| Autor |
Příspěvek |
Iaya
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 678
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:38:11 | 
|
bude vhodné řešení asi jenom jedno - prodloužení céčka do Čakovic.
Neni možné - stavělo by se to pro "obyčejné" obyvatele sídliště. V Praze nesmysl, navíc by to bylo taháno do již zastavěných ploch. Prostě nemyslytelné, raději prodloužit někam k Vinoři - spousta prázdných míst k rozvoji.
| Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:45:15 |
|
218: Ty nejpodstatnější celky (Bohnice, Prosek, ale i Letňany) tramvajová síť stejně bohorovně ignoruje.
Ale vždyť o tom tady píšeme, že tramvaj, která je na dohled, a jejíž protažení je otázkou měsíců, se ignoruje. Čí je to vina?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2242
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:47:53 |
|
raději prodloužit někam k Vinoři - spousta prázdných míst k rozvoji.
Tak, aby minulo jak Satalice, tak Kbely, bude protaženo na Černý Most... a výhledově bude celá pražská síť spojena do jedné linky ABC: Černý Most - Florenc - Můstek - Zličín - Motol - Dejvická - Můstek - Muzeum - Depo Hostivař - Petrovice - Háje - Muzeum - Florenc - Letňany - Černý Most. D bude mít smůlu, není jak ho zapojit - linka DEF se bude postupně stavět až v dalším století.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:52:01 |
|
218: ale ty tramvaje tam obsluhovaly především ty "neobydlené, rozvojové plochy" - Vozovnu Kobylisy a Trojskou.
To vůbec není pravda. Tramvaj, tehdy nejdostupnější veřejná doprava, tam obsluhovala celou jednu pražskou čtvrť. A Trojská, to byl geniální tah, jak s rostoucí zástavbou zkrátit cestu lidem ze severu do centra. Stavba byla relativně jednoduchá, velice rychlá, a to, že jela malou část, v podstatě přístupovou, rekreační oblastí, jí na výsledné hodnotě nic neubírá.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3838
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:53:03 |
|
Lord: Možná jsem měl říct lépe spádující - každopádně všechny busy jezdí přes Letňany.
A byty? Teď to je horší, ale přesto v nabídce projektu Nové Letňany prodávající společnosti je prodáno 50% bytů ze zatím 3 nabízeních domů (celkem 6). Těch bytů v nabídce tam je 339, výlsedně tedy cca 670! Barevné Letňany jsou prodané prakticky celé (v nedostavěných domech 151 bytů), Rezidence Tupolevova téměř z půlky (74).
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:53:44 |
|
Všichni přehlížíte jednu zásadní věc: Severní terasa se projektovala v době, kdy byla in podpovrchová tramvaj, a Praha 6 je ještě starší. Naopak JM i JZM už byly stavěny programově pro obsluhu metrem. Proto se metro na severní terase ani na Praze 6 nedá vyprojektovat ideálně, tak, aby odpovídalo dnešním představám. To ale není důvod na jeho výstavbu v těchto oblastech úplně rezignovat. Na Starém Městě taky dnes máme kanalizaci, i když v době jeho vzniku se tam s ní nepočítalo.
A už mne těmi nářky coby kdyby a jak vás nikdo neposlouchá nudíte, jdu se najíst.
Si non confectus non reficiat.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2243
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 12:55:32 |
|
Ale vždyť o tom tady píšeme, že tramvaj, která je na dohled, a jejíž protažení je otázkou měsíců, se ignoruje. Čí je to vina?
Zaprvé toho, že tu tramvaj tam nikdo nechce.
Tramvaj, tehdy nejdostupnější veřejná doprava, tam obsluhovala celou jednu pražskou čtvrť.
To slovíčko tehdy je v té větě dost klíčové.
(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:02:41 |
|
Prostě tramvaj se svého času zavedla ledaskam, protože nic jiného než tramvaj ani nebylo (jen do těch největších kopců se tahal trolejbus). Dneska máme na rychlou dopravu přes město metro a na místní vymetání je zase lepší autobus. Neříkám, že tramvaje nemůžou mít budoucnost - můžou, ale "univerzální síť" jako v Praze to prostě není, protože jedna funkce (vymetání centra krokem) degraduje druhou (rychlý svoz lidí z radiál).
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:07:13 |
|
218: Ono je velice důležité, jak je ta která diskuse k tomu či onomu zarámovaná. A když dopředu někdo přijde za lidmi s tím, že tam bude metro, protože to je výhodné, tak pak každý, po takto podaných "kvalifikovaných" informacích, chce metro. Přitom důvody jeho skutečného prosazování tazatelem mohou být úplně jiné. Možná, kdyby lidé v dané oblasti měli na to metro sami přispívat, byla by jejich odpověď úplně jiná. Metro by nechtěli, ale chtěli by moderní tramvaj.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Jonášek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:08:11 |
|
Lord vetinari: Přeji ti dobrou chuť.
1) Nevím, že nevím.
2) Vím, že nevím.
3) Vím, že vím.
4) Nevím, že vím. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2512
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:16:11 |
|
218: Neříkám, že tramvaje nemůžou mít budoucnost - můžou, ale "univerzální síť" jako v Praze to prostě není, protože jedna funkce (vymetání centra krokem) degraduje druhou (rychlý svoz lidí z radiál).
Je to přesně obráceně, než píšeš ty. Já jsem sem již jednou psal, že těžké metro je v Praze ideální do husté zástavby v centru, kde není na povrchovou dopravu místo, a kde tím pádem metro hluboko pod zemí dopravu lidí velmi zrychlí. To těžké a hluboké metro tam již v podstatě dnes je. Dál není třeba kopat do vzdálených radiál, kde je místa stále dost. Ty může daleko lépe a levněji obsloužit moderní tramvaj.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2245
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:25:35 |
|
Milky:
Podívej se na nabídky bytů v různých lokalitích a porovnej, u kolika bytů se inzeruje, že je "u metra" a u kolika se zdurazňuje, že je "u tramvaje". Podle toho se dá celkem odhadnout, jak moc lidí touží bydlet u metra a jak u tramvaje.
