| Autor |
Příspěvek |
Mmm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 03. ledna 2010 - 15:42:33 | 
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/188176-letadlo-v-dortmund u-sjelo-z-runwaye-letiste-je-uzavreno.html |
Mmm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 08:58:44 |
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/190087-l etadlo-s-90-lidmi-se-zritilo-do-stredozemniho-more.html |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 53378
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 25. ledna 2010 - 18:05:06 |
|
Pád boeingu do moře u Libanonu nepřežilo 23 lidí, zbývající se pohřešují
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Mmm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1045
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 09:38:09 |
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/192130-na-ceste-z-prahy-d o-svedska-se-zritilo-male-proudove-letadlo.html |
ALBATROS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.125.110
| | Odesláno Úterý, 23. února 2010 - 21:17:23 |
|
Tak jsem koukal na Letecké katastrofy III - Záhada zavřených dveří a takovou lajdavost jsem dlouho neviděl. Štěstí,že tento výrobce už neexistuje a ten jejich křáp,který má na kontě 56 nehod už téměř nelétá.
http://www.ceskatelevize.cz/poradyaz/L.html |
Concorde
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Středa, 24. února 2010 - 15:17:39 |
|
ALBATROS:
DC 10 rozhodně křáp není. 56 nehod je opravdu malé číslo, veme-li v potaz, že např. B707 měla 238 nehod nebo B747 123 nehod.
VDP ČSAD Praha A.S.
Bojkotuji FACEBOOK! Nebuďte obětí hloupého a nesmyslného systému jenom proto, protože Vás někdo pozval! Veškeré pozvánky se mi automaticky mažou, takže mi je prosím neposílejte.
email: rob95@seznam.cz (odpovídám z firemního) |
|
ALBATROS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.125.110
| | Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 00:41:08 |
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/193561-havarii-charouzovy -cessny-predchazel-zakazany-akrobaticky-manevr.html |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 10:16:35 |
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/197174-letadlo-s-polskym- prezidentem-kaczynskym-havarovalo-nikdo-neprezil.html
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 54823
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 11:09:19 |
|
Docela průser...
Pád letadla s polským prezidentem Kaczynským nikdo nepřežil
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6341
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 11:25:53 |
|
to teda je |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4519
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 11:47:20 |
|
 
| Prakticky každý člověk, který jezdí na kole, je sportovec - i když jede pouze na nákup nebo do zaměstnání. |
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 11:56:48 |
|
Před dvěma dny bylo to letadlo v Praze
http://www.planes.cz/cs/photo/1074144/tu154m-101-polish-air-force -praha-ruzyne-prg-lkpr/
(Příspěvek byl editován uživatelem tonda_ježek.)
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4217
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 13:27:00 |
|
Velká tragédie
...Stáří stroje ale zřejmě nehrálo při nehodě roli. Velmi pravděpodobně za ni může právě počasí a postup posádky, která chtěla na letišti i přes mlhu přistát.... (novinky.cz)
(Příspěvek byl editován uživatelem martin.marilyn.manson.)
|
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 14:11:36 |
|
Samozřejmě neznám podrobnosti, ale jaká jsou pravidla pro vojenská letadla ohledně nezdařených přiblížení? Pokud se nepletu tak u civilů platí jasné pravidlo, že po třetím nezdařeném přiblížení musí stroj (pokud má dostatek paliva) automaticky divertovat na záložní letiště .. a tady se mluví o tom, že se pokoušel přistát pro 4 ..
