Archiv diskuse Student Agency do 13. 03. 2011

Autor Příspěvek Nekran Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 22:12:28       Ad Zdenda 999: Doporučím jednu věc: zkus si při velkém předklonu a o francouzské berli vylézt nebo sejít Mount Everest (schody v Auře, Irizaru), nastěstí jsem tam spad jenom jednou pří výstupu a díky bohu zpátky do uličky (být to směrem dolů tak už tento příspěvek nepíšu). A když ty autobusy znáš tak dobře tak zkus porovnat co je bezpečnější - navíc řidiči nejsou nesvéprávní a při výstupu předkem mně taky jistí a bohužel jsou dny kdy po jízdě po I/20 toho mám po 45 minutách plný brejle(oni ty Aury už maj taky něco za sebou). Ale ono žadonit u Pražáků aby si dal čerstvě nafasovaný tisk na stranu, tak se pak dočkáš toho že hodný a rozumný spolucestující tě při nástupu jeden jistí zezadu a druhý tě tahá nahoru protože se nemáš za co vzepřít. A to jenom proto že je problém na chvilku dát balík(y) novin třeba na sedačku. A další zajímavost proč krumlovský stewardky z 99% když tě vidí o france(děvčata která vidím jednou za půl roku) automaticky nabídnou v Praze nástup předkem a u Pražáku jsem o to musel vždycky hoodně prosit a s problémama. Ještě malý dovětek. loni pravidelně cca půl roku jezdil cca 10letý postižený kluk na kočárku. V ČB ho dva průvodci posadily do busu kočárek dali do zavazadláku. Chtěl bych vidět v Praze jak by ho vyndavali prostředkem. Ono je totiž o přístupu k lidem s postiženým. (Příspěvek byl editován uživatelem nekran.) Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 22:42:45       Martinmarilynmanson: ale pokud se i ten vysokej autobus převrátí, je v něm stejně bezpečno jako v nízkém, a v případě Karosy řad B a C bych řekl že spíš bezpečněji. A co se týče nezvládnutí vysokého autobusu-ICOM má drtivě nízké a co se nehod týče, zvládly toho daleko víc než SA. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 710 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:42:25       Zdenda 999: No už při nástupu jsem viděl, že stevardka je velké tele. A ta výmluva na mráz, kvůli kterému nejede wifi je fakt originální. Zajímalo by mne, která dutá hlava v SA vymyslela tu hlášku zůstaňte sedět, dokud bus úplně nezastaví. To si hrají na letadlo? Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5868 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 10:15:01       Glory: To je mozne, jen jsem napsal dalsi argumenty, ktere jsem slysel. fotky na MHDFOTO Moje fotogalerie 19.9. nové fotky DPÚK! Říkejte mi MMM Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 14:01:29       Goldfinger: Zase za tak originální výmluvu bych jí to prominul :-) Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 14:08:31       Nekran: neříkám, že v tomto případě by se neměl povolovat výstup předem, ovšem stále platí, že pokud se dotyčnému něco stane, řidič by měl docela hodně velkej problém. Nic víc neříkám. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 15:29:17       Zdenda999: je to kravina totální. proč by měl mít řidič problém? Pokud to Radim zakázal, tak sice může mít problém s porušením pracovní kázně, ale to nesouvisí s tím, že se cestující zraní. Z pohledu odpovědnosti za zranění jsou si všechny dveře rovnocenný a nepodovídá za to řidič, ale dopravce... Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 16:59:45       Ono vůbec přístup SA k handicapovaným cestujícím je podle mě na povváženou. Jako jedni z mála (ne-li jediní) totiž neblokuji 2 sedadla (většinou 11 a 12) pro držitele průkazů ZTP a ZTP/P. Zažil jsem na Florenci bezradného nevidomého cestujícího, který díky plně obsazenému spoji SA v 19:00 do Jihlavy prostě neodjel, protože nic dalšího už ten den nejelo. Tredos ve 20:20 v té době ještě nejezdil. Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 17:38:13       Huples: Tak SA je jeden z mála dopravců bez dotací a blokovat místa se jim nechce. Je sice smutný, že zůstane nevidomý cestující v Praze, ale co kdyby tam stála maminka s kočárkem a 3 měsíčním dítětem? Taky by to byl jen její problém, že si nekoupila lístek dopředu, nikdo by jí nijak nepomohl a sedadlo pro ni neblokoval. U SA jsou si všichni rovni. Mimo to u Eurolines a jejich BC jsem si nevšiml, že by blokovaly sedadla pro zdravotně postižené. SA má nyní u sedadel 33 a 34 v aurách nálepku, že jsou pro postižené. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 664 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 18:57:37       Ad Glory: pane zdediskutující kolego,zaspal jste krapítek dobu.Dle nařízení EU je naše vláda povinna doplácet rozdíl mezi ze zákona zvýhodněným jízdným ZTP,žákovským a studentským do výše plného. Ad Glory a Huples: myslím,že zde dochází i k jinému nedopatření.SA alespoň na Varech má označena místa pro invalidní osoby. Jádro problému bych spatřoval spíše v tom,že SA na běžných jízdních řádech(CIS JŘ)neuvádí,že její spoje jsou povinně místenkové! Osobně si myslím,že by toto SA měla uvádět!!! Když CIS JŘ dokážou pojmout neuvěřitelnou spoustu poznámek,dokážou pojmout i tyto dvě zcela neškodné,ale plně určující poznámky. Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:10:06       Glory: Nevím, jestli třeba Tredos, Trado-Bus, AKV atd. mají nějaké dotace a místa 11 a 12 pro invalidy blokují. Eurolines to pravděpodobně nedělá, ale mimo pátky, neděle a svátky má VŽDY první řadu sedaček volnou a vody nebo noviny může řidič operativně "smrsknout" jen na jednu dvousedačku a je to! V pátek a neděli je i invalidům jasné, že případně blokovaná místa mohou obsadit jiní držitelé průkazů ZTP a ZTP/P s předem zakoupenou místenkou a místenky si raději zajistí. Do VKJ a AKV jsme už nakládali i vozíčkáře, to si u SA nedovedu představit (ano, jeden s nimi jednou jel, ale byl schopen nástupu o francouzských holích a byl vpuštěn předními dveřmi). Jen v případě megatěžkého elektrického vozíku by u SA problém nebyl díky velkému kufru, ale jak bychom ho 2 vynášeli prostředními dveřmi si nedovedu představit. Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:17:09       Huples: alespoň na lince Brno - Praha jezdí vozíčkáři celkem běžně, v pátky 14:30 jezdí jeden nevidomý, kterého vždy vedu ke stewardce a ta mu vždy ochotně pomohla... Každých 14 dní jede ta samá stew, ale druhých 14 dní jezdí pokaždé jiná. Lc937gt11: nejen na Varech jsou označena místa pro invalidy. SA je soukromník a potřebuje vidělat, ano, když zablokuje dvě sedadla a dva postižení přijdou, zaplatí jízdné, stát to dorovná a je vše OK, ale když nikdo nepřijde, jsou dvě sedadla volná, co když by chtěl jet někdo ze zdravotně nepostižených cestujících? Jinak SA nemá povinně místenkové busy, fakt, že se bez místenky leckdy do busu ještě neznamená, že vás bez místenky nevezmou, stačí kouknout třeba na Liberec a Hradec, kde se běžně prodává mnoho jízdenek před odjezdem. Ano, za cestující nese zodpovědnost dopravce, ale u SA se holt nesmí vystupovat předem. Pokud se takovému cestujícího něco stane, ano, nese za něj odpovědnost dopravce, který si to však s náležitým řidičem vyřeší. (Příspěvek byl editován uživatelem Zdenda999.) Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:28:19       ale když nikdo nepřijde, jsou dvě sedadla volná, co když by chtěl jet někdo ze zdravotně nepostižených cestujících? - velmi jednoduše. nepříjde-li 5 minut před odjezdem nikdo s průkazem ZTP nebo ZTP/P, prodám místa nepostiženým zájemcům bez místenky. Dělají to tak všichni, kteří ta místa drží. Mimochodem jsem se NIKDE nezmiňoval o tom, že by se zaměstnanci SA nechovali k handicapovaným cestujícím slušně, nebo snad ano? Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:31:19       Huples: no tak píšete tady, jak si nedokážete představit, jak by nakládali vozíčkáře, což se ovšem děje naprosto pravidelně... Ano, minut před odjezdem odblokovat, ale co když nikdo takový nepřijde? A co když se sejdou tři postižení, budeme losovat, kdo pojede a kdo ne? (Příspěvek byl editován uživatelem Zdenda999.) Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 665 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:33:16       Ad Zdenda999: spoje jsou povinně místenkové,neb jak je v časopise žlutý uvedeno a v cenících SA také,tak cena jízdného zahrnuje i místenku! Tudíž,ať již si kupuji jízdenku u řidiče,nebo kreditovou jízdenkou, tak si vždy zároveň kupuji místenku!!! Ale budiž,ať je i po Vašem: stačila by poznámka,že stojící cestující se nepřepravují Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:46:02       Zdenda999: Je li více invalidů, tak kdo dřív příjde, ten jede nebo zakoupí-li si některý držitel průkazu ZTP či ZTP/P místenku na vyhrazená místa, jede přednostně. Pokud se neobsadí, tak zůstanou volná, jako u všech, kteří je do 5 minut před odjezdem drží. 2 volná místa v plném autobuse ještě nikoho jistě nezrujnovala. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3679 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:52:12       Já myslím, že žádný postižený není tak postižený, aby nebyl schopný si koupit jízdenku (místenku) a není tedy nutné jim vyhrazovat místa. Vzhledem k tomu, že je celý vůz povinně místenkový, jede ten, kdo má zakoupený doklad. Prosté a jednoduché. MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Rybin Neregistrovaný host Odeslán z: 193.165.171.154 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 19:58:53       Podobný příklad - třeba trafikanti budou držet dvoje drahé doutníky pro případ, kdyby náhodou přišel nějaký postižený a zdravým zákazníkům je neprodá? Taky musí prodat, aby na sebe vydělal! Navíc myslím, že to zde bylo jasně řečeno, postižení cestující bežně se SA jezdí, jízdenky mají koupené předem, vozíček problém není, několikrát jsem viděl, jak vozíčkáře posádka spolu s řidičem do vozu vynáší. Marais Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 20:02:55       Velké množství busů SA aktuálně na prodej u Inzertbus Kolin... ... první v ČR VANHOOL ASTROMEGA T9 ... Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 1-2009 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 20:08:51       Ad Trollino 15: i tak by se to dalo řící,ale v běžných JŘ se nedovíte,že spoje SA jsou ve své podstatě povinně místenkové. Apropo od handicapovaných známých vím,že když někam jedou,je jejich první starostí si opatřit místenku (týká se všech dopravců). A pokud cestovali nemístenkovými spoji,nikdy neměli problém s obsazením místa, která jsou pro jejich přepravu přednostně určena.Pomineme-li lidskou blbost stylu: já tu seděl dříve já Vás nepustím. (Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.) Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3680 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 20:17:37       To je pravda...já to napsal trochu nepřesně. Nicméně podstata je ta, že kdo nemá lístek, nemá ani místo k sezení a tudíž nejede. Lhostejno, jestli je to ZTP nebo ne. MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 21:40:53       Celkem 7x Aura 55 míst, 9x Aura 63 míst , 2x Cygnus na Manu, jen mě překvapuje, že dávají autobusy do prodeje, když nové se ještě nevyrábí :-) A 16 + 2 prcci jdou pryč a 20 má přijet Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 21:58:56       A ještě k tomu povinně místenkovému a nepovinně, k tomu jen sedící cestující. Několikrát jsem zažil že 3ČSAD poslalo z Ostravy do Brna na linku Iliade, kde se přepravují jen sedící cestující, v jízdním řádu ani zmínka a jelikož se to stalo v neděli, půlka lidí zůstala stát na zastávce. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 09:02:03       Hoši, obávám se, že se Vám tady z toho vytrácí lidský rozměr...doprdele, copak přeprava tělesně postiženého se dá srovnávat s nákupem doutníků? Celá společnost incestuje milióny a milióny do toho, aby se tělesně postižení mohli co nejvíc zapojit do normálního života, a vy tady operujete ztrátou pár korun? Co třeba dopravce, který si povinně musí koupit nízkopodlažní autobus kvůli invalidním vozíkům, město, které buduje za desítky milionů výtahy do metra, bezbariérové vchody do budov, sráží hrany chodníků...prostě to určuje zákon a každý provozovatel se tomu musí přizpůsobit. To, že dopravce neprodá dvě místenky a ta místa obsadí z voleje na poslední chvíli, je proti tomu prkotina, která nestojí za řeč. Zrovna tak si dopravce musí dle zákona koupit autobus s bezpečnostními pásy a třeba hospodský oddělený stůl pro přípravu zeleniny a masa a doplácí jim to někdo? Prostě pokud to chce dělat, musí to mít...A k tomu povinnému místenkování - zní to sice logicky, ale on pro leckterého postiženého může být dost velký problém prodrat se o berlích nebo francouzských holích dvanáct metrů dlouhou uličkou...pro taková místa se vždycky hledají sedadla, kam se dostane a kde může sedět s největším komfortem, vzpomeňte už na sedmičku Karosu, kde byla vyhrazená místa 11 a 12, tj. bez bezpečnostních pásů a rizika pádu dopředu a zároveň bez omezení daného podběhem o řadu před... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 09:05:55       Glory: A jaký vliv má to, že autobus přepravuje jen sedící cestující, na to, že na zastávce zůstane půlka lidí? To se může stát i při stojících...Kromě místenky přece nikdo nemá garantováno, že se sveze... W12 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 11:11:03       vozíčkáře za tažné... žlutý anděl Neregistrovaný host Odeslán z: 91.218.188.21 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 15:39:43       ad Slim fuj nad některými příspěvky výše diskutujících se otvírá kudla v kapse a chce se zvracet. Všem vám kteří tady tak mluvíte bych nechal ufiknout nohu,ruku abyste věděli jak těžké je potom žít. Nikdo z vás se s tím nesetkal na tvrdo jak je vidět. Fuj jak je lidská lhostejnost zvrácená. Proto se vám Slime divím že jste dokázal na takové hlouposti vůbec reagovat. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 668 Registrován: 1-2009 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 16:26:29       Zaráží a zároveň mne zde překvapuje,jak jsme si zvykli na "HD" clasy v dálkové dopravě. Myslím si,jako trošinku pokrokový cestující,že by nebylo od věci zamyslet se nad vybavováním těchto "HD"class plošinami pro vozíčkáře. Když už si cestující dokáží "vybrečet" klimu do linkáčů,myslím,že jako moderní lidé by si mohli,alespoň formou podpory začít prosazovat i toto... a že to jde dokázal DPmL...Repelende díky! Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 17:13:48       Do Aury a Irizaru asi nikdo plošinu nenarve, když už jezdí. Ovšem Glory umí mít přední dveře širší a za prostorem pro posádku dole ještě místa pro 3 vozíčkáře nebo postižené a nastupovat jde přímo. Jenže SA s tímto očividně nepočítá ani dál, protože Irizary na Volvu budou stejné jako do teď Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 09. března 2011 - 18:26:45       Žlutý anděl: Já to úplně neodsuzuju, vidím v tom spíš jen zaslepenost autobusy...;-) Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 05:13:57       Slim, Žlutý Anděl, Lc937gt11: Mluvíte mi z duše, hlavně Slimův příspěvek je všeobsahující. Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 05:15:17       Slim: Mimochodem třeba takový Tredos blokuje dodnes místa 11 a 12 i v Bovách. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 22:24:28       ad zdravotně postižení: Asi se všichni shodneme na tom, že tito lidé nemají život lehký a že civilizovaná společnost by se měla snažit jim jejich úděl pokud možno usnadňovat všude tam, kde jsou proti zdravým v nevýhodě. Na druhou stranu, mnoho postižených k tomu přistupuje tak, že ostatní jsou POVINNI jim sloužit. Na jedné lince jsem vozil paní s průkazem ZTP, s kteoru jsem se třikrát týdně dohadoval, že OPRAVDU NEBUDE sedět na předním sedadle, kde to z bezpečnostních důvodů není možné. Ne, že by to nechápala, ale ona tam prostě sedět CHTĚLA a měla pocit, že já jsem povinen zařídit, aby tam sedět mohla (a pokud to nedokážu, mám držet hubu). Takových příkladů bych mohl uvést víc. Samozřejmě, jsou to extrémy, ale najde se jich víc než dost. Zdraví by měli brát ohled na postižené, ale nevidím důvod, proč je upřednostňovat v situacích, ve kterých mojí stejné možnosti jako ostatní. Rozumím tomu, že pro vozíčkáře je problém běžet dva dny předem někam do čudu kupovat si místenky. V tomto případě mají smysl blokovaná sedadla. Pokud má však dopravce jednoduchý, levný, rychlý a každému dostupný systém SMS rezervací, nevýhoda tělesně postižených padá a pro mě padá i důvod pro ně blokovat speciální sedadla. A teď se na mě můžete vrhnout, že jsem hyena... Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3686 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 22:56:31       Zdraví by měli brát ohled na postižené, ale nevidím důvod, proč je upřednostňovat v situacích, ve kterých mojí stejné možnosti jako ostatní. Rozumím tomu, že pro vozíčkáře je problém běžet dva dny předem někam do čudu kupovat si místenky. V tomto případě mají smysl blokovaná sedadla. Pokud má však dopravce jednoduchý, levný, rychlý a každému dostupný systém SMS rezervací, nevýhoda tělesně postižených padá a pro mě padá i důvod pro ně blokovat speciální sedadla. Wlasta: Máš naprostou pravdu, přesně o to mi šlo MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Rybin Neregistrovaný host Odeslán z: 193.165.171.154 Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 23:11:54       Já zase nechápu, proč zde stále někdo píše jak je těžké nastupovat s holemi... Posádka nemá problém Vás do vozu vynést - běžně se to tak praktikuje. Plošina by byla pro Jančuru zbytečná investice, kdybyste podnikali, investovalio byste do něčeho, co zastane úplně stejně posádka? Nekran Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 7-2009 Odesláno Čtvrtek, 10. března 2011 - 23:19:00       ad Wlasta: Pokud má však dopravce jednoduchý, levný, rychlý a každému dostupný systém SMS rezervací, nevýhoda tělesně postižených padá a pro mě padá i důvod pro ně blokovat speciální sedadla. Plně souhlasím, ale u SA to bohužel neplatí. Zrovna dnes jsem potřeboval udělat rezervaci na 17.04/22.04 Písek-Pha-Písek na kreditovku s tarifem ZTP, ale bez šance-vyprodáno. Přitom v trase ČB-Praha-ČB je na ty dny míst na všechny spoje celkem dost. Ale Radimovo rezervační systém při určitém počtu prodaných míst blokuje místa z nácestných a do nácestných zastávek. Takže kreditovka je mně v exponovaných časech pokud to nevím minimálně 6-7 týdnů dopředu k ničemu. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 08:00:42       To je ale stejný problém pro ZTP jako pro všechny ostatní. Radim holt chce, jako každý podnikatel, vydělat. Když jsem jezdil pravidelně s ČSAD trasu Zlín - Brno - (Praha), tak se cestující do nácestných, ale i z nácestných zastávek brali taky, až když zbylo místo. A nechtěl bych být v kůži cestujících, kteří v nějakých kotěhůlkách zjistili, že je bus nevezme (pravda, netuším, jaké byly alternativní možnosti, ale stejně...). MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 08:52:26       Ad Nekran: to je všeobecná nevýhoda SA rezervačního systemu,tudíž se netýká jen ZTP.Nejsem si jist,zda toto je dopravci umožněno (vyblokovat část místenek do určité části trati) - zde prosím znalejší o odpověď. Ad Trollino 15: ona dříve existovala v JŘ taková poznámka,která byla údajně jako silně diskriminační zrušena: "Přednostně se přepravují cestující do vzdálenějších zastávek" Denis_novák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 08:52:58       Wlasta: Mluvíš (mluvíte) mi z duše. Přesně tak by to mělo být. Beru taky zřetel a ohled na ZTP postižené, ale na druhé straně mají stejné povinnosti a práva jako ostatní cestující. A tak je potřeba k tomu přistupovat. Denis_novák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 09:08:02       ad Lc937gt11: U SA tento systém blokace funguje. Pokud jede třeba spoj Praha-Brno-Zlín nebo Praha-Brno-Ostrava, tak Vám to třeba na spojení do Brna hodí, že jsou místa obsazený, ale místo do Zlína nebo Ostravy na ten spoj koupíte... V určitý čas před odjezdem se potom zbytek míst uvolní i pro prodej jen do Brna. Pokud do Brna jede bus každých 30 minut a na Ostravu nebo Zlín 4x denně, tak je upřednostnění pro cestujícího výhodou. Systém funguje takhle pružně třeba i na lince z a do Vídně. Spoj, co jede z Vídně přes Brno do Prahy, může být ráno plně obsazen, ale jak odjede z Vídně, tak se neprodaná místa zobrazí z Brna do Prahy k prodeji. Upřednostňováni jsou i cestující Praha-Jihlava, Jihlava-Brno, u spojů, co jedou do Jihlavy... O tom, že současně je to nastavené tak, aby to co nejvíce vydělávalo, je pochopitelné. SA je podnikatelský subjekt, jako každý jiný. Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 09:25:01       Denis_novák: s upřednostňování cestujících u Jihlavy... Jak u kterého spoje, třeba páteční Praha - Jihlava je vyprodaná dlouho dopředu - tři týdny před odjezdem beznadějně vyprodáno, ovšem do Brna volno je, stejně tak jako z Jihlavy do Brna. Denis_novák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 09:45:29       Zdenda999: Jasně, přesně to ukazuje ten systém. Je tam vždy určitý počet takových míst. Jak sám píšeš, tak je vyprodáno z PR do JI, z JI do BR je volno. Kdyby se naopak prodávala všechna místa PR-JI, tak jede bus do BR téměř prázdný, takže je v červených číslech... Takhle ho doplní cestující PR-BR a je možnost se svést u JI do BR. Jak jsem psal, je tam kombinovaná výhoda pro cestující současně s ekonomickým efektem... Sorry za zkratky, nechtělo se mi to vypisovat. Zdenda999 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 10:16:12       Jj. Bus jede do Brna plnej, protože se postupně uvolňují místa do Jihlavy podle toho, kolik míst je rezervovaných z Jihlavy do Brna Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 12:32:12       Chce se mi z některých z Vás blejt čím dál víc. Postižený má stejná práva a povinnosti jako každý cestující? To nebylo myšleno vážně, že ne? A k těm blokovaným sedadlům: Ono to skutečně nemá logiku, pokud je bus povinně místenkový a nebere k stání. Kdo si koupí místenku ten jede, postižený nepostižený. Ale pokud dopravce dává možnost přijít k autobusu z voleje a nastoupit, pak má logiku, aby tam byla místa, ze kterých lze vyhodit zdravého cestujícího a posadit tam postiženého. Už jen proto, že mnohé hovado by se cukalo uvolnit své sedadlo postiženému, pokud by na to nepamatoval zákon, resp. přepravní řád...Trochu mám obavu, že někteří z těchto lidí tady diskutují. Denis_novák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 300 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 13:23:47       Slim: Chce se mi z některých z Vás blejt čím dál víc. Postižený má stejná práva a povinnosti jako každý cestující? To nebylo myšleno vážně, že ne? A ono to v základu není pravda? Pokud čtete předchozí příspěvky, tak je z nich patrno, že reagujeme na to, že je morální povinností a lidskou slušností těmto lidem maximálně při cestování pomoci a vyjít vstříc. Zároveň ale tito cestující musí respektovat svoje základní povinnosti jako cestující - viz příspěvek Wlasta. Tedy respektovat přepravní řád nebo podmínky přepravy dopravce, pokyny řidiče apod. V tomto duchu mají všichni cestující stejná práva a povinnosti. Nebo ne? Pokud se týká cestování u SA, jak zde bylo nesčetněkrát diskutováno, je základem jejich dopravní politiky nákup jízdenky předem, s tím, že jízdenka obsahuje místenku. Nákup lze dnes uskutečnit tak komfortně jako nikde jinde. Přes internet si koupí jízdenku každý, bez nutnosti běhat na prodejní místo SA. Platba přes kartu, stačí si jen opsat kod jízdenky. Ano, problém asi bude v tom, že SA nedrží standartně 2 místa pro ZTP v každém spoji. Ale pokud si ZTP koupí stejně jako ostatní cestující jakýmkoliv způsobem jízdenku s místenkou, je personál vůči nim hodně vstřícný. Pokud člověk cestuje často, tak dokonce část takových ZTP jezdí pravidelně, posádka je zná a nástup i výstup je bez problémů. I když pochopitelně lidský faktor je lidský faktor. App. Už vidím, jak třeba taková 2 místa drží VKJ Autobusy během páteční, nedělní nebo pondělní špičky na trase Plzeň-Praha. Denis_novák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 13:27:06       Slim: A k těm blokovaným sedadlům: Ono to skutečně nemá logiku, pokud je bus povinně místenkový a nebere k stání. Kdo si koupí místenku ten jede, postižený nepostižený. Takže má stejný práva a povinnosti... Huples Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 14:02:30       Už vidím, jak třeba taková 2 místa drží VKJ Autobusy během páteční, nedělní nebo pondělní špičky na trase Plzeň-Praha. budete se divit, ale do 5 minut před odjezdem drží. A protože mají normální systém a berou i lidi bez rezervace, tak v páteční špičce je nemají problém těch 5 minut před odjezdem normálními cestujícími obsadit. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3584 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 14:57:22       Tak koukám že proti tomu jsou dráhy ještě naprosto pohodovej podnik i pro ty hůř pohyblivý.... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 15:57:30       Wlastův příspěvek do toho netahej, debil se najde i mezi postiženými. A na to, že postižení mají ta práva poněkud rozšířena a povinnosti poněkud omezeny, právě pamatuje zákon, který je výrazem toho, že společnost jim chce kompenzovat jejich postižení a zvýšit jejich šanci žít podobně hodnotný život jako zdraví lidé. Já bleju z toho, že tady je několik z Vás, kteří se snaží víceméně otevřeně tvrdit, že tržba a zisk je (a má být) pro SA zákon a všechno ostatní je až na dalších místech. Věřím tomu, že sám RJ ten kousíček zisku zrovna v tomhle případě radostně oželí ve prospěch slušností a image. Tohle opravdu nemá nic společného s tím, jak moc komfortně jde koupit jízdenka s místenkou On každý postižený nemusí být jen o francouzských holích. Jsou nevidomí, slabozrací, hluší, kvadruplegici (snad to říkám přesně), nemálo z nich nemusí mít ani platební kartu, když už teda chcete ilustrovat tu komfortnost nákupu jízdenky. Ale jinými slovy říkáte, že pokud se takový člověk z jakéhokoli důvodu není schopen zařídit stejně jako zdravý, má dopravce právo mít ho na háku? A jinak: Můžu si koupit jízdenku bez předchozí rezervace až u autobusu? Ano, ale pouze pokud je volné místo v autobuse. Zkopírováno z webu SA. Základ jejich dopravní politiky teda, sorry, není oficiálně nákup jízdenky předem. Z toho pro mne vyplývá, že žádný bus není povinně místenkový a pak je povinnost držet dvě invalidní místa do odjezdu těžko zpochybnitelná. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 16:20:57       ...a ještě jsem trošku zapátral v přepravním řádu: Přeprava osob s omezenou schopností pohybu a orientace (1) Cestující s omezenou schopností pohybu a orientace mají ve vozidle právo na místo k sezení na sedadlech pro ně vyhrazených a označených. Pokud není u těchto osob jejich právo na místo k sezení zřetelně patrné, prokazují svůj nárok příslušným průkazem. Jiný cestující, který takové místo obsadil, toto místo cestujícímu s omezenou schopností pohybu a orientace na jeho požádání uvolní. (2) Dopravce vyhradí a označí v každém jednotlivém vozidle nejméně dvě místa k sezení pro cestující s omezenou schopností pohybu a orientace. V městské hromadné dopravě dopravce vyhradí a označí pro tyto účely nejméně šest míst k sezení v každém jednotlivém vozidle. Na dráze lanové s uzavřenými vozidly se místo k sezení pro cestující s omezenou schopností pohybu a orientace vyhrazuje a označuje alespoň v jednom vozidle. (3) Cestujícímu s omezenou schopností pohybu a orientace musí být v městské hromadné dopravě umožněn nástup do vozidla i výstup z vozidla všemi dveřmi, které jsou označeny pro nástup nebo pro výstup cestujících. (4) Na spoje, do nichž si lze zakoupit místenku, se místenky na místa vyhrazená pro cestující s omezenou schopností pohybu a orientace prodávají jen pro osoby, jejichž nárok na obsazení těchto míst se prokáže. (5) Podrobnosti o podmínkách nástupu a výstupu cestujících s omezenou schopností pohybu a orientace stanoví dopravce ve smluvních přepravních podmínkách. mně teda z toho vychází, že pokud někdo prodává místenky na invalidní místa kdekomu, porušuje vyhlášku, a to i v případě, že všechna ostatní místa v autobuse jsou prodaná, s výjimkou povinně místenkového spoje(což je samozřejmě trošku paradox, ale litera zákona to takhle říká). Navíc takový cestující by měl mít i možnost nástupu i výstupu i předními dveřmi u SA... Nekran Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 16:39:58       ad Slim: pokud budu vycházet z posledního příspěvku bodu 5) Podrobnosti o podmínkách nástupu a výstupu cestujících s omezenou schopností pohybu a orientace stanoví dopravce ve smluvních přepravních podmínkách. tak Radim trošku porušuje svůj vlastní přepravní řád, ale konkrétně: 3.2.5 Cestující s omezenou schopností pohybu a orientace mají ve vozidle právo na místo k sezení na sedadlech pro ně vyhrazených.Pokud není u těchto osob jejich právo zřetelně patrné, prokazují svůj nárok příslušným průkazem. Jiný cestující,který takové místo obsadil, je povinen cestujícímu s omezenou schopností pohybu a orientace místo uvolnit. Teď je otázka když rezervační systém mně na kreditku s tarifem ZTP místo nedá s tím že je vyprodáno a já přijdu 10 minut před odjezdem s tím že dle přepravního řádu mám nárok na místo a spoj bude vyprodaný, co s tím posádka bude dělat Jinak v tomto směru jsem již poslal zdvořlý email panu řediteli a uvidíme co se z diskuse vyvine. Denis_novák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 302 