Já jsem sem již jednou psal, že těžké metro je v Praze ideální do husté zástavby v centru, kde není na povrchovou dopravu místo, a kde tím pádem metro hluboko pod zemí dopravu lidí velmi zrychlí. To těžké a hluboké metro tam již v podstatě dnes je. Dál není třeba kopat do vzdálených radiál, kde je místa stále dost. Ty může daleko lépe a levněji obsloužit moderní tramvaj.
Myslím, že v tomhletom až tak "vepři" nejsme, smutná pravda ale je, že ty radiály (na kterých není metro třeba) obslouží autobus většinou rychleji a plošně lépe. Čestnou výjimkou je Barrandov, zářným příkladem nesmyslné tramvaje naopak Modřany nebo i Divoká Šárka končící pár set metrů před nejpodstatnějšími zdroji frekvence.
A koneckonců i v centru se dneska místo tramvají prosazují raději minibusy.
Ergo kladívko, tramvaj neplní ani jednu úlohu, kterou by plnit měla.
|
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:31:19 |
|
Metro, jak jej známe, není ideální pro nové trasy. To snad už pochopilo mnoho zastánců tohoto těžkopádného dopravního, jen podzemního systému. Smyslem je lehká kolejová doprava, ke kterému má z našeho pohledu blíže tramvaj.
Tenkrát byla chyba v rozhodnutí přejít z podpovrchové tramvaje na metro, škoda.
Hlavně, že se tramvaj v Praze udržela, to je nejdůležitější! |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:34:01 |
|
Ty "nesmyslné tramvaje ... končící pár set metrů před nejpodstatnějšími zdroji frekvence" se dál z nějakých fyzikálních důvodů nedaj protáhnout?
Minibusy nemůžou tramvaj nikdy kapacitně nahradit, leda by se spřáhly do nekonečnýho vlaku. Můžou v centru spíš doplňovat metro, pro ty co nedojdou nebo nechtěj fárat. To že tramvaje nemůžou centrum objet nějakejma tangentama nebo to zalomit zpátky na jinou trasu do předměstí nejspíš taky neni fyzikální vlastností kolejový trakce. Ale radši toho nechám, zas bych opruzoval s hlavnim městem zrušený monarchie .. |
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:35:18 |
|
Bus do centra nepatří, až na výjimky lokálních pidibusů. Zde má na povrchu své důležité, důstojné a městotvorné místo TRAMVAJ! |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:44:45 |
|
Prag:
Ty "nesmyslné tramvaje ... končící pár set metrů před nejpodstatnějšími zdroji frekvence" se dál z nějakých fyzikálních důvodů nedaj protáhnout?
Technicky dají, politicky ne, protože akorát lidem prodloužíte cestu.
Minibusy nemůžou tramvaj nikdy kapacitně nahradit, leda by se spřáhly do nekonečnýho vlaku.
Tak samozřejmě, že nemůžou, a nikdo nechce nahrazovat třeba trať v Ječné minibusama.
Já nemám nic proti tramvajím v Ječné, na Příkopech nebo pro mě za mě třeba i na Staromáku. Jediný, co si myslím, je, že by to neměla být ta stejná tramvaj jako na Barrandově nebo na Petřinách. Protože na obojí potřebujete trochu něco jiného.
To že tramvaje nemůžou centrum objet nějakejma tangentama nebo to zalomit zpátky na jinou trasu do předměstí nejspíš taky neni fyzikální vlastností kolejový trakce.
To je spíš fyzikální vlastnost Prahy. Kdyby Slavníkovci vyvraždili Přemyslovce a ne naopak, bylo by projektování MHD v hlavním městě podstatně jednodušší. Dtto ta Vídeň.
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2263
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:48:17 |
|
Lord: No a popsal si jádro pudla. Více rozptýlená zástavba je daleko vhodnější pro podpovrchovou tramvaj, která spojuje výhody rychlosti metra, mělkosti z hlediska přístupu a variability směrů v rámci návazností na existující tramvajovou síť. Ano, Bohnice, JZM - Dejvická, Želivského - Spořilov - Opatov - Jesenice, to vše je kapacitně pro rychlou tramvaj. Pro samostatné segregované linky s rychlostí např 80 km/h, které jezdí pravidelně (metrolinky) a doplňkové spoje,k teré tuto novou síť využívají pro místní obsluhu a hned se zase z té sítě v Ďáblicích, Dejvicích, Bělohorské, nebo na Spořilově odpojí. Žádné přenášení problémů z centra, tramvajový systém blízký metru, ale efektivní a levnější...
218: Tramvaj neplní téměř žádnou úlohu, protože v centru nemá dostatečnou síť, na níž někdo projektuje M linky, jejichž problémy se přenášejí na okraj, kde je většina tratí v bídném stavu, obnova vozového parku neodpovídá požadavkům na styl přepravy v centru, ale směřuje k rychlodrážnímu provozu, na který zase nemáme dost segregovaných tratí.
Minibusy se v centru prosazují proto, že jistý kmotr bydlí v ulici 28. října :-). Růst zátěže na 133 naopak jasně signalizuje, že z Příkopů by se uživily na Vinohrady 4 linky...
