Archiv diskuse Předpisy do 01. 04. 2011

Autor Příspěvek Cap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 22:49:52       Když mám na 1L výstrahu a mám k Lc1 ZV tak na Lc1 očekávám stůj.. hle ona tam je jen opakovaná výstraha a 40, tedy méně restriktivní znak než stůj. Myslím, že tedy informace z 1L (výstraha) byla pro mě dostatečná s ohledem na znak na Lc1 za kterým je NZV. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 22:50:51       Cap: ano a přesně v tom je ten problém. Jelikož předp.D1-čl. 114: Návěst Výstraha (žluté světlo) dovoluje strojvedoucímu jízdu vlaku a předvěstí návěst Stůj na následujícím hlavním návěstidle. Jenže my máme u příkladu, který jsem uvedla na tom následujícím návěstidle Lc1 na konci ZV nikoliv "Stůj", ale 40 a opakovanou výstrahu. Takže jak? Cap Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 22:58:00       Haan: Plně Tě chápu dle D1 čl. 114 očekáváš stůj a najednou je to omyl a není tam. Mě tam zas od 1L přijde zbytečně zpomalovací ta 40.. ale jak píšeš.. Jak? Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 23:17:02       Haan: Tak tady bude mít Cap pravdu. Výstraha návěstidla 1L mi přikazuje jet tak, abych zastavil před cesťákem Lc1. U něj se dozvím o "prodloužení" vlakové cesty až k odjezdovému návěstidlu L2. A tu rychlost mám jen jako bonus. Na návěstním opakovači pak, po minutí vjezdového návěstidla, bude svítit trvale červené světlo až k odjezdovému návěstidlu. I zde tedy nehrozí překročení rychlosti (alespoň u MIRELu určitě ne). Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 2-2010 Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 23:26:57       Cap: no ono fíru nemile nepřekvapí, nebude-li na Lc1 "Stůj"(jen aby si nám časem nezvykl,že tam po žluté ta červená být vždy nemusí i když před ním nejede žádný vlak a nepřehlédl tu spodní žlutou a nevalil to vyšší rychlostí,než těch 40). Ono jde spíše o to, že nám to leckteré jiné normy nějak spatlají jinak v zájmu "rychle,rychle" a to i na úkor toho, že se vytratí zvykové pravidlo-každé snížení rychlosti musí být předvěstěno. A tak se ptám, kde mám předvěstěnou tu dolní 40, kterou mi přikazuje Lc1? Vím, že bych byla brzda dopravy, nicméně si myslím, že na 1L má být 40 a výstraha, byť jedu do rovného až k Lc1. Ona zabezpečovácká norma možná tu "Výstrahu" na 1L umožňuje, ale je mi to proti srsti, je-li tomu tak. Pak to ovšem není v souladu s D1 a není v tom pořádek. Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 07:57:04       Haan: A co když postaví na Lc1 prodloužení cesty k L1 až když fíra mine náv.1L? To bude fíra taky překvapen, že má po výstraze volno? Ono to s tou výstrahou a "očekáváním stůj" je sice trochu na bednu, ale když očekávám to nejhorší a ono to je o trochu lepší, tak se asi nebudu zlobit a budu rád, že je tam aspoň těch 40 (nebo třeba volno). Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 08:59:30       Chrástecký: to máte samozřejmě pravdu, tak to může také být a pak je to v pořádku. Já však mám na mysli případ, kdy výpravčí vědomě postaví vlakovou cestu až k L2 a to ještě dříve, než si vlak šlápne do 1.přibližováku, aniž by cokoliv poté měnil, či prodlužoval vlakovou cestu. A taky si myslím, že celá vlaková cesta se v mém zamýšleném případě staví od konce cílové koleje. Syncmaster Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 10:13:13       Haan: V tomto případě bude na vjezdovém návěstidle návěst "Očekávej rychlost 40 km/hod." Návěstidla přeci předvěstí spodní světlo, tj. v tomto případě čtyřicítku. Pokud by VC byla postavena do rovného k L1, bude na vjezdu návěst "Výstraha" a na cesťáku "Opakování výstrahy." Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3368 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 10:13:58       Výstraha, jednoznačně výstraha, protože 40 a výstraha nemá žádné opodstatnění. Výstraha stačí proto, protože předvěstí povážlivější návěst na odjezdu a to bohatě stačí. Není sebemenší důvod jet 40 už od vjezdu. Takto je to zapojeno v Praze Radotíně, například. Haan: A sama si odpovídáte postupným stavěním cesty. Pokud napřed postaví jen vjezd k cesťáku, bude na vjezdu co? Výstraha. Když pak postaví až k tomu odjezdu, na vjezdu se nic nezmění. Kdyby ale musela být na vjezdu dolní čtyřicítka, náhle by se z výstrahy stala návěst 40 a výstraha. To se ale stávat nesmí. takže proto na tom vjezdu má být pouze výstraha. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Výpravčí Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 305 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 10:25:20       Sync: v prvním případě na vjezdu bude "Rychlost 40 km/h a Výstraha. Syncmaster Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 11-2008 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 10:28:38       Výpravčí: S tím nesouhlasím. Protože na cesťáku je rychlost 40 km/hod.!!, tudíž musí být tato rychlost předvěstěna, a to předchozím návěstidlem, v tomto případě vjezdovým. Já tedy netuším, jak je to u starších typů ZZ, ale, jak píšete "u nás" to tak funguje. V roce 2007 byla u nás modernizace. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 10:37:09       Syncmaster 80: Očekávejte rychlost 4O na 1L být nemůže v žádném případě, neb by nebyl dodržen požadavek předvěstění "Stůj" na L2 na dostatečnou ZV. Pánové, prosím k diskusi, držte se jen prvotního příkladu, který jsem nakreslila, takhle bychom se nedobrali k žádnému konci, neb variant je mnoho. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:07:51       Haan: Na vjezdu bude čistá Výstraha. Vizte Děčín hl.n. (to je úplně přesně ten případ). Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4328 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:14:02       Haan: ničehož se nedobéřete neb v tomto má i bordel SŽDC, AŽD a další géniové. Z logiky věci ba na vjezdu měla být výstraha (povážlivější návěst než je na cesťáku a 40 je od vjezdu k cest není třeba).Ale to už někdo psal. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10099 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:14:21       taky hlasuju pro čistou nástrahu. neb stuj musí být předvěstěná min na zábrzdnou a 40 je předvěstěno návěstí závažnější. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:20:14       Mikulda: a proč ne 40 a výstraha? A že to tak je v Děčíně, či Ústí(?)či jinde zapojené nemusí být jasně správně (norma versus čl.114 předp.D1). Jsem pro 40 a výstrahu na 1L a tím i pro jednoduchost a jednotné chápání fírů(pro ta ty návěsti jsou) a ne pro "ohnutou" normu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4329 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:30:38       Haan: i dejte pokoj, huš, huš... Dle vašeho bych musel jet od vjezdu 40 a na předvěsti by mi muselo blikat očekávej 40. Takhle bude na předvěstí volno na vjezdu výstraha a budu brzdit k cesťáku na stůj a pokud bude dobrá viditelnost uvidím 40/B/výstraha je to podstatně rychlejší než nějaké plácaní 40 od vjezdu. A že ohýbají normy? Tak zrovna v tomto případě je to ohnutí dobrým směrem. (Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.) Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 13:38:46       Oldcerry: ano, ano, nicméně v tomhle názoru se bohužel neshodneme. Tak pak ať podle Vás je i upraven čl.114 D1, ať je to v souladu. Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4701 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 15:04:23       No já to vidím tak, že na 1L bude svítit výstraha, na Lc1 budu očekávat tedy stůj, zábrzdnou mám a ono tam bude ještě postaveno o nezábrzdnou dál tedy 40 a výstraha na nedostatečnou. Na 1L nemůže být očekávej 40 a na Lc1 40 a výstraha, protože od Lc1 k L2 není zábrzdná vzdálenost. Už vůbec na 1L nemůže být volno a na Lc1 výstraha, protože od Lc1 k L2 není zábrzdná vzdálenost a navíc není návěstěna 40 do odbočky. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1342 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 15:07:40       Haan: Protože při postupném stavění cesty by se to přeplo na povážlivější návěst. Já jsem také pro jednoduchost a jednotné chápání fírů a jako jeden z těch, pro které ty návěsti jsou, jsem pro čistou Výstrahu na vjezdu. Kdybyste radši místo šťourání do něčeho, co funguje a nikomu to nevadí, zkoušeli zavést do předpisu něco smysluplného a užitečného, co zrychlí dopravu: Třeba to, aby si fírové křižujících vlaků na příkaz výpravčího (dispečera DOZ) navzájem zkontrolovali konce. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 17:55:54       Mikulda: znovu zdůrazňuji-nemám na mysli případy postupného stavění vlakové cesty, ale najednou a celou od vjezdu až k L2. Jste-li logicky pro Výstrahu na 1L, ptám se logicky, kde mám předvěstěnou rychlost 40 na Lc1. A na vysvětlenou-nejsem vůbec osoba, která může něco do předpisu zavést, ani dát vůbec nějaký návrh. Jde jen o diskusi, jak to kdo z fírů vidí, že by mělo být. host Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.30.111 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 18:29:18       Podle mě je největší problém v tom, že pokud bude na vjezdu 40 a výstraha a skoro dycky to bude do rovného, člověk si na to lehce zvykne. Ať chce nebo ne, podvědomě tuší, že to bude do rovného. Vzniknou návyky typu "aha, tady je 40, ale dycky je to rovně". Pak z toho máme druhé Ústí, ale fíra je vinen. Podle mě je 40 na vjezdu nejen naprosto zbytečné zpomalování provozu, ale hlavně podstatné snížení reálné bezpečnosti. 40 předvěstená být nemusí, na tom návěstidle fíra musí čekat stůj. 40 je jen bonus. Asi někdo může napsat, že ale lze získat návyk typu "tady je vždy 40 a opakovaná výstraha". To už je ale o sledování návěstidel. Ovšem naprosto nelogické zpomalení na 40, aby člověk zjistil, že je to opět rovně, to je cesta do pekel. Ať si říká, kdo chce co chce, že jde o rychlostní návěstní soustavu a ne o směrovou, tak ty rychlosti by měly mít nějaké opodstatnění. Nelogické návěstení vyústí ve špatné návyky. Případný průser však bude vina fíry, neboť nedodržel 40. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 18:43:50       Haan: Rychlost 40 na Lc1 nemůže být z principu předvěstěna, neboť za ní nenásleduje zábrzdná vzdálenost. A tak je návěst na Lc1 předvěstěna na 1L povážlivěji, než je ve skutečnosti. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. host Neregistrovaný host Odeslán z: 184.106.129.111 Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 22:53:50       Haan, musí tam být nepochybně VÝSTRAHA. Nejen podle zabezpečováků, ale hlavně podle zákona. Strojvedoucí musí být na zastavení nebo (tady je slovo nebo, to zdůrazňuji) snížení rychlosti vyrozuměn nejméně na zábrzdnou vzdálenost. Na 1L je "V" a fíra očekává na klacku Lc1 na konci ZV návěst stůj, tam je rychlost méně povážlivá než nula a to 40 a dále je tam opakování výstrahy. OPAKOVÁNÍ!!! Nelze opakovat něco, co ještě nebylo, žeáno. Němec_z_ova Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 22:42:24 napsal samozřejmě nesmysl, na předvěsti vjezdu bude samozřejmě volno. To, co tvrdíte: Haan Odesláno Sobota, 05. března 2011 - 22:50:51 by znamenalo ad absurdum, že před tím cesťákem bych musel zastavit a do té doby by tam byla pořád červená jako za starých časů u mechanik, dokud fíra nehouknul, že stojí a poté mu to postavili dál. To vaše:"nicméně si myslím, že na 1L má být 40 a výstraha", by platilo jenom v tom případě, že by byla i mezi vjezdem a tím cestovým NZV. Syncmaster Odesláno Neděle, 06. března 2011 - 10:21:28 samozřejmě úplně špatně! Na vjezdu 1L bude 40+V, cestové Lc2 bude mít 2x s bílou mezi nimi a na odjezdu bude červená. Haan, co chcete měnit zase v čl.114 D1?! Platí to závažnější a šmytec! Stávající stav je v tomto ohledu v pořádku a v souladu s legislativou (Vyhl.173/95Sb)! T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 00:43:09       Ja se rovněž přiklanim k VYSTRAZE. Neb: vyhybky dovoluji nejvyšši traťovou rychlost, a nasledujici navěstidlo je na zabrzdnou vzdalenost. Čtyřicet očekavat nemusim, jsem v pohotovosti zastavit. Dále vidim 40 a opakovanou vystrahu, tudiž vim že nasledujici navěstidlo neni na zabrzdnou, ale už mam nabržděno. A je tak i dobře podchycena mlha a špatna viditelnost. Zbytek je už jen o sledovani navěstidel a plne koncentraci na službu. Mimochodem připad stanice Frenštát p. Radhoštěm. "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 09:32:41       Host Neděle, 06. března 2011 - 18:29:18: Jsem ráda, že jste odhalil a přesně pojmenoval "pastičky", na které můj úplně původní příspěvěk formou dotazu skrytě mířil a jsem moc ráda, že jste je zde uvedl a děkuji Vám). Ale právě v té "Výstraze" na 1L, kterou tam nejen Vy nasvítíte, vidím také pastičku (jako Vy v mé "40 a výstraha")-stačí jen, aby při rychlosti vlaku např.100km/hod. z dálky-a to zdůrazňuji(v noci, v oblouku, za nasvícení Lc1 sluníčkem apod.) fíra přehlédl spodní žlutou na Lc1 a s vědomím, že tam není "Stůj" a že tedy jede za Lc1 do rovného, jel co to dá jako na