|
| Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a ... do 06. 04. 2011 |
|
| Autor |
Příspěvek |
Vojtikj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 10:58:11 | 
|
Špáňa: proč by se nedařilo? včera (v Pátek) jsem viděl 750 705 na rychlíku do Letohradu (cca kolem šestý v Týništi nad Orlicí) |
Bambe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 13:09:01 |
|
Vojtikj: Ano, ano...0.705 jezdí o "stošest"  ale Špáňa myslel, že 1.4. se pražským 750.7 nějak nedařilo 
(Příspěvek byl editován uživatelem bambe.) |
Tom754
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 13:42:26 |
|
Pár AWT z léta z tratě 303, kde zajíždění v úseku Hulín-Osíčko
|
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 20:53:53 |
|
Pánové, pánové, pánové, já vás tady tak čtu a nestačím se divit tomu, jak většina zde zúčastněných tvoří zásadní závěry o věcech, o kterých mají minimální informace a vůbec neznají souvislosti, za kterých se ten který projekt tvořil. Nicméně za svou praxi jsem jaksi uvykl tomu, že tvůrce zařízení ať už programátor nebo projektant je považován za třídního nepřítele, který se už s probuzením zaobírá tím, jak uživateli znepříjemnit život. Samosebou, že jako všude se najdou neschopní projektanti a programátoři stejně jako strojvedoucí. Předpokládám, že o těchto lidech není řeč na žádné zde zúčastněné straně. Proto mě překvapuje, že se tady mezi odborně zdatnými lidmi jaksi apriori předpokládá, že se problémy neřeší, přičemž většina lidí netuší, na čem se pracuje v projekčních a programátorských kancelářích jednotlivých firem. To, že se na tomto fóru tyto informace nedovíte je jaksi samozřejmé, protože každý z nás by o svou práci nerad přišel. Proto taky se asi na veřejném fóru nedovíte, jaké jsou souvislosti těchto problémů z hlediska techniky a už vůbec ne ekonomiky a smluvních vztahů. Takže bych jen rád podotknul, že se opravdu snažíme řešit vzniklé problémy i naslouchat hlasům uživatelů a jejich údržbářským jednotkám, jen holt někdy řešení chvíli trvá a někdy musíme přesvědčovat i vaše nadřízené. Normálně to nedělám, ale dnes jsem se rozepsal, protože mi příjde, že věcná debata o technických záležitostech lokomotiv přerůstá spíše v osobní útoky. Přál bych tedy hodně bezproblémových km jak řadě 750.7 tak i 757. |
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7306
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 21:11:48 |
|
Dnešní
R 1252
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 901
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 02. dubna 2011 - 21:18:12 |
|
prazskej_fira: Nebojte se podíváme, ale tak unešení jako Vy asi nebudeme  .
Krom hluku jste nic podstatného neuvedl a hluk na 750.7 je přijatelný.
Snad se 757 bude dařit, spousta schopných lidí tomu dost věnovala  . |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4464
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 00:53:12 |
|
pražskej fíra: dokaze to regulovat nezavisle trakcni motory
Tomu uvěřím, až uvidím silové schéma. Zatím moje dosavadní informace říkají něco jiného... |
363eso
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2296
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 08:07:36 |
|
ICQ - 473947128
http://www.flickr.com/photos/okdbrejle/
http://www.spz.estranky.cz/ |
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4384
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 09:08:50 |
|
Igor:Pánové, pánové, pánové, já vás tady tak čtu a nestačím se divit tomu, jak většina zde zúčastněných tvoří zásadní závěry o věcech, (Jestli to náhodou neplyne z naštvání, kdy inovovaná věc je horší než původní, otravnější, složitější a s přínosem nula, nula lejno.) o kterých mají minimální informace (Když všichni drží bobříka mlčení a jen se zahalují – norma, nařízení EU, zadavatel nepožadoval atd…) a vůbec neznají souvislosti, za kterých se ten který projekt tvořil.(Ne to asi moc neznají jen tuší, ale znají výsledek) Nicméně za svou praxi jsem jaksi uvykl tomu, že tvůrce zařízení ať už programátor nebo projektant je považován za třídního nepřítele, (Kdo si má taky ty vaše legrácky užívat?) který se už s probuzením zaobírá tím, jak uživateli znepříjemnit život. (No někdy to tak i vypadá) Samosebou, že jako všude se najdou neschopní projektanti a programátoři stejně jako strojvedoucí.