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 15:08:08 |
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/197187-nasla-se-cerna-skr inka-polskeho-letadla-mnozi-se-spekulace-o-pricine-nehody.html
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Petr_barchánek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 23:17:50 |
|
Oni vůbec mají Poláci smůlu na úmrtí politiků a generálů při dopravních nehodách. Namátkou havárie gen. Sikorského u Gibraltaru, smrt ministra dopravy v 50.letech ve Vrútkách (v salónním voze ČSD ex - Buštěhradské dráhy), relativně nedávné neštěstí generálního štábu polské armády a teď dnešek. Nikomu nic zlého nepřeju, ale v porovnání s tím stojí jen dva "naši" politici Štefánik a Dubček, nic víc. |
Renegade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 01:41:52 |
|
Vládne letky sú vyslovene len v rukách vojenských pilotov.Ale to určite vieme.Na zamyslenie je ale skutočnosť a informácia že pilot pristával aj napriek tomu, že to letisko nedoporučilo.Ale ako platí v armáde,vojak mieni a veliteľ mení.Je totiž možné že pilot chcel pristáť na inom letisku, ale na príkaz niekoho iného musel pristáť tam.Preto asi aj tie 3 nezdarené pokusy a následný pád .... Na zamyslenie je aj pár ďalších skutočností ale to už teraz nevyriešime.Je to ale celé veľká tragédia.A nie len pre Polsko |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 12:14:05 |
|
http://zpravy.idnes.cz/letecky-publicista-martin-velek-dat-/odpov edi.asp?t=VELEK2
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 12:19:48 |
|
Je nějaký rozdíl v pravomocích civilních a vojenských pilotů co se týče např. začátku/průběhu letu a přistání? Pokud tam byl opravdu 4. pokus o přistání a něco takového různé předpisy nepřipouští tak kapitán riskoval přinejmenším "ztrátu papírů". Může mu někdo protiprávní jednání rozkazem nařídit? Samozřejmě mohl jednat o vlastní újmě nebo neměl dostatek paliva k přistání jinde...Hodně udivuje i to, že tolik důležitých lidí pro chod státu se sešlo na palubě jednoho letadla.
Je to hrozná tragédie, která svým rozsahem a dosahem, o dalších důsledcích nemluvě, nemá asi v historii (dopravy) obdoby... |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 13:39:47 |
|
Já myslel,že se v mezinárodní letecké dopravě komunikuje pouze anglicky ...
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/197229-piloti-polskeho-le tadla-neumeli-moc-rusky-zrejme-uvedli-spatnou-vysku.html
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/197241-tupolev-s-polskym- prezidentem-letel-nizko-a-spatnym-smerem.html
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 20:14:02 |
|
Tulák:
Taky jsem si to myslel, pokud už se bavili rusky aměli problémy s ruštinou, proč nepřešli do angličtiny? |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5959
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 20:52:42 |
|
A není to tak, že v civilním provozu se používá angličtina a ve vojenském provozu národní jazyk (a tohle bylo jak vojenské letiště, tak vojenské letadlo)? Pokud vím, tak u nás takhle vojenské letectvo přešlo v roce 1999 na komunikaci v angličtině a ve stopách (kvůli vstupu do NATO), předtím se komunikovalo v češtině.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1246
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 21:34:30 |
|
Quex :
To mě nenapadlo, ale hlavně jsem nevěděl o odlišnostech v pravidlech pro vojenský provoz. Taky si myslím,že se vládní lety berou jako vojenské. Takže to co píšeš dává smysl. Člověk se pořád učí. |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 22:15:04 |
|
Pokud se ukáže, že to, co sdělují různé zdroje:
1) že prezident před 2 lety nechal vyhodit pilota, který neuposlechl jeho příkaz přistát tam, kde chtěl on (Gruzie),
2) že předcházely 3 pokusy o přistání a 4. skončil tragicky,
3) podivná (ne)komunikace posádky s řídící věží (údajně vůbec neodpovídali),
4) někdo musel nařídit aby (z úsporných důvodů) všichni letěli jedním strojem a možná ještě něco,
tak není Polákům do budoucna co závidět. Docela chápu Rusy, že se tentokrát snaží být super vstřícní, tahle katastrofa bude asi psát dějiny. Mimochodem čím to, že tělo prezidenta identifikovali prakticky ihned po nástupu záchranných jednotek ač u ostatních obětí je to pochopitelný problém ..pager? |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5960
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 22:21:44 |
|
Já nevím, ale myslím si, že pokud tam byly jazykové problémy, tak mohly vyplývat právě z tohoto.
