| Autor |
Příspěvek |
Chary
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 14:36:53 | 
|
Možná... uvažujme:
Máme spottera a šotouše. Jaký je mezi nimi rozdíl, resp. jaký je rozdíl mezi tím, čemu holdují? Kolik je takových spotterů třeba v Nymburce, kde je místní letišťátko na ultralajty a nejbližší opravdu velké letiště je buď Praha, nebo Hradubice. Je možné, že by se spotteři zhusta (nebo alespoň převážně) rekrutovali z populace žijící v dostatečné blízkosti kongregačních center jejich záliby, neboli z velkoměst s mezinárodními letišti, zatímco šotouš železniční má tu svou lokálku skoro v každý prdelce, a u větších měst je to s železnicí téměř jistotka? A lidé žijící ve velkých městech mají jiný způsob života než lidé žijící v městech malých a na venkově? Může to být tím?
Bohužel si sám budu protiřečit argumentem šotouše mhd-idního, kterýžto se rovněž generuje pouze ve velkoměstech mhd-idního typu, a šotouši tramvajoví si s šotouši železničními příliš nezadají. Tuhle jsem jel do práce a dvě entity fotily na budějický busíky směr brumlovka. Krásný modely, včetně adibas a sandál. Jen ta naváha jim chyběla.
Vážně, je to dobré filozoficko-psychologické téma a bavme se o něm. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4051
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 14:41:18 |
|
Kdybyste byl na nějaké šotoakci, tak zjistíte, že šotouši nenosí jen sešmajdané sandále
Myslíte si, že jsme tam nikdy nebyl, nebo že z okna vlaku jentak přehlídnu postavičky u trati ?
PS: Já nehledám vysvětlení proč to tak je -nejsem sociolog či psycholog. |
Chary
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 14:42:34 |
|
Možná, uvažujme, teorie2:
Spotter letadloidní, co může a k čemu má přístup? Fotit objekty, čerpat z dostupných informací typu co kde kam letí, a učit se insignije zpaměti. Kdo má přístupy do spotterských diskusí, taky se tam zhusta probírá to co na diskusích železničních, a sice proč se tam a tam omezuje provoz, proč je ta a ta firma blbec, že to a to dělá, a proč se sakra rekonstruujou 757 na nový turbíny, to už nebudou ty pravý boingy, hamba aerolince? A taky na spotterské diskuse chodí lidi z provozu, trousí perličky a baví se o tom, že já jsem si zaletěl OK A310-377 a mám ji na letu do Barcelony, zatímco nikdo z vás ji tam nemáte, jen na těch obyčejnejch letech do Frankfurtu, to už nikdo nefotí, tam to jezdí celej rok.
Nebude ten rozdíl v tom, že spotteři nemají tolik věcí, do kterých by mohli kafrat a mají jen ty modely, který přilétaj, odlétaj, a oni si je fotěj? Šotouš železniční je na první letmý pohled především fírou, manažerem, strojákem, výpravčím a všemu nejlíp rozumí. A hlavně! ty nátěry uplně kazej dojem z modelů a už vidím spottery, jak nadávaj horem dolem, že erolinka namontovala na čumák stupačky a nejdou vidět insignie. |
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 14:50:37 |
|
Ono to zřejmě nebude asi tak černobílý. Stačí si přečíst pár stránek z diskuse planes.cz. Podle ní se zdá, že třeba ti mládenci s noťasem nepatří mezi stálé spottery a že ten článek a fotografie k němu nejspíš nevystihují tak zcela prostředí leteckého šotoušstva.
http://www.planes.cz/cs/chatt/?page=10
http://www.planes.cz/cs/chatt/?page=9
http://www.planes.cz/cs/chatt/?page=8
A že by železniční šotoušstvo neumělo fotit s elegancí? Stačí se jen podívat.
