| Autor |
Příspěvek |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:38:33 |
|
Milánku, nenapsal jsi kde. Na vlečce? V nákladišti? Na trati? Koukni výše na výpisek ze 173ky a bude ti to snad jasné. Zapomeň na to, co bylo před lety, když jsi přestupoval na akumulátorovku. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2714
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 00:17:18 | 
|
Ad zrcátka: Jaký úhel zabírají zrcátka na 471? Pokud vím, na 810 jsou klasická autobusová zrcátka Karosy řady 700 bez vyhřívání.
Takže pokud bych je chtěl používat, osobně si myslím, že jen tam, kde nedává odjezd červený výpravčí. (pochybuju, že těmi zrcátky je na něj spolehlivě vidět, pokud nedává odjezd čelem k vlaku). Jak to dělají fírové na Tornádech? To by mohl vědět nějaký Brňák, případně Ostravák a spol. Tam jsou taky zrcátka, na 451 taky, ale dá se na ně spolehnout při tak dlouhé soupravě?
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2611
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 00:26:41 |
|
ML-prosím tě nerejpej furt do toho a používej si jestli někdy budeš jezdit zrcátka jak chceš. Když nevidíš co potřebuješ, tak je potřeba zvednout  a jít se podívat, ale to, že nemusí fíra za šichtu třeba 100x vstávat a strkat hlavu do mrazu a třeba deště považuje většina lidí za plus.Fakt byl dost problém je u osobky vůbec probojovat. Tak do toho tady nerejpej a prober si takováhle témata s někým někde u piva. Já mám s moc velkým rozmazáváním každého prdu tady na K-R nedobré zkušenosti.
Ono je pořád hodně těch nepřejících, co by je nejradši zakázali. |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.94.237
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 01:02:45 |
|
Pro "pro 7477010, příspěvek ze Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:31:09" - debata se začíná stávat nepřehlednou, nicméně domnívám se, že tentokrát má uživatel 7477010, ohledně omezení na 40 km/h pravdu... Co třeba článek 163 předpisu SŽDC (ČD) D1? |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.94.237
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 01:05:17 |
|
Tedy pravdu má pochopitelně pokud budeme uvažovat, že jezdí na dráze celostátní a regionální, kteréžto provozovatelem je SŽDC, že... |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 02:06:22 |
|
já kdo jiný, asi budete mimo keramiku:
163. U vlaku odjíždějícího ze ŽST (odbočky) se světelnými návěstidly bez rychlostní návěstní soustavy musí strojvedoucí jet tak, aby ...
Zkuste najít něco lepšího. K tomu 163 si prozkoumejte 162 s důrazem na c).
A hlavně si přečtěte 152c)!!!
152. U vlaku odjíždějícího ze ŽST (odbočky) s rychlostní návěstní soustavou
musí strojvedoucí jet do úrovně odjezdového (cestového) návěstidla nebo
není-li toto návěstidlo přímo u koleje pak k začátku obvodu výhybek přilehlých
k tomuto návěstidlu tak, aby vlak nepřekročil:
a) rychlost stanovenou dolním světlem cestového (odjezdového) návěstidla;
b) traťovou rychlost, je-li na cestovém (odjezdovém) návěstidle
– jednosvětlová návěst mimo PN nebo
– PN a odjíždí-li vlak z hlavní koleje přímým směrem;
c) rychlost 40 km.h-1, je-li na cestovém (odjezdovém) návěstidle PN a odjíždí-li
vlak:
– z hlavní koleje jiným než přímým směrem nebo
– odjíždí-li vlak z jiné než hlavní koleje. |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 02:13:24 |
|
já kdo jiný, ještě znovu připomínám 173ku výše:
"1.1. před návěstí "Stůj" musí každý vlak zastavit,"
Bez ohledu na to, jakou rychlostí může jet vlak k odjezdovému návěstidlu podle vzpomenutých článků, pořád platí ten bod 1.1, který byl porušen/nedodržen v Paskově i Bašce. |
Noltha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 08:48:49 |
|
pro 7477010
Koukám, že máte přehled a jasno v jízdě na PN. Jestli to chápu správně tak při jízdě z hlavní koleje přímým směrem smí jet vlak traťovou rychlostí. Toto je v předpisech již hodně dlouho nebo je to nějaké novější ustanovení?
Předem díky za odpověď. |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.94.237
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:18:10 |
|
Pro "pro 7477010" - jak říká moje tchyně - Vy jste nějaký zajímavý...?!? Proč argumentujete čl. 152? Všechny stanice přece nejsou s rychlostní návěstní soustavou...