Taky si myslím,že se vládní lety berou jako vojenské.
Tam jde spíš o to použité letadlo a podle mezinárodního práva jsou vojenská, policejní a celní letadla považována za "státní letadla" a proto mají s tím související postavení (na rozdíl např. od běžného letadla ČSA). A tohle bylo také letadlo polského letectva.
Ovšem z vojenského letadla lze udělat i civilní - když letěl v roce 1983 ministr obrany Dzúr na přátelskou návštěvu Libye (pochopitelně vojenským speciálem), z politických důvodů nebylo vhodné, aby československé vojenské letadlo přelétavalo území členského státu NATO (Itálie). Vyřešilo se to jednoduše - letadlu se smyly výsostné znaky, byla mu přidělena civilní značka OK - xxx, posádka dostala stejnokroje ČSA a pak již bylo vše v pořádku. Po návratu se vše uvedlo zas do původní podoby.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6343
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 22:51:12 |
|
Nemohu si pomoct, ale tohle se mi nezdá. Vojenské letadlo letící ve vzdušném prostoru by mělo komunikovat s dispečery dané země a výhradně mezinárodním jazykem uznávaným IATA - angličtinou. Moc bych se divil, kdyby íránští piloti při přeletu Izraele komunikovali s dispečery hebrejsky.
U Smolenska bych si spíš tipoval na to, že záleží na dohodě mezi piloty a věží ŘLP. Pokud jak piloti, tak dispečeři mluví rusky, mohou se dohodnout a komunikovat spolu rusky.
Při pojíždění po ranvejích na letišti se ovšem vždy má používat angličtina, protože hlas z věže ŘLP mohou posluchat všichni piloti všech ostatních letadel. Možná si pamatujete na leteckou nehodu na francouzském letišti, kdy se francoužští piloti odmítali s francouzskými dispečery bavit jinak než francouzsky. Byla z toho nehoda, kterou způsobil pilot, který neuměl francouzsky a pojížděl po dráze v mlze naproti jinému letadlu. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5961
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 09:24:15 |
|
Moc bych se divil, kdyby íránští piloti při přeletu Izraele komunikovali s dispečery hebrejsky.
Tak v první řadě dost pochybuju o tom, že by vůbec íránské vojenské (i civilní) letadlo smělo použít izraelský vzdušný prostor, ale jinak je to asi pravda - když např. český vojenský speciál letí např. přes Čínu, taky asi posádka nebude komunikovat čínsky... Takže težko říct, jak to bylo tady.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 13:31:32 |
|
Boeing 737 v Indonésii:
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/197352-boeing-se-stovkou-pa sazeru-sjel-z-ranveje-do-reky-a-rozlomil-se.html
Martine,kdy se stala ta nehoda ve Francii ? Na žádnou si nevzpomínám.
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Klimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 16:51:53 |
|
Tulák,Martin: Nemyslel spíš ve španělštině nehodu na Tenerife (PanAm vs KLM)? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6348
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 21:56:21 |
|
Tulák, Klimi:
Nemohu si vzpomenout, ale myslím, že jsem to viděl v pořadu letecké katastrofy.
Ta nehoda na Tenerife byla největší nehodou (co do počtu obětí), ale s francoužštinou to nemělo nic společné. |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 22:30:45 |
|
No jasně,to jsem viděl také. Stalo se to 27. března 1977 na ostrově Teneriffe.
http://www.ceskatelevize.cz/program/detail.php?idp=10242390378&da y=1270504800&time=20:00&ch=1&backaddr=search&searchstring=leteck% E9+katastrofy&deid=2119
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 08:55:40 |
|
Ještě ke komunikaci, obecně platí, že pravidla, která uváděl Martin se vztahují jen na letiště, která mají status "mezinárodní". A Smolensk Severny mezinárodní letiště není (nemá ani přidělen kód systému IATA), takže Tower může vést komunikaci třeba latinsky :-).