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=187162&nseq=92 |
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 15:10:46 |
|
spotteři nemají tolik věcí, do kterých by mohli kafrat
Tak copak o to, u letadel by se taky dalo kibicovat, který dopravce má jaké barvy a jak by to kdo uměl navrhnout lépe. Ale přivádí mě to k otázce, zda to není tím, že letadlo samo o sobě budí respekt. Extrémně složitý stroj, u kterého si nikdo neodváží tvrdit, že "by to dokázal opravit doma na zahradě". A také vysoce náročné ovládání. Až na naprosté (a v případě odhalení tvrdě stíhané) výjimky se nestává, že by se někdo chlubil tím, jak ho kámoš pilot pustil do kokpitu při přistávání, natož aby ho nechal pilotovat. Což u železnic až zase taková výjimka není a pak z toho plyne dojem, že lokomotiva je vlastně něco jednoduchého a fýru může dělat každý jouda.
Takže teorie: Je to respektem z techniky a tím, že letadla (jak po stránce technické, tak po stránce ovládání) nejsou na první pohled tak "jednoduchá", jako kolejová vozidla?
Stačí si přečíst pár stránek z diskuse planes.cz.
Taky to tam trochu skřípe, ale pokud jako největší problém řeší, že k jedné události přichází záplava fotek a že někomu stojí za to s sebou brát notebook, aby svoje snímky poslal jako první, tak je to naprostý ráj proti železničnímu šotoušstvu, mydlícímu se navzájem na akcích a nadávajícímu si kvůli tomu, kdo kde komu překáží a kdo bude fotit jako první...
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 15:28:22 |
|
A že by železniční šotoušstvo neumělo fotit s elegancí? Stačí se jen podívat.
To bývávalo, nyní si našinec někde u kolejí nainstaluje aparát na stativ, připraví kompozici, doladí scénu za pomoci přechodových filtrů a vychutnává klid přírody. A pak se těsně před průjezdem vlaku odněkud vyrojí několik aut z kterých vyskáče houf tupců, co musí našinci vlézt před objektiv. Zažil jsem to párkrát na Osoblažce a od té doby nemám nijakou potřebu fotit vlaky.
Radši zapadnu do přírody, někam k tekoucí vodě nebo večerního města a jsem podobných zkušeností ušetřen . Však ono se dá i při večerním fotografování zažít leccos humorného .
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 15:58:44 |
|
Tass: Já měl na mysli v diskusi uvedený fakt, že Airbus přišlo fotit nezvyklé množství lidí, kteří se běžně u letiště nevyskytují. Takže usuzovat na to, že uvedený článek reflektuje běžnou situaci a tím i složení letadlového šotoušstva u letiště v Ruzyni není zřejmě příliš přesné. |
Tass
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 16:26:03 |
|
Topič: Souhlasím, těžko zrovna z této akce vyvozovat, jak vypadá průměrný letecký šotouš vizuálně nebo co na sobě typicky nosí za oblečení. Nicméně to stejně musím srovnat s tím, co se děje na železničních šotoakcích. Pokud se nejedná o víceméně uzavřenou šotoušskou záležitost, ale vyskytuje se u toho i veřejnost, je situace spíše horší a konfliktů je ještě víc. Jinak řečeno - přítomnost náhodných nebo výjimečně se vyskytujících účastníků zřejmě u leteckých fandů nevyvolala větší problémy, zatímco u železničních šotoušů je to přilitím oleje do ohně a konflikty, kde komu kdo překáží při focení, jsou ještě častější.
| TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... |
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pátek, 07. října 2011 - 21:22:26 |
|
TASS: Já letadla nefotím, ale co bych tak odhadoval, tak při focení na Ruzyni musíš být za plotem a tak ti asi jen tak někdo před objektiv nevleze, kolem letadel se taky na ploše a hlavně ve vzduchu nikdo nemotá, takže není důvod na někoho hulákat, když si nachystáš expozici a kompozici, tak ti taky z ničeho nic nepřijede auto se šotoušema, který by se ti postavili do záběru.
Řekl bych, že u focení letadel je možných konfliktních situací podstatně méně než u focení vlaků. |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 18:47:21 |
|
Český šotoodpad kdesi v Sudetech:
|
Ondra_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 19:49:56 |
|
Diskuze ze želpíče:
Louis Armstrong
Povedená obloha i vlak. Bohužel stín na čele fotku dost kazí.
