Archiv do 22. listopadu 2010

Autor Příspěvek Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 10:59:52       3xhonzík: Víte, když se dohodnou ti, se kterými se 8 let nedá o dopravě ani diskutovat o řešeních a čemkoliv, zejména najásá nikdo, kdo pro město dělá. Dohodli se ti, kteří zdevastovali městské instituce, odbory na městě i městských čátech, z politiky udělali obchod a ani jim to už nepřijde. Tak nejde jásat. Nepochybně ale na takovouto dohodu měli právo, protože z ní mají maximální zisk. Stejně jako měli právo rozdělit volební obvody, aby z toho měli maximální zisk. To je už u nás přece normální. Stejně je ale normální, že se rozčiluje 25% lidí, jejichž hlasy v Praze úplně propadly a dalších 30% lidí, kteří dali hlas straně jiné. Takže z těch, co volili, se rozčiluje většina, ovšem vládne menšina (a to ještě spojená levo-pravá). Je to divné, ale šlo to, tak si to užijme. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 11:54:01       MŠ: Lépe bych to asi nevyjádřil. Ve volebních procentech velká koalice ČSSD+ODS 41% hlasů. Účelově rozdělená Praha na 7 obvodů, čímž zničili malé strany, kdo za tím stál? Kdyby k rozdělění nedošlo, tak by VV a SZN+SNK dost možná získaly madáty tak, že by ODS+ČSSD koalici vůbec nebyly schopné vytořit! Vůbec se těm breptalům, kterým se to nelíbí, nedívím. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 12:08:04       3xhonzik: Hysteričtí voliči TOP 09, VV, SZ, SNK ED - to je právě velký omyl. Právě to, s čím s tím Kamberským (článek v lidovkách) nelze souhlasit. Zaprvé se domnívám, že minimálně mezi voliči ČSSD bude odpor k uzavřené koalici velmi masivní. Tito voliči rozhodně nemají ODS v lásce, volební lídr této strany Dienstbier před volbami takovou koalici vyloučil (žel, jen za svou osobu, ale to běžný volič nerozlišuje) a vcelku vysoký výsledek sociálních demokratů v Praze je dle mého do značné míry zaviněn právě odporem k vládě ODS v posledních letech. Voliči ODS se s tím pravděpodobně srovnají nejlépe - je snadné jim vysvětlit, že koalice s ČSSD je výhodnější než s TOP 09, když má ODS primátora. Zadruhé, ani já nejsem odpůrcem koalic ideových protivníků a priori, někdy prostě jiné řešení není, ale tady přece nejde jen o koalici ideových odpůrců - tady jde o koalici s pražskou ODS. Tedy se skupinou natolik zprofanovanou a nedůvěryhodnou, mající na krku tolik průšvihů, že to je pro řadu lidí nepřekousnutelné. Hlavně proti tomu se demonstruje, hlavně to lidi dopálilo. Nedemonstruje se proti samotnému faktu "velké koalice" (ostatně k tomu termínu mám značné výhradu - největší stranou v Praze je teď TOP 09, tak jakápak velká koalice?), ale proti tomu, že ODS, proti které hlasovalo 77% Pražanů, teď bude vládnout. To vadí. No a zatřetí, to už je taková drobnost, právě Velká Británie je dávána za příklad země, kde taková nemravnost jako gerrymandering (účelová úprava volebních obvodů) neprobíhá, protože o volebních obvodech nerozhodují politici, ale nezávislé komise v jednotlivých hrabstvích (samozřejmě záleží na tom, jak moc je daná komise "nezávislá", ale v zásadě je to systém, který je dáván za vzor; i Farred Zakaria o tom při nedávné návštěvě Prahy hovořil a vyzdvihl Británii oproti USA, kde gerrymandering nabývá až zrůdných rozměrů). A na závěr bych chtěl dodat, že bych vůbec nebyl skeptický ohledně Ústavního soudu. Nejvyšší správní soud řešil před i po volbami hlavně to, že sedm volebních obvodů poškodí malé strany - a, jak každý očekával, shledal, že k poškození možná došlo, ale to je v souladu ze zákonem, tak to holt v téhle zemi chodí. Ústavní soud ale bude řešit to, že to rozdělení Praha provedla špatně, jak na to poukázal hned po volbách politolog Tomáš Lebeda - v těch prapodivně zkonstruovaných volebních obvodech se volil vždy stejný počet kandidátů, ale počet voličů byl (někdy značně) rozdílný. To znamená, že hlas voliče v jednom obvodě měl menší váhu než hlas voliče v obvodě jiném, a to je samozřejmě protiústavní. Jde o to prokázat, že se tak opravdu stalo a že ten problém nebyl zanedbatelného charakteru - pokud se tohle právníkům SZ, SNK ED a VV podaří (a to by mělo), můžeme se těšit na opakování voleb. Jsem zvědav, jak moc v tom případě voliči potrestají ODS a ČSSD za tu koalici... Edit: Jo, asi by bylo fér napsat, že já nejsem pražský volič, jsem trvale hlášen ve Středočeském kraji - nicméně kdybych pražským voličem byl, volil bych SZ/SNK ED. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 14:05:03       Mašotouš: Co by měli ODS spočítat její voliči - že jimi volená strana uzavřela jedinou možnou koalici, ve které může mít primátora?? Ale zpět k dopravě - bude-li opravdu radním pro dopravu K. Březina, který se dopravní problematice minimálně 4 roky věnuje, bude to myslím výrazný posun k lepšímu. (Nakonec, od lidí, kteří se s ním osobně setkali, tu již dříve zaznělo, že s ním je rozumná řeč). Osobně z této koalice také nejsem nadšen, ale když si vzpomenu na složení rady MHP před 4 lety (např. Blažek, Langmajer, Richter, Janeček z P11 nebo radní pro dopravu - čerstvý maturant Radovan Šteiner), myslím, že změna k lepšímu to jednoznačně je. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 14:48:56       Snnopy: Ale i řada voličů ODS dala téo straně hlas už pouze proto, že čekala změnu chování a ne okamžité jednání s těmi, kteří se za posledních 8 let na stavu města velkou měrou spolupodíleli. Vůbec si neuvědomujete, že ti lidé, co teď už nejsou vidět, nejsou těmi, kdo by byli příčinou problémů Prahy. To jsou jen figurky. Kdo z vás znal Langmajera před pár lety? Někdo je vyveze nahoru a oni plní jeho úkoly a stanou se symbolem "zla". To je přece vítané. Pak se odstřelí a nastoupí jiní, vděční. Všimněte si, kam se poděli Bříza s Kalouskem. Jsou v radě? Nejsou! Ani u sportu, ani kultury. Užiteční idioti svou funkci splnili. Do rady se derou jiné kádry. Málo známé jako Lohynský z P4. Žádní lídří obvodu z voleb. Ale styl je stejný. Co je ale nejdůležitější. I v těch vyjednáváních vyplul na povrch ten styl, který Prahu ničí nejméně 8 let. Když máme většinu (je jedno s kým), my můžeme VŠECHNO. Je jedno, co si kdo myslí, teď vládneme na dobytém území my. To platí pro všechny skandály radnice minula. Vše je legální, protože radnice vládne tak, že nepřetržitě upravuje pravidla tak, aby v nich mohla v pohodě plout. Jmenování lidí, komise, audity, dosazené lidi, hlídání problémových částí města, nenápadné "vydírání" samozřejmě v rámci práva, fiktivní výběrová řízení s jasnými vítězi, marketingové smlouvy a vztahy, dohody a smlouvy sepsané dokonale neprůstřelně a dokonale nevýhodně pro město, utajování apod. Vše dokonale šlape a kde to drhne, tam se znepřehlední a znervózní systém a zařídí, aby to šlapalo, jak má. Zmizí jeden člověk, objeví se jiný, třeba s falešným jménem, nebo přijde zas audit, co podnik najednou řídí... Absolutní kontrola navíc doprovázená nulovou odpovědností, protože přece vše je správné a vychází od těch nižších složek. Nikdo to přeci shora neřídí, když jsou potíže. A přesně tenhle styl byl úžasně vidět i v těch koaličních jednáních. Prostředky jsou dovoleny všechny, říkat se marketingově o programu může cokoliv, ale výsledek je daný a za tím se jde. A MY teď máme zas většinu, tak se jen divíme, jak může někdo prostestovat. Praha je unikátní příklad legálního zločineckého systému. Vše je legální a v pořádku, nikdo za nic nemůže, ale mafie na Sicílii může jen tiše závidět... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3339 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 19:07:30       To znamená, že hlas voliče v jednom obvodě měl menší váhu než hlas voliče v obvodě jiném, a to je samozřejmě protiústavní. - a to jako proč by to mělo být protiústavní. Nestejná váha hlasů je naprosto normální v demokratických volebních systémech. Může se nám to jen nelíbit. Praha je unikátní příklad legálního zločineckého systému. - kde berete tu naivitu, že topka je něco jiného. Stačí mi jméno Kalousek - dinosaurus jak poleno, nechtěl tudle před pár lety něco s komunistama... Padáky mu visí z uší. (Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 577 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 19:43:20       Jeste ze sotousi nedelaji politology :-) Kdyz by ta svetaspasna TOPka zacala omezovat MHD a kratit rozpocty (to je preci jeji ideologie-preci NESKONCIME JAKO RECKO!!! :-D), tak byste tady rvali az beda. Jste prilis naivni a podlehate medialnim obrazum. Zadna koalice z te trojice MHD nespasi. Tahle jedina ma urcitou "vyhodu"-vime, co od ni cekat. Tim se nijak nezastavam velke koalice, ale sahnete si do svedomi vsichni, kdo jste v roce 2006 ODS volili a adorovali Bema. Vy jste zapricinili vladu jedne strany, ktera si pak Prahu ZCELA LEGALNE rozdelila podle volebni matematiky, ktera se pak hodila prave ji. Za dalsi: kolik z vas ted volilo ty strany, co tam ted jsou? O tech obvodech se vi uz od leta a o to vic vase hlasy potrebovali prave Zeleni. Kdyby je v Praze volilo vic lidi, dostali by se tam i pres nepriznive podminky a zadna velka koalice vzniknout nemohla. (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2303 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 19:52:02       Borovička: Já rozhodně nemluvil jen o TOP. Praha potřebovala jakoukoli zmenu. TOP, VV, SZ, SNK, Svobodné, dokonce i KSČM (a to už mě děsí, že to musím říct) - všichni se aktivně zrovna o dopravu zajímali (+ ještě Dienstbierovo křídlo ČSSD), byli přístupní diskusi, měli vize, schopnost se domluvit, řešit problémy a pochopit, jaké tu problémy vůbec máme. Ti, kdo se dohodli, jsou titíž, kteří ani nechápou, co tu spískali a teď se jen udiveně ptají, co lidem vadí... Klavirista: Dávám tomu rok a MHD se prostě bude muset začít drasticky omezovat. Jednak proto, že velké peníze budou potřeba z rozhodnutí minulé rady jinde, pak proto, co se děje s rozsahy provozu a jízdným a proto, co Ropid do sítě naprojektoval jako metrolinkový luxus bez ekonomických souvislostí. Ostatně to nenápadné osekávání o těch nedělích, večerech apod. už začalo... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3920 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 20:24:41       Dávám tomu rok a MHD se prostě bude muset začít drasticky omezovat. Což odporuje návrh koaliční smlouvy bodu "14. Nesnížit rozsah veřejné dopravy;" I když tento bod může být vyložen různě a rozhodně se při určitém omezování dá okecat. Polonoční provoz metra, posílení špiček metra, 125, rozšíření nočního provozu od prosince, ale i midilinky, z nichž je řada hrazena z jiné škatulky, šly do desítek milionů, v součtu se určitě přiblížily devítímístnému číslu. Teď jízdné zdarma, další desítky milionů dost možná blízký devítimístné částce. A do toho hladový dopravní podnik. A k tomuto došlo až po březnu, kdy se mělo omezovat. To se někde projeví. Buď to skončí nějakou redukcí, zdražením a nebo přijde na řadu přechod k levnějším dopravcům. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 20:39:28       KSČM (a to už mě děsí, že to musím říct) - nejsou to ti, co to pečou v kontrolním výboru (v TV drze na jaře prohlásili, že ho maj propaktovaný navěčnost)... jo tehda šlo o přikrytí ócéčka Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 21:30:04       A co DP prostě privatizovat? Si non confectus non reficiat. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3486 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 21:41:00       A k čemu by to bylo jako dobrý ? Připomínam, že snahou by mělo být snižování nákladů při současném udržení nebo, pokud možno, zvýšení kvality... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Rotors Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2010 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 21:41:13       Privatizovat DP? Myslím, že s tím balíkem dotací co do DP rve město se určitě někdo najde a udělá pěkný tunel Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 22:04:12       Jeste ze sotousi nedelaji politology :-) To máš pravdu, zatím politilogii pouze studuji. kdo jste v roce 2006 ODS volili a adorovali Bema A koho jsme měli volit? Evropské demokraty či Zelené, kteří hrozili, že zastaví přípravu Blanky a odsunou 518 a 519 ze Suchdola někam k Řeži? Či ČSSD která byla v koalici s ODS? Tehdy prostě nebyla alternativa a do minulého roku to vypadalo, že nebude ani letos. To bych už ale radši volil Marťany. Jinak Béma jsem si tedy určitě nikdy neadoroval, ne po jeho starostovské antirychlodrážní anabázi na P6. Ostatně ti, kdo nebyli slepí a hluší také o Stalinových zločinech věděli již ve 30. letech. Volební obvody - způsobily mnohem větší škodu, než se všeobecně píše. Nejen, že vyřadily 2 strany, co se dostaly nad 5%, ale rozmělnily primární lídry stran na pouze 1/7 Prahy a znemožnily spravedlivější rozdělení hlasů. V obvodu I, kde kandidoval Zdeňek Tůma byl zisk TOP oproti ODS 36%:20% a poměr křesel 5:2. V obvodech II - VII to bylo vždy zhruba 28%:23% a křesla 4:3 či 3!!:3. Interpretace je velmi jednoduchá. Není to tím, že by TOP O9 měla víc příznivců na P6, P17 a P1, které byly ve volebním obvodu I. Je to dané tím, že lidé v ostatních obvodech neviděli na kandidátce Tůmu - nejznámější osobnost a záruku serióznosti, ale nějakého neznámého člověka, a tak dali radši přednost jiným stranám. Menší obvody pak způsobily i to, že ač byl třeba rozdíl TOP 09 a ODS 29%:23%, ani těch 6% hlasů navíc nezaručilo dalšího zastupitele. Pokud by v Praze byl obvod pouze jeden jako minule. TOP 09 tu měla absolutní většinu/dala dohromady koalici s Zel/VV, tím jsem si naprosto jistý. Mimochodem kdyby bylo 7 volebních obvodů i minule, ODS by byla bývala měla mnohem větší počet zastupitelů, než co měla a SNK-ED by se bývali do zastupitelstva nedostali. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3921 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 22:48:33       Lord_vetinari: A co DP prostě privatizovat? Nesmysl. Prodat DP včetně tunelů a tramvajových tratí by znamenalo si pod sebou zaříznout větev. Jediné, co by šlo bez problémů privatizovat je autobusová sekce. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 22:55:37       Borovička: a to jako proč by to mělo být protiústavní. Nestejná váha hlasů je naprosto normální v demokratických volebních systémech. Cože? To je snad základní ústavní princip - hlasy všech voličů mají stejnou váhu. Ve všech demokratických systémech to platí (dejte příklad, kde ne). I volební obvody pro většinové systémy, jako český senát, se každých pár let mění, aby nebyly velké rozdíly v počtu voličů a jejich hlasy tak byly sobě rovné. Někde je legální (v závislosti na zákonech té které země) s volebními výsledky manipulovat nejrůznějšími nemravnostmi (gerrymanderingem, vytvářením co největšího počtu volebních obvodů atd.), ale vždy se musí dodržovat to, aby si hlasy všech voličů byly rovny. To je naprosto základní princip demokracie a nad výrokem "proč by to mělo být protiústavní" kroutím nevěřícně hlavou. Teď trochu čísel (počty voličů ve voličských seznamech): obvod I - 129 653 obvod II - 124 868 obvod III - 145 980 obvod IV - 140 470 obvod V - 138 691 obvod VI - 132 637 obvod VII - 132 567 Rozdíl mezi obvodem II a obvodem III je přes 21 000 voličů, což je dost podstatné procento. Přesto se v obou volilo 9 zastupitelů, což znamená, že voliči obvodu III byly výrazně znevýhodněni, neboť váha jejich hlasů byla menší a ke zvolení zastupitele v tomto obvodu bylo třeba více hlasů. To jsou jasná fakta - a kterýkoli volič má naprosté právo domáhat se u Ústavního soudu nápravy. Pokud se bude ústavní stížnost ubírat tímto směrem, hodnotím ty šance jako docela vysoké. Pokud jde o tu koalici SZ/SNK ED, rozhodně neplatí, že bych jejich dopravní program žral slovo od slovo. Ani výkony Petry Kolínské na dopravním výboru na mě neudělaly dojem, že by ona či někdo jiný ze strany pražské dopravě výrazně rozuměl (holt my šotouši víme všecko nejlíp), ale ve srovnání se všemi alternativami to byla jednoznačně nejlepší volba. Chybělo opravdu jen málo hlasů, škoda že na primátora nekandidovali Fejk či Liška, to by vyvolalo pozornost a nějaké ty hlasy přihrálo... V co doufám, že v případě opakovaných voleb se nespojí do koalice s véčkaři, to by u mě fakt silně klesli na ceně. Béma jsem nikdy neadoroval a v roce 2006 bych ho rozhodně nevolil (opakuji, že v Praze nemám trvalý pobyt). Rzeczpospolita: Smím-li se zeptat, FSV nebo FF? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 23:37:18       Bude docela zajímavé sledovat dění v případě opakovaných voleb - jediný, kdo by mohl zůstat jakž takž na svém, je ODS. Její voliči ji volil i přes skandály, protože prostě chtěli, aby zůstala u moci - a tak jí nebudou vyčítat ani tu koalici s ČSSD, protože pochopí, že právě díky ní se snažila u té moci zůstat. U TOP 09 se dá očekávat strategie "na kandidátkách neuděláme jedinou změnu, stále stojíme bezvýhradně za Tůmou" a přírůstek voličů - spíše z řad těch, kteří teď nevolili a pak nadávali na uzavřenou koalici. Podotýkám ovšem, a to je asi jediné, co koalici ODS + ČSSD trochu ospravedlňuje, že TOP si počínala v povolebních vyjednáváních přinejmenším velmi neobratně - rozhodnutí nevyjednávat s ČSSD (když nedohoda s ODS nebyla nic nepravděpodobného) velmi podpořilo socdemácké zastánce koalice s ODS. Možná si to někteří vzdělanější voliči uvědomí. ČSSD bude nejzajímavější. Dá se očekávat, že právě ji voliči drasticky potrestají za uzavření koalice, kterou si zcela jednoznačně nepřáli. Otázka je, jestli budou Hulinský a spol. trvat na svém (pak bych se nedivil výsledku pod 10 procent), nebo tam v pudu sebezáchovy znovu nasadí Dienstbiera - ten ale bude chtít mnohem silnější pozici a hlavní slovo v povolebním vyjednávání. U SZ/SNK ED, pokud se nespojí s VV, lze očekávat výrazně vyšší volební výsledek. To, že porazili véčka (ač jim bylo předpovídáno, že zůstanou pod klauzulí), jim dalo křídla, a platí, že celá žaloba je v mediální rovině především jejich podnik - véčka hrají druhé housle, někde ani nejsou zmíněna. Právě tuhle koalici budou volit nejvíce ti lidé, kteří na podzim nevolili a pak byli hrubě nespokojeni, ti, kteří demonstrovali na náměstích, ti, kteří možná pochybovali, že se tam tihle dostanou. Teď prokázali, že dostanou, a mohou jenom růst. VV, pro ty to byl naprostý a totální debakl. Strana, která sama sebe považovala za jednoho z favoritů a tvářila se, že aspiruje na vítězství, tak tak překročila 5%. Možná právě u nich sehrál největší roli výše popsaný efekt, že jediná známá tvář, Reedová, byla pouze na jednom ze sedmi hlasovacích lístků, naprostá většina Pražanů tam měla naprosto neznámá jména. Ovšem jenom toto rozhodně nemůže vysvětlit takový totální propadák strany, která si věřila na vítězství. Teď jejich voliči (a nejsou to voliči stálí, téměř pro všechny byla tato volba prvním experimentem s véčky v komunální politice) budou pochybovat, zda se tam véčka dostanou, a dají hlas někomu jinému - TOP 09 nebo SZ/SNK ED. Je tu ovšem otázka, zda nebude vytvořena koalice SZ/SNK ED/VV. Véčka rozhodně budou mít zájem, hovořily o tom hned po volbách, u druhé strany to tak jisté není. Pražská SNK ED se s véčky celkem radikálně rozešla po předchozí spolupráci, zelení taky nemají důvod véčka nějak zvlášť milovat, spíš naopak. Možná by mohla zvítězit pragmatická představa, že společnými silami dosáhnou přes 10% a budou významnou silou - na druhou stranu SZ/SNK ED už vědí, že se tam dostanou i bez VV, 10% hranici mohou atakovat při dobré konstelaci hvězd tak jako tak (zklamaní voliči ČSSD, dříve nevolivší odpůrci koalice ODS+ČSSD) a s tím i značnou pravděpodobnost usednutí v příští radě s ještě jednoznačněji vítěznou TOP 09. A nakonec - zelení mohou počítat s tím, že některé jejich voliče by spřažení s véčky hodně znechutilo (to by byl můj příklad, kdybych byl pražským voličem). Takže o takové koalici platí - spíše ne. Možné je ještě to, že by se nějak zapojila KDU-ČSL se svými 65 000 pražskými voliči, to by ale poměr sil výrazněji nezměnilo. Omlouvám se za OT. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 23:38:09       Děkuji za hysterické výkřiky. Privatizovat DP by především znamenalo začít šetřit, a to i na zaměstnancích. Počítám 75% současného stavu by jich stačilo. Zejména ústředí je poněkud předimenzované. Koleje? Prostě si město při prodeji vyjedná předkupní právo, sem tam se přihodí nějaké to věcné břemeno, popř. si koleje nechá - viz vztah ČD a SŽDC ... Si non confectus non reficiat. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 20. listopadu 2010 - 23:52:02       Mašotouš: Odpověď máš v mailu. ale ve srovnání se všemi alternativami to byla jednoznačně nejlepší volba Letos už naštestí neměli šanci ovlivnit Blanku a mohli naopak přispět k lepšímu řešení povrchů nad ní - což je naopak zásadní problém tohoto projektu a bohužel se stále pohybujeme po přímce nastavené již při jejím narození(počátek 90'). Ještě k povolebnímu vyjednávání - nevidím do zákulisí, ale nemůžu se zbavit dojmu, že to TOPka zvorala jak mohla - moc doufám, že nemám pravdu. Věděla, že Svoboda má v ODS jako nováček bez velkého vlivu těžkou pozici, že pro něj bylo složité prosadit, aby v radě nebyly staré tváře, ale místo toho ho urazila požadováním, ať se do toho zapojí celostátní orgány ODS, že prý to pan Svoboda nezvládá, přeloženo: "nemáme ve vás důvěru". Mě by to urazilo taky a on je ještě velmi ješitný. Pak řekla, že nabídne program i ČSSD a den před tím, než to měla udělat ho stáhla, čímž těžce podrazila Dientsbierovo křídlo uvnitř ČSSD ochotné se s nimi dohodnout. Neřekl bych, že to TOP 09 udělala schválně, spíš se zachovala velmi naivně a diletantsky, což bych od nich nečekal. Mě se zdá, že TOP 09 nepochopila, že je lepší, když očistí radnici a zlepší chod města na 80%, než když se za každou cenu budou snažit o 100% a dosáhnou nakonec 0%. Je mi to skutečně velmi líto, fandil jsem jim, to přiznávám. To boldly go, where no one has gone before Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 00:06:58       Mašotouš: Vidím, že se lehce zdvojujeme, akorát já nepíšu tak rychle:-) Na rozhodnutí ÚS jsem velmi zvědavý, ale tvé naděje, že skutečně vyhlásí volby nové nesdílím. Volební obvody v žádných volbách nikdy nejsou populačně úplně stejné. Je pravda, že zde je rozdíl relativně velký. OT: To nevadí, když sem píše pouze LV své výkřiky o privatizaci (není náhodou hysterický spíše on sám?), tak to tu řešit můžem'. Alespoň dokud to tu moderátoři nezačnou mazat To boldly go, where no one has gone before Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 01:04:16       Rz.: Mně je to jedno, jak bude fungovat DP, já se vracím k autu. Ale když tu čtu ty stesky, že nebude na dopravu a bude se muset škrtat, jen jsem vám chtěl ukázat cestu, kde by se ty peníze daly vzít :-) Si non confectus non reficiat. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 06:01:19       Jak souvisí, zprivatizovat dopravu ve městě a kde ty peníze vzít? Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 08:04:22       LV: I kdyby nový soukromý majitel zprivatizovaného DP (ideálně nějaká firma s akciemi na doručitele:-)) ušetřil těch 25% nákladů, nechcete nám doufám tvrdit, že by se o tuto úsporu dělil s městem:-)? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8889 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 08:34:50       ad politika: Touha ČSSD po korytě je tak veliká, že ji přivede tam, kam přivedla lidovce, a kde již jsou ODA a OH. Bohužel, moje koule neselhala v předpovědi vítěze, ale na nenažranost ČSSD nestačila. Takže se dál pojede močálem černým podél bílých skal. Jedinou šancí je že EKONOMICKÉ podmínky donutí radnici konat a MHD se nebude omezovat, jak tu někteří křičí, ale OPTIMALIZOVAT. A že je co optimalizovat! (Ten Březina - to je ten s těma aférama z úřadu vlády?... jen se ptám.... no dobrá trafika) ad Hrad: 22 přes Hrádču je cestujícími tak chválena, že bych navrhl u ML22 jen každý druhý spoj přes Hrad. Jinak, LV, nedá se nic dělat, když je výluka, holt si leckdo musí popoběhnout. Kdyby šlo o trvalej stav, ale takto... Mnoho povyku pro nic. Taky mohou chodit nerudovkou dolů na tramvaj. Zavedení 174 kolem Hradu by poškodilo desetitisíce obyvatel celé P6, zejména Břevnova. Kvůli 750 zaměstnancům? Nepoměr, ne? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3341 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 09:40:31       že bych navrhl u ML22 jen každý druhý spoj přes Hrad - správně, už jsem tu navrhoval čínský systém metrolinek. Tedy stejné konečné, různá trasa mezi nimi. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8893 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 09:52:05       Borovička: Ty jedoucí přes Hrad by končily na Vypichu. Slyšel jste o Northern Line v Londýně? To je snad Čína? Zatím doufám že ne. I když brzo budou i tam. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2305 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 10:37:02       Lord: Zatím vše, co se v Praze v sektoru dopravy "privatizovalo", je buď nekvalitní, nebo při stejné kvalitě dražší, mnohdy opilé apod. Zatím je charakteristickým znakem minimalizace nákladů soukromníka při maximalizaci zisku od města... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 10:53:11       Borovička: No to by byl solidní bordel ... ledaže by každá varianta linky měla jiné číslo :-) Snoopy: Nový majitel by buď šel s cenou za km dolů, nebo by nedostal zakázky. A aby mohl jít s cenou dolů, musel by pár lidí vyházet. Káem: Nerudovkou dolů ... to jistě, nahoru už je to horší. Za b) turisti. Počítám, že ten odklon se podepíše na příjmech ze vstupného. Za c) na Praze 6 by to nikoho nepoškodilo, prostě by jeli jinudy. Zvláštní, že nikdo nenamítá problém s ukončením na Hradčanské, tj. že by to zřejmě muselo fungovat jako jednosměrný objezd a předělat se pauzy, tudíž i grafikony. 108 a 216 by stačily. Teď už je to stejně jedno, já to uvedl jen jako další příklad otrockého uvažování v DP - opsali předloňskou výluku a pravděpodobně vůbec nikdo si to nespojil se zrušeným Prašným mostem, který má jinak při výluce Mariánských hradeb zásadní význam. Si non confectus non reficiat. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 534 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 10:56:42       Martin Šubrt: A poradíš mi jiný způsob, jak srazit počet zaměstnanců DP o čtvrtinu, a to pokud možno tak, aby odešli ti neschopní a ne ti, kteří někomu nepadli do oka, popř. se dopustili zločinu myšlení vlastní hlavou? Si non confectus non reficiat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3922 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 11:40:59       MŠ,LV: Minimálně stavby musí zůstat městu nebo firmy ve vlastnictví města. Podobně bych to viděl i u dopravních prostředků metra či tramvají. Ovšem provozovat je může klidně soukromá firma, pokud dokáže být levnější. Provoz autobusy by teoreticky šlo prodat komplet. Ale prodat to vše včetně kompletního majetku by bylo hodně netaktické. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2306 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 11:48:23       Lord: Způsob je jasný. Normální vedení města, ve vedení městských firem manažeři a ne nastrčené loutky a troška vůle město neokrádat, ale rozvíjet. Pochpitelně kdyby u nás fungovalo vše normálně, měl bys pravdu, ale zatím je privatizace sen těch, co to do aktuálního stavu dovedli... Vezmi si vodu, osvětlení, semafory - všechno už vyvedeno mimo město. Náklady daleko vyšší, vymahatelnost věcí daleko horší, odborná kontrola ze strany města se rozpadla - město je v pozici milosrdného trpitele... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3923 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 13:05:35       MŠ: Když to prodáš i s infrastrukturou, tak se nediv. Pak je vidíratelnost města dost jednoduchá. Proto taky říkám - elektrickou trakci pokud možno nechat pod kontrolou Prahy. Ale autobusy? Ty bych nacpal do výběrka. I kdyby si si celý podíl DPP rozebrali ostatní dopravci a někteří z nich začali Prahu nějak vydírat, tak není nic jednoduššího, než je nahradit někým jiným. Stačí vhodně postavit smlouvy. Já vím, že provoz po Praze je dražší než za Prahou, ale i tak se domnívám, že soukromý dopravci by zvládli odjezdit podstatně levněji ve stejné kvalitě a nebo i lepší než DPP. Nákladová cena DPP se dneska blíží 50 kč/km. Myslím si, že by neměl být problém cenu stlačit až o 20%. DPP v roce 2009 projezdil 62.351 tisíc autobusových km za cenu 47,62 Kč, což dává roční sumu téměř 3 mld. Kč. Pokud by se řekněme třetina uhradila z jízdného, pořád zbývají 2 mld. z toho je 20% neuvěřitelných 400 milionů! Možná jsem hodně ustřelil, ale dost možná ne. Ještě nedávno jsem slyšel o cenách soukromých dopravců v Praze kolem 35 kč/km, ale dost možná už to je jinak. Každopádně já jsem pro to výběrko pro jednu oblast zkusit, to může otevřít cestu do budoucna. Já bych začal lokalitou Zbraslav+Radotín. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1786 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 15:00:35       LV: "Zvláštní, že nikdo nenamítá problém s ukončením na Hradčanské, tj. že by to zřejmě muselo fungovat jako jednosměrný objezd a předělat se pauzy, tudíž i grafikony. 108 a 216 by stačily." Pokud čtete pořádně, tak já jsem o tom někdy během týdne psal. jinak je zajímavé pozorovat tramvaje od HR na petřiny a břevnov, když se tudy teď vozí kompletní frekvence od A. petřinské linky jsou jednoznačně prázdnější, a to jich jezdí méně. před deseti lety to bylo naopak - moc dobře si na to pamatuju. podle mě po dostavbě A bude na petřiny stačit jediná linka (1), které bych ale dal trochu atraktivnější interval (např. 6 minut ve špičce, 10 minut o víkendu). a v metru bude lidí i tak málo. bohužel. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 16:13:54       KM (8889): No jo, nebohá pražská ODS už, už chtěla změnu, ale tou mocichtivou nenažranou ČSSD, která na tom sama dojede byli domláceni ke koalici, které se zuby nehty bránili. Zabedněnost a jednobarevné vidění světa už mě nijak zvlášť nepřekvapují, ale některé výplody takto interpretované reality přesto nepřestávají bavit. Já bych to spíše viděl tak, že ODS i ČSSD jsou (zejména) v Praze napojené na ty samé struktury. Ostatně v rámci státotvorného chování se nám kluci dohodnou snáze a rychleji, než před kterýmikoliv volbami budou vytrubovat svým vol(ič)ům. LV: Chápu, že se kolem sebe podíváte a vidíte Hrad, ČNB, DPP... ale nepodléhejte iluzi, v korporacích to není není nijak zásadně lepší, také se vyhazují schopní a také zůstávají "řiťolezky" (čest výjimkám). A klidně Vám k tomu bezplatně vysvětlím i proč: Lidi jsou totiž lidi, a jakou vlastnickou strukturu má jejich zaměstnavatel, na tom pramálo změní. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8894 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 17:36:47       Hnidopich: ale inu ano, jen mi přišlo že ODS už u koryta je , zatímco ČSSD straaaaaašně o to koryto stojí, neb byla 4 roky odstavena a tak byla ochotna slíbit horydoly. Jinak jistě, toto je varianta, která bordel ještě víc upevní. Jak říká smrtka v Cimrmanovi: Přijde novej, mladej a ten se nezakecá. LV: polookružní ukončení 174 by už byla jen třešnička na dortu. Nemyslím že by se v listopadu cokoliv podepsalo na tržbách jakékoliv památky. Drtivá většina turistů přijede busem svým nebo přijde pěšky po prohlídce Malé strany. To je jako ta pověst o významu VHD pro letiště. Rúzní: Neprivatizoval bych moc. Spíš bych dosadil tvrdší a komerčnější management, kterej by viděl i do středních článků řízení. Tam je totiž zakopána celá smečka psů. Btw. Stejně tolik busovejch dopravců schopnejch kvalitně zabezpečit ev. výběrko na celou síť busů v Česku prostě nemáme. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:09:48       No já furt nevim co je tak hroznýho na tý Praze .. přece když druhá, třetí a pátá partaj udělala koalu po parlamentních, taky vyšoupla vítěze do opozice a bylo to tak správně a sama TOP deklamovala, že na magoši v minulym období chyběla opoziční kontrola /asi si nevšimla, že v opozici byly všechny partaje kromě ODS, se kterou se chtěla koalovat/ tak to teď může naplno a svobodně realizovat .. vo co de. A že by se zrovna TOPkaři nebyli schopný domluvit se sponzorama a zadavatelama, když na to přijde .. nevelí jim náhodou Kalousek? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8898 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:25:01       Prag: ale tak jistě, jde o prd, chleba se kvůli tomu péct nepřestane a tramvaje taky nezrušej. Jen prostě ty starý, nebo i noví, ale vesměs bohatý, už mohli mít nakradeno, resp. vyděláno. Takhle ty noví chudý budou krást, dokud se nevyrovnaj těm předchozím... Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3342 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:33:01       Káem: mi přišlo že ODS už u koryta je , zatímco ČSSD straaaaaašně o to koryto stojí, neb byla 4 roky odstavena a tak byla ochotna slíbit horydoly - 4 roky odstavena? Je dobré si pročíst třeba sobotní tisk. Chtěl bych být také odstaven za milion měsíčně... hrubého pouze .-) Jestli tu naopak nehrozil oboum velkokoaličníkúm opak. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3343 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:36:58       Prag: asi si nevšimla, že v opozici byly všechny partaje kromě ODS, se kterou se chtěla koalovat - ehm, rádní měly i strany SND-EK a zelení. Uvolněné zastupitele na prima funkcích ČSSD a KSČM. Nečtetě jen bulvár, ale i obyčejné zápisy z jednání, auditů atd. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:41:03       KM (8894): Více či méně, celou dobu o toho (pražského) koryta také byla. "Kvalitní" kádry se na MHlMP (ona to nakonec není jenom rada) nelíhnout jenom "vpravo", jistě všichni rádi vzpomínají na Jiříka. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 18:48:12       Tak k té privatizaci asi takhle: V Oslu jezdí metro,tramvaje a busy.Kolejová doprava má infrastrukturu zcela oddělenou a ta je ve vlastnictví té obce,kde prochází.Metro i tramvaje přesahují do sousedních obcí.O infrastrukturu se stará firma Infra Partner,kterou vlastní město,ale kdykoliv ji může privatizovat.Jelikož je ale pořád na síti tramvají a metra co dělat,tak se to dle studie nevyplatí.Vozidla metra a tramvají vlastní oficielně společnost Oslo Vognselskap.Ta však prakticky vozidla jen nakoupila a dnes v ní figurují jen kontroloři kvality těch vozidel.Stroje jsou totiž zapůjčeny dopravcům,kteří je musí udržovat podle sepsaných smluv. V autobusové dopravě není infrastruktura žádná.Jednotlivá vozidla pak sice vlastní příslušný dopravce,ale v Norsku dává vláda a kraj až 50% dotaci na nákup autobusu pro MHD nebo regiodopravu.Tudíž pokud dopravce prohraje výběrko,musí předat i vozy a garáž.Garáž je na pozemku města a i město pomohlo s jejím budováním a proto se musí v případě prohry předat. Výběrová řízení se na busy provádí po svazcích linek-Oslo jih (výběrko se otevírá 1.11.),západ,sever a Groruddalen. A teď jedna,pro pravicové přispěvovatele,nemilá zpráva:aby se zabránilo sociálnímu dumpingu (to nevím jak přeložit),tak mzda řidiče v Oslu nesmí poklesnout pod 160NOK/hod.+příplatky,které jsou také určeny-resp. jejich nejnižší částka a pracovní doba musí být-toto je dle ZP-pod 7hod/den (35hod/týden).Jde o to,že dopravci mohou soutěžit,ale ne na úkor bezpečnosti-tedy,že si najmou zahraniční otroky za poloviční mzdu,kteří budou jezdit 17 hodin denně a vlastně i rádi.V praxi mají všichni dopravci v Oslu stejnou mzdu pro řidiče.A výběrko dnes nemůžou vyhrát firmy,jež kdysi outsourcovaly svoje opravárenské základny.Nedostanou se s cenou nikdy tak dolů jako ti,kteří mají vlastní dílny. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3344 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 19:07:06       Mašotouš Cože? To je snad základní ústavní princip - hlasy všech voličů mají stejnou váhu. Ve všech demokratických systémech to platí (dejte příklad, kde ne). No tak já si myslím, že to že hlasy všech voličů mají stejnou váhu "ústavní princip" určitě není - sám tu píšete, že volební obvody se musí neustále upravovat. A v ústavě ČR je Další podmínky výkonu volebního práva, organizaci voleb a rozsah soudního přezkumu stanoví zákon. Nicméně základní problém námitky k pražským volbám není nerovnost hlasů, ale umělé posunutí hranice volitelnosti z 5,7% na nějakých 11%. A to smaozřejmě nahrává doživotnímu dinosaurství zainteresovaných. Snad jen, že historie učí, že i dinosauři občas vyhynou. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 19:11:19       Co to kecáte? Já v mnohém s panem prezidentem nesouhlasím a jsme ideologicky odlišní, ale v tomto s ním souhlasím. Proboha, podívejte se na koalici ODS, TOP09 a VV. Ta také nemá 50% hlasů a má koaliční vládu a řada voličů VV nesouhlasila se svtupem VV do vlády výsledek je pád o 1/2 hlasů. ČSSD a ODS jsou standartní politické strany a i na západě podobné koalice jsou běžné. Navíc stejná koalice je i v Brně, Ostravě a Plzni. Mně se líbí systém Německa či Británie, kde jsou tradiční strany a žádné VV či TOP 09. Když nesouhlasím s politickými prostředky mé ideologicky blízké strany, tak do ní vstoupím a ze vnitř měním ty prostředky, ale nezakládám jako magor každé volební období nové strany. Tak jako v Německu vstupují do CDU, CSU, SPD, FDP, Grůnne či Linke, ale nezakládají njové strany a pokud ano tak dostanou tak jak si zaslouží 0,0%. Zde lidi pořád hledají nové a nové.Na politiku nadávají i v tom Německu,ale jsou tam vyspělí a nedělají ze sebe blbce v podobě zakládání VV, TOP 09, US a jiných volovin. KOalice ČSSD a ODS je zcela legitimní a nedivím, jelikož má většinu v zastupitelstvu. spojení 2 a 3 strany není nic neobvyklého. Viz naše vláda. stejně mohu argumentovat naštvaností voličů na současnou vládní koalici. Ale to už vám nevadí, protože vaše Švarcenberská strana je součástí vládní koalice a tady v Praze pištíte. Vadí mi strannost médií, včetně veřejnoprávních, která útočila na ODS a Václava Klause kvůli jednomu bilbordu na Letné a přirovnávali ho k Stalinovi, zatímco Obraz vůdce knížete, který vzhlížel ze všech plagátů všech kandidátů a to dokonce do komunálních a senátních voleb, kam nekandidoval a hovoří se tomu jako volební manažerský tah. Už mě sere, že ČT a ČRo se prezentují jako stranická média TOP 09 ve většině a ve zbytku jako VV. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 19:13:31       No to by platilo jen za předpokladu, že se žádní noví dinosauři už nenarodí. A i tak, mají dinosauří život. Máte pravdu, pár radních pro jiný partaje a pár lukrativních trafik pro rejpaly. Ale bezpečná většina v radě dokáže svoje, například odstřelit všechny šťouraly do skvělýho projektu opencard do patřičných mezí. Takže dneska máme furt na talíři pár milionů pro Hulínskýho, ale za pár stovkama milionů vydaných nejspíš zcela marnotratně navíc na tuhle taškařici se zavřela pamětnická voda. A jaký z toho byly "návratky" se už nedozvíme od našich investigativců nikdy. Hlavně když po sobě budem pilně klobat kvůli upuštěnym drobečkům Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 20:52:04       Borovička: Ten poslední příspěvek jsem moc nepochopil. Ústava ČR: na základě všeobecného, rovného a přímého volebního práva - a co jiného znamená rovné hlasovací právo, než že hlas jednoho voliče jakéhokoli společenského či majetkového postavení je roven hlasu jiného voliče jakéhokoli společenského či majetkového postavení, ať jsou černý nebo bílý, milionář nebo bezdomovec, z Pražského hradu nebo z Horní Dolní. Šmarjá, vždyť to je jedno z nejzákladnějších pravidel demokracie a ústavního systému! hlasy všech voličů mají stejnou váhu "ústavní princip" určitě není - vy mě normálně děsíte... O těch volebních obvodech jsem přece psal právě to, že se neustále mění, aby tak reagovaly na změny počtu obyvatel a zajišťovaly tak rovnost hlasů všech voličů, co je na tom nejasného? Nicméně základní problém námitky k pražským volbám není nerovnost hlasů, ale umělé posunutí hranice volitelnosti z 5,7% na nějakých 11%. No to je právě ten omyl. Samozřejmě, umělé posunutí klauzule je velký problém, ale to je v intencích zákona. Je to smutné, ale v téhle zemi je to prostě legální. Zastupitelstvo města má právo rozhodnout o počtu volebních obvodů, to je prostě fakt. Právě tuto otázku řeší Nejvyšší správní soud, a ten už se vyjádřil, že to legální bylo. Ústavní soud nerozhodne jinak, už dříve konstatoval, že tyhle volební čachry (např. stížnost P. Pávka po sněmovních volbách 2006) prostě možné jsou (postavil se přece jen proti klausovsko-zemanovského návrhu tuším z roku 2000, který v praxi měnil volební systém na většinový). To, o čem celou dobu mluvím, je záležitost zcela neodvislá - jakýkoli volič z obvodu III (tedy i voliči ODS, TOP 09 a ČSSD) byl poškozen na svých volebních právech a může se domáhat nápravy u ÚS. A právě tohle by se měli pokusit využít SZ, SNK ED a VV - ne že byla porušena práva jejich, ale že byla porušena práva jejich voličů z obvodu III. Pokud na to takhle půjdou a nezvořou to, mají šanci. Kdyby ODS ty volební obvody udělala stejně velké, je to nenapadnutelné. Hele, ale teďka zcela vážně. Rovné volební právo je základním kamenem demokracie. Rovnost hlasů všech voličů je klíčový ústavní princip každého demokratického státu. Nikdy bych si nemyslel, že o tom může být nějakého sporu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8899 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 21:06:00       3x Honzík: Zdá se mi velmi divná koalice pravicové a levicové strany. To by pak strany nemusely být. To je takovej, s prominutím prasopes. Praha není až tak úplně komunální úroveň, jako obec o 300 obyvatelích, tam to vem čert a udělat kanalizaci asi opravdu může chtít jak pravičák tak levičák. Mě je vcelku jedno, jestli doleva nebo doprava, ale hlavně někam. Pokud je to tzv velká koalice, nebude to v lepším případě nikam (vzájemně si změny zablokují nebo si je ani nedovolí předložit aby koalici neporušili) a v horším případě do . Prostě žádnej pohyb, tzv. velká koalice je jasně důkaz, že se politici dohodli tak, aby to vyhovovalo jim osobně a ne voličům, jakkoliv se idylicky zdá opak. Sorry za OT. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1184 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 21:06:20       "v intencích" snad ne. Intence jest toliko jiné slovo pro záměr. Měl jste zřejmě na mysli "v mezích". Pardon, ale jako hnidopich prostě musím. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 21:09:29       KM: No tak se tomu říká koalice, no. Ale jinak nic nového pod sluncem, po mobilizaci přišla kocovina a tohle známe i na celostátní úrovni již od roku 1998. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 21:40:04       ad privatizace: To byl vtip. Martin Šubrt: Normální vedení města, ve vedení městských firem manažeři a ne nastrčené loutky a troška vůle město neokrádat, ale rozvíjet. Idealisto. To já vycházím z toho, že veřejná moc a vůbec moc nevznikla z nějakého idealismu, ale že ten nejchytřejší mafioso dostal nápad své zlodějny legalizovat, začít tomu říkat daně a vytlačit tak konkurující mafiosy z "trhu". Blíž pravdě je KM - ti současní už si nakradli dost, já dodávám, že je šance, že se tak za 2, 3 generace začnou "civilizovat". Ne že by mne to těšilo, ale svět takto funguje. Si non confectus non reficiat. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2308 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 21:58:42       Lord: Kdybych nebyl idealista, musel bych se v dnešní Praze nutně zbláznit :-). 3xhonzík: Ty dvě strany objektivně 8 let "kradou" způsobem, že si upravují podmínky, aby to bylo "kradení" legální. Mohou se potenciálně napravit, ale kdo se 8 let v Praze pohyboval ví, že to nebude snadné. Takže se prostestům nad koalicí sestavenou opět legálně, ale podivně, nelze divit... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 21. listopadu 2010 - 22:34:53       3xhonzik: Nevím, nakolik to bylo mířeno na mne, ale myslím, že jste trochu nepochopil tu základní myšlenku. Nejsem znalcem poměrů v Brně, Ostravě či Plzni - ale dejme tomu, že politici ODS i ČSSD v nějakém takovém městě jsou milí, slušní a poctiví lidé. Dostanou se do zastupitelstva a uzavřou spolu koalici - nic proti tomu nemám. Někdy prostě jiné řešení není. Pokud jiné řešení je a přesto se tak stane, ani tehdy problém nemám - na vedení město by se to podepsat nemělo, politický světonázor nehraje při rozhodování o výstavbě dětských hřišť roli (i když chápu, že jejich voličům může trochu vadit, že na celostátní úrovni na sebe házejí špínu, ale stejně tak jim může být přičítáno ke cti, že překonali názorové rozdíly a odpovědně spravují město). Tolik v hypotetickém městě s poctivými politiky. Jenže zde mluvíme o Praze tady a teď. Z 3 346 881 odevzdaných hlasů jich 2 650 663 bylo odevzdáno pro někoho jiného, než dosavadní vládnoucí ODS. Jsem pevně přesvědčen, že většina voličů TOP 09 (1 043 008 hlasů), ČSSD (615 209 hlasů), KSČM (235 004 hlasů), koalice SZ+SNK ED (203 363 hlasů) i VV (195 158 hlasů) by koalici s ODS nepreferovala, voliči ČSSD by v tomto ohledu patřili jistě k ještě radikálnějším než třeba u TOPky. Vládní koalice je legitimní. Tři strany mají většinu, rozhodly se jít do vlády, a voliči všech tří by tuto variantu rozhodně podpořili. Voliči ODS jednoznačně, voliči TOP 09 jednoznačně, část voličů VV je možná zklamaná, že nejsou naplňována populistická hesla o potírání korupce a všeličem jiném, ale určitě by si nepřála vládu s ČSSD. Koalice ODS a ČSSD na pražském magistrátu není legitimní, protože jde o pražskou ODS, spojenou s řadou afér a skandálů, korupčními praktikami a neodborným, kdoví čím ovlivněným rozhodováním. Není legitimní, protože ČSSD ústy svého lídra takovou koalici před volbami vyloučila (distancoval se od ní on za svou osobu, to ale volič nerozlišuje; a i kdyby rozlišoval, ve slušné straně by to i tak platilo, a ne že by lídra po volbách vykopla). Není legitimní, protože ČSSD postavila svou kampaň na kritizování ODS. Není legitimní, protože voliči ČSSD si tohle rozhodně nepřáli (to není potvrzeno tvrdými daty - ale udělejte průzkum mezi voliči ČSSD a stoprocentně narazíte na tvrdé odmítnutí uzavřené koalice). Ve sněmovně se tři pravicové strany spojily a mají zcela legitimní většinu – to byla vůle voličů. Kdežto v Praze ČSSD zradila a přeběhla – proti vůli voličů. Ještě zmínka k zakládání nových stran - argumentovat Británií je blbost, tam je většinový systém, kde je změna politického spektra prakticky nemožná. Poslední změnu stranického systému znamenalo zavedení všeobecného volebního práva, kdy nastoupila Labour Party, od té doby je systém neměnný (s výjimkou světových válek, kde se stranické rozdíly stíraly) a v podstatě nezměnitelný – ledaže by se zase někomu volební právo odebralo či se většinový systém zrušil, jak to chtěli Liberální demokraté a jak si to podle průzkumů většina Britů přeje. Pokud jde o Německo, podívejte se na prvních 20 let jejich demokracie. I tam docházelo ke změnám ve stranickém spektru, v Bundestagu se objevovaly různé menší subjekty a v dnešní podobě je stranický systém ustálen až od roku 1983 (nepočítám drobné odchylky po sjednocení Němecek) - to znamená takřka 40 let po vzniku státu. Česká republika existuje pouze necelých 18 let, takže neustálenost stranického systému není nic tak podivného. Na otázku, co brání ustálení českého politického spektra, vám odpovím možná trochu překvapivě: ODS. Podívejte se na to Německo, které má jeden z nejčistších a nejtypičtějších stranických systémů vůbec: krajní levice – sociální demokracie – středová strana, volená mládeží a intelektuály (dnes většinou zelení) – pravicová liberální strana – pravicová konzervativní (křesťanskodemokratická) strana (+ ještě eventuálně krajní pravice, ta naštěstí v Německu ani u nás není) Levá strana spektra u nás funguje v podstatě stejně. Pokud jde o střed, stranu, volenou většinou mládeží a městskými intelektuály – českým evergreenem se stalo střídání malých pravostředových subjektů (ODA, US, US-DeU, SZ, VV) a lze očekávat, že až jeden z nich voliče nezklame a udrží se ve sněmovně déle než 2 volební období, i on se stane stálou součástí systému. Problém je i to, že tato malá strana je soustavně znevýhodňována volebním systémem, který jí vždy přiřkne jen několik mandátů a tudíž jí pak staví do role trpaslíka, na kterého bývá vyvíjen velký tlak. VV jsou po dlouhé době v o něco lepší situaci, ale při nejlepší vůli je nemohu označit za standardní stranu – sáhnu po německých médiích, které o ní mluví jako o „Radek John’s populistische Partei“. Pokud se v příštích volbách představí něco nového (či se zmátoří zelení), mělo by dojít zase na střídačku. V posledních volbách vypadla z české sněmovny (zcela po zásluze) naprostá anomálie – konfesní strana KDU-ČSL, do ideového spektra nezařaditelná. Nic proti ní nemám, ale anomálie to prostě byla a taková strana může v podmínkách České republiky existovat maximálně jako strana regionální v konfesně vyhraněných oblastech. Šance na její návrat do PS PČR jsou podle mne mizivé. Problém je vpravo. Všimněte si, že v ostatních zemích existuje jako majoritní pravicová síla konzervativní (křesťanskodemokratická) strana (německá CDU/CSU, rakouská ÖVP, španělská PP, slovenská SDKÚ-DS; v podmínkách sjednocené Evropy se téhle škatulce přizpůsobují i gaullistická UMP z Francie či poněkud nevypočitatelný maďarský Fidesz, obviňovaný z populismu a nacionalismu). U nás ovšem vykrystalizovala z kvasu Občanského fóra jako hlavní pravicová síla zcela specifická ODS, nikoli křesťanskodemokratická, nikoli liberální, nikoli konzervativní, ale tak nějak „liberálně konzervativní“, široce rozkročená strana. A to je právě to, co brání ustálení na klasické situaci a) velká konzervativní strana – b) malá liberální strana. ODS je obojím a zároveň není ani jedním. A proto budou neustále snahy odstrčit ji zprava něčím čistě konzervativním či zleva něčím čistě liberálním, které podle mého budou trvat tak dlouho, dokud si sama nevybere jedno z toho. TOP 09 je zatím nejvážnější pokus jak zaujmout místo čistě konzervativní strany a odsunout ODS na post strany čistě liberální; může se jí to podařit, ale teprve pak dojde na souboj o to, která z nich bude tou hlavní pravicí a která tou malou pravicí. ODS ví, že normálně bývá silnější ta strana pravicovější, a proto se tomu odstrčení brání – větší šanci by tak měl pokus o atak z liberální strany. A tam jsou zase voliči vystaveni útokům neustále se zmítajícího středu, takže vznik nové strany by ani nemuseli zaznamenat… Proto je to všechno otevřené a nedefinitivní. Každopádně nadávat nic nevyřeší. Omlouvám se za OT - chápu, že to sem nepatří, ale nemohl jsem si pomoct. Hnidopich: Stydím se - o to víc, že mám zkoušku z latiny... Člověk holt občas píše rychleji, než myslí. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3345 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 08:57:58       Mašotouš: Už jenom tím, že připouštíte, že volební obvody se stále mění, přiznáváte, že volby 100% rovný hlas mít nikdy ani nemohou. A princip je nenapadnutelný, protože nikde není uvedeno (a ani nemůže), jakou nerovnost lze ještě tolerovat. A převoráváním volebních obvodů vznikla třeba letos kardinální nerovnost hlasů u voleb do senátu, kde někteří voliči nedostali právo volit už více jak 6 let... A nikdo to k soudu nedává. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 08:59:54       Mašotouši, stejně jako má ODS a ČSSD většinu v zastupitelstvu, tak tu většinu má i ta vládní koalice. Je to stejná většina. Ano podíl hlasů je menší, ale i vláda má menší podíl hlasů sic má tak velkou většinu ve sněmovně. Voliči VV si přáli hlavně konstruktivní opozici pro VV. Kdyby VV byla konstruktivní opozicí, tak získá a nebude tratit. Svým vstupem do vlády vyleze ze sněmovny. Ukázalo se, že je to projekt na jedno použití. Komunální politika je o něčem jiném a jak říkám i v dalších největších městech ta koalice je stejná. Navíc voliči ČSSD jsou voliči, kteří tu koalici v Praze podporují nejvíce ze všech voličů stran. Nepovažují to za zradu, ale za kvalitní vyjednání koalice. A co se týče korupce, tak se laskavě podívejte na jedince v TOP 09 a hledejte ji tam. Pana Hávu totiž najdete za Kalouskem a ne v ČSSD či ODS. Jsem rád, že TOP 09 v Praze bude v opozici. Předejde se aspoň situaci, kdy by se pražský bytový fond za babku prodal pánovi Bakalovi, tak jak to známe odjinud. To vám, ale nevadí, protože Topka a Švancenberk jsou miláčky masmédií a jsou prezentovaní jako úžasně čistí politici. Média totiž vytvářejí kauzi na objednávku. Majitelé diktují novinářům, co psát. Cenzura nezmizela, jen již to není cenzura stranických orgánů, ale majitelů médií. A teď k ODS. Je to jediná strana, která vychází z OF a dodneška existuje. Ostatní zanikly. Má již třetího předsedu a ukazuje se, že je to skutečně standartní politická strana. Navíc je to strana, která pohltila KDS, na to nezapomeňte. Volby v roce 2006 dopadly patem, ale já byl nadšený, protože dopadly jako v SRN, Rakousku či Británii. Propadlo minimum hlasů. A ve sněmovně byly jen tradiční strany. ODS, KDU-ČSL, SZ, ČSSD a KSČM. Jásal jsem nad tím. No konečně čeští voliči jsou už vyspělí, jako ti němečtí. Z deziluze jsem se probral 2010, kdy zase propadlo 20% hlasů a do sněmovny se dostaly rychlokvašky VV a TOP 09. Ad anomálie KDU-ČSL není to anomálie je to křesťanskodemokratická strana se silným sociálním akcentem. Ten silný sociální akcent má i CDU, CSU apod. Slovensko bych za příklad nedával. SDKÚ možná skončí jako HZDS pokud nebude schopno vyhodit Dzurindu z předsednictva, zatím se profiluje jako Dzúrindova partaj a ne jako SDKÚ. Tady bych poukázal na KDH. Proč je u nás ODS? liberálně konzervativní? Jednoduché protože jsme prošli silnou ateizací, tasdy CDU nemůže být hlavní stranou. Hlavní stranou může být liberálněkonzervativní strana. Která spojuje prvky FDP a CDU. Ten náš střed liberální mohl být zastoupen SZ jako zelenou liberální stranou a ten konzervativismus čistý nahrazen menší KDU. TOP 09 sice možná si hraje na konzervativní stranou ale díky svému mládí jí být ani nemůže, ale její voličstvo se rekrutuje z liberálněpravicového spektra. US-DEU, ODA, antiklaus pravice apod. Dlouhodobě tu asi nebude, neb její voliči jsou jiní než je deklarované postavení strany. Nezapomeňte, že kníže Švancenberk (Havel, ODA, US, SZ TOP) láká spíš voliče obdivující Havla, volící ODA, US, SZ tedy rozhodně nic konzervativního. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3180 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 10:44:13       No dost lidí "fakt neví co volit" protože z těch zlodějů a packalů co tam jsou trvale jim je eklhaft, komunisty ještě pořád maj blok volit a tak volej (pokud na to nehoděj bobek ouplně) nějaký to "novum" v jakési zoufalé naději že to snad nebude horší (optimisti si myslej bude lepší). Byla to US-DEU, pak SZ, teď ABL s.r.o., příště to bude zas někdo jinej. Proč ale volit béčko ODS doplněný o ex lidovce fakt netuším. Abych se vrátil ke Praze a dopravě: včera zjištěno že o víkendu je celkem solidní proklad 3-14-24 od Masny na Václavák. Bohužel je ve směru Karlák degradován tím že tam nejede 14 neb Nesmyslíkova.... Bára Neregistrovaný host Odeslán z: 89.233.128.178 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 11:20:55       Nevíte kudy jet tramvají,abych byla co nejblíže Kladnu ??? Děkuji za odpovědi Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3183 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 12:18:52       Ze severu, jihu východu nebo záchodu? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6886 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 13:41:00       Petr vlček: Bohužel je ve směru Karlák degradován tím že tam nejede 14 neb Nesmyslíkova.... V pátek v podvečer jsem jel 14 z VN na Anděl a úsek Lazarská-Jiráskovo náměstí mi zabral 8 minut!! Pořád čekám, kdy tuhle kardinální hovadinu někdo zruší a vrátí 14 tam kam patří - na Karlovo náměstí. Praha v těchto podzimních dnech připomíná jedno velký parkoviště a před svátkama to bude ještě daleko horší. Jel jsem 14 Myslíkovou od září asi 6x a vždy to bylo na sedačky, což se teď o 3 a 24 rozhodně říct nedá. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8903 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 14:23:24       PV a Martin: Super, přátelé, miluji vás, opravdu (snad vás to v očích ostatních šotoušů nepoškodí). Myslím si totéž o 14. Samoúčelné zavedení linky aby se mohly utrácet europeníze. PV: Béčko ODS je právě sama ODS. Ti schopní jsou už jinde. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3185 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:26:38       Inu béčko sparty taky občas hraje líp než áčko A ad 14 - samoúčelné PŘEVEDENÍ linky do trasy na houno. Když už tak v žádným případě neměl bejt pruh IAD na kolejích... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2265 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 22. listopadu 2010 - 15:56:31       Nevím, jak je ta dotace zformulovaná, ale pokud by v Myslíkově stačila jakákoli linka MHD, bylo by asi nejlepší protáhnout tam 291... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)