(Příspěvek byl editován uživatelem Peter_m.)
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 19:01:23 |
|
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/197491-polsti-piloti-mohl i-do-posledni-chvile-zabranit-havarii-stroje-s-prezidentem.html
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 22:09:29 |
|
Tulák :
Takových hodnocení se teď bude objevovat spousta a myslím si, že se budou i dost lišit. To co se stalo je velká tragédie, ale vzhledem k tomu, že v letadle zahynuli všichni i s piloty nalezení případného viníka už nikomu ze zahynulých nepomůže. |
Karel_x
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.28.98
| | Odesláno Pátek, 23. dubna 2010 - 11:52:07 |
|
Je to tak, ačkoliv v mnoha věcech má článek pravdu, jinde je docela mimo (možná vinou překladu). Tu-154 pochopitelně žádnou forsáž (na rozdíl od Tu-144, nebo Concorde) nemá, snad je míněn vzletový (t/o, TOGA) výkon motorů. V jakém stavu byly náběžné hrany křídla (se sloty!) před nárazem do kmene břízy se dá jen spekulovat, po nárazu a oddělení levého křídla až u podvozkové šachty, však docela jistě přišli o většinu vztlaku, celé levé křidélko (!!!) a porušila se těsnost všech tří hudraulických okruhů (s vysunutými podvozky, kdy je nejmenší zásoba kapaliny v systému). Takže ten závěrečný půlvýkrut byl zřejmě již zcela mimo kontrolu. Osobně si myslím, že letadlo prostě bylo příliš nízko, viditelnost cca 400m (+/-4s letu), náběh motorů trvá 5+ vteřin, letadlo vážilo skoro 100t, terén stoupal proti nim, a nahoře ještě stromy.
Podle prapodivného chování pilota soudím, že nevěřil ATC, že je tam opravdu taková mlha, a navíc je asi podezříval, že mu dali schválně chybný tlak (QTH/QFE), aby neviděl zemi a nemohl přistát. Jak jinak si vysvětlit, že pilot sklesal cca 10m POD uroveň RWY26...? Věděl, že tam neletí na přátelskou návštěvu, jako s Tuskem před 3 dny... |
Petr_barchánek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 24. dubna 2010 - 20:13:22 |
|
Fotodokumentace z místa nehody, dokumentace k letišti, směrový a výškový profil dráhy sestupu (potvrzuje slova Karla-X o nárazu 10 m pod úrovní VPD), popis nárazu, popis mechanizmu rozlámání letadla, popis místa trosek a další naleznete zde:
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459758998359442098 |
Klimi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 12:05:02 |
|
Martin: Viděl jsme snad všechny díly LK, ale nepamatuji si, že by se v nějaké jiném díle srazily letadla na RWYi než právě na Tenrife  |
Peter_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 25. dubna 2010 - 20:43:49 |
|
Jediný další díl, který se zaměřuje na srážku dvou letadel na zemi je "Cleared for Disaster". Příčinou kolize USAir 1493 (B733) a Skywest Airlines 5569 (Metro) byla chyba ATC, ale nikoliv jazyková. Tento díl, ale u nás zatím neběžel.
| Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. |
|
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1278
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 27. dubna 2010 - 18:49:18 |
|
Ještě k trágédii polského vládního letu . Je to hodně zajímavé.
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/198710-zabery-po-padu-let adla-budi-spekulace-tajemnymi-postavami-vykriky-a-strelbou.html |
Tulák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 01:43:56 |
|
No to je teda něco. Zatím vůbec nevím, co si mám o tom myslet. Zítra si přečtu komentáře. Je v nich uvedeno, že autor videa je už mrtev. Obávám se ale, že vyšetřování bude uzavřeno s tím, že za pád letadla může pilot a otazníky kolem tragédie zůstanou nejspíše níkdy nevyřešeny.