Btw. všem známý pohled, ale jsi první krom mě, kdo vložil fotku odsud do galerie, nepletu-li se ;-)
Doufám, že jsi si pronájem fleku odpracoval nějakou úpravou věčně rostoucích akátů, na které nezabral ani herbicid :-)
Teď čekám jak to tu někteří začnou obhajovat...
|
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3136
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 20:05:44 |
|
Cože? Stín kazí fotku? Jak si to mohl dovolit, ten ošklivý stín? Vyretušovat a fotka bude přijata! 
|
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1941
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 20:13:37 |
|
...zatímco šotouš vláčkový lozí po skalách, po stromech, šípkama...
Šotouš má jezdit na flek autem ;-)
|
Kalanis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1759
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 20:41:10 |
|
 Právě jsi urazil všechny projížděče...!
|
Perník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.40.240
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 21:35:00 |
|
Ondra_h: A co má kdo obhajovat? MělY byste se tu vyjadřovat trochu jasněji, aby to bylo zřejmé i těm méně inteligentním z Želpíče. |
Ondra_málek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 22:12:51 |
|
W.: Hezký, to je strom šotoušovník? Listí už opadalo, ale "plody" stále dozrávají....
TrainWeb - železniční fotogalerie ==> http://trainweb.cz
Sdružení přátel železnice v Chotěboři ==> http://spzch.wz.cz |
|
tududud
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.119.223
| | Odesláno Neděle, 09. října 2011 - 22:38:46 |
|
Tak to jsou dobří magoři na tom sloupě..takhle si zahrávat se životem kvůli blbé fotce! Já bych se smál kdyby to probilo..Lozit na návěstidla,na sloupy TV apod kvůli tomu,že si chcou vyfotit vlak a přitom ohrožují svůj život.. ( |
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 598
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 08:17:42 |
|
Zeleznicni: ...Cože? Stín kazí fotku? Jak si to mohl dovolit, ten ošklivý stín? Vyretušovat a fotka bude přijata!...
Zcela určitě ti tvoje hláška přijde velmi vtipná. Má to však jeden háček a tím je to, že je to úplná kokotina. Ta fotka je totiž v galerii ŽP zveřejněna, takže je zbytečné, aby její autor něco retušoval, aby fotka byla přijata.
(Příspěvek byl editován uživatelem topič.) |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3137
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 09:35:23 |
|
Topič: Ba ne, to jsem tak napsal schválně, protože jednak už jsem se s touhle radou setkal a druhak jsem byl zvědavý, kdo se toho chytí
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 599
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 11:03:09 |
|
Zeleznicni: Jenže on je stín a stín.
V kontextu fotky může být stín i vcelku vítaným prvkem jako třeba zde:
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/162439.jpg
nebo nemusí nijak zásadně rušit
http://k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=597509.jpg&nmale=2&raz eni=Vlozeno&poradi=sestupne&stranka=1
někdy se dá se stínem docela dobře pracovat
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/db358.jpg
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/db173.jpg
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/db250.jpg
někdy může býto přímo záměrem
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/art236.jpg
a pak může být stín takové povahy, že to fotku zcela pokazí, jak je vidět třeba na této fotografii.
http://k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=612201.jpg&nmale=2&raz eni=Vlozeno&poradi=sestupne&stranka=1
Takže by to chtělo trochu soudnosti při psaní komentářů. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3138
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 11:34:21 |
|
Topič: To je všechno pěkné, ale zkusme se bavit o případě, kdy stín fotku vyloženě nezkazí, ale vadí tam do té míry, že by mohl být překážkou zveřejnění v (jakékoliv) výběrové galerii. Co teď s tou fotkou? Můj primitivní pohled je takový, že stín tam nechám a v případě odmítnutí fotografie se budu snažit příště fotit jindy/jinde/lépe. Jaký je tvůj?
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 11:44:49 |
|
Zeleznicni: Ukaž fotku, o které se chceš bavit, jinak to nemá smysl, protože pohled na to, kdy stín ano či ne může být subjektivní a je třeba to posuzovat v kontextu celé fotky, proto jsem taky v předešlém komentáři nalinkoval ty příklady.