(Tak tady se shodneme) Předpokládám, že o těchto lidech není řeč na žádné zde zúčastněné straně. (O těch tu je řeč především) Proto mě překvapuje, že se tady mezi odborně zdatnými lidmi jaksi apriori předpokládá, že se problémy neřeší, (Řeší se minimum, zdlouhavě i prkotiny) přičemž většina lidí netuší, na čem se pracuje v projekčních a programátorských kancelářích jednotlivých firem. (Kolik vás musí být, abyste přišli na to, že je třeba na stanovišti věšák?) To, že se na tomto fóru tyto informace nedovíte, je jaksi samozřejmé, protože každý z nás by o svou práci nerad přišel. (Koho chleba jíš…, nezpochybňuji) Proto taky se asi na veřejném fóru nedovíte, jaké jsou souvislosti těchto problémů z hlediska techniky (Ha,ha kdo tyhle problémy způsobil – nejsou to vám rovní, respektive tupci s titulem?) a už vůbec ne ekonomiky (No co je tedy ekonomického na gelovkách, či led světlech, by mě docela zajímalo…) a smluvních vztahů. (Jo tak tady je to jednoduché, zlodějna a gauneřina, nic jiného) Takže bych jen rád podotknul, že se opravdu snažíme řešit vzniklé problémy (Ale to i docela věřím, pár takových znám. Jenže vždy to skončí u některého idiota s podpisovým právem) i naslouchat hlasům uživatelů (Ha, ha a proto opakujete stejné chyby jako původní konstruktéři, mnoho problémů a z toho plynoucího pohrdání by nebylo, kdybyste než vezmete do ruky tužku a začnete uplatňovat svého génia, se zeptali těch kteří s tím mají letité zkušenosti jako uživatelé) a jejich údržbářským jednotkám (Ha, ha a když vám řekne ing s dlouholetou praxí, že je něco špatně tak 5 měsíců vymýšlíte jak mu dokázat, že to není pravda a pak s pokorou přejdete na vyzkoušené osvědčené řešení – jste někdy trapní, vy géniové s titulem), jen holt někdy řešení chvíli trvá (mnohdy by nemuselo by vůbec nastat, kdybyste si přišli taky užít mezi řadové) a někdy musíme přesvědčovat i vaše nadřízené (jo to věřím, jsou mezi nimi taky arogantní joudové). Normálně to nedělám, ale dnes jsem se rozepsal, protože mi přijde, že věcná debata o technických záležitostech lokomotiv přerůstá spíše v osobní útoky (Kdyby se jednalo o osobní útoky, tak budou padat jména, jednou budou, ale ne tady…). Přál bych tedy hodně bezproblémových km jak řadě 750.7 tak i 757.
Už jsem to psal, vy schopní spadnete do pytle i s těmi arogantními hlupáky. Bohužel. Z mého pohledu je to lokomotiva a její stanoviště. Neřeším, jestli za to může ten či onen. Je to špatně, ale až na výjimky jsem se nesetkal s tím, že by se někdo k nějaké pitomosti přiznal. Většinou to na mě působí jako by snad vzdělaný člověk považoval přiznání omylu, pochybení za „jadernou katastrofu. Když už náhodou musí něco zdůvodnit, tak se zahalí do „norma“, zadavatel nepožadoval atd…) A bohužel, hodně „vylepšení“ jen způsobuje fírovi víc starostí. No děkuji pěkně, někdy bych vás opravdu nakopal a omlátil vám vaší vymyšlenost o hlavu….
Neberte to osobně, vše je ve všeobecné rovině, vás neznám (nikdy jsem si nezjišťoval, kdo je kdo, ctím anonymitu), ale užívám si inženýrské „vymyšlenosti“ a někdy jen vzteky sípu. A s největší pravděpodobností se ani nesetkáme, neboť reko osobky (snad) mi nikdy do ruky nepřijdou. Už jsem to taky psal, vaše chyba, že tihle idioty neumíte ze svých vrstev vyštípat, sežíráte to i za ně…
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 17:23:58 |
|
Oldcerry: Já s vámi ve všem prostě souhlasím, vidíme to oba ze stejného pohledu.
750.705 jezdí často R 854 a pak do Letohradu. Oběh moc neudrží, často se vyskytne nějaký menší zádrhel a odstoupí raději na chvíli do depa a také se do oběhu míchají náchodští strojvedoucí. Třeba 750.346 jezdí pořád, ta vždycky v pohodě zaskočí. |
M273
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 18:56:08 |
|
K Vaší (ne)odborné diskusi:
750.7
Palubní síť - 24V
Zdroje pro elektroniku na vstupu - 8V až 30V.
Baterie gelové direktivně přidělené - po startu padaly až na 8V, nyní po "nějké léčbě" dodavatelem padají na přijatelných cca 12,5V.
Pokud chcete sehnat lepší zdroj, můžete navštívit v Praze výstavu a něco doporučit. Budu se těšit.
754 reko
Palubní siť - 110V
Zdroje pro elektroniku na vstupu - 33V až 150V
Baterie se stejnou historií, při normálním startu padají na 45V, pokud nejsou v kondici, padají až na 28V.