Mimochodem, i nové vymezení úkolů jednotlivých druhů doprav mělo být úkolem pro nové volební období, ale jaksi jistá koalice jakoukoliv šanci začít pracovat systémové zrovna netleská...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:49:36 |
|
To je právě dobře, že lze použít stejnou tramvaj jak v Ječný, tak na Barrandově. A buďmě rádi, že to takhle tady v Praze máme!!! |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 13:50:57 |
|
Nebo třeba Stuttgart, tam ti blbouni nejen že nezrušili tramvaje (metrovej rozchod) ale dokonce je pod a kolem centra nechali jezdit stejnejma tunelama jako lehký metro (na klasickym rozchodu) který na periferii jezdí sprostě po povrchu. Dokonce tam ani nemaj betonový lochnesky jak do Modřan, jen světelný přejezdy a přechody pro chodce i důchodce. Škandál
A nikoho tam kvůli tomu kupodivu vraždit nemuseli, ani stěhovat město z úzkých údolí někam do rovin. Akorát to holt asi řešili ekonomicky a ne ideologicky. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2247
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:01:53 |
|
Prag:
A kolik obyvatel má takovej Stuttgart a kolik procent z nich používá VHD? Dá se pak porovnat intenzitama aspoň třeba s Brnem? Nebo s Plzní?
Však tady tramvaje taky nikdo nezrušil. Jen tady tak není moc jasné, co s nima a k čemu jsou (na rozdíl od toho Stuttgartu).
Jinak mi celkově ta debata o smyslu tramvají začíná čím dál víc připomínat debatu o smyslu lokálek (viz Zrušené tratě, GVD a další debaty)...
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:02:47 |
|
218: Podívej se na nabídky bytů v různých lokalitích a porovnej, u kolika bytů se inzeruje, že je "u metra" a u kolika se zdurazňuje, že je "u tramvaje". Podle toho se dá celkem odhadnout, jak moc lidí touží bydlet u metra a jak u tramvaje.
Možná je většina nabízených bytů v relativních novostavbách, kam je vedeno dnes hlavně metro. Kdo by také chtěl z Vinohrad, kde jsou i tramvaje, někam na sídliště bez génia loci. Já se přiznám, že ne, ale o tom se nechci přít. Spíš mi jde o to, že z důvodů vysoké hlučnosti není o co stát bydlet dnes v centru blízko tramvajové trati. Proč nedokážeme stavět moderní, podstatně méně hlučné, tramvajové tratě, když ve světě to jde? Zajímal by mne názor odborníků, Martina Šubrta, Ing. Šurovského, proč neinovováním tramvajových tratí dáváme odpůrcům tramvají do ruky argumenty k jejich útlumu nebo rušení.
(Příspěvek byl editován uživatelem Milky.)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:06:11 |
|
Tramvaj neplní téměř žádnou úlohu
Mimochodem, i nové vymezení úkolů jednotlivých druhů doprav mělo být úkolem pro nové volební období, ale jaksi jistá koalice jakoukoliv šanci začít pracovat systémové zrovna netleská...
Souhlas.
že z Příkopů by se uživily na Vinohrady 4 linky...
Linka není žádná jednotka kapacity. Z Vinohrad na Příkopy jezdí jedna linka o špičkovém intervalu 2,5 minuty. Takové by se tam asi 4 neuživily.
A jak to souvisí se 133 (kterážto je jednou linkou na Žižkov)?
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:08:26 |
|
218: netušim jak rozdílnej počet obyvatel zdůvodňuje, proč by v Praze nemohly tramvaje jezdit taky pod zemí, třeba od Kinskýho zahrady na Klárov nebo od Bělehradský po Opletalovu. Nebo jak konfigurace terénu Prahy vs Vídně brání tomu, aby tramvaj od Modřam lámala u Výtoně do Hostivaře a po centru pendlovaly samostatný linky v krátkym intervalu, takže by se případný zasekání na Karláku nepřenášelo až na konečný. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:10:53 |
|
No proč neinovováním tramvajových tratí dáváme odpůrcům tramvají do ruky argumenty k jejich útlumu nebo rušení a zároveň argumenty pro protahování drahýho metra bůhvíkam, když by se tam dala snadno protáhnout ta tramvaj, třeba jen o kousek. Jestli vono to nebude spolu souviset. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:22:12 |
|
Milky: V Praze nání jasné, co s tramvajemi a k čemu jsou :-). Jak řekl výše 218.
Proč to nejde? Máme obrovskou síť a spoustu zastávek a technického vybavení v ulicích. To vše v nějakém systému, o němž víme, že moc nefunguje.
Cca 20 let jsem síť jen flikovali. Kašlali jsme na jakoukoli koncepci. Dodávky kolejí, výhybek, koncepce dilatací, výměnných jazyků - tam jsme zaspali dobu. Nic jsme neřešili. Kola, kolejnice, nic.
Do toho jsme si objednali vozidla funkčně jdoucí proti síti. Navíc tak hlučná, že si veřejnost pochopitelně spojila tramvaj s hlukem. Nenabídli jsme 20 let z hlediska tramvají NIC. Nic, co by bylo hodno rozvoje, který se posledních 20 let děl všude okolo.
Po devastaci sítě v centru je okolní provoz spíše flikováním. V LV je chaos, který prosazují cca 2 lidé, protože to někde viděli a proto to tady musí fungovat. Výsledkem nasazení nevhodného LV na nevhodnou síť je další zhoršení reputace tramvajové dopravy.
Že se s kolejemi 2 roky začalo něco dělat, to už těžko zachraňuje, to je práce na 20 let. A ještě zdaleka né dokonalá. Stav sítě, počet vozidel a další vnější parametry umožňují jen malý krůček změn. I ty jsou kritizovány, že mohou zvýšit náklady na údržbu kol.