Takže si přečtěte 163:
163. U vlaku odjíţdějícího ze ŢST (odbočky) se světelnými návěstidly bez rychlostní návěstní soustavy musí strojvedoucí jet tak, aby vlak, dokud poslední vozidlo vlaku nemine obvod výhybek přilehlých k odjezdovému (cestovému) návěstidlu, nepřekročil:
a) rychlost stanovenou dolním světlem (popř. doplněným indikátorovou tabulkou), je-li na světelném odjezdovém (cestovém) návěstidle dvousvětlová návěst;
b) traťovou rychlost, odjíţdí-li vlak z hlavní koleje přímým směrem a je-li na odjezdovém (cestovém) návěstidle:
ba) jednosvětlová návěst nebo
bb) PN - od úrovně odjezdového (cestového) návěstidla nebo není-li toto návěstidlo přímo u koleje, pak od začátku obvodu výhybek přilehlých k tomuto návěstidlu však nesmí strojvedoucí překročit rychlost 40 km/h;
Takže zněla-li Vaše otázka, proč 747 omezuje rychlost, pak výklad gestora byl z tohoto důvodu. A vyhlášku 173 sem nemotejte, ta s tím příliš nesouvisí, tady šlo o zodpovědnost strojvedoucí x výpravčí... |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:42:34 |
|
Jízda na Přivolávací návěst(PN)-viz D 2 SŽDC, čl.21 druhá věta. Prostě přes výhybky na Pn VŽDY 40, nebo 30. Vztah v rozkazu k odjezdu, který dal výpravčí s červenou čepicí, řeší právě ten gestorský výklad. A zastavení před návěstí Stůj, má své, přesně dané podmínky. Mimo jiné i tu, pokud vlak není vypraven výpravčím, musí strojvedoucí předpokládat, že na nejbližším, z místa odjezdu neviditelném návěstidle bude Stůj a musí před ním zastavit. Pokud je vlak vypraven výpravčím, strojvedoucí musí předpokládat, že na takovém návěstidle bude PN. A ta nařizuje rychlost 40 (30) přes výhybky přes jakoukoli výhybku na jakékoli koleji. Je-li tam pro závadu či lidskou chybu Stůj, strojvedoucí musí brzdit, nemusí však před návěstidlem zastavit. Ovšem nesmí odjet až do sousední stanice, v tom se asi shodneme všichni. |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 12:48:04 |
|
Noltha, žeby správce infrastruktury vystavoval neaktuální znění nepředpokládám http://provoz.szdc.cz/portal/ViewDirective.aspx?oid=228965
já kdo jiný, proč cpete univerzálně článek 163, když platí jenom a pouze pro světla bez rychlostky? Nejsou všechny stanice tomuto vyhovující. Obdobně platí 152 zase jen pro rychlostku.
Vyhl.173/1995Sb. je nadřazenou normou, s kterou nesmí být provozní předpis v rozporu, takže žádné "nemotejte". Vztah - nevztah, prostě to fíra projet nesmí.
Pořád se tu někdo není schopen zorientovat a plete si jízdu k návěstidlu a jízdu po výhybkách.
Pro ty, co to pomaleji vtřebávají, zopakuji, že fíra odjíždějícího vlaku může jet k návěstidlu, na které nevidí, takovou rychlostí, která je uvedena v konkrétních článcích podle typu vybavení stanice, ale nesmí projet návěstidlo zakazující jízdu.
Prezentace podle 7477010 s tzv. gestorským výkladem o možnosti beztrestného projetí při dodržení 40(30) je mylná.
(Něco jiného by bylo při náhlé změně návěstního znaku - padáku, ten projet lze. Taktéž lze projet odjezd v poloze stůj, jestliže jsem již projel kolem jeho předvěstního návěstidla, kde mi ukazovalo postavené odjezdové/cestové a během pobytu se změnilo na stůj. Tam je fíra bez viny.) |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 15:28:51 |
|
Člověk žasne, jak ty vlaky vůbec mohou jezdit, když je předpis tak nejasný a má tolik výkladů, že se musí každý článek několik dní rozebírat... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3023
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 17:11:03 |
|
ad pro 7477010: s posledním odstavcem v závorce nemohu z pohledu praxe souhlasit. Někde mezi Brnem a Břeclaví před časem došlo k situaci, že osobní vlak vjížděl do stanice a z vjezdu bylo jasné, že na odjezdu je návěst dovolujicí jízdu. Osobní vlak zastavil, výpravčí se rozmyslel(a) a rozhodl(a) se, že osobák nechá předjet rychlíkem a schodil(a) odjezd pro osobák. Fíra nic netuše za to vzal, projel stůj a byl propadajicí na plné čáře. Víc si z toho školení nepamatuju, takže netuším jaké bylo počasí, jaká byla dohlednost návěstidel atd...