Nyní mudrujte. Jsou vstupy zdrojů podceněny?
Až Vám za 4roky začnou hromadně odcházet bezúdržbové gelovky, to budou zase debaty.
A ten s tím Escortem - pokud naklonuješ řídící počítač na loko (můžeš použít i KIA, kdyby byl Ford drahý), dej vědět, půjdu do důchodu. |
Igor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 18:57:30 |
|
To Oldcerry:
Víte, hezky jste rozebral můj příspěvek. Pro mě je asi nejpodstatnější věta : vaše chyba, že tihle idioty neumíte ze svých vrstev vyštípat Jednak bych rád věděl, jak vyštípáváte neschopně strojvedoucí vy, za druhé jsem se nikdy nsnažil nějak vrstvovat a vždycky jsme si byli schopni najít partnery mezi strojvedoucími i pracovníky údržbářských jednotek, kteří nám pomáhali opravdu konstruktivními návrhy se znalostí problematiky, která se řešila a pokud bychom přijali váš přístup, pak bychom se dostali do situace, že pro fíry budeme banda neschopných idiotů, což recipročně s využitím vašeho přístupu bude znamenat, že projektanti a programátoři se budou stejně dívat na vás, čímž vlastně veškeré debaty se stávají bezpředmětnými. Naštěstí to tak není, jen mě to ale přesvědčuje o nevhodnosti veřejných diskuzí k řešení konkrétních problémů. |
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7312
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 19:15:21 |
|
R 1246
|
Af78
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 19:28:08 |
|
Na R 791 jela 750 705,takže spinká v Letohradu. |
Vikijous
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 872
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 20:06:26 |
|
Igor: Máte pravdu s některýma diskuovat nemá cenu, protože je to jak vyprávět slepému o krásách barev. Kdo vývoj nezažil, nepochopí. Když to tady tak pročítám, tak se divím, že někteří v rámci "ověřených technologií" nežádájí lopatu na uhlí a tendr. |
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:18:42 |
|
Vikijous :-) Ale jo, proč třeba ne. Bylo by to možná i levnější než dnešní drahá nafta.
Ale teď vážně. Co dobrého přináši ten novej počítačovej věk na těch mašinách? Krom toho, že se dá využít ARR, která při jízdě v kopcovitém terénu je stejně v pr.... |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.155.83
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:30:46 |
|
nějaký menší zádrhel a odstoupí raději na chvíli do depa
Což je u stroje v záruce celkem pochopitelné. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.155.83
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:31:56 |
|
která při jízdě v kopcovitém terénu je stejně v pr....
Máte nějaké konkrétnější poznatky? |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11327
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:36:05 |
|
Krom toho, že se dá využít ARR, která při jízdě v kopcovitém terénu je stejně v pr....
To ale zcela určitě bude problém zastaralé řady 754 a nikoliv řady 750.7 že?
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4385
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:38:47 |
|
Igor: Tak nevím, ale jestli jste si vzal z mých odpovědí jen tuto větu, tak je mi vás líto...
Vy jste mě vůbec nepochopil. Odpovídal jsem vám po větách. (Písemná diskuze stojí za prd, v mém podání určitě). Jen na vysvětlenou jaký pocit ze všech rekonstrukcí mám. I když jsou naše (fírovské) připomínky relevantní, stejně to někdo shodí ze stolu. A pak opravdu vás hodím do jednoho pytle. Blbé uznávám, ale prostě je to tak. Bavíme se obecně. Nemluvím tu o vašich reko brejlích. Veřejné/neveřejné diskuze...vy nevedete žádné...norma nenařizuje/neumožňuje, předpis nenařizuje, nepožadováno... tohle je vaše diskuze?
Vikijous:tak se divím, že někteří v rámci "ověřených technologií" nežádájí lopatu na uhlí a tendr. Co si to ti fírové dovolují že...v 21 století požadovat cyklovač stěračů, věšák na bundu, termostat na topení, dostupnost ovládacích prvků, aby mi osvětlení manometrů nevypalovalo do mozku díru, aby mě neotravovala zářící ledka, či kontrolka... kolik škol se na takovéhle otravné prkotiny musí absolvovat, aby se pochopilo....?
Kdo vývoj nezažil, nepochopí. Ano to opravdu nechápu, když tím vývojem se zhorší ergonometrie, pohodlí od starého osvědčeného. Takový vývoj opravdu nechápu...