Málo se dbá na normy, v mnohém jdou normy proti sobě, v mnohém jsou zastaralé. Na MD je každému fuk, co se ve městech děje. A města si v klidu přežívají. Normy na zastávky, přechody, signalizace...spousta chyb a nekoncepčních požadavků, co se v posledních letech do sítě promítly.
Základem, proč nejde razantní změna, která by se projevila v nižší hlučnosti apod., je nedostatek peněz. Tramvaje v Praze 20 let přežívají. Nijak se nerozvíjejí. To, co se povedlo za poslední roky je vyvzdorované maximum, které to někam posouvá, ale chce to ještě spoustu let. nemůžeme si dovolit jako v Bonnu přebudovávat ve městě zastávky na jinou výšku vozidel apod., nemáme ani na to postavit nějaké zastávky, kde se nastupuje z vozovky...
Obrovským způsobem chybí uvědomělá podpora politiků, snaha pochopit, že to tu vymezení doprav chybí, snaha o alternativní přístupy, metrotramvaje, kombinované využití systémů a z toho plynoucí vyšší efektivita.
Jenže metrotramvaj je zase jiné kafe. Jiné profily kol, s jiným vlivem na vnitroměstskou síť, s jinou úrovní zastávek, k tomu se musí koncipovat vozový park. Nejlépe obousměrná vozidla, to zas narazíme u 15T, kde by pak skoro nebyly sedačky, nebo jen půlka dveří...
Takže metrotramvaj by byl zezačátku spíš oddělený systém, s malými přesahy při návazných rekonstrukcích. Ale hlavně, museli bychom konečně vědět, co chceme.
Zatím máme jen papír, kam tu tramvaj chceme vrazit, ale vůbec nevíme proč, a co od ní chceme. I v centru totiž potřebuje dostat novou efektivní úlohu, která skutečně bude odlišná od těch krajů. A přesahy jen dílčí.
Byla naděje, že se to začne řešit...Teď si ale ještě nejméně 4 roky počkáme a je možné, že skutečně tramvaje budou v tu dobu na zrušení. Když něčemu nedá město náplň a perspektivu, končí to špatně...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2514
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:22:22 |
|
A jsme u jádra pudla. Takový JUDr. Hulínský, socialista to z povolání, pobírá ročně skoro 7 mil. ve správních radách nejrůznějších společností. Bodejť by chtěl nějaké změny...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2249
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:23:09 |
|
netušim jak rozdílnej počet obyvatel zdůvodňuje, proč by v Praze nemohly tramvaje jezdit taky pod zemí
Ale tak klidně mohly. Podle mě je ale nesmysl, aby to tak bylo místo metra. Jestli se zakope pod zem Ječná a třeba Kulaťák a pár dalších křižovatek, proč ne.
Souvisí to ale tak, že pouštět si do metra tramvaje (a ještě na jiném rozchodu) si můžete dovolit spíš u "venkovských" provozů, kde nepojede za hodinu tolik spojů (a lidí).
Nebo jak konfigurace terénu Prahy vs Vídně brání tomu, aby tramvaj od Modřam lámala u Výtoně do Hostivaře a po centru pendlovaly samostatný linky v krátkym intervalu, takže by se případný zasekání na Karláku nepřenášelo až na konečný.
Tak v tomhle případě tomu brání to, že jede z  do a cestou toho taky moc zajímavého nepotká. Ale třeba linku Barrandov - Anděl - Řepy si představit dokážu bez problémů.
Ale jde tu přesně o to, na co celou dobu narážím. Buď radiála nebo vymeták centra, ne obojí.
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:26:38 |
|
Sejít se tady všichni o 30 let dřív, tak tady Martin Šubrt a spol. bojují za podpovrchovou tramvaj a rvou si vlasy, že stavět metro byla chyba :-)
A ještě o 100 let dřív by tu bojovali za koňku proti Křižíkovi.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8836
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:26:39 |
|
Na celé věci je úžasné, jak se tytéž omyly, polopravdy, lži a pohádky, jakož i přání a sny tradují desítky let a přenášejí se z generace šotoušů na generace šotoušů, a nemá na ně pražádný vliv jakákoliv realita a praxe, byť v Praze kontinuálně 36 let potvrzovaná a potvrzovaná i problémy měst jiných, která zvolila jinou koncepci dopravy a nyní to horkotěžko dohánějí nejrůznějším flikováním pomocí vlakotramvají, metrobusů a podobných konin. Smutné je trochu jen to že významní dopravní odborníci upřednostní své (jistě zcela legitimní) soukromé šotosny a klidně napíšou, že by se zdržení z centra nepřenášelo na okraje. Tohle tvrzení by mohlo mást zástupy mladých nastupujících šotoušků a deformovat jejich názor na možnosti perspektivy MHD. Samnozřejmě že HO*NO! Zdržení z (povrchových) okrajů by se přenášela do (podpovrchového) centra!
Bohužel, MŠova představa tramvajového provozu vypadá asi jako návoz na sokolský slet nebo Spartakiádu, jen by to tak vypadalo po celém městě. Chápu, že to šotoušům konvenuje.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:32:16 |
|
Takže metrotramvaj by byl zezačátku spíš oddělený systém
Nejen zpočátku. Metrotramvaj může fungovat jen jako DALŠÍ systém vedle tramvají.
Si non confectus non reficiat.
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2250
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:32:45 |
|
Byla naděje, že se to začne řešit...
Jo, ale to by asi museli vyhrát Zelení, takže jediná šance je ve zrušení těch poběhlých voleb. Nic proti TOP 09, ale mám tak nějak pocit, že doprava je poslední, co ji zajímá. I ten Bárta je lepší dopravní odporník.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8837
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:34:21 |
|
Leckdo okolo TOP09 se o dopravu zajímá víc, než by bylo šotoušům milo.  Myslím, že právě samozrušení zelených zachránilo VHD.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2251
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:39:32 |
|
Káem: Jestli jo, tak to docela dobře tají (asi vědí proč). A asi i další 4 roky budou...