opakovanou výstrahu až do zastavení u odjezdu L1. A tak se dostávám právě k těm přáním a předpokladům a jejich možnému chybnému vyhodnocení(diskuse o tom tady byla již vloni v létě). A právě proto bych toho našeho fíru zbrzdila už na vjezdu a nasvítila mu na 1L 40 a výstrahu, ať si to pak přebere a neválí se s rychlíkem na boku, když tu spodní žlutou na Lc1 nedejbože přehlédne. A bylo by to také v souladu se zákonem. Ale jde jen a jen o diskusi a výměnu názorů, tak to taky chápejte a nic ve zlém. Jak vidno, obě zde diskutované návěsti na 1L mají svá pro i proti, jen ta "Výstraha" je sic rychlejší, ale z mého pohledu více riziková. Jinak děkuji dobré duši, která mě upozornila, že 1L mám mít vně koleje, nicméně kreslení obrázku (prvně) mi dalo nadlidskou práci a tak mi promiňte. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10100 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 10:42:19       to by 2x na vjezdu muselo svítit furt. i kdyby cesta končila u Lc1. neb při postupném stavění by to spadlo z nástrahy na návěst povážlivější což nejde. je třeba uvažovat ve fšech variantách a né si vytáhnout 1 konkrétní vl. cestu. a předvěstění 40 výstrahou - no v D1 to výslovně uvedený neni, za dopnění by to možná stálo. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3370 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 21:25:41       Haan: Znovu vám opakuju, že na tom vjezdu být 40 a výstraha NESMÍ a to proto, protože pokud by napřed byl postaven vjezd k cesťáku a pak dodatečně až k odjezdu, na tom vjezdu by se změnila návěst výstraha na návěst 40 a výstraha!!! To není pastička, to je bezpečnostní nebetyčná prasečina. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz T4784086 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 23:17:04       Haan: ja se přiklanim k Qěcy, a jen ho doplnim že kdyby od cesťaku bylo posléze postaveno křížem (pochopil-li jsem to dobře). A ta varianta kterou uvažujete Vy mi připadne zbytečně přezíravá. Věřím, že 99% z nas cti zasadu že dokud nevici tak nejede, a to zbyle jedno procento jsou ti, kteři na to navěstidlo stejně nevidi a jezdi tipem... "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich host Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.30.111 Odesláno Pondělí, 07. března 2011 - 23:38:59       Haan: spodní žlutá by měla být oddělená od bílé, aby nemohla splývat. No, v případě 40 a výstrahy ho sice teoreticky zpomalíte, ale prakticky to dopadne tak, že každý bude vědět, že to je "zase rovně" a pak jednou náhodou ne! Kdežto rozdíl Opakovaná výstraha a 40 a opakovaná výstraha je jasný! To je o sledování návěstidel. Třeba do Pardubic od východu takhle přijíždíte. Vjezd výstraha, cesťák opakovaná. V případě jízdy na 4. kolej pak 40 a opakovaná. A stalo se snad někdy, že by tam vlak vykolejil, protože by si fíra myslel, že jede do rovného?? Nestalo. Pokud chcete radši 40 od vjezdu vždy a za všech okolností (kde je ZV a posléze NZV) tak teda pěkně děkujem. Obrovské zpomalení dopravy a navíc snížení bezpečnosti !!! Uvědomujete si, že ztratit 1 minutu kvůli ZBYTEČNÉ 40ce je jako jet 120 místo 160 na několika desítkách kilometrech? Čili by byl zmařen efekt vybudování koridoru, kde sice jedeme 160, ale pak pro jistotu zpomalíme na 40, takže výsledný čas je jako před rekonstrukcí! No pokud skutečně vidíte 40 jako optimální řešení, pak doporučuju zavést 40 všude jako nejvyšší traťovou rychlost. Pak se nestane, že někdo vykolejí kvůli vysoké rychlosti do odbočky (Brodek, Ústí). Fakt pro zabezpečováka je jedoucí vlak potíž, nejlepší by bylo, kdyby vůbec nevyjel! Qěcy: ona to myslí tak, že výstraha by na tom návěstidle NIKDY nesvítila, vždy by bylo 40 a výstraha (v případě nepostaveného cesťáku) - "pro jistotu" ( Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 08:05:30       Qěci,host: ne,ne. Ona to myslí přesně takto a znovu zdůrazňuje-nemám na mysli případy postupného stavění vlakové cesty, ale najednou a celou od vjezdu až k L2, kterou stavíme-jak předpokládám-od konce cílové koleje. A "výstrahu" na vjezdu bych nasvítila v případě, že je postaveno buď jen k Lc1 (ale tento případ nemám na mysli), nebo od 1L až k L1 (čili do rovného). Tak to, prosím, bylo myšleno. To by byl takový technický problém? A mimo jiné, jste si již dnes jisti, že to Ústí nebyl právě tento případ? Já