Podotýkám, že šlo o stanici s tečkou.
Martin |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 17:41:42 |
|
pro 7477010. Pátek, 16. prosince 2011 - 12:48:04
Pro ty, co pomaleji vstřebávají, jste zapomněl dodat velmi podstatnou, ba klíčovou věc:že gestorský výklad platí JEN A POUZE PRO PŘÍPADY, KDY VLAK ODJÍŽÍ NA NÁVĚST,,ODJEZD", KTEROU MU DAL VÝPRAVČÍ S ČERVENOU ČEPICÍ A PŘITOM NENÍ VIDĚT PRVNÍ HLAVNÍ NÁVĚSTIDLO VE VLAKOVÉ CESTĚ. Zkuste si přečíst zmíněný odkaz: Otázky-zodpověz kdo víš a znáš, Pátek, 04. února 2011 - 10:24:15 |
Corllin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1865
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 17:41:46 |
|
Ad Martin2: Tak tam došlo k jasnému pochybení výpravčího.
|
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 17:48:05 |
|
Martin2 Číslo příspěvku: 3023: Ale tam je to jasné. Jakmile vlak jednou zastaví a pak pokračuje v jízdě, mohou nastat dvě možnosti:buď dostal rozkaz k odjezdu od výpravčího s červenou čepicí, pak platí, že za postevení vlakové cesty odpovídá výpravčí. Ale jakmile odjíží bez této t.z.v.přímé výpravy, musí předpokládat, že na návěstidle, ke kterému jede, bude Stůj. A ve stanici s tečkou žádný výpravčí s červenou čepicí není. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3025
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 18:49:11 |
|
Ano je to jasné, ale na hlavu postavené. Když mám na vjezdu volno, zastavím, po souhlasu od vlakové čety se rozjedu a musím očekávat stůj na odjezdu.
Jé to já nevěděl, že ve stanici s tečkou není výpravčí s červenou čepicí. To je ale překvápko
Martin
ad Corllin: k pochybení výpravčího sice došlo, ale podíl na MU neměl nebo byl minimální.
(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) |
pro Martin2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:08:15 |
|
Martin2, postavenou vlakovou cestu nesmí výpravčí rušit dříve, než o tom zpraví strojvedoucího vlaku, jehož se toto týká s výjimkou odvracení hrozícího nebezpečí. Souhlasit nemusíš, ale tak je to správně i podle legislativy. Pokud si to nechal nějaký fíra líbit, je hloupý a potrestání zaslouží, protože má mít legislativní zkoušku stejně jako ten výpravčí.
Legislativa je součástí zákonité(fíra) či autorizace(výpravčí, dispečer). |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.94.237
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 19:40:21 |
|
postavenou vlakovou cestu nesmí výpravčí rušit dříve, než o tom zpraví strojvedoucího
Začínáte se mi líbit :-) Nicméně toto tvrzení je velmi všeobecné a ne zcela přesné... dovolil bych si podotknout... |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:13:39 |
|
Tak pro já kdo jiný a 7477010 to ještě zjednodušíme:
1.
Vjíždím do stanice na návěst, která nepochybně ukazuje postavení odjezdu(cesťáku), na který není vidět. Odbavím cestující a po vypravení svištím dál při dodržení 152 a 163 D1. Je-li mezitím návěstidlo změněno na stůj, klidně je možno toto fiknout jakoukoliv rychlostí ve shodě s uvedenými články. Zastavit samozřejmě musím byť až za klackem. Přitom nehraje roli, jestli se výpravy červený účastnil či ne.
2.
Vjíždím do stanice a na vjezdu není návěštěno, že je odjezd postaven. Odbavím cestující a po výpravě odjíždím v souladu s články 152 nebo 163 tak, abych mohl zastavit před odjezdovým/cestovým návěstidlem, které nevidím, bude-li na něm stůj a to bez ohledu na to, jestli se výpravy vlaku červený zůčastnil či ne.
3.
Jsem výchozí vlak, platí totéž co ve 2.
Výpravčímu jsou sice uloženy povinnosti, ale v článcích, které jsou platné pro strojvedoucího není ani zbla o tom, že by se fíra zbavil své odpovědnosti s ohledem na nesprávné chování výpravčího. |
já kdo jiný
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.77.94.237
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 20:27:14 |
|
Pro "pro 747". Proč to píšete pro mne? Já tomu rozumím a nepolemizuji :-) Nicméně, svým příspěvkem jste dal najevo, že už rozumíte tomu, proč někdy ano/někdy ne pojede strojvůdce rychlostí 40km/h :-)) |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 21:06:10 |
|
Ad pro 7477010: Omlouvám se, skutečně jsem přehlédl poslední změnu-to jest že podle návěsti na vjezdu lze odjet i po nepřímé výpravě vlaku a přitom předpokládat, že na nejbližším návěstidle nebude Stůj.