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:40:25 |
|
Při klesání to tu rychlost až tak příliš dobře nedrží.. Na řadě 754 se o tom nedá vůbec mluvit. Bohužel na 814 a 854 to je ještě horší než na 750.7. Na to brždění to moc vychataný není no. Ale vím, že to je spíše chyba v nastavení. Ale po rovině to jede celkem fajn na automatiku |
Mirek_svob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 21:41:11 |
|
750_: Počítač není podmínkou pro ARR (třeba viz 853 l.p.). A 750.7 v kopcovitém terénu? Co třeba EDB? Všimněte si, proč se někdy brzdový odporník vykrátí a proč někdy ne a hlavně proč tomu tak je... To s releovou logikou jen tak nevykouzlíte. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 22:09:32 |
|
A ten s tím Escortem - pokud naklonuješ řídící počítač na loko (můžeš použít i KIA, kdyby byl Ford drahý), dej vědět, půjdu do důchodu.
Opakuji, za na eskortu zadna strikacka neni, je to v principu to stejny, jak favorit. Ja jsem mel TD bez i a driv jedna moje "laska" 1800 D, nejezdilo to spatne, ale taky to nemelo zadnou elektroniku.
KONEC OT
Ono se to ARR jeste treba posteluje.
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 22:28:52 |
|
Při klesání to tu rychlost až tak příliš dobře nedrží.. Na řadě 754 se o tom nedá vůbec mluvit. Bohužel na 814 a 854 to je ještě horší než na 750.7.
Při klesání špatně drží rychlost stroje bez EDB(754,854),nebo i stroje s vypnutou EDB(843,363,163),brzdí-li jen pneumatickou brzdou.
I ta regionova s retardérem drží pěkně rychlost při táhlém klesání,stroje s EDB s tím většinou nemají žádný problém a zvládají i "kopcovitý terén". |
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Neděle, 03. dubna 2011 - 22:33:55 |
|
Apollo_17: To je v podstatě pravda, ale když si to nabrzdím sám, tak to mám přesnější. A regionova má problémy s kopcema vůbec, ale to sem nepatří...
Já od těch rekonstrukcí čekám vždycky víc :-( |
fira_prazskej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.100.49.198
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 05:37:11 |
|
Hajnej - Tomu uvěřím, až uvidím silové schéma. Zatím moje dosavadní informace říkají něco jiného...
Budici menic pro kazdy trakcak zvlast vam nestaci?
Mourek - Krom hluku jste nic podstatného neuvedl a hluk na 750.7 je přijatelný.
Ne,neni.Je to stejni,jak na 750,i horsi(EDB).Mereni to dokazalo. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4465
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 05:38:26 |
|
750: To je v podstatě pravda, ale když si to nabrzdím sám, tak to mám přesnější.
Podle celočíselného údaje s 0.5 km/h hysterezí...? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4466
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 05:41:44 |
|
fira_prazskej: Budici menic pro kazdy trakcak zvlast vam nestaci?
Pokud jen budicí a ne i kotevní, tak kupodivu opravdu nestačí... |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 06:28:36 |
|
To Agent:
Tam zadna strikacka nebyla, nejsilenejsi elektronika v tomhle aute je radio !!!
...to se pleteš. V dieselu možná ŘJ nebyla, ale v benzínu ano. EURO2 bez stříkačky uděláš těžko... |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 902
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 07:16:28 |
|
750_: Probuďte se proboha, na 754 je ARR bez EDB a i tak nepřekračuje, umí zpomalit z 80 na 40 i držet plný tah, dokud nedotáhne nastavenou rychlost. Jen na spádu chodí níž než je obvyklý 1km/h na vozidlech s EDB, HDB.
Na 750.7 a pod to prostě chodí +- 1km/h, takže tu nelžete.
Pokud chcete porovnávat ARR, tak upozorňuji, že to original od MATTELA je jen jedno. Vše ostatní jsou levné kopie a jako takové i fungují, asi jako, když si koupíte nové tričko ADIDAS za kilo v tržnici. |
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 07:25:46 |
|
Mourek: Běžte si tu automatiku na 754 vyzkoušet. Já věřím, že to drží na rovince + - 1 km/h a neobvyňujte mě tady věčně ze lhaní. To člověk nemůže říct svůj názor? Poznatky z praxe jsou zakázány psát? Fakt nevím, kde to jsme. Navšechno tu všihcni máte tisíc okecáváček a oddůvodnění, ale skutek utek.
A nehodlám už tady s touta bandou amatérů dále diskutovat. Tohle samé říkali chlapi, že jakmile se tu ozve někdo s praxí je zle... A je to svatá pravda. Skoro každej fíra toho tady má pak plný zuby. |
Metcalf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 08:01:47 |
|
Když kdysi byly v Chomutově 754ky, vyzkoušel jsem si tu automatiku bez EDB třeba z Mostu do Kralup a zpátky. S pěti nebo šesti osobníma vozama exelentně držely rychlost přes ty kopce, co tam jsou. Ale chtělo to (tedˇzačnou šílet brzdový procentáři) odbrzděnou mašinu. V.L. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 903
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 09:03:43 |
|
750_: Myslíme 754 reko, ne analogové ARR na 754 (pokud jste Vy myslel analogové, tak je všechno jinak), které sice nebylo tak špatné, ale analogovému na X6X se nevyrovnalo.