Ty jsi reagoval svým prvním komentářem na tuto fotku:
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/123167.jpg
Viděl jsi ji vůbec předtím než jsi napsal příspěvek č.3136? |
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.222.228
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 15:00:30 |
|
Sere pes se stínem, ale je přeostřená  |
Ondra_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 15:36:21 |
|
perník: co má kdo obhajovat? Retušování stínu (možná ještě beru) ale hubení akátů to už je moc ne?
|
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3140
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 15:45:07 |
|
Topič: Ano, tu fotku jsem před tím prvním svým komentářem viděl a když už jsme u té subjektivity, tak ten stín mě tam nevadí (jaké překvapení ).
Ale není přece potřeba vytahovat konkrétní příklad. Ptal jsem se na něco jiného, pro jistotu zopakuju. Je lepší v případě zamítnutí fotky kvůli stínu honem otevřít editor a retušovat nebo je lepší příště fotit jindy/jinde/lépe?
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 15:59:21 |
|
Zeleznicni: Je pouze na autorovi fotky co s ní udělá.
V komentáři č.3136 ses na nic neptal. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3141
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 16:02:20 |
|
Topič: Ptal jsem se v 3138, ale nemusíš odpovídat, jestli nechceš
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 602
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 16:10:41 |
|
Zeleznicni: Člověče, umíš číst?
Vždyť jsem ti v předchozím komentáři jasně odpověděl hned první větou. Zopakuji tedy.
"Je pouze na autorovi fotky co s ní udělá." |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2895
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 16:38:54 |
|
W.: Este ze na ty odvazny sotouse nepreskocil blesk, to by tam pak byl nejaky opravdovy  soto-odpad
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Monte_walsh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 16:44:46 |
|
Agent+W.: To jsou kandidáti na Darwinovu cenu. 
|
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3142
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 16:46:45 |
|
Topič: Napsal jsem ti mail, nechci to tady dál plevelit. Ostatním omluva za OT.
|
Ondra_h
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 19:44:28 |
|
Topič: někdy se dá se stínem dobře pracovat a lognout 2 svoje fotky. To je skromnost sama!
|
Adams
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 20:54:48 |
|
Ondra_h: A proč ne, když ty fotky jsou k věci?
| www.flickr.com/adamsvechovsky |
|
Chary
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 271
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 21:45:13 |
|
Adamsi, otázkou je, jestli chtěl ondra_h mluvit k věci, nebo jestli si potřeboval rejpnout. Toho, že by ondra_h někdy nějak dramaticky mluvil k věci, jsem si nějak nestačil všimnout.
Jinak maj u mě bod ;-)
Zeleznicni, z principu je jasné, že ideální vývoj je takový, že se jedinec inteligetní každým dalším opakováním své činnosti snaží zlepšovat ve svém počínání, bez ohledu na obor. Focení, vaření, literární činnost, řízení vozidel, stíhání příchodu do práce :-) Takže pokud lze fotku udělat bez stínu, já osobně bych logicky šel cestou zlepšování práce před vyfocením než po vyfocení. Ostatně stíny jsou jedním z aspektů, které ovlivňují, že "tady se fotí tehdy a tehdy". To chtěli slyšet? ;-)
Mimochodem, rád bych věřil, že ono zobecnění je krédem nejen mým.
Jak ráčili rovněž psát, že by tam stín nechali, ono taky kdyby ho tam nenechali, tak by oku školenému mohlo přijít, že na fotce cosi chybí a mohlo by vznášet v tomto duchu palčivé dotazy na autora ;-) Kontextové stíny dokážou pěkně pozlobit. |
Zeleznicni
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3145
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 11. října 2011 - 08:14:38 |
|
Chary: To je neuvěřitelné, oni vždycky uhodí hřebíček na hlavičku. Jen by si pro příště mohli odpustit to žoviální onikání, že děkují
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4072
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 08:57:44 |
|
Tak copak o to, u letadel by se taky dalo kibicovat, který dopravce má jaké barvy a jak by to kdo uměl navrhnout lépe
Dalo, ale já jsem to v životě neslyšel.
