projíždění souprav touto stanicí. Ruku na srdce, ta je naprd a stojí hodně peněz. Ze stejného důvodu, z kterého tam stačí jedno tramvajové sólo... Supr nápad. Tím se ušetří hromada peněz. Vymyslet takovej nesmysl muselo dát hodně práce. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Střížkovák Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.177.130 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 09:52:07       Podobnou reakci jsem samozřejmě čekal. A kolik tedy stojí denně aktivní provoz stanice metra? Osvětlení, eskalátory v provozu, mzdy, opravy a udržování, rozjezdy a zastavování souprav, technologické okruhy? A kolik to dělá ročně? Možná ušetří víc než lehce zhulené rušení ranních spojů. Ale chápu, že takhle nikdo uvažovat nechce. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 10:51:51       http://www.ropid.cz/tiskove-informace/reakce-na-dezinformace-v-mf -dnes-v-sobotu-9.1.2010__s193x892.html 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1973 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 10:58:33       "Navíc celý článek je založen na informacích od nejmenovaného zdroje z Dopravního podniku hl. m. Prahy, což činí uvedená fakta ještě více nevěrohodnými." Kouzlo nechtěného nebo chtěného? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:07:26       Prostě jim vlastní amatérismus začíná přerůstat přes hlavu. Teď si ještě nějaký čas budou hrát na dopravní božstvo, než to celé rupne. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) Si non confectus non reficiat Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:26:39       Náhodou je fajn, že to šlo ven, protože to určitě rozproudilo živější debatu o tom, co možné je a co už ne. I když vzhledem ke spoluautorovi jsem si celkem myslel, že to má pevné reálné základy. Nicméně, možná je to i mělo, ale reakce lidí musela být určitě celkem zajímavá, tudíž se možná někdo taky leknul :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:35:06       MŠ: No, že info, že se zkrátí provoz metra, vyvolá paniku, to muselo trknout každého, kdo se kolem politiky byť jen trošičku ochomýtá. Jen lituju, že to ruplo už teď, protože dostat se to do další fáze, měli bychom nový Ropid. Si non confectus non reficiat Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1720 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:40:17       LV: Co naděláš, když heslem doby je "optimalizovat, optimalizovat a zase optimalizovat". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:47:58       Zkrácení provozu metra ROPID ale v tiskové zprávě přece nepopřel - odjezdy z centra mezi 5-24, nyní je to cca 4:40 - 0:20, čili o 2+3 spoje by mohlo být méně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2358 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:58:06       Zkrácení provozu metra je, podle mého názoru, hotová věc. Metro je základ, na kterém se všechno staví, a určitě jsou na tom postaveny ony tzv. schválené změny. Já to osobně za takovou katastrofu nepovažuju, tedy pokud bude adkevátně nahrazen prodloužením noční dopravy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7112 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 12:25:38       Hroch: Šlo. To je prostě rozdíl mezi náma dvěma. Podle mě tak měla 154 jezdit už dávno a 177 (samozřejmě výchozí ze skalky) měla jezdit přes Zahradní město. A náhle by byla ML 22 využita. Antar: určitě se ušetří personál při tvorbě JŘ. mvo: ty tramvaje - to je chybný. Tak to nebude. To si z vás nejmenovaný zdroj udělal Napovím vám: BLANKA! Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 12:29:11       Orky: Zkrácení provozu metra je jedna z těch věcí, se kterou se spíše nepočítá a je ponechána v záloze. Milbi: Rozsah provozu metra se vždy uváděl jako 5:00 - 24:00. V tuto dobu může velká část cestujících ještě/už uskutečnit plánovanou jízdu. Takže je to spíše o slovíčkaření. Stránky o MHD v ČR Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2359 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 12:42:01       Tonda_ježek: Pokud nedojde ani ke zkrácení provozu metra, ani k zavedení pásmových provozů, tak se máme na co těšit: razantní omezení provozu, které se bude blížit prázdninovým intervalům. Já radši přijmu poslední metro z centra o půlnoci než o půl jedné, než plošné omezení intervalu o 1-2 minuty. Je potřeba si uvědomit, že omezení nějakých 20-25 párů spojů na linku nebude žádná sranda! Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 12:43:21       Střížkovák: Co se týče Trojské, sice tudy rád jezdím, ale je to vlastně nad metrem, zast. Trojská má taky 112, Hercovka je v doch. vzdálenosti na Kobylisy, takže 1 linka musí stačit. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 12:50:54       Orky: Já bych to zase až tak černě u metra neviděl. Spíš začne později ranní špička a odpolední skončí dříve. Nezbývá než doufat, že se nakonec rozhodne tak, aby to pro cestující bylo co nejméně bolestivé. Stránky o MHD v ČR huh Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.66.187 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:09:21       mvo: Dík Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:10:40       Milbi: Ovšemže nepopřel - teď půjde o to, jak se to podá. Vysvětlit národu, že se vlastně nic, ale vůbec nic důležitého nestalo. Si non confectus non reficiat Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6397 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:17:40       Káem: Podle mě jenom děláš po bitvě (tj. když to několik lidí uvedlo na pravou míru) frajera, ale hádat se tu s Tebou nebudu. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Milbi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:21:23       Tonda ježek: Ano, je to slovíčkaření, ale ve zprávě ROPIDu je uvedeno: odjezdy 5-24 v centru. Takže uvidíme, co bude. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.191.1 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:23:40       No vysvětlovat něco lidem, kteří jsou zvyklý že ještě chvíli po půlnoci odjedou domu z centra metrem bude fakt dost těžký .. když to každej ví a je to tak odjakživa. Myslim že se to nepovede na sto procent ani masovym výlepem rudých vyhlášek. To bude zas nasranejch substrátů, až to spustěj. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7116 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 13:37:45       Hroch: Nedělám, ale nemám chuť se hrabat v archlívech abych furt něco dokazoval. Ostatně, o tom, že by se metrolinkizace měla vyzkoušet večer a o víkendech jsem psal taky já a dávno a hle, co se dělá v Plzni? Sice je to trochu i prokladování, vzhledem k tamní síti, ale princip - test o víkendech - se realizuje. Plzeň je podobně jako Brno (jednoduchá síť bez směrových blbovin, nízké intervaly, střídání na ulici) opět před Prahou. Nemůžu za to že bydlím v Praze a jsem tudíž prorokem. V Plzni a Brně bych byl na chvostu. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2360 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 14:05:18       TJ: Ono se v přechodových obdobích už moc omezovat nedá. Jsem zvědav, jak se bude lidem líbit třeba tohle: (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 14:48:56       Orky: Nebo: Ale je to trochu ošklivé ve špičkách... ranní by se asi snesla, odpoledne by to bylo horší Upřímně, radši bych ušetřil na odpolední špičce tramvají (int. 10 min.). Tramvaje obecně mají problém spíš v ranní špičce (protože vesměs na všech linkách je až do nějakých 7.00 int. 11-12 min.), zatímco odpoledne je to volnější. Možná by odpolední oslabení umožnilo i pár spojů ráno přidat (na int. 7,5 nebo 8 min. aspoň od 6:30). (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2361 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 14:59:33       218: Jenže právě ty špičky jsou již dneska na hraně. Na Staroměstský při dnešních cca 3:20 mnohdy odpoledne zůstávají lidi. I ráno jsou některý vlaky narvaný. Jinak je to JŘ z Dejvický ve směru do centra. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 15:08:50       Orky: souhlasím, proto bych právě radši osekal ty tramvaje, (pro začátek) takhle, na tom posílení r.