To ARR u počítačových čtyřek drží, jen na spádu to není ono, protože není dynamika.
Pocitově, ale i analogové ARR na 754 chodilo líp jak na 854. |
750_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.111.103.68
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 09:20:41 |
|
Jo tak, to je něco jinýho! Reko 754 držej docela dobře, já myslel starý klasický čtyřky... Když jedu na reko 754 100km/h a dám si 40km/h, tak to krásně zpomalí.. Když to samé udělám na 854, tak to nabrzdí nejmíň na třikrát a je to prostě hrůza... |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 09:22:41 |
|
750 Na řadě 754 se o tom nedá vůbec mluvit. Bohužel na 814 a 854 to je ještě horší než na 750.7. Na to brždění to moc vychataný není no.
Myslím, že celé nedorozumění pramení z toho, jestli pod "řadou 754" myslíme původní analogovou regulaci nebo rekonstruovanou číslicovou.
No a z principu vozidlo bez dynamické brzdy nemůže držet rychlost na mírných spádech, kde je potřebná brzdicí síla menší než odpovídá minimálnímu zabrzdění. Takže prostě musí maličko podbrzdit, jinak by rychlost překračovala.
814 a 854 bych sem netahal vůbec. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 09:24:00 |
|
No vidíte, že jsme se shodli :-) |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11333
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 13:25:03 |
|
No já teda od samého počátku zkrze tuto debatu řešil klasické (a ještě jsem psal zastaralé) čtyřky...ty tu rychlost v kopcovitých terénech skutečně neumí držet a hlavně řádně využít...na Jihlavu jsem s osobníma jezdíval výhradně na ruku (kolegové co tam jezdí doposud mi dají za pravdu)..nejsem žádný zkušený matador, ale za tu krátkou chvíli se dalo poznat, jak se tam čtyřka chová na ruku a jak v ARR..
A stejný případ byl myšlen v Trutnově no ni?
Kdežto řada 750.7 si s kopcovitým terénem poradí hravě
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2173
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 21:26:10 |
|
Jelikoz jsem nepritel benzinu z mnoha duvodu (a neni to jen o €,) tak jsem si tim nebyl zcela jisty. Mela to sice jedna kamoska, ale zas tak velka kamoska to nebyla, abych se ji musel hrabat v aute, kdyz to neslo driv ani nikde jinde. To moje TD bylo totez, jako Fiesta D, jen na to dali turbo. Ale ten motor je mrnavej a snadno se v tropickym lete prehriva, myslim, ze tri chladice + jeden motor behem tri let a 50000 km vypovida o super kvalite fabriky Ford. Darebaci, mi udelali v aute veskerou kabelez jen ze tri barev.
Konec OT
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3959
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 22:59:39 |
|
V dieselu možná ŘJ nebyla, ale v benzínu ano. EURO2 bez stříkačky uděláš těžko...
V 1,8 TD řídicí jednotka byla stejně jako se dá vidět ve Favoritu (a je na ní nasáno Bosch Monomotronic). Pan agent zřejmě neměl v Ecsortu injekční stříkačku, ale vstřiky ten disel měl - bez nich by to totiž jaxi nejelo.
Nevšiml jsme si tedy že by tahle auta měla na palubní desce voltmetr (nehledě na to že při startu větší část snímaných veličin k ničemu nepotřebují).
ze tri chladice + jeden motor behem tri let a 50000 km vypovida o super kvalite fabriky Ford
To spíš vypovídá o tom, že to "diagnostikovalo" a měnilo chladiče nějaký vemeno, tahle závada je totiž typickou závadou motorů se vstřikem do předkomůrky, který tehdy vyjma VW a Roveru produkovala každá automobilka. To praskání hlavy je samozřejmě důsledkem nadměrnýho zatěžovaání motoru za studena.
Omluvám se za off topic |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pondělí, 04. dubna 2011 - 23:26:47 |
|
RadekŠ- můžu poprosit o vysvětlení, v čem může být stejná řídící jednotka pro jakýkoliv diesel (vstřikování pro každý válec zvlášť) s řídící jednotkou benzínového motoru s jednobodovým vstřikováním?
Možná je to OT, ale třeba taky ne, motory v autech fungují na stejném principu jako motory v lokomotivách...
Pro pozdní zájemce: http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=294 |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 09:01:22 |
|
Hajnej - je ťažké si priznať, že v niečom je 750.7 lepšia a v niečom horšia ako 757?