Asi to bude proto, že ti letečtí šotouši jsou v průměru na určitý inteligenčně-společenský úrovni a umí respektovat práci jinech lidí (= designér a ti co jeho práci kupují asi nejsou až takový debilové) a nemají zapotřebí do toho kafrat.
A jinak argumenty že kolem Ruzyně je spousta místa a kolem trati ne - no tohle neberu. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2331
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 09:36:19 |
|
RadekŠ -ani bych neřek. Za prvé - diskutující fotiče na Káčku nelze rozhodně považovat za reprezentativní vzorek fotografů železnice. Kdo tak číní je ... !
Za druhé - je designer a designer - ti, co spáchali Najbrta by měli žádat navrácení školného stejně jako ti, co práci zadali a rovněž ti, kteří ji převzali a schválili. Takže ano, nejsou debilové ale zřejmě nebyli při vědomí, spíše v hlubokém komatu.
A to nejen co se výtvarné stránky týče, ale i provozní vhodnosti a praktičnosti,včetně údržby, viditelnosti atd. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4073
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 10:28:40 |
|
Za prvé - diskutující fotiče na Káčku nelze rozhodně považovat za reprezentativní vzorek fotografů
Já porovnávám svou empirickou zkušenost se šotiči u Ruzyně a šotiči u kolejí. K-report s tím nijak nesouvisí.
ti, co spáchali Najbrta by měli žádat
Moje zkušenost za to čtvrtstoletí co se zajímám o mašinky je taková, že 1) jakýkoliv nový nátěr je vždy špatně a 2) šotič tomu vždy rozumí líp. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 12:35:52 |
|
RadekŠ: přesně tak.
Škoda, že tato diskuze nemohla probíhat už v době, kdy se přecházelo z Kryšpínova značení na UIC, to bysme se dozvěděli věci
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 603
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 13:13:43 |
|
RadekŠ: To máš teda tu empirickou zkušenost zřejmě dost selektivní. |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 13:24:02 |
|
Radek Š - Nikdy jsem si nevšiml, že fabrické nátěry , ať z ČKD nebo Škody, zvlášť ty starší typy, vyvolávaly u někoho odpor a nevoli. To přišlo až z různými unifiky a jinými hnusy.
Jenže tenkrát to nebyl designer ale zase měl vkus, cit pro tvary a svoje řemeslo uměl. A to nejen s barvama... Dnes je designer každej ,kdo má do řiti díru.
Jáchym a stroj - jako obvykle, co ? |
Jindřich Rosa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.155.50
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 14:19:56 |
|
Jen pár poznámek:
MN2:
Nikdy jsem si nevšiml, že fabrické nátěry , ať z ČKD nebo Škody, zvlášť ty starší typy, vyvolávaly u někoho odpor a nevoli
To přece nevíte... Třeba i v té fabrice byl nějaký zneuznaný výtvarník, který aktivně předkládal svůj vlastní návrh a neuspěl. Takový člověk pak logicky plival i na prototypy...
Jinak je jasné, že odpor vyvolává až první změna.
A dále si zde dovolím okomentovat celý proces zavádění "korporátního image":
On ten návrh od Najbrta nebyl zase až tak špatný, a to v principu ani u lokomotiv. Potíž byla na straně GŘ ČD, kde se odpovědní činovníci nejspíš domnívali, že obdržený grafický manuál je něco jako Boží zákon (no za tu sumu, co za to dali, nejspíš opravdu padli na kolena a tloukli hlavou o zem...). Tudíž nedokázali eliminovat ty blbosti, které tam měli grafici od Najbrta (bílá barva na rámu, zejména kolem oblasti narážecího a tažného zařízení) a když jim to docvaklo (rám bude tmavě šedý), tak pro změnu tímto vlastně pohřbili tu základní ideu - přítomnost podélného světlého pruhu.
Prostě si myslím, že ten bílý (či světle šedý) pruh se měl už tehdy posunout o něco výše, ubylo by tak modré plochy a vše by při pohledu z boku působilo vyváženěji.