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2515
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:40:22 |
|
Tvrdíte, že většina lidí jezdí za prací do centra, že z jednoho konce na druhý se nejezdí. Pokud bych tak ale měl jezdit, tak při současné tržní nabídce bytů je asi lepší změnit sídliště na jednom okraji za sídliště na druhém, ne jezdit za prací přes celé město.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:44:12 |
|
218: vlastně nejsme moc ve sporu. Samozřejmě nechci míchat tramvaje do stávajícího metra, to nejde už jen z důvodu výškový úrovně. Ale bez nějakých těch zmiňovaných zakopaných průjezdních úseků v centru mě už napadá jen ta segregace periferních větví od samostatně obsluhovanýho jádra. Který pak třeba ani nemusí moc bazírovat na jízdnim řádu, pokud tam bude jezdit "něco furt". Uznávám že Výtoň neni nic moc, ale na Palačáku už bych si to asi spolehlivě ohejbat netroufal. A samozřejmě centru krutě schází tratě na Příkopech, na Václaváku a v Opletalce. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1178
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:49:41 |
|
LV: To je ale debata:
Národovectví 19. st. á la Hrad je přežitek.
Realita je taková, že blbost není ani metro, ani tramvaj, ani trolejbus, ani vlak, ani letadlo... každé má svůj smysl a své použití. Jejich význam může být zpochybněn nesprávným použitím, ale to, že se s fotoaparátem špatně zatloukají hřebíky, nesouvisí s užitečností fotoaparátu, leč s hloupostí uživatele.
Nezávislost na kolejích je jedna věc. Valivý odpor a energetická náročnost nebo možnost souprav (nebo dokonce snazší automatizace provozu) a šetření personálních nákladů druhá. I když se technologie k nelibosti staromilců posunou vpřed, kolejové vozidlo stále může mýt svůj smysl. Viz výše.
A nějaký argument, proč tramvaj není přežitek, výhledově snadno nahraditelný metrem + elektrobusy /nezávislými na kolejích/, by nebyl?
Tak pravte tramvaj bude přežitek, ne je přežitek. Jak jistě víte, schopnost ukládání energie zdaleka není ve stavu, abychom mohli průběžně napájená elektrická vozidla poslat do šrotu.
Chápu, že provokujete. "Šéf" je jistě dobrým příkladem toho, jak chodit a trousit blbosti, aby zaujal a na**l lidi.
Jinak myslím, že nechápete, nechcete chápat, co zde oponenti namítají. Nikdo neřekl, tak jako Vy, že bychom měli zcela rezignovat na metro v severní části města, nýbrž, že alespoň v tuto chvíli máme akutnější problémy, které by snesly řešení, než začneme řešit ty stavby do budoucnosti (a já znovu dodám, za finanční spoluúčasti developerů).
Prý nemáme peníze, musíme rušit penze a brát peníze postiženým, tak možná není dobrá doba na stavby do polí (a válčit po světě, ale to je jiná kapitola)? |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2265
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:54:56 |
|
prag: Stav tratí na Evropské, nebo Vinohradské prostě znamená, že prodloužení na Počernickou či na Dědinu je objektivní ZHORŠENÍ dopravy pro místní... Základní podmínkou pro nějaké prodlužování jsou rekonstrukce přinejmenším typu Plzeňské, preference, větší segregace provozu tram. a pravidelný provoz linek přijíždějících z centra (rozšíření tratí v centru), nebo obsluha větví pouze napěeči.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2266
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:56:45 |
|
218: Doprava je to PRVNÍ, co TOP09 zajímá. A zejména věci, o kterých zde mluvíme.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 14:58:54 |
|
Lorde: Já naopak podporuju metro a v Praze bych jej před 30 lety také podporoval. Ale to neznamená, že podpovrchová tramvaj nemůže být jeho doplňek, tam, kde je pro ni vhodná poptávka.
Taky nepodporuju metrolinky, ale uznávám, že je někde mohu nasadit a využít.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2268
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 15:06:50 |
|
KM: Když máš LV, kdy ti na těch podpovrchových úsecích jezdí metrolinky, co do centra nepáchnou a pak je doplňuje nějaký směrový vztah k centru, tak se nic z centra přenášet nemůže. Pochopitelně, když dnešní M22 z Karmelitské zavedeš v Hostivaři do tunelu, tak pochopitelně jó, to by byla kravina...
Hnidopich: Pravda, ony by ty peníze byly, kdyby se investovaly, ne utrácely. Za 20 miliard na absurdní metro do Motola by se slušný základ metrotramvají a částečná úprava další sítě na společný provoz (Lorde se zcela odděleným nesouhlasím) daly udělat v pohodě. Jenže korunky se sypou jinam...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8839
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 15:08:35 |
|
MŠ: Někdo tady píše pod tvým nickem, viz přísp. 2267. Anoano, to že se lidi kolem TOP09 velmizajímají o dopravu v tom máš velikou pravdu.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 18:04:25 |
|
MŠ 10. listopadu 2010 - 14:22:12 (a později)
Hnidopich 10. listopadu 2010 - 14:49:41
pěkně řečeno, souhlas. jinak zajímavá debata, do které vnášíte podle mě nejvyváženější (tedy ne jednostranné) poznatky a současně nejkonstruktivnější návrhy.
zrovna jsem si včera nějak náhodou čet na německé wikipedii o systému MHD v půlmilionovém hannoveru s jeho tramvajovou "stadtbahn". poučné...
jinak co se prahy týče, podle mě jsou pro lepší funkčnost tramvajového systému nyní a v budoucnosti nutná následující základní opatření:
1) umožnění plynulého a spolehlivého provozu tram v širším centru cestou vymístění IAD z tramvajových ulic (jeden příklad za všechny: Karmelitská), resp. preferencí a segregací. až poté případně výstavba nových tratí (pokud nebude kapacita starých - po rekonstrukci a zbavení se IAD - stále dostačovat). rekonstrukce zbylých tratí v centru.
