Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.7, 755, 756 a ... do 15. 10. 2011

Autor Příspěvek VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 14:51:00       Pro Sapéra posílám 2 pulty co mám při ruce. "Levoruká" 753.709 a obyčejná 753.724. Osobně bych víc než všelijaká čuda na pultě 750.7 uvítal koženkový "podzápěstník" a vůbec teploneodnímající materiály na pultě - Kdo má mít vzorně "ruku na brzdě" a přitom nevychladnout od pultu? PS: Ještě někdo jezdí v cyklistických rukavicích? (Já už jednou se zápěstím problém měl a tak si ho chráním.) Pro Mourka: Jak mám rozumět tomu, že na 753.7 nejde současně brzdit SB a EDB? Co je to SB? Samočinná? Ď. s_j_h Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 16:29:55       pult ze 753.772-3 Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4975 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 17:23:39       VIA: Jak mám rozumět tomu, že na 753.7 nejde současně brzdit SB a EDB? Tak, že v případě brzdění průběžnou to ignoruje kontrolér. RobertUL: teď neberu v potaz doprasení celého procesu brždění doplňkovou brzdou Ona kdyby EDB brzdila tak jak má, tak by nebyl důvod ji tím vzduchem "prasit". Ba naopak pokud mám doplňkovou brzdu, tak se nemusím snažit o co nejrychlejší náběh EDB, který - jak empiricky ověřeno - vede obvykle k překmitu a ten zas časem k přeskoku... Marťa_rak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3613 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 18:41:34       http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/Chomutovska_Zamracena_749.130-1_v_letech_2001_05/ 844_001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 10-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 20:37:48       Stroj řady 750.7 jsem měl zatím možnost osedlat všehovšudy 4x. Něco se mi na tom líbí, něco mě vadí, občas i leze krkem. Se Sapérem Vodičkou plně souhlasím s kladným hodnocením EDB, což je pro mě největší plus té mašiny. Zajedno jsem i s jeho názorem na HPJ. Původně jsem si myslel, že cílem HPJ je zjednodušení ovládání mašiny, aby člověk nemusel přehmatávat sem a tam... Pak se dočteme z polohy [V] do [J] rychle přes polohu [BE], což mi tedy usnadnění nepřipomíná. To bych raději tu ruku přendával na to OBÉčko, než přemýšlet nad tím , jak vlastně mám provést to co chci provést. Nehledě toho, že na OBÉčkových mašinách pravě ono hejble často používám k "odložení" pravé pracky, když ji zrovna k ničemu jinému nepotřebuji. Pak v případě nouze je tam rychlobrzda ráz na ráz... "Odložení" pracky na HPJ si moc nedovedu představit... Takže já osobně kdybych mohl, hlasoval bych pro OBE. Možná to může být způsobeno zvykem jezdit na ruku, možná taky ne. Abych přešel k tomu hlavnímu, proč sem něco datlím. Pár dní nazpět sem se na tomto stroji ocitl a jelikož počasí nic moc, tu a tam pršelo, začal jsem přemýšlet nad tím co když, a co pak. Řekněme, že počasí bude všelijaké, pojedeme z kopečka, budeme mít nabrzděno EDB xy% a na mašinka se fest sveze a ne a ne přestat. V nejhorším případě (i málo možném, ale co kdyby přeci) se mašinka sklouzne natolik, že si pomyslí "už stojím, tak zaparkuji". Tak a co teď? Jsou dvě možnosti, buďto rychlobrzda a čekat až kola zhranatíme, nebo "odbrzdit" EDB a doufat, že než se tak stane, nebudeme se již válet někde pod obloukem ve škarpě.. Z toho vzrůstá otázka, jestli když už se tam motává doplňková brzda, aby byl dodržen žádaný poměrný tah, jestli je ten stroj schopen v případě skluzu sám EDB odbrzdit a nahradit průběžně ať už v automatice, tak v jízdě na ruku. Páč s HPJ mě nenapadá žádné rozumné řešení. Celkově kočírování stroje 750.7 mě bohužel stojí nemálo pozornosti, která pak zákonitě musí někde chybět, snad se to časem zlepší. Případným odpovědátorům děkuji a doufám, že to dává trochu hlavu a patu. www.844001.uvadi.cz Ten dlouhej kulatej Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2959 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 20:42:29       Jen Hajnej nechápu, že to 25 let bez doplňkové brzdy na 363 a 163 šlo. Každopádně to dopadá tak, že si ji všichni zavíráme na slave 753.7 a někteří i na řídicí. Po dnešních zkušenostech ji za hnusného počasí začnu zavírat i na pětkovém esu. EDB brzdím na 40%-60%, mašina klouže a pustí 2-3 bary do válců, přestane klouzat, snižuje tlak ve válcích, zvyšuje sílu EDB a kupodivu zase klouzne a tak dokola. Než se pak s někým dohadovat proč má mašina hranatá nebo vyhřátá kola, tak to si kohout raději zavřu a mám klid. Stejně mne doplňková brzda při výpadku EDB nezachrání, takže musím být ve střehu stejně jako na obyčejném esu. Dokážu pochopit doplňkovou brzdu u vozidel s kotoučema, ale se špalkama to je zrůdnost. Vždyť na Cargo brejlovci stačilo k protočení obručí 5-10 minutové zhroucení komunikačního počítače, zabrzdění přímočinné brzdy na plný tlak. To je sakra krátká doba. Pominu fakt, že fíra o zhroucení počítače nebyl vůbec informován. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2960 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 20:50:31       ad 844 001: mohu si dovolit tak trochu vyjádření k následujicí větě, k ostatnímu nikoliv, protože nemám zkušenost s tímto strojem. Z toho vzrůstá otázka, jestli když už se tam motává doplňková brzda, aby byl dodržen žádaný poměrný tah, jestli je ten stroj schopen v případě skluzu sám EDB odbrzdit a nahradit průběžně ať už v automatice, tak v jízdě na ruku. Předpokládám, že to bude mít brejlovec podobné jako pětkové eso. Jak jsem psal v předchozím příspěvku o doplňkové brzdě, tak když EDB byla potlačena z důvodu skluzu a mašina se snažila 500tunový vlak ubrzdit jen doplňkovou brzdou, tak v A poznala, že to jaksi nejde a hrábla si do vlaku. Což mne mile překvapilo, že nad jednou věcí už nemusím moc přemýšlet, protože jsem si ji ověřil v praxi. V R do vlakové brzdy šahat nebude, protože to musí udělat fíra. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4657 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 21:04:04       Penik: Návod k obsluze o 200 a více stranách si opravdu strčte někam, zvláště, když v tom návodu nejsou i ostatní celkem běžné stavy. Ale to je jedno, čas od času se najde někdo kdo to přečte a učesá do podstatného. Rekordmanem je v tomto návod k obsluze Mirel 59 stran A4 - pro fíry dostačující 2 stránky A5. Hajnej: Doplňková brzda je PC mágovština která se v Česku zavedla. Mimo Zázraku je jen k zlosti. A u double je to víc než za hranicí. Co vás (myšlenbo obecně) k tomuto nesmyslu vedlo? A vědátore, najdi mi fíru kterému by nevyhovovalo stanoviště 363/163? 753.7 asi nej stanoviště ze všech naftožroutů. Mám trochu pochyby o vytápění stanoviště (se mi zdá ten radiátorek malý), ale co se týká dosahu ovládacích prvků OK. Jen který blb vymyslel prosvětlená tlačítka směru téměř v úrovni očí... No a klasický evrgrýn - displeje. Jinak dávám 1. Koumesové od zeleného stolu rozhodují o tom co je pro fíru dobré, vhodné a nejlepší, to fakt miluju... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Mars Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 21:14:15       Martin2_2959 : s tím skluzem je to divné, vždycky jsem si myslel, že při skluzu se doplňkovka blokuje. S tím neoznámením zhrouceného počítače tomu moc nevěřím. Už od řady x43 to řve změnu konfigurace vozidel na lince a fíra to musí potvrdit - nebo došlo ke zhroucení na řídící loko ? To by ale zase spadla komunikace na displej a ten tlak by musel vidět na budíku. A pokud by někdo jel 10 minut výkonem s plným tlakem v BV od přímočinky a nic neudělal..... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4658 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 21:17:48       Mars:S tím neoznámením zhrouceného počítače tomu moc nevěřím. Tak tomu věř. To je 100% informace. Oni jsou z toho i koumesové trocha rozhození. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4659 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 21:24:09       Martin2: tak to si kohout raději zavřu a mám klid. Tohle je typické ve všem. Fírové si poradí a pc mágové jsou taky spokojení neb problém je vyřešen. Respektive problém nenastane = není co řešit. Oni se budou kasat jak to dobře funguje a my budem jezdt bez ní. pohoda jazz... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 21:38:28       Jak mám rozumět tomu, že na 753.7 nejde současně brzdit SB a EDB? Asi takto, pokud si nabrzdíte -100% EDB a pak si uděláte brzdící pulz pomocí OBE, loko Vás odmění odbrzděním EDB na úroveň převodníku, řvaním poruchy "OBS - Tlak za rozvaděčem během EDB od kontroléru" a aby jste neprojel snaží se to zachránit doplňková. Pěršasová součinnost se nekoná. Slovenské 757 tím již netrpí, 756 a 746 nevím. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 21:45:05       RobertUL: Doprasení EDB No EDB se chová nějak a DB ji doplňuje. Pokud se EDB nekoná, což bylo na 753.7 začátkem roku zcela standardní (EDB dosahovala velmi nízkého procenta účinku proti deklarovanému). Nakonec to vedlo k docela rozsáhlým zkouškám v režii SOKV Ústí, upravila se EDB, upravila se skluzovka a snížil se předpokládaný účinek DB. Na zkouškách tam pak DB šla jen na začátku a v nízké rychlosti. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 22:03:38       Oldcerry: Podle informací a projevů chcípnul druhý počítač. Nicméně fírovi musely zmizet ručičky (za čímž si stojím) a hlásila by se změna konfigurace linky (pokud by se byla po spojení loko potvrdila dle popisu u indikace) ... Kdyby zhebla 750.7 a podobně skončilo by to prázdným potrubím a zastavením vlaku. Pokud je problém DB a vyhřátých kol můžete jako strojvedoucí trvat na tom, že se DB po nějaké době odstaví a postižená lokomotiva to vyřeší zabrzděním průběžné brzdy (jak to má 380) a strojvedoucí to vyřeší vypnutím nefunkční EDB/DB. Na 753.7 to nejde udělat, protože NES jako řídicí počítač průběžnou brzdu neovládá (na rozdíl od těch s ARR). Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 22:06:46       Pro všechny objevitele DB, řada 843 a 471 ji má odjakživa a ani na jediné jsem ji vypnutou neviděl. Na pražských 750.7 vypnutá DB = 0. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4978 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 22:37:25       M2: Jen Hajnej nechápu, že to 25 let bez doplňkové brzdy na 363 a 163 šlo. Protože před 25 lety ještě neexistovala a pak už se uplatnilo pravidlo "nikdy se to tak nedělalo". OC: Doplňková brzda je PC mágovština která se v Česku zavedla To bys koukal, kde všude je něco jako doplňková brzda - akorát se tomu říká třeba Blending brake... Mimo Zázraku je jen k zlosti Ona je třeba na 471 k zlosti nebo ses s ní Ty jinde nepotkal...? A jsetlipak sis všiml jednoho rozdílu mezi 380, kde dle Tebe k zlosti není, a 363.5 a 753.7, kde dle Tebe k zlosti je...? 844: Původně jsem si myslel, že cílem HPJ je zjednodušení ovládání mašiny, aby člověk nemusel přehmatávat sem a tam... Aha, a už po 4 šichtách jsi prozřel, zatímco jiní fírové zůstávají i po léta v bludu...? Pak se dočteme z polohy [V] do [J] rychle přes polohu [BE], což mi tedy usnadnění nepřipomíná Jak často je na mašině pro osobní dopravu potřeba povolit jen průběžnou bez povolení EDB...? Řekněme, že počasí bude všelijaké, pojedeme z kopečka, budeme mít nabrzděno EDB xy% Za "všelijakého" počasí my koumesové a PC mágové především doporučujeme nenabrzďovat xy% EDB, ale hrábnout rovnou do polohy BP a brzdit způsobem, kterému páni od Knorrů říkají Proportionalbetrieb, neboli po česku "přes převodník". Má to mj. ten půvab, že se to dá povolit přes OL2... Z toho vzrůstá otázka, jestli když už se tam motává doplňková brzda, aby byl dodržen žádaný poměrný tah, jestli je ten stroj schopen v případě skluzu sám EDB odbrzdit a nahradit průběžně ať už v automatice, tak v jízdě na ruku. EDB má skluzovku, a pokud ta smyk rozpozná (pozor - existují i smyky, které rozpoznat dost dobře nelze), povolí EDB a řekne doplňkové, aby do toho nehrabala. V ARR to povolení obvykle vede k zabrzdění vlaku, v MAN to nechá na plně fírovi (když dal volbou MAN najevo, že si to nepřeje, tak proč mu do toho kecat...?). Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 12. října 2011 - 23:18:59       ad Mars: s tím skluzem je to divné, vždycky jsem si myslel, že při skluzu se doplňkovka blokuje. na pětkovém esu se doplňková brzda při skluzu neblokuje = moje zkušenost. Co víc k tomu mám dodat? S tím neoznámením zhrouceného počítače tomu moc nevěřím. Už od řady x43 to řve změnu konfigurace vozidel na lince a fíra to musí potvrdit - nebo došlo ke zhroucení na řídící loko ? Věř si čemu chceš, ale je prostý fakt, že PC mágům chcípnul slave počítač (nyní neřešme příčiny, ale je důležité je odstranit) a master to fírovi nenapsal. ad Mourek: Nicméně fírovi musely zmizet ručičky (za čímž si stojím) a hlásila by se změna konfigurace linky (pokud by se byla po spojení loko potvrdila dle popisu u indikace) ... Milej zlatej, pokud chceš házet na fíru, že si nevšimnul zmizení ručiček, které jsou tenčí než čáry v Gordikonu a ke všemu se většinou ty řízené ručičky překrývají s ručičkama řídicíma, tak seš fakt ubohej. Změna konfigarace se mu neobjevila viz. archiv obou lok. Za další vůbec není v návodě psáno, že fíra musí při ztrátě komunikace zastavit. Takže i kdyby si ručiček všimnul nebo mu to napsalo ztrátu komunikace, tak nemá důvod hned zastavovat. Nikde v návodě jsem si nevšimnul, že by tam bylo upozornění, že při přehřátí a kleknutí počítače na SLAVE brzdí mašina plným tlakem. Kdyby zhebla 750.7 a podobně skončilo by to prázdným potrubím a zastavením vlaku. No a jak to máte Mourku udělané, když by zhebla 750.7, začalo to brzdit, fíra byl v dlouhém tunelu a dle návěstí by MUSEL (viz DV č.4 k předpisu D1) zmáčknul přemostění brzdy, kterým je mašina vybavena? Co má větší přednost? Zhebnutí počítače nebo