Ale co se týká dalšího (co prezentujete pod čísly 2 a 3) nemohu s vámi souhlasit. Prostě výklad gestora je aspoň pro mne jasný-už o tom tady byla dlouhá diskuze právě na přelomu letošního ledna a února. Výpravčí s červenou čepicí a návěst ,,Odjezd", t.j. přímá výprava vlaku, jsou pro strojvedoucího důvodem k tomu, aby na nejbližším, z místa odjezdu neviditelném, hlavním návěstidle nemusel očekávat návěst Stůj, ale jen návěst dovolující jízdu, byť nejpovážlivější-PN. A to jak pro vlaky, vjíždějící na návěst, která není předvěstí návěsti, dovolující jízdu na dalším návěstidle, tak pro vlaky výchozí.
Co se týká zbavení se odpovědnosti strojvedoucího: o tom právě mluví výklad gestora předpisu, který jako vykladač předpisu jednoznačně napsal, kdo odpovídá za postavení vlakové cesty při výpravě vlaku výpravkou. A strojvedoucí to není. O tom mimo gestora mluví i čl. 1302 předpisu SŽDC D 2. |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 21:34:11 |
|
7477010, bohužel pro vás je v legislativní hierarchii vyhl.173/1995Sb.Příl.1 ČÁST I. bod1.1. výše než čl.1302 SŽDC D2.
Můžete i s gestorem o tom polemizovat či nesouhlasit, ale to je tak vše, co proti tomu zmůžete.
Čest práci! |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 823
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 23:33:53 |
|
pro 7477010: Dovolím si poopravit-čest Vaší práci. Já jsem totiž pětašedesátiletý důchodce, zdravý a s platnými zkouškami, takže nyní jezdím pro jednu firmu, která staví a modernizuje železniční trati na zkrácený úvazek, více-méně ze záliby.
Klidně budu o věcech týkajících se osobní dopravy polemizovat, jezdil jsem tam nepřetržitě dvacet let a bez ztráty kytičky. Ale také stále používám rozum, a ten mi říká, že to, co citujete ze zákona, je sice legislativně hezké, ale jezdit se podle toho nedá. To by totiž nikdy nesměla nastat situace, zvaná ,,padák", tam se také projede-v rozporu se zákonem-návěst Stůj. Také tam, a to je zajímavé, není zmínky o možnosti projet návěst Stůj na rozkaz či na RPN, pochopitelně bez předchozího zastavení.
Jinak gestor předpisu není žádný Neználek, ten když něco prohlásí, tak to musí mít podložené. Zvláště jedná-li se o předpis, který má v úvodu hned dva odkazy na Dopravní řád drah (vyhl.173/1995 Sb). Proto mu také věřím, i když se mne osobně jeho stanovisko už netýká.
P.S. Tu polemiku, ukončenou gestorským stanoviskem, jsem na K-reportu letos v lednu vyvolal já, právě tím, že jsem navrhl diskutovat o ,,dělbě zodpovědnosti" mezi výpravčím s červenou čepicí a strojvedoucím, odjíždějícím ze stanice na návěst Odjezd, danou výpravkou. Abyste to nemusel hledat, měl jsem (podle gestora) pravdu. |
pro 7477010
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 03:30:32 |
|
Nějakej blbeček to tu máznul, takže znovu.
7477010, co tu píšete, to tu už vše bylo napsáno v minulosti a dokonce nejednou, takže to už dávno víme o důchodcovské brigádě.
Zřejmě nečtete dost pozorně, jinak byste nemohl napsat tyhle hlouposti. Navíc, pokud vidíte rozpor nebo nestejnost ve vysvětlení, platí automaticky to, které směřuje k vyšší bezpečnosti.
V dopravě nekompromisně je bezpečnost na prvním místě, teprve potom je včasnost.
"..ten když něco prohlásí, tak to musí mít podložené." Jenomže nemá. Musel by to mít v těch paragrafech výslovně uvedeno. A to právě nemá. Naučte se to potěch letech už konečně číst v souvislostech a ne separovaně. |
Mihyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 10:09:20 |
|
Pánové a co se tímto tématem přesunout do správné sekce a neřešit předpisy v nehodách... |
pro Mihyl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 10:27:53 |
|
Taky mne už včera napadlo, proč to dědula roztahuje do tří vláken, ale já nejsem správce na přesunutí.