Nemáme AVV, nemáme WTB či jak sa tomu nadáva. Budiť každý trakčný motor zvlášť nie je síce plnohodnotná samostatná regulácia, ako by tomu bolo s kotevnými meničmi, ale pre samostatnú reguláciu náprav pri sklze a šmyku plne postačuje. Vaša 0.7 nemá ani to. Detto hluk. 757 je na tom o 100% lepšie.
Skutočne je ťažké napísať "No jo, vaši nemá AVV, ale má lepší možnosti trakční regulace a ten klid na stanovišti, to je supr oproti naši 0.7"?
Ako to tu čítam, oproti 750.7 s môže schovať aj ER20, všakže. Nemá AVV |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3202
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 09:44:49 |
|
Passion:
Vidím, že o ř. 757 máte dobrý přehled, tak bych si dovolil tři jednoduché dotazy:
- na kolik ta 757 přijde?
- budou tojra na nákup při současných škrtech?
- jak hodnotíte poměr cena/užitná hodnota u 757/ER20? |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 10:25:27 |
|
Pass: kdyby 757 na tom byla s hlukem o 100% líp, tak by nesměla produkovat vůbec žádný  (připomínáte mi jednu cestovku, která hlásila, že mají zájezd "o 120% levnější než konkurence"...)
Ad regulace skluzu změnou buzení: já tomu pořád nějak nevěřím. Když odbudím jeden motor (z několika spojených paralelně), tak mu zlikviduju indukované protinapětí, tudíž tím motorem začne téct vyšší proud, o který obere ostatní motory (které nekloužou) - altik se v tomto okamžiku chová jako zdroj proudu - a vyšší proud při konst. svorkovém napětí znamená vyšší výkon a tedy vyšší moment (však šuntování na ss. el. lok chodí v principu stejně - motory mám na tvrdé síti a snižuji jim buzení, čímž jim stoupá proud a tedy výkon a tedy moment).
Pak si trochu neumím představit časové poměry - motory mají remanenci, tak za jak dlouho se podaří je odbudit. V tomto ohledu to musí být dost svižné.
Ale uznávám, že v nějakých bodech na tom 757 může být líp (třeba s tím hlukem), nicméně vyčkejme do ukončení zkoušek. |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 10:44:08 |
|
Aleš - Prečo odbudiť?
Ale uznávám, že v nějakých bodech na tom 757 může být líp (třeba s tím hlukem)
no vida, ani to nebolelo
Unipuls - Nejdem porovnávať výhodnosť reko 757 versus ER20. S najväčšou istotou by sme dospeli k nákupu ER20. So 750.7 by to bolo o niečo výhodnejšie, ale tiež nie ružové. Či bude na to po škrtoch? Do toho nevidím. Ale uvidíme, či a ako to bude jazdiť. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4467
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 11:09:27 |
|
Passion: Budiť každý trakčný motor zvlášť nie je síce plnohodnotná samostatná regulácia, ako by tomu bolo s kotevnými meničmi, ale pre samostatnú reguláciu náprav pri sklze a šmyku plne postačuje.
Plnohodnotná regulace to opravdu není a nebudeme si nalhávat, že hlavním úkolem cizího buzení je srovnávat kotevní proudy (kteroužto činnost vykonává sériové buzení jaksi samo od sebe).
Pokud pak chci mluvit o tom, že provozuju individuální regulaci náprav při skluzu, tak bych při snížení výkonu dodávaného na klouzající nápravu neměl měnit výkon dodávaný na ostatní nápravy. A to se mi s alternátorem pracujícím poměrně blízko bodu nakrátko nepovede, protože on se potvora proradná chová spíš naopak (zdroj proudu při zvětšení zatěžovacího odporu výkon nesníží, ale zvýší).
Krom toho mi už i velmi povrchní FTA odhalí poměrně fatální následky možných poruch v obvodu buzení trakčních motorů (a že se s paralelním chodem ss strojů potýkal už Edison...), takže při nejlepší vůli nemohu říci, že by byla 757 v trakci lepší. To by musela mít kotevní měniče a náležitě dimenzovaný meziobvod (a pak už by mohla rovnou mít i asynchronní motory).
Klid na stanovišti budu hodnotit, až ho uslyším. |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 12:08:28 |
|
kteroužto činnost vykonává sériové buzení jaksi samo od sebe
To je mi nejaká novinka, vždy som si myslel, že sériový TM sa pri sklze ešte viac odbudí, presne o toľko, o koľko klesne aj jeho kotevný prúd. Preto má jeho rotor tendenciu pri odľahčení "rozletieť" sa na kúsky, čo sa neraz v prevádzke aj stalo.
A to se mi s alternátorem pracujícím poměrně blízko bodu nakrátko nepovede, protože on se potvora proradná chová spíš naopak (zdroj proudu při zvětšení zatěžovacího odporu výkon nesníží, ale zvýší).