2) rekonstrukce tramvajových radiál a vůbec úseků mimo centrum do takové podoby, aby došlo v maximální míře k oddělení tramvajové stopy od IAD a dále aby bylo možno plně využívat možností, která vozidla nabízejí (nejen 14/15T, ale nakonec i T3). v souvislosti s tím rekonstrukce zastávek na standard, který známe zejména ze západních novostaveb. případně redukce zastávek pro zvýšení cestovní rychlosti. pak bude teprve rozumné radiály prodlužovat (jeden příklad za všechny: Dědina).
výsledek: "pomalá", ale spolehlivá a plynulá doprava v centru; rychlá a spolehlivá doprava na okrajích. a navíc - jakmile budou tramvaje rychlejší, tišší, modernější a spolehlivější, jistě bude zájem o ně větší i tam, kde dnes ještě koleje neleží. |
Silesius
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.193.162
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 18:10:53 |
|
Pro 218, č. přísp. 2247
Stuttgart sám má 602.000 obyvatel (údaj prosinec 2009), je těsně obklopen kruhem větších a menších měst (většinou se nepozná, kde je konec jednoho a začátek druhého) a zajíždí do nich S-Bahn a zčásti i tramvaje. Celkový počet obyvatel hustě zastavěné aglomerace Stuttgart je 2,7 milionu (čtvrtá největší po aglomeracích Poruří, Berlín a okolí, Frankfurt a okolí). Terén pro dopravu nesnadný, většinou prudké i mírnější kopce S. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 840
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 20:02:31 |
|
MŚ: Prosím mohl bys vysvětlit, co si předstabuješ pod pojmem metrotramvaj? Něco jako 3 spojené 15T jedoucí segregovaně pod povrchem?
| To boldly go, where no one has gone before |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 20:09:48 |
|
Hele lidi. Jsem taky za metro a myslím si, že podzemní tramvaj, co tu někteří navrhují místo metra, respektive by byli radši, kdyby byla vybrána místo metra je totální hovadina a díky bohu, že tenkrát měli rozum a místo nesmyslu podpovrchová tramvaj postavili metro.
Dále chci namítnou, když někdo říká, že nevíme co s tramvajem a jsou k ničemu. Chci tu upozornit, že Metro obslouží 1,2 miliónů cestujících a tramvaje 1,1 miliónu cestujících, autobusy 0,8 mil a zbytek vlaky a přívozy. takže podle tohoto. (Bylo to v Pražský listech) ty tramvaje smysl mají a jsem rád, že místo nich nejsou autobusy. Pak by totiž autobusová doprava měla nad kolejovou navrch, takhle kolejová doprava autobusy drtí a to je dobře, když je to na elektřinu. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 20:47:22 |
|
Dokud bude každá tramvaj na Barrandov stavět v zastávce ČSAD Smíchov, každá do Řep u krematoria tak není naděje že by se něco změnilo.
Jízdní doba tramvaje Dejvická DŠ je 14 minut, jízdní doba 218 je 9 minut. (podobné to bylo v relaci Holešovice - Ke Stírce)
To je přesně důvod, proč ji nechtěj v Bohnicích (Dědině a všude jinde), každý spoj by pak stavěl před Šutkou, na Šutce a pod Šutkou, v celých Bohnicích by byla jen jedna větev, interval 8 minut a 3 linky, každá z jednoho konce Prahy s úžasnou pravidelností.
Milky asi 5x napsal "moderní tramvaj". Co si pod tím mám představit? T3 nebo 14T ?
Ohledně Vihohradské a dalších je otázka času, kdy tramvaj nahradí parkovací místa.
Jak správně píše MŠ, tak chybí koncepce. Jak tramvaje, tak železnice (chybějící zastávka Kačerov a Rajská zahrada, trať 120).
A přesně proto se staví metro, protože to tu koncepci má. Že je to špatně, na tom se shodnem, ale na koncepci se neshodnem. Ani zde na fóru. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18710
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 20:59:02 |
|
LV - Sejít se tady všichni o 30 let dřív, tak tady Martin Šubrt a spol. bojují za podpovrchovou tramvaj a rvou si vlasy, že stavět metro byla chyba :-)
Pražské metro, snad kromě prapůvodní trasy C + obou jejích prvních prodloužení (tedy Fučíkova - Kosmonautů) taky chyba byla, a nejnovější úlety typu Letňan a Motola jsou jen "logickým" vyvrcholením.
Gabuliatko - Jak správně píše MŠ, tak chybí koncepce.
To si přesně myslím taky. Celé je to jen dlouholetá improvizace, naroubovaná právě na to všespásné přepolitizované METPO.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3839
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:12:48 |
|
Mám obavu, že kdyby se místo céčka na jižák postavila podzemní tramvaj, tak už se dávno kapacitně sesypala a nebo by muselo být několik souběžných tunelů. Dneska se kapacitně sype i metro. Nedokážu si moc představit, že by podzemní tramvaj zvládla odvést 140 tisíc lidí jedním směrem za den. Nemám nic proti podzemní tramvaji, ale pro velmi silné směry se nehodí.