To měl rovnou udělat mladej, když se včera vrátil z intru a vlítl sem s koštětem.
Vůbec je tohle vlákno už hezky dlouho mimo základní linii. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2177
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 12:42:43 |
|
http://www.novinky.cz/domaci/253832-dnem-ceskych-sebevrahu-je-1-l eden.html?ref=boxE Asi nás ten nejhorší den teprve čeká... |
Doktor_chocholoušek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.67.82.59
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 13:20:57 |
|
Jeste by me zajímalo, jaký druh, podle ČTU, je nejoblíbenější....řekl bych, že skočit pod vlak. To akorát sebevrazi nas.... lidi co jedou ve vlaku. Co je cestujícím do toho, že chce nějaký zoufalec spáchat sebevraždu a nic inteligentnějšího nevymyslí, než hupnout pod vlak. Že se neupižlá doma ve vaně. Tam aspoň nenadělá bordel. |
ivoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.167.15
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 14:39:26 |
|
Chocholoušek: dočíst do konce. Je to tam přesně popsáno, oběšení, otrávení, skok z výšky...
Ostatní: píše se (jinde) o smrťáku kolem Velimi dnes ráno, vo co go? |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 16:16:48 |
|
Nic kromě:
http://www.novinky.cz/ekonomika/253849-prvni-jizdu-pendolina-na-z apad-cech-zastavila-tragedie.html |
ivoš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.167.15
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 18:33:22 |
|
Ale to vím taky, proto sem píšu, má někdo bližší informace? (no asi ne...) |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 825
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 18:52:23 |
|
Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 03:30:32: Šup do sekce předpisy!! |
Vlado_msts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 21:18:19 |
|
Dnes jsem se přesvědčil, že i ta sebevražda vlakem nemusí být vždy tutovka. Viděl jsem video, kde ležel rozpůlený chlápek a podle popisku byl ještě 50 minut při vědomí, přestože nohy měl skoro půl metru od těla. Těžko říct, jestli v té agónii vnímal, ale taky to neměl hned...
A tak mě napadá - existují země, kde se po přejetí člověka nezastavuje provoz, tělo (případně jeho části) se odveze a tím to hasne? Jeden známý, co má občas v popisu práce u takovýchto nepříjemností být, říkal, že se na místo sjedou postupně až tři různé složky policie a každé se všechno vysvětluje a popisuje od A do Z - proto takové zdržení. Toto by se nedalo "nějak zjednodušit"?
| Kdo chce kam, pomůže si sám. |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2259
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 21:25:22 |
|
že se na místo sjedou postupně až tři různé složky policie a každé se všechno vysvětluje
Ne 3 složky policie,ale Policie,Drážní inspekce a vyšetřovatel dopravce. |
Vlado_msts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 21:28:12 |
|
Aha, díky za upřesnění. On to nijak dopodrobna nerozebíral, tak jsem ho pochopil tak, jak jsem psal výše.
| Kdo chce kam, pomůže si sám. |
|
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 21:31:37 |
|
V ŽM psali, že v Rusku pokud vlak sundá člověka v rychlosti vyšší než 160km/h, tak nezastavuje na trati, ale jen upozorní dispečera a zastaví až ve stanici. Jen už nevím jestli v následující, nebo v té, kde pravidelně staví. Takže tam asi vlaky ani nebrzdí
(Příspěvek byl editován uživatelem mol.) |
mue
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 21:44:38 |
|
Vlado_msts: Pokud ti vlak urve jenom končetiny, tak v případě že tam bude rychle záchranka máš poměrně velkou šanci přežít. Hlavně pokud ti fíra nebo někdo dá PP. Zažil jsem v Prostějově, chlap to přežil, akorát mu chybí ruka a noha.
Nebyla to s tím chlapem spíš nehoda? Ono když už se někdo rozhodne pro vlak, tak jsou minimálně dva zaručený způsoby...
Mol: Zajímavý řešení.. Asi to berou tak že i ten kdo přechází přes koleje je (nedobrovolný) sebevrah
(Příspěvek byl editován uživatelem mue.) |
Arctia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 23:03:17 |
|
Me se vybavila ta americka "sestnactka", co vjela pod vlak, kdyz chtela demonstrativne spachat sebevrazdu.
Nevyslo. Skoncila bez ruky a nohou.