nezastavení v tunelu, které vlastně nemá reálný důvod. Pokud je problém DB a vyhřátých kol můžete jako strojvedoucí trvat na tom, že se DB po nějaké době odstaví a postižená lokomotiva to vyřeší zabrzděním průběžné brzdy (jak to má 380) a strojvedoucí to vyřeší vypnutím nefunkční EDB/DB. Tak kola nejsou Mourku fírů. Ta si snad v tomto případě zaplatí výrobce. On si s odběratelem musí domluvit co dál. Nebylo by jednodušší místo vyřazení DB nepoužívat doplňkovou brzdu, kór na mašinách, které mají brzdicí váhy jen pro vzduchovou brzdu? Stejně ta doplňková brzda těch 100tun brzdicí váhy na esu nedožene a na brejlovci to je putna, protože ten papírově brzdí jen vzduchem. Pro všechny objevitele DB, řada 843 a 471 ji má odjakživa a ani na jediné jsem ji vypnutou neviděl. Co Mourku trochu zvýšit pozornost čtení. Pokud jsem považován za objevitele doplňkové brzdy, tak o ní vím už od těch 843 a proto ji taky na vozidlech s kotoučena neodsuzuju, ale na vozidlech se špalkama je to prostě chujovina. Ostatně v tom už se opakuju. ad Hajnej: To bys koukal, kde všude je něco jako doplňková brzda - akorát se tomu říká třeba Blending brake... třeba moje oblíbené 1116 doplňkovou brzdu našeho provedení nemají. Tedy, že by se snažila dohánět výkon EDB, když to nestíhá. Poslední odstavec: tedy na pětkovém esu tohle není, skluzovka doplňkové nic nezakazuje a ta se to snaží dohnat. Když skluzovka smyk nerozpozná, tak asi (tohle tedy předpokládám) elektronika nesníží výkon EDB a tedy z pohledu počítače není důvodu použít doplňkovou brzdu. Každopádně myšlenka blokování doplňkové brzdy od skluzovky je rozumná a je škoda, že to Škoda na naše mašinky nedala. Po této úpravě si už holt jenom vyhřejem kola, když pojedem dlouho z kopce a elektronika si bude myslet, že EDB nestíhá a pustí tam trochu vzduchu. Martin P.S. ještě taková poznámka pod čarou k té doplňkové brzdě na kotoučích versus špalky. Na kotoučích mi nevadí ze dvou důvodů: - tepelné poničení kotouče od brzdění dá mnohem více práce než pootočení obruče - kotoučové brzdy jsou vybaveny protismykem, takže šance ploch je mnohem menší, než u špalků. No a jak Cargo brejlovci, tak pětková esa protismyk vzduchové brzdy nemají. Moc dobře vím, že za tohle výrobce ani PC mágové nemůžou (Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) Martin 76 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.45.88 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 08:32:25       Proč maj nový Brejlovci 750.7xx italský jména jako Franceska a pod.? Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3429 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 08:49:13       Martin 76 Já si o vás rozhodně nemyslím, že byste byl provokatér a troll a tak vám odpovím odkazem z archivu, kde jste už odpověď na stejnou otázku dostal a asi jste ji v diskuzní smršti přehlédl. 844_001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 09:49:18       Hajnej: Prozřel neprozřel, holt jsem asi moc náročnej v jistých ohledech. Teď se s tím už nic neudělá a bohužel se nikdy nejde zavděčit všem. Jak často je na mašině pro osobní dopravu potřeba povolit jen průběžnou bez povolení EDB... Je pravdou, že to tak často není, častější je jak píše Sapér potřeba obrácené potřeby. (tedy chtěli jsme povolit EDB a zachovat vzduch, ne obráceně), Za "všelijakého" počasí my koumesové a PC mágové především doporučujeme nenabrzďovat xy% EDB Děkuji , beru navědomí. Spíš mě šlo o to, kdyby k takové situaci došlo, teď je celkem jedno za jakých okolností, tak jak z toho co nejlépe ven. Bejt tam 2 hejblata, tak jedním zabrzdím soupravu a druhým povolím EDB... Napadly mě tu 2 možnosti, jedna se závěrem, druhá rychle zapnout automatiku. Jen jestli pak má člověk v danou situaci čas premejšlet nad tím, jak to vyvede. www.844001.uvadi.cz Ten dlouhej kulatej Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4981 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 11:45:26       M2: Věř si čemu chceš, ale je prostý fakt, že PC mágům chcípnul slave počítač (nyní neřešme příčiny, ale je důležité je odstranit) a master to fírovi nenapsal. ... Změna konfigarace se mu neobjevila viz. archiv obou lok. Aby se změna mohla objevit, musí nejdřív zaniknout ta stará (= být potvrzena). Nemůže být pes zakopán tady...? třeba moje oblíbené 1116 doplňkovou brzdu našeho provedení nemají. Tedy, že by se snažila dohánět výkon EDB, když to nestíhá. Jestli ono to taky nebude tím, že to EDB na 1116 trochu líp stíhá. Viz Mourkova poznámka o měření EDB na 753.7 v Ústí, po kterém se nastavení EDB i DB změnilo. Martin 76 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.45.88 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 11:55:27       Honzasl: Díky za odpověď, předtím jsem ji přehlédl Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 12:32:33       Nějak to Hajnej se zánikem poruchy nechápu. Tedy chápu, ale přijde mi to pod tvoji úroveň. Myslel jsem, že ti OC vysvětlil co se stalo. Spíš mi přijde, že PC mágové prostě nechtějí připustit, že za určité konstelace hvězd Master nepozná a fírovi neřekne, že se ztratil Slave. Pokud tomu dobře rozumím, tak podle tebe jel kolega z Cerekve 60km a na displeji měl celou cestu změnu konfigurace (tam objížděl a ke změně fakticky došlo), která na něj kdákala 2 hodiny. Já ti nevím, ale mne jednou stačila chvilka kdákání a měl jsem toho plné uši a hlavu. Jinak po cestě vidím na mastru jiné poruchy, ale ty trvaly jen pár sekund, takže nějak nechápu co tam měl mít, když se jiné poruchy do archivu normálně psaly. Jel jsi někdy na 1116, když tvrdíš, že líp stíhá? Nějak nechápu co si pod tím představit. Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4983 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 13:18:53       Martin2: Spíš mi přijde, že PC mágové prostě nechtějí připustit, že za určité konstelace hvězd Master nepozná a fírovi neřekne, že se ztratil Slave Master pozná každou změnu počtu uzlů na lince a připouštět opak opravdu nehodlám. Problém je v tom, co se s tím zjištěním děje dál. Dosavadní stav je takový, že se nahodí příznak změny konfigurace, který se zruší jedině vlezením do obrázku "Vlak" (neb právě tam a jen tam si fíra ověří, co na lince je a co není). Ten příznak zároveň funguje jako porucha a je možné jej jako každou jinou poruchu kvitovat, aby fíra nemusel poslouchat pípání poruchy po celou dobu, než má čas se na ten obrázek "Vlak" podívat. Je logické, že pokud fíra není náležitě vycvičen, aby se v takových případech do toho obrázku podíval a nebo na to prostě s**e, tak ten příznak zůstane nahozený a jemu odpovídající porucha se jsouc jednou umlčena už víckrát neozve. přijde mi to pod tvoji úroveň S mojí úrovní to ani tak nesouvisí, spíše s úrovní výcviku fírů. Jiných vysvětlení, proč to na 843/943 už cca 15 let vyhovuje, ale u 753.7 ne, zrovna přehršel není... Závěr z toho je ten, že naše předpoklady ohledně chování strojvedoucího byly příliš optimistické a že je budeme muset přehodnotit a vymyslet něco podstatně složitějšího, co prostě fíru salámistu za určitých okolností nekompromisně vyřve. P.S. Když jsem před 20 lety začínal na VÚŽ, chodil po Evropě dotazník skupiny tvořící DMI ETCS. Kromě otázek, co všechno by se na tom mělo zobrazovat, tam byla i otázka, jestli je možné považovat strojvedoucího za inteligentní bytost. Tehdy jsem ji považoval za nepatřičnou a urážlivou, dnes už mě zanechává v klidu... A tak až se zas někdy budete urážet, že vás někdo z nás má za rohatá zvířata, vzpomeňte si, že jste si nás tak sami vychovali, byť třeba jen někteří. Howgh. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4984 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 13:28:31       Ještě M2: Pokud tomu dobře rozumím, tak podle tebe jel kolega z Cerekve 60km a na displeji měl celou cestu změnu konfigurace (tam objížděl a ke změně fakticky došlo), která na něj kdákala 2 hodiny. Obávám se, že tomu rozumíš špatně - podle mě s tím ten kolega jel a na displeji měl "1 odkvitovanou poruchu", která je potichu a která ani neříká, co je zač. Jinak po cestě vidím na mastru jiné poruchy, ale ty trvaly jen pár sekund, takže nějak nechápu co tam měl mít, když se jiné poruchy do archivu normálně psaly. To se přece navzájem nijak nevylučuje, takže není žádný důvod, aby se jiné poruchy do logu nepsaly. Mimochodem - existuje jedna konstelace hvězd, kdy se na ztrátu uzlu opravdu nepřijde, a sice v případě, že se ten uzel předtím vůbec nenajde. Co z toho plyne, to jistě snadno vyřešíš za domácí úkol... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2963 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 14:16:58       Takže položím jinou otázku, kdy se porucha zapíše do logu? V okamžiku vzniku nebo až v okamžiku potrvzení? Podle mého naivního názoru by se měla do logu uložit v okamžiku vzniku. Tak a teď dál, koukám do logu Mastra: 15:36:11 změna konfigurace (vlak je v Horní Cerkvi) 17:21:41(43) Chyba obsluhy (kvůli EDB, vlak ujel cca 50km a obě mašiny táhly) 17:55:01 Chyba obsluhy (start a není poloha diesel) 19:06:17 Změna konfigurace (vlak už je přes hodinu v Táboře a na Slave jsou vyhřátá kola). Ať hledám jak hledám, nikde nevidím, že by někde mezi cca 17:00 (začalo to být z kopce a do kopce táhly obě) a 17:40 (zastavení v Táboře) byla na Mastru zaznamenaná porucha Ztráty komunikace. V depu určitě vyhodnotili i elektronický rychloměr, ze kterého se pozná (podle mne) přesný čas výpadku Slave (buď podle tlaku v BV a nebo i podle poruchy, která kdáká i když DPV je kaput). V Cerekvi se řízený uzel našel a většinu cesty i táhnul, protože vlak nebyl nejlehčí. Martin P.S. Podotýkám, že čas DPV je shodný se skutečným časem. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4987 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 16:08:26       M2: Takže položím jinou otázku, kdy se porucha zapíše do logu? V okamžiku vzniku nebo až v okamžiku potrvzení? Podle mého naivního názoru by se měla do logu uložit v okamžiku vzniku. Ha, konečně se taky někdy názorově shodneme... Uloží se v okamžiku vzniku a v okamžiku zániku se k tomu dopíše doba trvání (jinak je tam uvedeno, že trvá). Potvrzení neukládáme, ale někteří jiní tak činí (UC na 471 určitě a nevím, jak Škodovka na 380 a spol.) Když už koukáš do logu Mastera: je tam taky doba trvání té změny konfigurace? To je totiž to, oč tu celou dobu běží... Doba trvání té změny konfigurace začíná jejím zjištěním a končí vlezením fíry do obrázku "Vlak". Po celou tuto dobu už nelze žádnou další změnu hlásit. Ať hledám jak hledám, nikde nevidím, že by někde mezi cca 17:00 (začalo to být z kopce a do kopce táhly obě) a 17:40 (zastavení v Táboře) byla na Mastru zaznamenaná porucha Ztráty komunikace. Tu tam ani najít nemůžeš, tam bys našel jedině další změnu konfigurace. Jenže to by se musel fíra podívat na ten obrázek "Vlak", což podle všeho udělal až někdy mezi vyhřátím kol a těmi 19:06... Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5544 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 19:18:09       Měl bych prosbu,tohle jsem ulovil dnes mezi Nbk a Boleslaví. Poznáte čísla mašin ?? Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11619 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 19:37:06       Jnd Tak tos byl ty v tom poli jo A co 753 757 s auty tu nedáš Jinak na snímku máš 753 783+781. Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5546 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 20:00:07       Tak tos byl ty v tom poli jo Jo,zmrzlej na kost a nadával jsem na mraky tak se pak přesunul do Otradovic,tam tolik mraků nebylo,ale jezdilo h@wno a nebo se nedařilo. A co 753 757 s auty tu nedáš A dík za čísla Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11621 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 20:47:21       Jnd Tak něco malinko Z Nbk do MB kontíky, ze Škodovky Lv na hlavák, pak Lv do Jestřebí, zpět písek Kyjov Sapér_vodička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 4-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 21:12:42       Penik: mohu s klidným svědomím říci, že chyba je kolikrát i na straně dopravce S tím bych souhlasil, bohužel. Zaměstnavatel vám nedá nic, co si fíra nesežene sám, to nemá. Nicméně na tom podobném ovládání trvám. Akorát netuším, proč do diskuze taháte 451, když se bavíme o vozidlech nových a modernizovaných, a to především o 750.7 a 753.7. Mě se ptejte, to nám jistě vysvětlí Sapér. Já to uvedl jen jako příklad. Proč by měl sapér vysvětlovat, když Penik uvádí příklad? Apollo: Tento "vysněný vzor" je podle mého pro os.dopravu úplně nevhodné ovládání a jsem rád,že ho (snad) nikdo u osobky neprosadí. Děkuji za názor, ovšem nakolik lze brát vážně strojvedoucího blábolícího cosi o řazení stupňů na hyperboudě... Tady je trochu problém v tom,že v kursu jsem byl třeba před 30 lety a návody které jsem tam dostal jsou mi k ničemu(781,121,141,753,751). Různé modernizace,rekonstrukce nejsou mnohdy lehce dostupné(např.ani nové 843 v 90. letech neměly žádnou příručku). Problém se jmenuje lenost či neschopnost si tu dokumentaci sehnat. I v těch 90. letech existovala kopírka. Mourek: Tak teda vaším snem z hlediska ovládání je 753.7, kde nejde brzdit SB a EDB současně , to je teda gól. A to je vlastnost těch páček, stříbrné krabice nebo jedničkonul? Sapér vyrovnává na 1:1... Utajené funkce, to je tedy mega utajení, když se v návodu k 750.7 na stránce 63 píše pro polohy Bezva. Někde nahoře jsem psal, že to ovládání by mělo být intuitivní (fujslovo) - myslím tím to, že při brzdění čumím ven, trefuju se k určitému bodu a spuštím v makovici radar, který měří vzdálenost k tomu bodu a přepočítává rychlost a zpomalení a podle toho zkoumá, jestli se k tomu bodu trefí nebo ne a jednoduchou manipulací s ovladači koriguje potřebný účinek brzdy. Na odříkávání