Gabuliatko: Nemyslím si, že by hlavním důvodem odporu vůči tramvaji byla rychlost. To je možná na Dědinu, ale do Bohnic nebo do Suchdola? Většinou jsou důvody jiné. Třeba v Bohnicích byl hlasitý odpor vůči pokácení stromů u Krakova.
Ale určité koncepce jsou. Třeba ty zastávky - jen je jaksi furt někdo blokuje, většinou prý nejsou peníze a když to vypadá, že by se mohly najít, tak je ta zastávka moc kulatá nebo modrá a nebo by pískání brzd vadilo nějakému hlavounovi. I tramvajových tratí v územním plánu jsou mraky, to není koncepce? I to debilní áčko je koncepce. ROPIDí návrh metrotramvají je taky koncepce (i když ji viděl málokdo, já tedy ne). Otázka je, jestli ty koncepce jsou dobré. Bohužel běžný šotouš vnímá jako pojem koncepce pouze ty dobré koncepce. Pokud jsou podle jeho mínění špatné, pak se nejedná o koncepci, ale je to ROPIĎárna, jarešovina, šotoušovina, idioťárna, čuňárna, prasárna, šílenost, kosočtvercovina, pí******, broskvovina, hovadina... nebo v lepším případě antikoncepce. 
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3840
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:30:01 |
|
Pražské metro, snad kromě prapůvodní trasy C + obou jejích prvních prodloužení (tedy Fučíkova - Kosmonautů) taky chyba byla, a nejnovější úlety typu Letňan a Motola jsou jen "logickým" vyvrcholením.
S bych tak úplně nesouhlasil. Jaký by mělo význam trvalé ukončení metra na Fučíkově, tedy na dnes na Nádraží Holešovice, kde 80% lidí vyleze a čeká na autobusy na sever? Za Holešovice jede cca 70 tisíc lidí a to je ještě relace pro metro. Navíc jeho prodložení zrušilo valnou většinu autobusových spojů. A to, že metro bude na svých koncích méně vytížené, je normální věc. Tady jde spíš o to, aby ta nízká vytíženost nebyla až moc dlouho.
-------------
A kdy se takto objeví na portále i pražské tramvaje? Když to jde v Olomouci...
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 21:52:24 |
|
Orky: nechci se vůbec zastávat koncepce podpovrchové tramvaje z 60. let (protože zejména v centru by to na plánovaných třech trasách s 2xT3 a úrovňovým křížením doopravdy těžko uvezla), nicméně pokud bychom měli podpovrchovou tram/lehké metro/stadtbahn nebo tak něco v rozumné koncepci (a s vynaložením tolika peněz, jako se strčily do těžkého metra), pak by na jižní město existovaly hned dvě, tři nebo i čtyři trati - jedna ve stopě dnešního metra, druhá směr vršovice a třetí tangenciální, např. ve směru hostivař-JM-braník-smíchov. takže by se zátěž rozložila, jistě víc, než v případě supermegabagru C. také by existovaly další tratě á la D, takže by se tramvaj ve stopě C neplnila cestujícími, kteří dnes do metra C nastupují na kačerově. ale to je samzřejmě všechno kdyby, kdyby |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 22:27:51 |
|
Pawel: Taky souhlas se shrnutím. Obecně chybí tramvajovému systému podobná, ekonomicky dosžitelná vize. Nestačí jen malovat pořád nové čáry, kam ta tramvaj pojede, musí se vědět, kdy, proč, s čím, a jak to bude fungovat v systému.
3xhonzík: Pokud to vyznělo jinak, tak upřesňuji. V 60.letech bylo v Praze rozhodně správné upřednostnit metro, protože s poptávkou, jakou máme, bychom to tramvajemi, podzemními, nadzemními, ani jinými neodvezli. Nicméně dnes se můžeme poučit z některých německých měst a pro části města, které už nemají takovou koncentrovanou poptávku, bychom měli uvažovat o tramvaových segregovaných systémech již se zabezpečovacím zařízením a tudíž vyššími rychlostmi. To znamená ještě daleko dále než je třeba Barrandov.
Rzeczpospolita: Myslím, že to tu psal kdysi Absolut, takže mu to neber :-). Spřažené něco jako 2x15T by jezdilo v segregovaném úseku (např. Opatov - Želivského apod.) s nějakým možným přesahem do současné sítě. A pak by se sem tam do toho segregovaného úseku mohly připojit běžné linky v podobě 1x15T, které by zase rychle zmizely. Na "rychlodrážních" úsecích by byl zabezpečovač, vyšší rychlosti (80 km/h), někdy podzemní stanice jako metro.
Rychlost tramvají musí růst. Už z Holyně je to přes slušnou atraktivitu k Andělu pomalodráha, byť stěžejní problém je klesání a úsek Hlubočepy - Anděl. Právě takové úseky se musí také přestavět, segregovat a urychlit, aby tramvaje na takových radiálách byly naprosto časově srovnatelné s metrem. Právě toho se dalo docílit i na Praze 6, kde by přestavba TT mohla nabídnout daleko větší atraktivitu, než metro 40 m hluboko.
Gabuliatko: Tady (myšleno ve městě) není ani diskuse o tom, že něco jako koncepce chybí. Vydává se za ní územní a strategický plán, ale ty vůbec neřeší funkční a technické zázemí dopravních systémů v rámci "udržitelného" a ekonomického rozvoje. Nejprve je třeba vůbec tu diskusi začít. Věřím, že i tady bychom se po velkém boji na nějakém postupu shodli. Jinak ani metro koncepci nemá. To je také jen - na to máme, to bude do voleb a to se nám teď zrovna líbí... Výsledky známe.