Pak tam u některých řad byly problémy s příliš bílým čelem (typicky plecháč 242), zatímco u jiných (150/151) to celkem šlo.
Takže až po několika iteracích tu máme snad definitivní podobu - a při troše štěstí tak brejlovec bude zase vypadat jako brejlovec (jako dnešní 754.051)... |
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1075
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 14:33:49 |
|
Jindřich Rosa: Ale prd konečnou podobu, při čeké mánii všechno měnit a modifikovat určitě konečná není. Nehledě na to že žádný nátěr není imunní vůči změnám v managormentu drah.... |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2333
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 14:53:56 |
|
Jindřich Rosa - nerad Ti oponuji, ale nemáš pravdu. Fabriky si design včetně laku většinou zadávaly. A řeč byla o veřejnosti,potažmo fotičích. Jenže se stačí podívat na 775,776,140,725,726,720,721,770 atd.,atd. a je hned jasné, která bije. Hektory například tovární nátěr zvedl absolutně. Vždyť tvarově je to krabice. Takže vím, navíc , v době Brejlovců už jsem 15 let fotil a 5 let pracoval v ČKD.
Ad Najbrt -prosím, důležité je prvotní zadání, ale pokud si někdo říká designer, tak musí vzít v potaz i tvary vozidel a tomu přispůsobit svoji práci.
Proto je Najbrt takový jaký je - od děsivého u Brejlí / ten snad vznikl po hojném požití lysohlávek/ přes nepraktický / 714 /, pofidérní / ESA, Banány/ přijatelný / modifikované plecháče/ až po velmi uspokojivý - 854,810,842,Elefant.
Co zůstane, je nepraktičnost převládajících světlých odstínů. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 15:12:02 |
|
Mad Noodle2: No já ty debaty zažil na pravidelných "čtvrtcích" v tehdejším UKDŽ. I tenkrát to bylo mnohdy "výživné". Obzvlášť když se roznesla fáma, že i parní loko budou mít značení začínající 99.
|
Rybák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 15:23:58 |
|
Zde je krásný příklad jedné mašiny od elegance až k naprosté ohyzdnosti 
|
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 15:45:50 |
|
Rybák: Jistěéé. A zapomněl jste podotknout, že krom elegance blesky zvyšují o 5% výkon
IMHO tahle lidová tvořivost nemá na lokomotivách co dělat.
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:02:02 |
|
Rybák: Nic proti, ale myslím že v porovnání těch nátěrů vede najbrt...
|
Johnson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:18:18 |
|
Rybák: Po grafické stránce vede 750 308. Ovšem podobná lidová tvořivost je jedním z důvodů proč najgrc vůbec vzniknul. |
Mařin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:19:06 |
|
Nevím co se vám na 0.308 nelíbí...
| Na světě je zavedeno, že spousta hloupých si hraje na chytré. Z chytrých, kterých je na světě nedostatek, jen ti nejchytřejší si hrají na hloupé. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4078
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:23:05 |
|
Topič:To máš teda tu empirickou zkušenost zřejmě dost selektivní.
Já jsem tamtedy nepotkal člověka, který by mi na potkání tykal a dával si třeba přezdívku botošplap (botošlap je něco jako topič na dráze = zcela podřadná osoba na letišti, věčně umatlaná a na éra se může jenom koukat ze země).
Zde je krásný příklad jedné mašiny
To je lidová tvořivost nejhoršího zrna a čítanková ukázka nevkusu. Spíš to připomíná hnací vozidlo z nějaký jihoamerický banánový republiky a na fotce snad chybí jenom spoře oděné tmavé tanečnice kroutící se v rytmu samby. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4079
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:30:16 |
|
Nikdy jsem si nevšiml, že fabrické nátěry , ať z ČKD nebo Škody, zvlášť ty starší typy,
vyvolávaly u někoho odpor a nevoli.
To bude asi tím, že se není vůči čemu vymezit. A krom toho to není ale argument, proč je zachovat. Životnost kolejových vozidel je 40 let, ale životnost grafického řešení tak 10-15. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:31:33 |
|
Hele, Radku, s tím topičem jsi trošku přestřelil.