š. bych případně netrval...: Ideální by bylo vzít večer a v sedle, ale problém je, že těch 5 min. sedlo / 10 min. večer je takový minimální standard (bylo by absurdní jezdit s A po 6 minutách a s 9, 22 po 5 minutách); jinak by provozně bohatě stačilo večer 12 min. (návazné intervaly by byly velká prasárna), od cca 22.30 klidně i 15 (problém by byly tramvaje s int. 30 min., řešení - metrolinky s int. 15). (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 15:16:53       Vidím, že válka začíná přituhovat: odkaz Tohle někdo neustojí, tady má někdo proti sobě média. Si non confectus non reficiat Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7117 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 15:21:07       Ale Lorde, tys zas objevil Ameriku. Dyť je to jako dycky - pustí se nafouknutá fáma, aby se pak mohlo říct, jaxe s návrhem statečně bojovalo a jak ty nakonec realizované změny jsou vlastně výhrou. neříkej, že vy to tak neděláte. Orky: Ale nikde nezustávaj lidi. jen se neuměj tlačit. Já nikdy nikde nezustanu. Středy vozů jsou volný. je třeba to těm čumilum u dvaří jasně dát najevo. kdo se necpe, nejede. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r v pátek 22/1/2010! Na Mělníku - dole (tzv.Plzeňka) ul.Heřmanova x Fr.Křížka (u kina OKO, u Strossu,P7) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 15:22:43       218: SPíš sedlo tramvají po 12. LV: To je jen internetová podoba toho, co vyšlo v sobotní MF DNES a proti čemu se ROPID ohradil. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1978 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 15:30:31       Orky: Spočítat to nedokážu, ale myslím si, že model sedlo 10, špička 10 by mohl být levnější než model sedlo 12, špička 8, protože odpadnou výtahy/zátahy kvůli odpolední špičce. Navíc rozdíly mezi špičkou a sedlem se - hlavně v centru, kde především mají tramvaje význam - stírají. Výhledově bych se nebál u tramvají intervalu 10 minut (nebo 7,5, podle nastavení systému) CD a CT, s tím, že úseky, kde je vyšší špičková frekvence by byly posíleny napaječi... jde v podstatě o ty 4 radiály v Pze, kde tramvaje mají nějaký význam (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 15:31:58       Orky: Právě že Ropidu to ohrazení bylo zjevně prd platný, novináři si s ním akorát tak vytřeli ... Zájmem Ropidu je změny bagatelizovat, naopak novináři nemíní polknout Opencard a omezování vnímají jako přímý důsledek onoho osmičkového tunelu, proto to sem tam i rádi trochu nafouknou. Je to soustředěný útok na pražskou ODS obecně a na Béma speciálně - a současný Ropid se s tím sveze, doufám. Si non confectus non reficiat 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 17:02:13       Mno moc peknej navrh na zruseni bus linek. Doufam ze takovejhle paskvil neprojde. Hlavne je tam do oci bijici kravovina hrani si s cisly viz. 139,150,197,198. Tyjo a jeste chtej zrusit 273 a nacpat to na 190 a pravdepodobne i do jednosmerny 141? Hmm to je teda zradlo, to doufam ze to zustane tak jak je to tedka. Do Prahy se nejspis chysta mor, nazyvajici se SOR! Crozz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 18:53:34       jakožto Kyjovák tu 190 vítám a celou oblast též Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 20:02:50       Káem: Nevzpomínám si, že by zrovna Německo leželo na Balkáně. Navíc děláte, jako kdybych ty noční linky chtěl zrušit úplně. Já navrhnul pouze prodloužit intervaly v pd od cca 2:00 do cca 4:00, zrušit linku 59 (nebo provoz pouze pá/so a so/ne) a zkrátit linku 54 na Vysočanskou. Současný stav se stejnými intervaly po celou noc a stejný počet nočních spojů každou noc v týdnu mi přijde jako zbytečné plýtvání. Co se týče metra, rozhodně mi přijde schůdnější posunout o víkendu zahájení denního provozu o 1 (so) až 2 hod (ne), než omezovat špičky na parametry prázdninového provozu. Snaha Ropidu nacpat 139 do Komořan a 150 místo ní do Modřan tu byla už minule. Naštěstí to neprošlo. Docela rád bych slyšel nějaký rozumný argument, co je k tomu vede. Jinak akorát naštvou spoustu lidí. Nechápu ani neustálé prohazování konečných zastávek na linkách v oblasti Spořilova. Jako zajímavé mi naopak přijde nahrazení linky 164 linkami 180 a 149. Nechápu ale to zrušení 235. 108 nahrazující 225 s intervalem sobího spřežení na Aljašce nikdo k metru asi moc jezdit nebude. Sloučení linek 197 a 198 jsem čekal (to už tu taky bylo navrhováno minule), stejně jako zrušení posilových SD spojů 197 N. Dvory - Smích. n. Jenom doufám, že počet spojů nové 197 bude odpovídat dnešní KB197+198. Nechám se ale překvapit, co z toho nakonec vypadne. Jenom doufám, že se to rozhodne co nejrychleji. Jinak hrozí, že se budou JŘ patlat na poslední chvíli a vzniknou z toho při tom rozsahu změn paskvily bez vzájemných návazností a prokladů.