Orky: Nerozumím, v čem vidíš koncepci. Všechny tratě jsou izolované návrhy shozené na jeden papír. U tramvají nikdo neví, co je pro město potřeba postavit a v jaké podobě. Co je priorita, co ne, staví se dle nálady a v místech minimálního odporu. Z hlediska technické podoby sítě, vozů, vozoven - tam už to kulhá na víc nohou, než to má.
Zastávky vlaků máme namalovaný, ale je to koncepce? Že by tam byly pěkný, ví každý, ale koncept financování a výstavby - to nemáme. Viz nenávaznost Podbaby a TT. Máme jen šotoušsky namalované průjezdné S linky a město kouká na SŽDC a čeká, až ukápne ze státního.
Orky: Pochopitelně, že by podpovrchová tramvaj dneska ty lidi neodvezla. Nicméně by jich asi jezdilo méně. Metro zvedlo mobilitu města výš, než by to uměly tramvaje. V Kölnu se o fous nižší objemy odvezou, ale je fakt, že tam je to plošná obsluha, nikoli koncentrovaná na střed a maximální zátěže. O čemž píše Pawel v rámci toho supermegabagru, který jsme dostali do úrovně nutnosti posílit jej D. Přitom úvaha o těch tram. větvích jinam z jihu je na místě a zformovala by částečně jiné dopravní chování města.
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3153
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 10. listopadu 2010 - 22:33:56 |
|
Nemám pocit že by dvojitý Kombina nebo co to dnes jezdí v hannoveru měly nějakou extra nízkou kapacitu. A jak již napsáno - pokud by Jižák měl druhou trasu via Stopořilov do Vršek/Michle + by na něm nevisely všechny sídliště mezi Kačerovem a Modřanama (jedna trať z Modřan a druhá od Novejch Dvorů) tak by to taky odvezlo. Podobně by na Prosek mohla vést trať odněkud z Palmovky.
Ostatně zakopat některé uzly by neuvěřitelně pomohlo pravidelnosti a rychlosti už dnes - třeba tuleň od Palačáku přes Karlák po Mírák.
V těch 60-tejch pamatuju úvahy - nevím jak vážně míněný - na 3xT3. Což by ale neudejchalo tehdejší napájení neb i 2xT3 když se sjely tak to skončilo výpadkem... |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3842
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 07:53:40 |
|
MŠ: dle slovníku cizích slov:
koncepce - 1. početí, oplodnění; 2. pojetí, rozvržení, představa
Když ti tady hodím nejnesmyslnější čáry do mapy, bude to koncepce.
Myslím, že zrovna ty máš k dispozice tabulku přepravních vztahů v metru. Tak se do ní podívej a přiřaď ty vztahy novým linkám na Smíchov a do Vršovic a podívej se, kolik Ti zbylo v céčku.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8841
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 10:12:37 |
|
Velmi se mi líbí ty poučený kecy o Německu. Přidejte prosím % osob přepravených VHD a možná některým bystřejším dojde, proč to tam ty tramky a metrotramky a vlakotramky a busotramky a všelijací jiní hybridi a paskvilové stíhají odvézt. Nezatajujte tady laskavě půlku pravdy, ano? Koncepce tady je od 20.let a realizuje se.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:10:03 |
|
Káem: Ale to je špatná koncepce, protože se šotoušům nelíbí :-)
Si non confectus non reficiat.
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2517
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:12:15 |
|
Gabuliatko: Moderní tramvaj, tím je myšleno především její provozní zázemí. On to sem už MŠ psal Cca 20 let jsem síť jen flikovali. Kašlali jsme na jakoukoli koncepci. Dodávky kolejí, výhybek, koncepce dilatací, výměnných jazyků - tam jsme zaspali dobu. Nic jsme neřešili. Kola, kolejnice, nic.
Mluvili jsme o severní terase. Já netvrdím, že např. v Bohnicích autobusy neodvezou lidi k metru, ale když už byla na Stírce tramvaj, a metro v Holešovicích, tak stálo za úvahu rozvíjet tu tramvaj. A ty tramvaje vůbec nemusely jet všechny přes celou Prahu až na její druhý konec. Možností ukončení v Holešovicích a Libni je dost. A s metrem se mohlo počkat, až bude jasné, odkud kam ho do oblasti severní terasy vést. Je to také o tom si ujasnit, čemu chceme dávat v zabydlené městské zástavbě přednost, zda elektrické trakci, nebo spalovacím motorům.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:20:32 |
|
Milky:
Lidé v Bohnicích tramvaj NECHTĚLI. Říká se tomu demokracie a znamená to, že poslední slovo mají lidi a politici a ne odborníci, a to i v případě, že by ti odborníci měli náhodou pravdu.
Tramvaj do Bohnic je průchodná jen jako tangenta z Kobylis přes Bohnice a Troju do Podbaby.
Si non confectus non reficiat.
|
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1313
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:34:57 |
|
LV: máš o té demokracii zajímavé představy. Zmanipulovat veřejné mínění a upřednostnit tak zájmy jednotlivce je velice jednoduché, jak vidíme třeba u D8 čí letiště ve Vodochodech. Pokud by to, jak Milky správně píše, bylo buď tramvaj nebo nic, tak by lidé říkali něco jiného.
Tramvaj v Bohnicích není hlavně z důvodu nutnosti komplet předělat inženýrské sítě a problémového trasování a tak se do toho nikomu nechtělo. |
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:35:43 |
|
P.S.: Kdo mi první odpoví správně na otázku, proč má tram do Bohnic šanci jen jako tangenta, dostane červený puntík (Káem nesoutěží).
(Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
Si non confectus non reficiat.
|
|
Lord_vetinari
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 11. listopadu 2010 - 11:37:23 |
|
Gabuliatko: Jsi idealista, ideální objekt manipulace. Víc Ti k tomu nemám co říct.
Si non confectus non reficiat.
|
|
|