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:08:45       Slim: Můžu si koupit jízdenku bez předchozí rezervace až u autobusu? Ano, ale pouze pokud je volné místo v autobuse. Zkopírováno z webu SA. Základ jejich dopravní politiky teda, sorry, není oficiálně nákup jízdenky předem. Já si myslím, že sdělení "pokud je volné místo v autobusu" mluví za vše... Stojím si za svým, že je základem dopravní politiky SA nákup jízdenky předem. PROTO funguje jejich rezervační systém s několika možnostmi koupě. Prodej jízdenky u řidiče při nástupu je nutno brát jako doplňkový, právě, když zbyde místo... Z toho pro mne vyplývá, že žádný bus není povinně místenkový a pak je povinnost držet dvě invalidní místa do odjezdu těžko zpochybnitelná. Ale to stejné jsem napsal... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:15:11       ...No já myslím, že v tomhle případě směšujeme dvě sitauce, a to rezervaci místa pro postiženého a vyprodaný vůz. Podle mne kromě místenky nikdo, ani postižený, nemá garantováno, že ho dopravce naloží. Řekl, bych že z vyhlášky se dá dovodit, že by dopravce neměl na invalidní místa prodat místenky s výjimkou situace, kdy je již celý vůz obsazen, tj. jako poslední. Místenka má přednost před ZTP a kdo dřív přijde, ten dřív mele. Podobně pokud nejkou tato dvě místa prodána, řidič naloží místenky a při odbavování nemístenkových cestujících postupuje v pořadí, v jakém přišli na stanoviště a obsadí přednostně neprodané místa a jako poslední dvě i invalidní. TJ pokud přijdeš se ZTP v okamžiku, kdy jsou všechna sedadla buse obsazena a bus nebere k stání, máš smůlu jako běžný cestující, pokud by tě ale odbavil, máš právo na invalidní sedadlo. Otázka by asi byla, opokud by se prodal celý bus v místenkách včetně invalidního a přesto bral k stání, vyhláška neřeší, zda cestující s místenkou na invalidním sedadle by měl uvolnit místo invalidovi bez místenky, který je přijat k přepravě... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:17:58       To Denis Novák: No ale sorry, to, že si lze koupit jízdenku v buse jen pokud je volné místo, byl základ dopravní politiky i u ČSAD od roku 1949...to je nesmysl, co píšeš. jak funguje rezervační systém, to s tím nemá vůbec nic společného. Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 17:58:35       Slim: Pendolino je povinně místenkové a nastoupit bez místenky jde Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 18:31:07       Myslím si,že tuto situaci a diskuzi by u SA vyřešilo v JŘ umístněné (R) resp.R ve čtverečku. Akorát by ve vysvětlivce mohlo být napsáno,že spoj přepravuje přednostně cestující s místenkou,s tím že cestující bez místenky bude spojem přepraven pouze za předpokladu,že ve spoji bude volné místo k sezení,neboť spoj nepřepravuje stojící cestující . Tak by alespon každej věděl,že si má opatřit jízdenku dopředu a ne jak se ještě vcelku třeba na KV běžně stává,že se lidé diví,že je spoj nevezme na stojáka. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3693 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 11. března 2011 - 19:05:37       Já už se v tu možná ztratil v textu, ale nějak už mi uniká, co se řeší: Vůz nepřepravuje stojící cestující, kdo má jízdenku (s místenkou), ten jede. Volné zbylé jízdenky se rozprodávají stylem kdo dřív přijde, ten jede. Když přijde ZTP, sedí taky, jenžto má jízdenku. Myslím, že už nehraje takovou roli, na jakém konkrétním místě invalida sedí. MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Glory Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.233.141 Odesláno Sobota, 12. března 2011 - 18:34:15       Nevíte náhodou někdo co teď za autobusy jezdí Praha-Zlín, nejlépe čísla :-) Minibox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 12. března 2011 - 21:07:10       Glory: v pondělí jsem jel č. 100 www.minimodel.cz - nástupce www.minibox.webz.cz ICQ 262 816 345 Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3695 Registrován: 2-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 01:31:27       Glory: Dneska - tedy v sobotu - v 19.30 z Prahy č. 100 V 17.00 z Plzně potom č. 69 Jinak cesta Plzeň - Zlín naprosto bez problémů, nemám tomu co vytknout MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510