Alternátor pracuje pomerne blízko bodu nakrátko tak, ako pracuje pomerne blízko bodu naprázdno. Záleží od okolností a rýchlosti otáčok TM. Je pravda, že TM má pri týchto výkonoch veľkú tendenciu sklznúť len pri nižších rýchlostiach, kedy je bližšie prvá charakteristika. Zdroj prúdu sa však bude tak chovať, ako ho budeme budiť. Ak je potrebné výkon znížiť, zníži sa budenie. Je to možné urobiť aj vzhľadom na určitú dávku remanencie a hystrézie sroja. Dokázali to úspešné praktické merania a pokusy. Rovnako výhoda štyroch budiacich meničov samostatných pre každý TM sa ukazuje aj pri EDB.
takže při nejlepší vůli nemohu říci, že by byla 757 v trakci lepší.
Nič iné sme tu od teba ani neočakávali.} |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 12:46:35 |
|
Pass: kdyby 757 na tom byla s hlukem o 100% líp, tak by nesměla produkovat vůbec žádný
Slovičkárenie. My ostatní poznáme, čo znamená táto metafora. |
Jamamoto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 18:48:15 |
|
Návrat 2x753.7 AWT z Prachovic s 27 Wapkama PKP
http://www.youtube.com/watch?v=uH7rH6sUIBM |
M273
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 19:12:13 |
|
757 musí být lepší v trakci a EDB. Vždyď nemá kundál! |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 19:50:29 |
|
Passion: 757 je pekna a vyrazne velkoryseji pojata modernizace - nicmene je otazka, jestli je vyrazne vyssi cena (o vice nez 30%!!) vyvazena i adekvatne vyssimi uzivatelskymi vlastnostmi. Doporucuji vsem podivat se na tuhle zajimavou diplomku: Obnova vozidlového parku motorových lokomotiv českých železničních dopravců
Podivejte se na vypocet LCC a predstavte si namisto 753.7 za cca. 34 mil. Kc/kus lokomotivu 757 za cca. 47 mil. Kc/kus. Podotykam jeste, ze ER20 je k mani zhruba od zhruba 65 mil. Kc/kus.
(Příspěvek byl editován uživatelem raquac.) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4468
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 22:07:04 |
|
Passion: Nič iné sme tu od teba ani neočakávali.
Však já od Tebe taky neočekávám nic jiného, než chválu 757. A to "v trakci lepší" beru komplexně - tedy zvažuji, zda nějaká fíčůra navíc stojí za vyšší riziko a vyšší náklady s jejím získáním spojené.
Dokázali to úspešné praktické merania a pokusy.
Patři mezi ně i pokus s náhlým odbuzením jednoho ze strojů, resp. s náhlým zkratem na společné ss sběrnici...?
Sériový motor se v takovém případě brání generátorickému chodu tím, že se sám odbudí.
Dokáže totéž dostatečně bezpečně*) regulační obvod, který se v prvním levelu stará o stejné kotevní proudy, ale protože to by bylo při skluzu ještě horší, než sériový motor, tak to v druhém levelu naopak proudy rozhazuje krotíc skluz...?
*) Dostatečně bezpečně = zatraceně bezpečně, bo možným následkem může být buď přeskok nebo přeotáčky nebo obojí...
Jinak se omlouvám za pozdní reakci, byl jsem si trochu zajezdit s AVV na R1250 a R1255... |
Honnzok
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 22:13:36 |
|
Hajnej: A dařilo se? Technika šlapala? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4469
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 05. dubna 2011 - 23:46:09 |
|
Celkem se dařilo.
Příjemným překvapením byl počet satelitů obvykle mezi 8 a 10, jenom občas klesl na 7 nebo 6 (a samozřejmě ve vinohradském tunelu padl okamžitě na nulu). |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 60482
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 02:02:30 |
|
Já si říkal, kdo to byl na Milíně v tom protijedoucím.
Na R 1251 pro změnu obligátní padák VZ ve Zdicích (radši už to ani nepočítám) a i kvůli tomu pak potupné plahočení za osobákem od Dobřichovic až na hlavní. 
Našla by se už ta spotřeba na obrat? Ať si nemusím myslet, že bez topení na tom bude 749 málem líp (vybranými šroty před zrušením prosím neargumentovat). 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 12:32:59 |
|
Prečo odbudiť
s přibuzením to nebude fungovat o moc líp (o něco možná jo) - zvlášť ve vyšších proudech, kdy je mg. obvod už nasycený a na další přibuzování už moc ochotně nereaguje. Nebo je mg. obvod navržený s takovou rezervou???
ani to nebolelo
Já ale píšu "může být líp", ne "je líp" .
Uvidíme po ukončení zkoušek.