To nebyla žádná podřadná osoba, máš li teda na mysli topiče na parní lokomotivě. Ten musel sakra něco znát a umět.Ono totiž topit na páře není žádná sranda. Většina fírů začínala jako topiči.
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4080
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:37:32 |
|
se odpovědní činovníci nejspíš domnívali, že obdržený grafický manuál je něco jako Boží zákon
Prosímvás, správce grafického manuálu z GŘ ČD dávno odtamutud utekl, protože tam do toho žvaní nevzdělaní šotouši zaměstnaní tamtéž.
Proto se taky děje na Zličíně to "vylepšování "Najbrta - což je přesně pokračovanání toho amatérismu s barvičkama na ČD/ČSD. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4081
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:49:05 |
|
Ten musel sakra něco znát
Stejně jako letecký mechanik-botošlap.
PS: Asi máš trochu pravdu. |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 18:34:47 |
|
Není topič jako topič. Co potřebuje znát topič v automaticky řízený plynový kotelně?
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 18:51:33 |
|
Deka:Pokud se jedná o kotelnu středotlakou nebo s tepelným výkonem nad 200 kW tak toho musí znát docela dost.
|
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 607
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 19:24:17 |
|
RadekŠ: Ty jsi pěknej náfuka.
Každý člověk, který umí fortelně svoje řemeslo si zaslouží respekt. Na to přišli rozumní fírové už dávno a proto si dobrého topiče považovali, protože věděli, že budou mít o dost starostí méně a že budou mít lehčí službu. Bez topičů by v době páry moc vlaků nejezdilo, podobně jako by se bez leteckých mechaniků moc nelétalo.
Někteří topiči to před o málo více než dvaceti lety dotáhli docela vysoko. Jeden byl oblíbeným ministrem zahraničí a stříhal ostnaté dráty na hranicích. |
PeM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.191.224
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 19:46:32 |
|
Zde je krásný příklad jedné mašiny
Obojí je ohyzdnost, první fotka je nejspíš dílo šotoušů z afriky a druhá pravděpodobně zdrogovanýho designéra, kterej studoval umění nejsíš v Plzni. Když už máme být u najmrdovských barev tak, podle mého je elegantní mašina třeba 754.051, základní rám tmavě šedý, skříň světle šedá a vršek tmavě modrý, dle mého zcela decentní, ladný a nedráždějící design.  |
Haldir
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 386
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 12. října 2011 - 20:03:40 |
|
Myslím se že celé pozdvižení ohledně Najbrtu je především, že to je příliš radikální změna. Za nějaký čas jej šotoušové přijmou a když se bude následně měnit stejně razatně jako dnes, tak si dovedu představit podobné porovnání fotografií. Kde na jedné fotce bude lokomotiva v najbrtu a na druhé fotce bude v novém barevném schématu...
Docela si dobře pamatuji jak se nadávalo na lokomotivy s jakýmkoliv žlutým pruhem. Zatímco dnes budí taková lokomotiva nadšení.
Mimochodem po čase když jsem si na něj zvyknul,si myslím že vypadá celkem dobře.
Jinak ten příspěvek od pana Rybaka je krásně manipulativní. Brejlovec s blesky dobře nasvícený zatímco ten v najbrtu je takové nenasvécené béčko.... Místo aby použil fotky jako jsou tyto:
Ohledně rozdílu mezi leteckými a železničními šotouši je někde jinde. Hlavní rozdíl je ten, že na letiště litá několik desítek společností z niž každá má jiné barevné schéma. Tak jim vlastně ani nevadí ta jednotnost schématu v rámci jedné společnosti. Provoz je stále pestrý a zajímavý.
U železnice s příchodem najbrtu dojde k tomu, že ta dosavadní pestrost zmizí a dokonce se smažou dosavadní rozdíly mezi lokomotivními řadami. Například 750.7/754 363/362/163/162.
Takže kdyby v letecké dopravě došlo k tomu že by na jejich oblíbeném letišti měl jeden dopravce 95% výkonů tak by jejich reakce byly asi podobné jako železničních. |