Proste, kdyz to bejt nema...
|
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
| | Odesláno Sobota, 17. prosince 2011 - 23:10:26 |
|
To na vlákně 320 jeden sebevrah skočil už podruhé a přežil. (Havířov) |
Vlado_msts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 10:01:55 |
|
mue: No na nehodu to moc nevypadalo, protože ležel pasem přímo na kolejnici, nohama ven z kolejiště. Kdyby mu to urvalo jenom končetiny, tak je to půl bídy, ale on byl "rozkrojený" v oblasti břicha. Kdybyste si chtěl udělat bližší obrázek, je to na navratdoreality.cz mezi prvními videi, včera přidáno. Nebudu sem dávat přímý odkaz, stejně by byl smazán. 
Ano, o těch dvou zaručených způsobech vím - jeden někdo nedávno zvolil v Havířově, a druhý v Otrokovicích a Zlíně a spoustě dalších měst. A stále nedokážu pochopit, proč jsou tito lidé tak bezohlední a kazí tím život spoustě dalších... Furt dokola.
| Kdo chce kam, pomůže si sám. |
|
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 10:47:13 |
|
V maximu byl článek o emerickém posuňkovi, kterého při výkonu práce přepůlil ( zhruba někde v oblasti pánve) vagón. Přežil to, protože kolo minulo důležité orgány a zabránilo vykrvácení až do příjezdu záchranných složek. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 10:57:55 |
|
Apollo_17 - dovolím si upřesnit:
Policie ČR je u úmrtí samozřejmě vždy ale už je rozdíl, zda (a především kdy) na místo dorazí i kriminálka s technikem. Tam se čas může protáhnout nejvíce, pokud musí třeba dokončit něco jiného nebo jsou daleko. Občas se i stane, že to nechají zpracovat jen uniformované ale to je málokdy. Z jejich pohledu mají sebevrazi jednu "raritu", že musí vyšetřit, zda jim v tom někdo nepomáhal. (Sebevražda nebo pokus o ni není trestným činem ale napomáhání k ní už ano.)
Dražní inspekce se u sebevrahů (přesněji přejetých osob) dostaví, jen pokud se to stane na přejezdu nebo nástupišti. Souhlas se zahájením odklizovacích prací ale někdy dá DI již před vlastním příjezdem, podle situace a když jim fotodokumentaci a další podklady chytí inspektoři OMU (dříve RIBŽD).
Kromě těchto šetřících složek ale dojedou taky hasiči (místní, drážní), traťovák, zabezpečovák, dopravák, zdravotník, havran a já nevím kdo další a ti si všichni sbírají data taky. No a ještě je třeba všechny údaje poslat vedoucímu dispečerovi.
Jednou jsem u trklého chlapa (který chtěl hned odejít) napočítal 18 aut, z místa z okresu i z kraje. On to byl bezdomovec ale jinak to dostanou tvrdě zaplatit ať už oni nebo pozůstalí. |
Mzitka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 12:35:52 |
|
Zase jeden řidič co chtěl přetlačit vlak.... odkaz |
mue
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 16:04:05 |
|
Vlado_msts: Mno, chuťovka..
Takhle těžko říct.. kdysi dávno jsem viděl video jak vlak si toho chlapa "nadhodil" do podobné pozice a následně stáhnul pod sebe. Byl rozpůlený v podobných místech a sebevrah to prý nebyl - prostě šel a nedíval se. Mašina neměla ploché čelo, takže ho mohla takhle nabrat.
Amper: Že se musí vyšetřit sebevražda/vražda to je jasný, prý už byl i pokus takhle zamaskovat vraždu.
V případě kdy někdo "spadne" z mostu nad tratí nebo bez hnutí leží na kolejích to může být oboje. Ale když fíra vidí že se prostě rozběhl a skočil - řeší se to pak automaticky jako sebevražda (předpokládám rychleji) nebo stejně jako když to není jasný? |
host3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.184.179
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 16:10:06 |
|
ale jinak to dostanou tvrdě zaplatit ať už oni nebo pozůstalí.
Pozůstalí, pokud se zřeknou dedičtví (dotyčný neměl nic nebo jen dluhy), samozřejmě neplatí nic. |
sebevrahh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.6.122
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 17:54:45 |
|
Sebevrah profík si vybere řadu 163, 363, 371. Postaví se před rozjetý vlak čelem. Hák jde přesně na solar, palcová trubka ochozu pod okny na krk (hlavu). Je to jistota.
Jde to i obráceně. Hák jde na páteř hrudní a trubka do vazu, nebo zátylku.   |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 18:11:55 |
|
Profesionální sebevrah |
2 sebevrahh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 18:23:52 |
|
sebevrahh Neregistrovaný host, ty měříš dva a půl metru?
Koukni se někdy na posunovače, jak vysoko má ten hák, když odvěšuje nebo svěšuje a stojí v té koleji.