Připomíná mi to Estonii.
| ŘVP = řízení vlakového provozu. Z jedné budovy se řídí všechny železniční stanice v republice. Fantazie,nebo budoucnost ? |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1401
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 13:39:15 |
|
749.241: Znáte profil terénu u toho letiště? Nebo už jste četl závěrečnou zprávu? Připadá vám obrat "aby papaláši stihli brečet u hrobečků" to pravý vořechový?
Nějak se nemohu srovnat s tím, jak speciálně Češi relativizují jakékoli pamatování si mrtvých a vzpomínání na ně. Asi proto to v Čechách stojí tak za prd.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:39:43 |
|
Deka : četba záveřečné zprávy bude nepochybně zajímavé čtení, nicméně pravděpodobně skončí konstatováním, že kapitán letadla nerespektoval doporučení letového dispečera - zvolit s ohledem na povětrnostní podmínky náhradní letiště ...
Dispečer je z tohoto pohledu neomylný "bůh" a sebezkušenejší kapitán jenom "bezvýznamný tvoreček" mající se řídit "božím přikázáním" a neexperimentovat, zejména pokud "veze" tak cenný náklad ...
Jenže ten "letištní bůh" nemá možnost zabránit přistávacímu experimentu, pokud si bezvýznamný tvoreček umane, že nebude boží přikázání respektovat a přistane ...
Jediné co může udělat je, že zavolá pekelnému vrátnému, aby otevřel bránu ... |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 17:56:57 |
|
Miroslav Zikmund: Bylo by pro mě velkým překvapením, kdyby závěrečná zpráva ze Smolenska měla jiný výsledek než 100% viny pilota (tzn. kapitána). Jak to všechno bylo doopravdy, to se už nikdo nedozví. |
Rk_kn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1561
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 18:00:37 |
|
Miroslav Zikmund : To nebolo určené pre mňa. ja som v podstate tvrdil to isté . Mimochodom v tom čase to bol komárňanský rýchlik, nepamätám, už či to neviezli náhodou Zámčania. |
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1085
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 18:33:18 |
|
M Z: Omyl, o tom, zda pristat a nebo divertovat rozhoduje velitel letadla (kapitan) na zaklade informace od dispecera. |
ivoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.251.186
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 19:49:13 |
|
Pilatus: trochu se letectví věnuji (jen asi 45 let), a můžu ti říct jediné: na základě všech skutečností, veřejnosti známých, je na vině pilot. Protože jen on může rozhodovat, zda přistane. Pokud poslechne někoho jiného, je vinen. Pokud podcení povětrnostní podmínky, je vinen. Pokud nezná profil terénu v okolí letiště, je vinen. Jedinou výjimkou je nouzové přistání bez jiných možností volby. |
749.241
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.56.29
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 20:04:09 |
|
ivoš+Deka: takhle samozřejmě oba máte 100% pravdu. Stejné je to i s fírou, pokud se nemůže bránit, protože je mrtvý, tak porušil..., porušil...., a tím způsobil...
Jaké tlaky nebo okolnosti byly za rozhodnutím fíry/pilota už při vyšetřování nikoho nezajímá, zvlášť když v polském letadle neletěli obyčejní cestující. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1133
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 20:15:19 |
|
Ivoš - 100% souhlas. Jsou zajímavé konstrukce borců, kteří o letecxtví ví max. to, že letadlo mívá křídla...... |
Meschuge
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 20:25:46 |
|
Jeden blbej:
Víte, proč má letadlo vrtuli?
Chladí pilota. Zkuste ji zastavit a uvidíte, jak se začne pilot potit... |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1403
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 20:33:26 |
|
Ivoš, MZ: Podle toho, co vím, hoďku předtím sedal nějaký Jak-40 s novináři. Ten flígr letiště znal. Můj skromný názor je, že šlo o souhru několika blbých jevů.