nevím (ani nevím na jakou návěst vjížděl fíra na vjezdu? Nebyla to náhodou právě ta výstraha?). A co se týká možných prodloužení jízdních dob- je jen v rukou technologů, aby určili vjezdové koleje pro vlaky jedoucími vysokými rychlostmi optimálně (tedy do rovného tam, kde to jde) a těch pár mimořádností, které vyrobí + minutu se snad svět nezboří a jistě nebudou "obrovská".On již ten můj obrázek je úmyslně nakreslen jako mimořádnost(jedeme ze sousední staniceproti správnému směru). Jinak přeji hezké ráno všem Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:14:28       Ale vzdyt je to opravdu nesmysl. To by se muselo zakazat postupne staveni cesty. Protoze jinak by pro stejnou vlk. cestu byly 2 mozne navesti na vjezdu. Bud vystraha pro cestu k Lc, prodlouzitelnou k L2 (protoze nemuzeme znak na vjezdu zprisnit), nebo 40 a vystraha pro cestu rovnou k L2 stavenou od konce. To se mi silne nezda. A to na draze nedelam :-D Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:22:02       Kosac: no, ale nevidím důvod (podotýkám pro situaci nakreslenou na obrázku) proč by měla být vlaková cesta stavěna postupně a ne naráz a to od konce cílové koleje, když je od počátku stavění vlakové cesty kolej volná od 1L až k L2. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:34:57       Haan: Třeba že se výhybky ve druhé části cesty dotočí později? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:47:26       Treba protoze musim pockat, az se uvolni obvod za Lc? Je prece nesmysl kvuli tomu zastavit vlak u vjezdu... Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:51:39       A "výstrahu" na vjezdu bych nasvítila v případě, že je postaveno buď jen k Lc1 (ale tento případ nemám na mysli), nebo od 1L až k L1 (čili do rovného). Takže postavíme k Lc1, na vjezdu se rozsvítí Výstraha. Pak z prodloužené druhé odjede osobák, který tam doposud stál, chceme postavit cestu od Lc1 dál, ale ejhle - nejde to. Buď bychom mu změnili na 1L návěst na povážlivější, nebo bychom museli počkat, až u Lc1 zastaví. A mimo jiné, jste si již dnes jisti, že to Ústí nebyl právě tento případ? Já nevím (ani nevím na jakou návěst vjížděl fíra na vjezdu? Nebyla to náhodou právě ta výstraha?). Fíra v Ústí vjížděl na návěst 40 (s tabulkou "5", tedy 50) a něco. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 09:59:16       Mikulda,Kosac: ale v případě, který mám na mysli, stavíme vlakovou cestu dost včas a máme vláček na trati a neblíží se ještě ani k předvěsti. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 10:37:50       ale v případě, který mám na mysli, stavíme vlakovou cestu dost včas A proto nám na druhé překáží předchozí vlak :-) a máme vláček na trati a neblíží se ještě ani k předvěsti Tak necháme na vjezdu Stůj. Je to bezpečné. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 10:56:38       Mikulda: A proto nám na druhé překáží předchozí vlak :-)... nic nám nepřekáží, obě vjezdové koleje jsou v celé délce jsou volné, potřebujeme pouze přejet tak, abychom odjeli do správného směru. Tak necháme na vjezdu Stůj. Je to bezpečné... děláte si psinu?,.. takže tu diskusi raději ukončíme. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 11:06:59       Haan: Tak tedy buď stavíme cestu odpředu a platí to, co jsem psal v příspěvku 1349, nebo stavíme cestu odzadu, což je významný pokrok v plynulosti železniční dopravy. děláte si psinu? Tuto otázku už jsem si také několikrát položil. takže tu diskusi raději ukončíme. Viděl bych to stejně. Přeji hezký den. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 11:41:51       Mikulda,Kosac: ale v případě, který mám na mysli, stavíme vlakovou cestu dost včas a máme vláček na trati a neblíží se ještě ani k předvěsti. Ale prece nemuzete vytrhnout ze vsech moznosti a dopravnich situaci (treba obsazeny obvod za Lc) jen jednu a trvat na ni. Kdyz chcete uvazovat jen tuhle moznost, muzete ten cestak zrusit a jezdit rovnou k odjezdu. Vyjde to nastejno a pak budete mit na vjezdu tu 40 s nastrahou... Jak byste tedy s vasi 40/vystraha na vjezdu vyresila situaci s obsazenym usekem za Lc? Nechala vlak na vjezdu? Nebo na vystrahu k Lc? Nebo na 40/vystraha k Lc? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 12:34:03       Kosac: to jsem netušila, že by to mohl být tak velký technický problém a že by nešlo odpovídajícně vynávěstit závislosti obsazení ostatních kolejí a postavení výměn - mám na mysli všechny ostatní dopravní situace, které uvádíte. Vycházím z toho(asi chybně), že ZZ je schopné technicky rozlišit příslušným návěstním znakem na 1L, je-li je úsek za Lc2 volný, či obsazený a k tomuto stavu přiřadit odpovídající návěstní znak na 1L. Jinak k Vašemu dotazu-obsazený úsek za Lc2: Lc1=Stůj,1L=Výstraha. Nebo také: Lc2=Stůj, 1L=40 a výstraha (to kdybychom přejížděli z 1.na 2.SK na výměnách před cestovými návěstidly). Fýra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 12:48:00       Já nechápu, proč se v tom patláte, mně připadne logický, tak jak to je a funguje. Výstraha, 40 a výstraha na nedostanečnou, stůj. Cokoliv jiného mi logiku nedává. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 13:03:33       Já tuto zajímavou výměnu názorů okořením provozní situací, kdy na cestovém návěstidle bude návěstěno "opakování návěsti rychlost 40 a výstraha" a vlaková cesta bude postavena přímým, nikoli vedlejším směrem ... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3372 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 13:21:04       Haan: Cože?? Že nevidíte důvod postupného stavění VC? Jste vůbec výpravčí? A víte vůbec, jak funguje zabzař a co to je trochu složitější provoz, než ten nejjedndušší?? Je plno provozních situací, které i v pidistaničce podle Vašeho obrázku mohou nastat a kdy potřebuju postupné stavění VC. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 13:30:32       Ja jen nechapu, proc by mel byt pri staveni cesty odzadu jiny znak na vj.navestidle, nez pri staveni odpredu... Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 216 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 14:09:30       p.Zikmud : děkuji pane Zikmunde za reakci-i může tak být,jak píšete-rychlostní náv.soustava není přece směrová, ale rychlostní (může tam být jiný důvod snížení rychlosti). A já jsem přece nikde netvrdila, že nemůžeme jet do rovného. Ale příklad jsem úmyslně dala konkrétní a opravdu jiný a bez variant pána Qěci-ty samozřejmě nastávají. Ale nechápu, proč v mém konkrétním příkladu i otázce chce stavět výpravčí vlak.cestu postupně, když má celou stanici prázdnou. Qěci: ne, výpravčí opravdu, ale opravdu nejsem a proto můj původní dotaz směřoval do jiných profesí. A jinak-jen mi dejte, začíná mě to bavit, ale nepřekrucujte zadání,prosím. Myslím, že bylo jednoduché a srozumitelné a bez jakýchkoliv variant. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3373 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 15:05:53       Haan: tak to pardon, myslel jsem, že jste výpravčí. Každopádně řešení vašeho případu je takové, jaké jsem popsal já a jiní a v praxi tak funguje. Funguje dost dobře, není na tom nic nelogického ani nebezpečného. Naopak vaše řešení je sice jednodušší, ale zdržuje dopravu. Pro dobrého fíru není nebezpečné, ale pro rutinisty ano. A k rutině míří spousta výpravčích i fírů. Je těžké tomu odolávat. Radši by to chtělo vymyslet opravdický vlakový zabezpečovač, ale levný a kompatibilní s jinými evropskými, nebo vzájemněě kompatibilní s ETCS. Jenže to je asi utopie. Já teda za pokrok poslední doby v návěštění v ČR považuju návěsti "JPRP", i když ty by se daly o kousek vylepšit. Hlavně, když už můžou postupně mizet všechny pravidelné vjezdy na obsazenou kolej na přivolávačku. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3374 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 15:08:51       Haan: K těm postupným VC: kdybyste věděla, jak logicky fungují zabzař, tak nemůžete říkat, že není třeba ani v tom vašem případě mít možnost postavit tu VC postupně od vjezdu. To prostě musí jít, nebo pak není potřeba mít ten cesťák. Jiná varianta není. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 08. března 2011 - 16:27:37       Qěcy 3374: netvrdím přece, že není třeba mít možnost postavit VC postupně od vjezdu. Otázka je(tak, jak jsem uvedla v příkladu), zda za bezporuchového stavu ZZ se to vůbec smí. Ale to tu nechci řešit, neb v ZZ byste mě utopili vždy a nemám na diskusi o jeho funkci. A k "JPRP": považuji to za řešení z nouze, byť Vám všem ulevilo a fírům přesunulo odpovědnost - až od krajní výhybky. A to, že to umožnilo urychlit dopravu je až druhořadé. Kam pořád pospíchat a za cenu zvýšeného rizika? Dokud nebudeme mít odpovídající hlídání reakcí fíry(včetně hlídání rychlostí), bych za optimální řešení považovala stav, jaký dnes mají Slováci-při poruše ZZ a následnou jízdu na PN musí mít kolej volnou a ne jako u nás-rovnou mu předpisem nařídíme, že při jízdě na PN má očekávat kolej obsazenou! To je předpisová lumpárna na fíry. Ano - jak píšete - rutina je bestie ve všech profesích, ale přesto se ní počítá a s možným selháním človíčka i bez rutiny taktéž. Jinak bychom to ZZ vůbec mít nemuseli. A je jen dobře, že tu o tom diskutujeme. Jak vidno-všichni fírové (asi ve většině z nákladní dopravy) se tu shodli, že jim ta výstraha na 1L nevadí a logicky jim vyhovuje. Chtěla jsem znát jen jejich názory, které se liší od mého (neboť při rychlosti 120 to zase může vypadat jinak). Ale kvůli tomu se přece nemusíme prát, ani ze sebe-obrazně řečeno-dělat voly, protože na tom stejně asi prd změníme. Icetiger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 12. března 2011 - 07:57:15       chtěl bych se zeptat, nemá náhodou někdo nafocené, případně nemohl by nafotit, bez stínů a kolmo cedule VZtka? Jedná se o VZ 5 a 7 díky tož sem pravil, to su dřisty,ni? icq: 317-264-840 http://www.trainz-msk.g6.cz Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4373 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 14:53:53       K minulé diskuzi "padáku". ...došlo po dohodě s DI ČR a se souhlasem MD k tomu, že se nezjišťují komplexně příčiny a okolnosti v případech, kdy dojde ke změně návěsti na zákaz jízdy tak pozdě, že strojvedoucí nemohl před touto návěstí zastavit (jedná se o předčasnou změnu návěstního znaku, tzv. padák), s výjimkou případů, kdy bylo předčasnou změnou návěsti (např. obsluhou dráhy) zamezeno ohrožení ve smyslu zákona o dráhách. Na základě poznatků z ohlašování MU nutno připomenout, že z hlediska oznamování této MU na ohlašovací pracoviště a z ohlašovacího pracoviště dle Ohlašovacího rozvrhu se nic nemění, tedy že každá předčasná změna návěstního znaku, při které dojde k projetí hlavního návěstidla v poloze zakazující jízdu, musí být ohlášena. Rozhodnutí o tom, že se nejedná o MU přísluší SDC a pověřeným osobám Odboru bezpečnosti provozování dráhy Ř SŽDC. Takže jen potvrzení mých předchozích slov. Takže pro strojvedoucího žádná změna. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Láďa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 25. března 2011 - 19:05:50       Takže jen potvrzení mých předchozích slov. Nejen Tvých .. ale i mých ... Jinak děkuji všem za plodnou debatu,bo před pár dny jsem tuto "událost" jako na potvoru po hódně dlouhé době zažila také na vlastní kůži .. a i díky Vám jsem netápala ,ale naopak dost vědomosti zde načerpané pomohly k vyřešení nastalé situace ... ICQ 237-113-861 Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 28. března 2011 - 18:37:44       Dobrý den Všem. Mám dvě věci k zamyšlení... budu se těšit na každý názor. 1)Výpravčí stanice XY nezjišťuje volnost vlakové cesty, i když mu to předpis nařizuje. Toto zjistí dopravní kontrolor. Závada je uvedena v zápisu a neprodleně je informován výpravčímu nadřízený pracovník stanice. Výpravčí je ale ponechán a šichtu doslouží a zbaven způsobilosti je až druhý den ráno nadřízeným stanice. Neměl přítomný DK výpravčího vystřídat a zbaviti způsobilosti ihned? 2) výpravčí diktuje rozkaz PV vlaku na první koleji. Strojvedoucí opakuje, ale opakuje i chybu, kterou výpravčí špatně naříkal: "návěstidlo L2 se pro váší jízdu neobsluhuje, vlak XY z první koleje do Prčic odjezd!". Vlak odjede (cesta byla pro odjezd z první koleje zajištěna, takže opravdu došlo "jen" k přeřeknutí v návěstidle.). Ale na lokomotivě je přítomen DK... Takže je v tomto případě DK spoluodpovědný za odjezd na špatný rozkaz, či měl tomuto ihned zabránit? Výpravčí potrestán samo byl. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 28. března 2011 - 22:12:26       1) Nemusí. 2) Není. A to není názor, to je něco apodiktického... Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 663 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 29. března 2011 - 09:29:53       amper: k bodu 1) asi jsou tři stupně nebezpečí ohrožení bezpečnosti žel. dopravy: a) ve stanici jsou všechny dopravní koleje volné, asi nehrozil nikoho b) ve stanici jedna dopravní kolej obsazena žel. vozidly , pokud se "trefí" s vlakem na volnou kolej nic se neděje c) "trefí" se s vlakem na tu obsazenou, tak má ohromný problémy. Tím chci říci , že by se mělo to potrestání řídit následky a ne presumcí viny Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3386 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 29. března 2011 - 14:28:08       Jezisek: Hele, víme oba svý. Na tohle není odpověď, protože to není nikde psáno. Tak si to každej vykládá po svým. Zejména jistí nadřízení jistého PO mají opravdu svérázné výklady i článků v dopravních předpisech. To je jako spor, kdy KD nařkne výpravčího, že nekontroloval volnost VC, přičemž výpravčí ji kontroloval, ale z peronu u budovy a viděl volnost všech dopravních kolejí v celém obvodu. Jenže KD je starej prďola a myslí si, že volnost se zjišťuje pochůzkou do osy příslušné koleje. Výpravčí se pak nepohádal a dostal žlutou kartu. Já bych se pohádal a žádal bych písemné vysvětlení. Já se divim, že výpravčí v tom nejmenovaném PO ještě ty své nadřízené nepozabíjeli. Buzerace, buzerace a buzerace. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 29. března 2011 - 19:19:27       Amper: já bych řekl, že jestliže je důvod k přezkoušení, není tento výpravčí způsobilý k výkonu dalšího výkonu služebních povinností v dopravě, a má být vystřídán ihned. Takže buď se jedná o nepřiměřený trest, nebo ohrožení bezpečnosti ze strany DK, když ponechal sloužit nezpůsobilého výpravčího. Uvedu jiný případ: výpravčí je sundán za větší prohřešek čtyři dny poté. Ale během těchto čtyř dní odslouží další dvě směny, bez problémů. Otázka zní: jak funguje kontrolní mechanismus stanice? Nemělo by toto dopadnout na hlavu odpovědného zaměstnance (v tomto případě dopravní náměstek, neb je vrcholově odpovědný za řízení dopravní stránky ve stanici)? Qěcy: Jaroušek i Kudrnátor zrzawy řádí jak černá ruka, pětkrát za den volají pi.Štrinclovou... no jo, mají kluci v gaťach nadělané, bojí se, co bude... Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3387 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 29. března 2011 - 22:17:50       Jezisek: Ono se na ty dva něco chystá? Jinak to trestání zaměstnanců na dráze je trvanlivé a neodmyslitelné jako zažraná špína ČD made. Spousta průšvihů projde, protože se to nikdy neřešilo, kdežtou spousta normálních situací se řeší sikanou a buzerací. A nejlepší je trestání za nedodržování pakáren, jako třeba zapisování "Dopravu vzal na vědomí". To může vymyslet jedině chorý mozek. Naštěstí víme který, jakož i to, že je vysoce postaveným zasloužilým soudruhem na RCP Ústí nad Labem. Ale již se chystá mezi výpravčími nátlaková akce. Tohle už totiž přestává všechno. Prozatím postačí, když výpravčí se budou dožadovat zrušení tohoto nesmyslu přes školaře, dopravní kontrolory a své nadřízené. U nás se na tom již pracuje, přidejte se taky. Jinak tahle a podobné pakárny budou donekonečna sloužit Jarouškům a Kudrnátorům jako vynikající šikanovací klacek. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Cityelefant Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 01. dubna 2011 - 01:26:26       Pokládáte třeba za pakárnu při každé službě zapisovat "Výměny prohlédl, přezkoušel, a shledal v pořádku: Podpis"? Představte si provoz pracovního dne, přijdete na směnu a v několikaminutových intervalech mezi vlaky máte oběhnout celé téměř 900m dlouhé zhlaví a prohlédnout každý jazyk, drátovody, všechny tyče, háky, stoličky, šrouby apod., prostě veškěré venkovní součásti ZZ v kolejišti... přitom ale v ZDD je napsáno že se to má dělat jednou za týden, X měsíců (bohuže nemůžu počítat na roky protože tak dlouho tam nejsem) se to dělalo každou sobotu nebo neděli, stíhalo se to, ale dozorčí si najednou prostě vymyslí, že se to bude dělat denně? Budete to dělat poctivě a nasekáte na vlacích zpoždění jako prase, protože to prostě nebudete stíhat ani kdyby jste měl v zadnici vrtulku jako karkulín, či to prostě napíšete do telegrafňáku jen tak a pak přijde jednoho dne otázka, jakto že jste je shledal v pořádku, když tááámhleněkde... a těch věcí co si kdokoliv najde je dost, a nedejBože aby to mělo kdovíjaké následky... Signalista, tvořím simulátory stanic s elektromechanickým zabezpečovacím zařízením: Odkaz na stránky Nejkrásnější autí Nissan Navara a Renault Thalia - my ICQ: 368229645