Hákem na solar by si musel stoupnout na stoličku. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 19:07:47 |
|
Návod na sebevraždu
1. Oběsím se doma na háku od lustru. (Bydlím-li sám, nezapomenu zavřít plyn a otevřít okno - kdo to má pak čuchat, po měsíci. Volím dostatečně dimenzovaný hák a lano, není nic horšího, než když se sebevražda promění na distorsi kotníku. Hubu si přelepím leukoplastí, abych nepoblil toho, kdo mě bude odřezávat.)
2. Pokud nemám hák, nebo se utrhnu, dojdu se oběsit na půdu na trám. (Židli s sebou a nezamykám se, aby policie nemusela vyrážet dveře - zejména to platí u těch starejch plechovejch protipožárních.)
3. Pokud bydlím v paneláku, kde není půda, tak skočím z okna. (Padám zásadně mimo hlavní chodecké trasy a na asfalt, abych se havranům líp seškraboval. K zemi se přibližuji po hlavě, aby to bylo tutový a abych neplýtval financemi na zdravotnictví.)
4. V přírodě se věším na místě z dálky viditelném. (Není nic horšího, než jeden oběšenej a pod ním tři důchodkyně, který šlehlo, když se jim v úrovni očí znenadání zhouply nohy - to je pak strašnýho papírování.)
5. Skok z mostu (Volím dostatečně vysoký most - např. Nuselák - a skáču v noci a rychle. Nedělám to napínavý hodinovou přípravou a konzultací s psychologem a policíí, protože vím, že i oni nemají čas na zbytečný krafání. Při pádu hlasitě řvu, aby chodci v dopadišti mohli včas uskočit. Pokud mám čas, rozprostřu na místo dopadu igelitovou plachtu, případně si před skokem obléknu igelitový pytel. Ani havrani nemají času nazbyt.)
6. Zastřelím se. (Volím potřebnou ráži a druh střeliva - nepředimenzovávám, ale taky nejsem krkna - a vybírám si spolehlivou zbraň, kterou si vyzkouším. Ostatně je to naposledy v životě a dělám to pro sebe tak můžu bejt trochu haur a nebudu přece sám na sobě šetřit. Volím trasu z ucha do ucha, nebo ústy směrem dozadu. Zásadně se nestřílím zpod brady nahoru, mozek rozcáknutý na stropě se blbě sloupává, prostřelenej prkennej strop a zastřelená bába o patro vejš taky nasere.)
7. Přejedu se vlakem. (Hlavu mezi koleje, tělo ven, aby mě nemuseli pracně odmotávat z nápravy lokomotivy. Volím tratě s pomalu jedoucími vlaky a zásadně se vyhýbám tratím rychlíkovým. Policie má důležitější úkoly, než sběr a kompletaci osob na trase Praha - Havlíčkův Brod apod.)
Obecné zásady:
· Vždy mám u sebe doklad totožnosti, u destruktivních metod navíc štítek z odolného materiálu s rodným číslem. Vážím si práce kriminálky a tudíž jí usnadním identifikaci.
· Nechám vlastnoručně psaný dopis na rozloučenou, čímž vyvrátím podezření z násilné smrti. Pokud dopis nemám komu dát, odesílám jej doporučeně policejní složce místně příslušné dle místa sebevraždy. V případě přejetí vlakem místně příslušnému útvaru železniční policie, pokud nevím, kam až dojedu, tak útvaru, v jehož působnosti je konečná stanice vlaku, kterým se nechám rozjet. Vždy řádně popíši místo sebevraždy, ve složitějších případech, nebo při nepřehledném terénu přiložím náčrtek.
· Volím takové místo, kde mne najdou, než budu smrdět, nebo adekvátní jiná opatření - např. v zimě když mrzne.
· Volím takové místo, kam může zajet osobní automobil a funebrácká Avia. Nejsem paša, aby se se mnou někdo tahal ještě po smrti.
· Nevolím různé avantgardní metody - rozpuštění v kyselině, převálcování apod. - jelikož jsem si vědom, že tyto nestandardní metody se hůře objasňují a nekomplikuji tak jiným jejich práci.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
sebevrahh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.6.122
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:11:02 |
|
2 sebevrahh:
Měřím jen 190. Půjč si někdy od někoho průkaz ke vstupu do kolejiště, najdi si nějakou odstavenou mašinu toho typu, a jdi se zaměřit. Vychází to přesně. Je vidět, že znáš ty mašiny jen z ponorky. Každej normálně vzrostlej fíra ti to potvrdí. Samozřejmě, kolegy výšky ustřelených kecek tím nemyslím. Hák mi míří na solar. Samozřejmě nesmíš stát na prkenném přechodu, ale na pražci, prostě jakoby někde na širé trati. |
sebevrahh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.250.6.122
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:12:48 |
|
Koukni se někdy na posunovače, jak vysoko má ten hák, když odvěšuje nebo svěšuje a stojí v té koleji.