1. Vzhledem k profilu terénu v ose sestupu, je tam rokle, pokud vím, mohl se pilot spolehnout na logicky špatné údaje z RV.
2. Pokud blbě nastavil QNH, mohl zcela logicky být výškově úplně mimo.
3. Pokud už zjistili, že jsou v řiti, tak jim teoreticky mohly pomoci motory. Problém je v tom, že přes nesporný výkon, mají prodlevu mezi pákou plynu a nástupem výkonu. Něco podobného byl probĺém třeba u MiG-21MA, kde tato prodleva byla až 30 sekund.
Ale ano. Nakonec to byla chyba pilota. Jestli 2 hodiny korzoval nad letištěm, a vyčerpal šťávu na divert, jeho chyba.
(Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 20:59:45 |
|
Deka- a nezapomínal bych na stres.... |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 21:40:53 |
|
ivoš: to všechno vím. Jenomže jak jsi napsal, to vše "... na základě všech skutečností, veřejnosti známých ...". Ale kdo může 100% říct, že to všechno takhle bylo doopravdy?
Mad_noodle2: ten musel bejt vystresovanej až na půdu, i když to třeba na sobě nedal znát.
(Příspěvek byl editován uživatelem Pilatus.) |
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 22:47:29 |
|
Něco podobného byl probĺém třeba u MiG-21MA, kde tato prodleva byla až 30 sekund.
Koukám, že pan Deka rozumí jak nulkovým esům, tak migům ...  . Můžete, prosím, uvést zdroj svého tvrzení? Kromě JPP... |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. dubna 2010 - 23:16:30 |
|
Příčiny té nehody se určitě vyšetří za všech stran. Stejně jako se vyšetřil Überlingen a mnoho dalších, kde zapůsobil na piloty neviditelný a nehmatatelný problém-stres...
Motory Tu-154M jsou skutečně nepříliš bystré a hlavně, jestli byly už převedené na reverzy (což ale pochybuju-na to byl ještě čas) tak ta prodleva je ještě o hodně delší. Motory Solovjev z Tu-154M nejsou General Electric nebo PW poslední generace, zkrátka tam ta prodleva je větší, než u Boeingu 777.
V tom by ale nebyl problém, pokud měli před dosednutím dostatečnou rychlost, nebyli zase tak blízko dráhy, aby pro zvýšení rychlosti nutně potřebovali každou otáčku turbíny.
Byla mlha, byl stres, co si budeme nalhávat-to nařízení přistát tam jistě bylo, když ne nahlas vyřčené, tak mezi řádky určitě.
Posádka se zkrátka upnula na to, že musí přistát, nebo přistát a přecenili schopnosti a možnosti. Tolik se soustředili na určité věci, že jim další důležité unikly.
Netuším, jak letiště bylo vybavené, ale případů, kdy posádky nedodržely bezpečnou výšku přiblížení a někam to práskly, byla spousta už v době přibližovacího systému ILS. Varování před blížícím se terénem (GPWS) Tu-154M nemá.
...myslím si o tom své, ale k 1000 existujícím verzím tu svou přidávat nehodlám. Počkáme si na oficiální závěry. Pár let to možná bude, ale bude to stostránkové a detailní.
-Jezdím velmi rychle, jezdím ostře, jako kdybych prchal, Cose Nostře; na dopravní vyhlášku, já ale dbám, tisíce kaštanů denně vozívám.