Preto má jeho rotor tendenciu pri odľahčení "rozletieť" sa na kúsky
Jenže to není apriorní důsledek poklesu proudu a odbuzení, ale naopak udržování (či spíše vnucování) proudu a hlavně nárůstu napětí (a tedy i výkonu) vlivem sériového zapojení více motorů. U paralelně spojených motorů dojde při skluzu v první fázi k nárůstu indukovaného napětí, ale jelikož svorkové napětí je drženo ostatními motory, dochází k poklesu proudu a tedy i momentu.
Alternátor pracuje pomerne blízko bodu nakrátko tak, ako pracuje pomerne blízko bodu naprázdno.
To je zajímavá myšlénka... Takže všechny učebnice, kde se píše, že u bodu naprázdno se stroj chová jako zdroj napětí, zatímco u bodu nakrátko se chová jako zdroj proudu, se mají veřejně upálit?
Zdroj prúdu sa však bude tak chovať, ako ho budeme budiť. Ak je potrebné výkon znížiť, zníži sa budenie.
Jo, ale trvá to dost dlouho.
My ostatní poznáme, čo znamená táto metafora.
No a my ještě ostatnější víme, co znamená smajlík za větou. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 12:35:42 |
|
Martin: Já si říkal, kdo to byl na Milíně v tom protijedoucím.
A to ještě nevíš, kdo byl v tom tvým... |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 12:48:34 |
|
To je zajímavá myšlénka... Takže všechny učebnice, kde se píše, že u bodu naprázdno se stroj chová jako zdroj napětí, zatímco u bodu nakrátko se chová jako zdroj proudu, se mají veřejně upálit?
To nie. Prečítaj si to ešte raz. Písal som, že to záleží od otáčok TM, teda rýchlosti lokomotívy. Inak sa správa zdroj prúdu (a napätia teda keď chceš) pri rozjazde, inak pri maximálnej rýchlosti. Ty si to vytrhol pre svoje potreby z kontextu.
Jo, ale trvá to dost dlouho.
Čo je "dosť dlho"? Budem oponovať, pre naše účely s výhodou cudzieho budenia TM to trvá postačujúco krátko. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 14:07:47 |
|
Takže zdroj proudu se chová jinak, když napájí stojící motory, jinak, když napájí točící se motory a jinak, když napájí motor hermeškutsu?
Podle mýho je zdroj proudu takový zdroj, který dává zvolený proud (samozřejmě s nějakým ohraničením maximální impedancí zátěže) bez ohledu na tu zátěž (s tímtéž omezením). A alternátor pracující blízko bodu nakrátko se chová velmi podobně proudovému zdroji.
To, že se alternátor při vyšších rychlostech chová jinak, ale není změna chování "zdroje proudu", ale stále větší odklon od ideálního zdroje proudu k reálnému zdroji pracujícímu s konstantním výkonem. No a jelikož řešíme skluzy, tak ty jsou nejpravděpodobnější v nízkých rychlostech při vysokém proudu.
Nicméně opět budu obviněn ze slovíčkaření.
to trvá postačujúco krátko
Já se s váma hádat nebudu. Uvidíme, co naměříte. Když se vám podaří neodpálit trakčák, bude jen dobře.
PS: koukáte občas do mailu? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 14:56:47 |
|
Nebudes. Ja jsem pri rychlosti nad 40 uuklouzl snad jen jednou s nejakou 150, kdyz jsem zkusil v rychlsti cca 55 km/h vyletet do paralelu, ale bylo to moc brzo - slizky podzimni koleje. Jinak nejcasteji pri rychlosti pod 20. Staci mit poradnou zatez a jde to velmi snadno.
Jiny debilni dotaz dotaz do plena: Dokazal nekdy nekdo klouzat se vsema napravama najednou ?
Me ne. Vzdy pouze jeden podvozek, obvykle ten predni a jeste jen predni napravou, ale parkrat to byla i treti naprava ve smeru jizdy.
Edit - OT
To praskání hlavy je samozřejmě důsledkem nadměrnýho zatěžovaání motoru za studena.
TrvaMmna tom, ze Escort TD neni auto pouzitelne pri vnejsi teplote nad 37 stupnu. V zime mi nikdy chladic neprasknul. A zadny vemeno nejsem, vymenit chladic na tomhle srotu je celkem jednoduchy, byt osobne jsem menil jen jeden. Vodu jsem ztratil dvakrat a jednou se mi to i diky tomu zadrelo, bo jsem si nevsiml narustu teploty. Ze to ma nejake rizeni vstriku je jasny, ale neni to takova krabicka, jako treba u VW, tahle je mnohem vic primitivni.
(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
| Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 60489
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 06. dubna 2011 - 15:00:50 |
|
Aleš Liesk.:
A kde seděl? V první lavici? Já pro pospávání volil zadní střed.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
|
|