Proč bych to dělal, hlupáčku? Já sám si mašinu vyvěšuju a přivěšuju víc, než je mi příjemno.  |
2 sebevrahh
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.67.17.120
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:25:02 |
|
sebevrahh, to víš , hlupče, že mám hák ve výšce prsou, když stojím na betonovém pražci a to mám normálních 176, to zase ustřelené kecky ještě nejsou. Jó doby, kdy 0/0/S nám odvěšovali z 11ky jsou dávno v kelu. Průkaz si půjčovat nemusím jako ty, mi stačí moje fírovské papíry. Akorát nejezdím s koloběžkama a splašenýma kuframa, já měl v ruce vždy jen dospělé mašiny. |
Mihyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1015
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:33:16 |
|
Nic proti, ale to morbidní téma by mohlo zkončit. Chápu, že některým se povedlo někoho přejet, jiné to může čekat, ale více piety by neuškodilo. Každý a to i sebevrah si zaslouží trošku úcty.
Díky |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:40:08 |
|
Mihyl: Zkuste přijít za cestujícími nějakého vlaku, který stojí přes 3 hodiny někde v noci v polích kvůli sebevrahovi a řekněte jim, ať k němu projeví trochu úcty. Možná pak havrani pošlou ještě pro jednu dodávku |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:45:05 |
|
mue: Vše řeší stejně, zda se jedná o sebevraždu, nešťastnou náhodu nebo něco jiného vyplyne právě až z toho vyšetřování a jak jsem říkal, i když jde jasně o sebevraždu tak musí ověřit, zda někdo nepomáhal. Zažil jsem to, že ženská řekla doktorce po nepodařeném pokusu, že tu už nechce být ale rychlík stejně čekal 4 hodiny než to zhlédl komisař z kriminálky a vysvětloval toprávě tím možným napomáháním.
Mihyl: Myslím že toto vlákno je samo o sobě o morbidních tématech a ať s tím nejdřív skončí ti sebevrazi. |
Vlado_msts
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:46:55 |
|
Mol: Nebo rovnou pro celý autobus. Moje matka byla na nervy dva týdny zpátky, když Sobieski sejmul u Otrokovic sebevraha, který věděl, jak na to. Ztvrdli tam kvůli němu přes tři hodiny bez možnosti dostat se odtamtud pryč... Naštěstí tam byl perfektní průvodčí, který s cestujícími při každé možné příležitosti komunikoval, takže se tam aspoň nenudili.
| Kdo chce kam, pomůže si sám. |
|
Mihyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 20:51:07 |
|
Na jednu stranu máte pánové pravdu, toto vlákno je k tomu předurčeno, ale nejak mi napoprvé nesedl Dekův příspěvek, Proto ta reakce. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 22:35:44 |
|
Však jo. Tu hranici, co je ještě košer má každý jinde. Mně se kdysi stalo, že jsem prohodil něco obdobného. Vedle policajta stál nějaký chlap, myslel jsem, že to je technik nebo někdo od nich ale vyklubal se z něj bratr oběti. Bral to v pohodě ale už si dávám pozor. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 23:31:55 |
|
Mihyl: Asi by poslali pohřební Avii. Třeba by vám dali množstevní slevu - pro držitele IN karet...
Dodatek: Pokud někdo chce sejít s tohoto světa, je množství způsobů, aby tak učinil přiměřeně citlivě vůči okolí. Chápu, že při konfrontaci se zhoubným nádorem ve 4. stadiu, pokročilou sklerozou multiplex a jinými "chuťovkami", leckdy odchod je nejsnesitelnější řešení pro toho, kdo to zvolí, ale stopnout kvůli tomu vlak na trati je bezohlednost.
A ohledně piety - říká se mrtvý prd ví. Pár let zpátky se nějací pisálci pohoršovali nad tím, že si nějaký hasič dovolil z tunelu metra k peronu vynést hlavu (oddělenou od zbytku) za vlasy. Ale dodnes nevím, jak vlastně, podle škrabáků tuším z LžiDnes, tu hlavu měl nést. Snad za uši? Nebo jí měli nést dva na nosítkách (márách)? V krabici? (ale co když se chtěla dívat...?)
Pietu chápu u nezaviněných obětí nehod, jen tam ji shledávám na místě. Ne tam, kde skrz bezohlednost jednotlivce tím musí trpět další - a ani ne účastníci.
(Příspěvek byl editován uživatelem DeKa.)
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
|