-Ráno si kafe dám, a do Francie... všechny ty Ciťáky, zpět jim naházíme! |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1405
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 00:42:41 |
|
Johny11: Cítím osten posměchu. Zkuste hledat sám. Tak třeba zde:
http://www.mzak.cz/motory/r-11/r-11.php
Je k tomu i papírová literatura, ale nechtějte po mně, abych vám to hledal. Ta čísla okolo 10-15 sekund jsou papírová. Realita byla o dost horší.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 00:47:18 |
|
Ml636: Kdyby šli naplocho, asi by nějakou šanci - někteří z nich - měli. Ale pokud vím, po záseku křídlem do stromu se stočili, a to asi rozhodlo. Byť Tu-154 je celkem robustní pták, seknutí konce křídla, stočení podél svislé osy, ztráta části vztlaku na postiženém konci, to se prostě naskládalo a výsledek je, jaký je.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 02:10:28 |
|
Robustní je každopádně, ale zásek křídlem a pád nevydrží žádné. Dokonce tohle je snad první nehoda Tu-154, kde nevidím pohromadě zadní část s ocasem. Tam je konstrukce nejpevnější a kdykoliv byla rozsekaná 154, zadek zůstal vždy v takovém stavu, aby šlo poznat typ letadla, většinou ocas s kýlovkou a motory zůstal a zbytek se roztříštil.
Oni totiž rusové co se týče konstrukce 154 byli tak trochu dobrodruzi. Postupně to vylepšovali a po zjištěních, že konstrukce by měla být pevnější, postupně přidávali na hmotě, hlavně v tom zadku a ještě rámy dveří. Tu-154M má všechny tyhle "pláty navíc" zapracované v konstrukci, takže není několikavrstvý, ale "jenom" hodně pevný.
Taky stačilo sebemenší podfouknutí a těžký zadek se převážil a kecl na zem-viz. spousta fotek různě ze světa.
Jinak když se vrátím k tomu Überlingenu, posádka a hlavně kapitán Tu-154M Baškirských aerolinek měl na letu do Barcelony "cvičného"-předpisy Barcelony vyžadují, že instruktor musí být přítomen na dvou letech, toto byl jeho druhý.
Ve vyšetřování nehody bylo poukázáno na to, že kapitán byl přítomností instruktora znervózněn a že fakticky letadlo ovládal instruktor Grigorjev, přestože cpt. Gross byl pro tento let "pilot flying". Ten taky nařídil klesání po chybném upozornění řídícího provozu, přestože protisrážkový systém ukazoval stoupání. Kapitán bezvýhradně poslechl-ruská škola. Poslouchat nadřízeného a bezvýhradně se spolehnout na řídícího na zemi.
I tímhle vším se zabývá vyšetřování nehod-morálkou a zvyky posádek. Možná i v havárii u Smolenska byly podobné vlivy na rozhodování a zakořeněné tradice. Posádka také patřila pod armádní letectvo a to už samo o sobě má jinou povahu, než zcela civilní piloti. Zkrátka poslechnout a jít do toho.
Tentokrát se ale zapomnělo, že za zadkem je 100 civilů a ne vojenská mise.
Asi bysme se měli vrátit zpět k vlakům.:D
-Jezdím velmi rychle, jezdím ostře, jako kdybych prchal, Cose Nostře; na dopravní vyhlášku, já ale dbám, tisíce kaštanů denně vozívám.
-Ráno si kafe dám, a do Francie... všechny ty Ciťáky, zpět jim naházíme! |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1410
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 02:57:58 |
|
Nemá někdo úžasný sovětský film Posádka v ohrožení? 
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
ivoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.251.186
| | Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 07:26:14 |
|
Ml636: Ale jdi. Každé letadlo má svůj rozsah poloh těžiště a ten nelze jen tak měnit, takže nějaké "podfouknutí" a "kecnutí zadku" je nesmysl. Zadek u TU 154 samozřejmě většinou zůstane vcelku, protože tam v minimálním prostoru působí cca 3O tun tahu motorů. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pátek, 30. dubna 2010 - 08:33:20 |
|
Dovoluji si upozornit, že v letecké sekci K-reportu je téma "Letecká neštěstí". Není snad nutné obsáhle rozebírat nehodu polského vládního letadla u Smolenska ještě v nehodách železničních. |