nějaké mantry ve stylu Když natočíme nejdelší osten ježka tak, aby vyčníval z klece nejširším jejím otvorem, posuneme ježka do poloviny výšky klece (analogie k různým dvojhmatům s HJP) v těchto chvílích není čas. Trakčáky: s hodnocením jejich odolnosti bych fakt počkal až po několika letech provozu. A ono to přijde, věřím tomu (i když se na to netěším). Při těch peckách, co trakčák schytává od rozmlácené štreky... A že je to oraniště problém správce infrastruktury? Chachá, vítejte v realitě! Hajnej: Je to přání objednavatele, rozhoduje o tom objednavatel a v daném případě tak činí na základě zkušeností lidí, kteří s HJP už něco najezdili a mají tudíž co s čím srovnávat (a nelze je podezírat, že se jim nechce něco učit). Jak to kdysi bylo v nějaké reklamě: instinktivně víme, co je pro vás nejlepší. A dokonce instinktivně víme, že pro téměř stejnou mašinu je občas nejlepší páka vlevo, jindy zase vpravo. Atakdál... Ale houby, do žádnýho tachografu, ale do logů DPV,(to se týkalo odloženého stopu - pozn. sapérova) No tak se to ukládá jinam, není to ve výsledku jedno? Ale jo, schválně to nadhodím v depu. Pokud někdo písemně vydá befel, že na odložený stop netřeba čekat, pak si tento befel zarámuju a budu motor stopovat dle svého uvážení. Děkuji pánům kolegům, kteří sem nahráli fotky stanovišť starších rekonstrukcí. Robert_ul k tomu píše: Cargové 753.7 mají ovládání EDB jako pešingy / esa, tj. přes převodník od SB plus ještě jízdní pákou. To je myslím ideální (teď neberu v potaz doprasení celého procesu brždění doplňkovou brzdou - viz Oldcerryho příspěvky.) Jo, to je přesně ono - shrnuto to, co se mi líbí a nelíbí. Jinak vidím, že to stanoviště prošlo značným vývojem od těch nejstarších soukromých až po 750.7. VIA - ten problém s materiálem odvádějícím teplo: nevím, buď je na 750.7 skutečně "teplejší" materiál, ze kterého je pult vyroben, anebo spíš díky ARR není nutné furt držet ruku na páce, takže na tento zádrhel jsme nenarazili. Co napsali Oldcerry a Martin2 k doplňkové brzdě - bezvýhradně souhlasím a podepisuju. Srabsky jsem o tom nepsal, sám bych byl umlácen pseudoargumenty, ale vidím, že zdaleka nejsem sám, komu doplňkovka nesedí - síla je nás ukrutná! No a můj názor k problému protočených kol díky chcípnutí přehřátého počítače: Hajnej, fíra měl nebo neměl udělat to či ono, ale hlavně ten počítač nemá co chcípat!!! A tím se dostáváme k tomu hlavnímu problému rekonstrukcí pro dceru a matku (soukromníci mají - pokud je mi známo - jednodušší regulaci, která toho zas tolik neumí, ale je spolehlivější): přehřívání elektroniky, což neodvratně vede ke kolapsu mašiny a jak čtu, tak to může i přímo způsobit značnou škodu. Páčky nepáčky, můžeme se hádat, co komu víc sedí, stejně nám to bude prd platné. Ovšem to, že mašiny v horku chcípají jak mouchy za sklem, to je průser kolosální. Dodělávaný větrák debilně vyvedený na stanoviště zachrání pendrek, když bude bednu "chladit" vzduchem z rozpáleného stanoviště. V červnu se uvidí... Vy pacholci, my vám dáme láňok! Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 22:54:17       Martin2: master to fírovi nenapsal Ale napsal mu, že má jinou soupravu, ať to potvrdí. Proč to nepotvrdil fakt nevím. Změna konfigurace se mu neobjevila viz. archiv obou lok. Objevila viz. ten archiv a on ji nepotvrdil, tak jak je běžná praxe, už od vyjetí první 843. Není můj problém zda neměl čas, nebyl proškolen nebo se na to vyflákl. Milej zlatej, pokud chceš házet na fíru Hele, fíra si nevšiml zmizení ručiček, nepotvrdil konfiguraci, ale i tak by se podle mého názoru stát nic strašného nemělo. Jenže se stalo, takže buď budete nadávat lidem od SW, kteří z principu nejsou zodpovědní za zapojení ventilů nebo se poučíte a zkusíte ostatním pošeptat, dát do návodu a ..., že když uposlechnou hlášky "Změna konfigurace UIC Zkontrolovat sestavení - obrázek VLAK " loko jim pak napíše, že ta druhá chcípla a dojdou si ji zkontrolovat. Chcípnutí a zabrzdění reklamovat u dodavatele (případně s konstruktivním návrhem řešení). Zároveň se zamyslet nad tím, proč se to doteď nestalo. Jinak souhlasím s Hajným, když to nejde takhle může se udělat úprava a bude to řvát do aleluja. Co má větší přednost? Zhebnutí počítače nebo nezastavení v tunelu, které vlastně nemá reálný důvod. Jasně, když počítač chcípne není to reálný důvod pro zastavení, i když ovládá brzdu? Když vypadne jistič rychlobrzdy na super bezpočítačové lokomotivě přemostíte ho čím . (Příspěvek byl editován uživatelem mourek.) Passion Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 23:05:18       Za "všelijakého" počasí my koumesové a PC mágové především doporučujeme nenabrzďovat xy% EDB, ale hrábnout rovnou do polohy BP a brzdit způsobem, kterému páni od Knorrů říkají Proportionalbetrieb, neboli po česku "přes převodník". Kto je "koumesové"? Je tomu len pár dní, keď som napísal, že mi viac vyhovuje brzdenie priebežne cez prevodník, kde ste mi tvrdili, že je lepšie tam narvať 100%EDB a potom trochu škrabnúť vlak. Že mi budú vďační aj tí, čo nebudú musieť tak často meniť špalky na vagónoch. A teraz toto? Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1049 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 23:06:08       Sapér_vodička: Sapér vyrovnává na 1:1 Kopete do špatné branky tahle vlastnost je zahraniční. A jako my neházíme fíry do jednoho pytle a neříkáme jim řidiči (ač se najdou neuvěřitelní experti) tak Vy nás taky neházejte do jednoho pytle. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1050 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. října 2011 - 23:16:33       Sap ... Někde nahoře jsem psal, že to ovládání by mělo být intuitivní Já vám nevím, já měl první v ruce HJP a intuitivní mi přišla. Naopak mě vadí, že musím hledat dvě páky. S tím zastavováním to nebude tak hrozné, jinak by ti co se trefí do perónu v Trutnově a Brně se 750.7 museli být nadstrojvedoucí, obdobně jako je Pendolino nadvlak. No a zmačkaný vagony od najíždění jsem taky neviděl. Passion: Vy patříte v tomto případě do skupiny komesové2 (ta zas nebrzdí EDB) kdežto ta první jo. I některým programátorům je jasné, že to co jde odbrzdit s EDB na suchu tak ani z 50% nemusí jít na mokru (neuniklo Vám, že byla popisována situace za slizka), proto použití toho rychlé přejití do BP. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4991 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 00:41:11       Passion: Je tomu len pár dní, keď som napísal, že mi viac vyhovuje brzdenie priebežne cez prevodník, kde ste mi tvrdili, že je lepšie tam narvať 100%EDB a potom trochu škrabnúť vlak. Doporučuji ještě jednou si přečíst první slova Tebou citované věty a zamyslet se nad tím, co znamenají, resp. co jimi asi tak mohl myslet ten, komu bylo tou větou odpovídáno. Ano, rozlišujeme různé způsoby brzdění za sucha a za mokra, stejně jako si Krorr IBH přepíná čudlíkem mezi Normalbetriebem a Proportionalbetriebem. To ale neznamená, že za sucha nebudeme brzdit tak, jak jsme popisovali - s přednostním využitím EDB (zajímavé je, že i ten Knorr říká Normalbetrieb zrovna tomuhle způsobu a ne tomu druhýmu, že...?). Špalky/destičky na stromě fakt nerostou a ten svinčík z nich se taky sám neumeje... Passion Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 04:12:19       "Doporučuji ještě jednou si přečíst první slova Tebou citované věty...Ano, rozlišujeme různé způsoby brzdění za sucha a za mokra,..." Tak ešte raz som to prečítal a znova som dospel k tomu istému: "Za "všelijakého" počasí my koumesové..." "Vy patříte v tomto případě do skupiny komesové2 (ta zas nebrzdí EDB) kdežto ta první jo..." Ja EDB používam, občas ručne cez PT, ale v drvivej väčšine cez prevodník, či samo v ARR. Nič to však nemení na tom, že EDB brzdím vždy. Passion Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 04:25:14       Ešte ma napadlo, či si správne prekladám slovo všelijakého: Podľa nášho slovníka všelijaký - neurčité zámeno - rozličný, rozmanitý Ale existuje i expresívne vyjadrenie: všelijaký - expr. zlý, nepriaznivý, nepríjemný Tak teraz ako ste to myslel. Ak tak, ako je tomu v prvom prípade slovníka (za rozličného počasia), tak si s brzdením protirečíte a ak expr. (za nepriaznivého počasia), tak potom nemám námietky. vlada83131 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 8-2011 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 08:49:37       Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4660 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 10:20:01       Mourek, Hajnej: včera jste mě tak zdvihli mandle, že jsem napsal příspěvek kdy ČOV by byla jen slabý odvar. No naštěstí jsem ho neodeslal, protože vaše 1048 trochu vysvětluje kdo, co. Dovolím si ale trochu oponovat. Proč má fíra potvrzovat správné nastavení? Na jedné lok má zvoleno SLAVE na druhé MASTER = jediná správná kombinace. Při změně směru na Master nastaví SLAVE = pc začne tůtat neb jsou obě v SLAVE. Přejde na bývalý Slave pc tůtá/ přepne na MASTER a pc by měl ztichnout neb je nastaveno správně. Proč ještě potvrzovat? K čemu to je? A mmch v návodu od výrobce který máme k dispozici o těch pc pitominkách není půl slova. Hele, fíra si nevšiml zmizení ručiček, A že toho je vidět... Asi nějaký hračička si maloval, je to na prd.. nepotvrdil konfiguraci To by to musel návod uvádět!, ale i tak by se podle mého názoru stát nic strašného nemělo. Jenže se stalo,Jaké to překvapení.. takže buď budete nadávat lidem od SW, kteří z principu nejsou zodpovědní za zapojení ventilů To si děláte srandu? Za zapojení ventilů opravdu nemůžete, (pokud pomíjím, že je ta lokomotiva kolektivní dílo) ale můžete za to, že se ztratí SLAVE a MASTER fíru důrazně neinformuje. nebo se poučíte a zkusíte ostatním pošeptat, dát do návodu a ..., že když uposlechnou hlášky "Změna konfigurace UIC Zkontrolovat sestavení - obrázek VLAK " loko jim pak napíše, že ta druhá chcípla a dojdou si ji zkontrolovat. Aha, vy koumesové něco zmrvíte a my to máme zachraňovat? Pošeptat? Kopat vás do hlav! Na nic nereagujete! Nebo už jste alespoň vydali nějaké doporučení, jak postupovat, nebo jste alespoň doplnili návod, aby se zabránilo dalším škodám? Nic, ale z fírů dělat blbce, to by vám šlo... My jsme si to vyřešili po svém (zavíráme kohouty) a jen zas přibyl další zářez proč nenávidět PC mágy! Chcípnutí a zabrzdění reklamovat u dodavatele (případně s konstruktivním návrhem řešení). Jo že bychom to za něj vymýšleli? Tudle pánové..jediné co se bude uplatňovat náhrada škody. Zároveň se zamyslet nad tím, proč se to doteď nestalo. Tohle by nachytalo každého. I kdyby fíra potvrdil změnu konfigurace a pak by mu za jízdy z kopce mašina zahlásila ztrátu...proč by zastavoval? Návod to nenařizuje, předpis taky ne jede to a nemá žádnou informaci, že Slave zabrzdil přímočinnou. Proč by to měl předpokládat? Oni ještě někteří si myslí že PC je pokrok a ne že na co šáhnete je zhoršení a zkomplikování. Naprosto jednoduché vysvětlení. Lokomotivy konstruují pc mágové kteří nemají ponětí co je běžný provoz a život... A dočkáme se vysvětlení, jak P44 tun může doplnit P+E 140 tun v případě omezení EB? Doplňková brzda na špalíkové lokomotivě je hloupost a v případě double nebezpečný nesmysl! Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 9-2011 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 14:04:11       Proč má fíra potvrzovat správné nastavení? Na jedné lok má zvoleno SLAVE na druhé MASTER = jediná správná kombinace. ... Proč ještě potvrzovat? K čemu to je? Jenže on nepotvrzuje "správnost kombinace", ale změněnu konfigurace soupravy (abych předešel diskusím, tak "soupravou" rozumíme to, co komunikuje po lince). Tzn. musí se přesvědčit, že se mu ta druhá (a případně třetí a další) mašina/vozy hlásí. U chytrejch vozů to pak třeba spočítá i délku soupravy (pro odměřování délky) a tak. Takže taky je třeba kouknout, jestli se hlásí všecky vozy. No a když se konfigurace změní, což by se normálně dít bez vědomí fíry nemělo, měl by se fíra podívat na obrázek Vlak, jakejže vůz mu to za jízdy do vlaku přibyl. No a když se na stránku vlaku nepodívá, tak ta porucha pořád trvá (i když jí odkvitoval, aby na něj nepüpala), a těžko se mu může ohlásit znova. Ad návody: pánové, když si koupíte automobil, tak návod na obsluhu dodtanete od výrobce automobilu nebo od výrobce řídicí jednotky? Jinak návod by mohl mít 4 stránky, ale pak se tam samozřejmě nevejdou popisy všech situací, co se má dělat při které poruše*) nebo jak se dělá fixace EDB . Myslím, že jednodušší je, když si fírové z tlustého návodu udělají výtah sami pro sebe (co sami považují za důležité), než kdyby si měli ke 4-stránkovému návodu domýšlet, jak funguje to či ono. *) výtku "máte tlustej návod a XXX či YYY tam popsaný stejně néni" beru, zároveň ale říkám, že návod je třeba doplňovat a tudíž nám ty nápady posílejte (však to snad má i někde v úvodní části napsaný, že připomínky lidí z provozu jsou vítány) PS: čtyřstránkovej návod nemáte ani k videu, o foťáku či mobilu ani nemluvě. A to tím videem můžete nadělat škodu akorát tak, že s ním někoho praštíte po hlavě nebo s ním něco rozbijete... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4992 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 14:19:09       Passion: Tak teraz ako ste to myslel. Tak, jak můj předřečník 844.001 ve svém příspěvku č. 601, kdy věta pokračovala rizikem skluzu lokomotivy, tedy v tom druhém významu z Tebou uvedených - prostě že je klouzavo. Proto jsem to slovo dal do uvozovek. Je fakt, že takovéhle jazykové nuance by zamotaly hlavu i nejednomu rodilému Čechovi. OC: Proč má fíra potvrzovat správné nastavení? Protože aby si ho přitom zkontroloval. A protože algoritmus detekce změny na lince to předpokládá. Na nic nereagujete! A na to jsi přišel jak...? Mluv, mluv, zajímáš mě (pfc)... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4663 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 15:04:15       Aleši: V ČDC máme jen kombinaci MASTER a SLAVE. Přijely jako M a S (nerozpojovali se) a jen doslo k převelení ty budeš S a ty M. Takže když na M zavelím, ty budeš M tak snad by ta pc sračky mohla hledat čemu budou velet a jestliže najde S tak nevím, proč by měl do toho fíra nějak ťukat? My máme jen 1xMASTER a 1xSLAVE, tak nevím, co sem taháš další mašiny a vozy. Tak pro jistotu velkými písmeny. V NÁVODU OBSLUHY 753,7 KTERÝ MÁME K DISPOZICI SE O OBSLUZE OBRAZOVEK VŮBEC, ALE VŮBEC NEPÍŠE!!!!! Na kolegu pípala hláška a on jí převzal (umlčel). Jak měl tušit že tohle je trošku jinak? A můžeš mi říci, jak je možné když nepotvrdil (nezkontroloval) změnu konfigurace, že obě mašiny plně fungovaly? Když je to tak zásadní? Ad návody: pánové, když si koupíte automobil, tak návod na obsluhu dodtanete od výrobce automobilu nebo od výrobce řídicí jednotky? Kdybys dostal návod od auta a nebyl by tam návod k obsluze rádia které je namontované v něm, by ti přišlo normální? Myslím, že jednodušší je, když si fírové z tlustého návodu udělají výtah sami pro sebe (co sami považují za důležité), než kdyby si měli ke 4-stránkovému návodu domýšlet, jak funguje to či ono. Tohle máš pravdu, ale tolik času už tomu mnozí věnovali a není to jejich práce ani starost. A už začínám docela fandit povozníkům v germánii - nefunguje dle návodu, není v návodu řešeno - stroj neschopen. Pak bych vás chtěl vidět... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4993 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 15:04:38       Sapér (26): Proto jsem toho názoru, že by mělo být ovládání všech těch samohybů podobné, blbuvzdorné, intuitivní a snadno zapamatovatelné. No, tak si tu HJP rozebereme krok za krokem (jenom brzdy, jízda doufám intuitivní je)... 1) K sobě se brzdí, od sebe odbrzďuje, to snad intuitivní je. 2) Kousek k sobě brzdí jen mašina, víc k sobě (= víc dozadu) brzdí i to, co je víc vzadu, než mašina, tedy vlak, úplně nejvíc k sobě rychlobrzda - víc už to brzdit nemůže. To je doufám taky dostatečně intuitivní. 3) Když chci brzdit mašinou I vlakem, tak dám HJP do polohy BE a teprve potom do BP. Když chci brzdit "jen vlakem" (tedy EDB přes převodník a ne přes -PT), jdu rovnou do BE. I to nám připadá celkem intuitivní, resp. přijde nám to nejméně nešikovné ze všech možností kromě zachování OBE. Je dobré mít na paměti, že na pidistanoviště 843 se OBE prostě nevešlo a rozkaz zněl jasně (pfc): musí to jít bez něj. Pro úplnost - ty dvě další možnosti jsou: * v BE jen EDB a v BP EDB i průběžná - s tím se nedá jezdit za mokra. * v BE jen EDB a v BP jen vzduch - pokud začnu pozdě a musím jít do vzduchu, nepreferuju EDB. 4) Když chci odbrzdit, dám do J a odbrzďují obě brzdy. V drtivé většině případů odbrzďuju při korekci před zastavením nebo při navedení na sníženou rychlost, takže je mi celkem fuk, v jakém pořadí odbrzďují, protože buď zastavím, nebo úplně odbrzdím. Pouze v několika málo připadech snižuju rychlost na velkém spádu, kdy by se hodilo po povolení vlakové i nadále brzdit EDB. Jenže průběžná brzda povoluje tak dlouho, že je dost času znovu zabrzdit EDB, navíc uvážím-li, že fírové při snižovačce spíš mírně podbrzdí, tak to nevadí už vůbec. Krom toho většina fírů sice sníží rychlost ručně, ale pak navolí nižší rychlost a nechají ARR, ať si s tím dál dělá co chce, a určitá část dokonce brzdí volbou nižší rychlosti, takže se ten problém týká jen případů, kdy se brzdí výhradně ručně, což je záležitost buď pár fírů, co na ARR ze zásady nikdy, nebo pár dní v roce, kdy to na ARR rozumně nejde. 5) Jak vidno, původní podoba HJP povolení průběžné se zachováním účinku EDB nijak nepodporovala, ale nikomu to z výše uvedených důvodů až zas tak nevadilo. Problém z toho začali dělat rakouští ouředlníci na 380 a argumentovali Semmeringem (to je takovej tamní Rapotičák , ale je krapet strmější a delší), tak se vymyslela ta fixace. Čistě za sebe mohu dodat, že kromě přezkušování, jestli funguje, jsem fixaci ještě nepoužil. A včil mě cupujte... Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 9-2011 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 15:27:11       V ČDC máme jen kombinaci MASTER a SLAVE. Oni v ČD(nic) taky. Jen těch slavů může být nula až hafo. Takže když na M zavelím, tak snad by ta pc sračky mohla hledat čemu budou velet a jestliže najde S tak nevím, proč by měl do toho fíra nějak ťukat? Asi aby si ta PC sračka byla jistá, že tam ten Slave opravdu je (né že si ho nevymyslela jiná PCS), příp. že tam Slave opravdu neni a né že ho ta druhá PCS jenom zapírá jak Vizírem na 95° a s namáčením. Kdybys dostal návod od auta a nebyl by tam návod k obsluze rádia které je namontované v něm, by ti přišlo normální? Nepřišlo. A Tobě by přišlo normální se jít hádat přímo s Teslou, že v návodu na škodovku není kapitola o rádiu? V NÁVODU OBSLUHY 753,7 KTERÝ MÁME K DISPOZICI SE O OBSLUZE OBRAZOVEK VŮBEC, ALE VŮBEC NEPÍŠE!!!!! A kdo ten návod vydal? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4664 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 17:08:05       Aleš_Liesk. My máme SLAVE jen jednu vždy a všude. Nevím, že by se uvažovalo o více. Už zase vytahuješ já ne, to oni? Tak proč obhajujete jinou fy? Kdo má máslo na hlavě? Takže přemoudřelé pc nám klidně mohou kecat? Tak to je naprosto úžasné...Zlaté dřevní doby relátek a stykačů.... A kdo ten návod vydal? No kdo asi, CZ LOKO. Diagnostický displej lokomotivy AS6, AS6* Diagnostický displej lokomotivy je zařízení určené k diagnostice vozidla na základě informací z elektronického regulátoru. To platí jak pro vlastní lokomotivu, případě pro SLAVE lokomotivy řízené při vícenásobném řízení, ale i pro další vozidla ve vlaku komunikující po protokolu UIC. Diagnostický displej je složen ze samotného displeje a ovládacích tlačítek rozmístěných okolo tohoto displeje. Displej slouží ke komunikaci s obsluhou a nahrazuje řadu měřicích přístrojů používaných na starších lokomotivách. Kromě základních provozních stavů slouží displej k hlášení poruch, včetně jejich archivace pro pozdější řešení problémů. K zapnutí diagnostického displeje dochází automaticky po sepnutí spínače řízení na ovládacím pultu strojvedoucího, na kterém je zařízení umístěno. V případě potřeby je však možné aktivovat diagnostický displej i na neaktivním ovládacím pultu, což se provede sepnutím spínače napájení diagnostiky. Po zapnutí diagnostického panelu provede zařízení vnitřní test, čímž ověří svou správnou funkci. Jakmile je test ukončen, přejde displej do základní režimu, kdy zobrazuje provozní hodnoty lokomotivy. Bližší popis diagnostiky je uveden v dokumentaci výrobce zařízení. To je vše, co máme k dispozici ohledně displejů... Jestliže je dokument nazván "Návod k obsluze", tak tam musí být všechny obsluhy, které jsou po strojvedoucím požadovány. A už to necháme, my jsme si poradili i bez vás všech. A všem vám vědátorům přeji bezesnou noc, kdy budete zpytovat svědomí, jestli náhodu jsem na něco nezapoměl/nepřehlédl a kolik toto drobné opomenutí mě bude stát. Pak se nedivte, že ke všemu přistupujeme s obrovskou nedůvěrou. Takže asi tak... Máme se jak na zámku, nechť to trvá věčně... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. TondaP Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.57.37 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 17:41:21       Jsi dřevák. Na to, aby jsi mohl tvrdit, že někdo někoho kopčí, potřebuješ trochu více informací, než jen to, že se může něco chovat stejně. Viz například patentové války výrobců telefonů, kdy některé patenty jsou a některé nejsou uznány. Možná se ti to zdá být mimo mísu, je to pochopitelné, ale není. Když dva dělají totéž, není to totéž. Zlatá dřevní doba s vyhořelým relátkem, že? Asi si myslíte, že jste tam u vás nejchytřejší, že? Kdeže to vlastně je? Ale vlatně jste jen ukázali, že problematiku neumíte řešit, ale jen obcházet. Krimitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 20:03:08       Antonine, to jsi mu to dal Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4666 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 20:33:54       Hajnej: Jsem přehlédl tvůj příspěvek. Tak malou reakci. A opravdu poslední. Proč má fíra potvrzovat správné nastavení? Protože aby si ho přitom zkontroloval. A protože algoritmus detekce změny na lince to předpokládá. Aha pc předpokládá, že je fíra nesvéprávný. Přestože správně zamanipuloval dvěma spínači a zvolil správnou a jedinou možnou kombinaci, všechny ostatní prvky zapl ve správné poloze, tak přesto musí ještě šahat do obrazovky. Asi potvrdit, že správné je ještě správnější... A to nešáhnutí do pc je tak fatální, že sice mašiny fungují naprosto normálně???, ale znehodnotí to jen hlásicí funkci a to dost podstatnou - jak tvrdíte... No nevím.... Nějak mi to připomíná jako kdyby jezdily el. lokomotivy s vypnutým jističem skříně ochran... Na nic nereagujete! A na to jsi přišel jak...? Mluv, mluv, zajímáš mě (pfc)... Už je to měsíc, 5esa 3 měsíce a ofiko vyjádření/nařízení nikde (nevím o něm). Takhle si představuješ reakci v případě možného ohrožení bezpečnosti? Takhle vám to připadá normální? Asi ano, mě ne. Ale co je vám do nějakého Tupce od uhláků...Nic, ono to nějak dopadne...ono se to nějak udělá... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Pépa_rákos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8217 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 20:59:10       Hněvice ... Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 14. října 2011 - 23:31:04       zvolil správnou a jedinou možnou kombinaci Z přepínače v poloze MASTER se nepozná kolik má být připojených slave, možnost je totiž připojit 0 až kolik jich po okolí najdete. Přepínač MASTER a SLAVE je relikt, který tam být neměl. Měl tam být spínač řízení na pultu 1 řídicí, 2 podřízená, 0 nic. Pod SOKV Ústí se tahaly mašiny na lince, aby je fírové viděli a nemuseli je táhnout jako mrtvé. Tady jsou tři: Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4999 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 00:13:58       OC: Představuješ si to tak trochu jako Hurvínek válku. Udělat změnu není zrovna kdovíjak rychlé, zejména když je to změna v HW na hafokusové sérii. Ale jestli mermomocí toužíš po nějaké honem honem SW změně, která sice příčinu nevyřeší, ale udělá kravál, tak se pokusíme nějakou protlačit (ono totiž nemůžeme jen tak někam mírnyxdýrnyx přijít a začít něco nahrávat). Jenom nám tu pak nebreč, že je to moc prudivý. A to si piš, že bude... A to nešáhnutí do pc je tak fatální, že sice mašiny fungují naprosto normálně???, ale znehodnotí to jen hlásicí funkci a to dost podstatnou No tak ono by se při troše snahy dalo udělat, že to bez potvrzení nepojede vůbec (třeba 471 to tak má), ale za to bys nás asi taky nepochválil... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4667 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 01:00:03       Hajnej:No tak ono by se při troše snahy dalo udělat, že to bez potvrzení nepojede vůbec (třeba 471 to tak má), ale za to bys nás asi taky nepochválil... Tak to se šeredně pleteš. To by mi vůbec nevadilo, naopak. Nevím jak ostatním kolegům, ale tohle říkám od začátku, jestli sis nevšiml. A zvláště pak po naší zkušenosti. Pořád lepší když to nejede, protože fíra opoměl provést úkon, jak když to může spáchat takovouto nekalotu. A pokud bude v návodu k obsluze soupis podmínek jízdy, tak nemám problém. Prostě jedna přibyla, no a? Prostě to bude hlídat všechny úkony, když už tam ten pc mozek je, tak ať hlídá i moji zapomětlivost. Stárnem a blbnem. Lepší už to nebude... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. xxxxxx Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 09:48:07       A ten úkon je ťuknout si na vlak, zkontrolovat si, že se všechno hlásí a zpět. A o tom je tu "týdení" spor. Na trati Ostrava Střed - Jeseník to kluci dělají 4x. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2967 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 12:15:40       Jenže je otázkou co mají kluci v Jeseníkách psané v návodu na 843 ... Každopádně návod k 753.7 se tváří, že displej tam je, ale není důvod k němu cokoliv psát. Popis dálkového řízení je takovej, že se o nutnosti jakékoliv práce s displejem a DPV nezmiňuje. Martin Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 12:52:09       Martin2: V návodu to není, návod od diagnostiky nemáte, proč to fakt nevím. Jen otázku ... Když je na obrazovce napsáno "Změna konfigurace UIC" a v dalším řádku "Zkontrolovat sestavení - obrázek VLAK" proč neuděláte alespoň to co tam je napsáno? Penik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4596 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 13:19:07       Protože tam není relátko A víš co je sranda, že to někteří ani nečtou a udělají neschopnost, ačkoliv jim diagnostika píše, co se děje. Kéž by tam bylo relátko. To by jim to i přečetlo Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4668 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 18:01:27       Vy jste dubové palice, to snad není pravda... Kdyby strojvedoucí měl informaci z návodu, že má někam ťukat, tak to udělá! Změna konfigurace UIC 90% vůbec netuší co tím chtěl básník říci... Zkontrolovat sestavení - obrázek VLAK Zkontroluje sestavení tím, že vidí na základní obrazovce obě lokomotivy - o obrázku vlak neví, nic neb mu nikdo a nic neřeklo, kam by se měl podívat a jak! xxxxxx: Milej zlatej. Především spor o není nějakém ťukání někam (o kterém personálu nikdo a nic neřeklo), ale spor je o tom, že se Mastru ztratí Slave a mimo zmizení nezřetelných rafiček nedostane strojvedoucí žádnou informaci. A následným zhroucením (přehřátím) napájecí bloku došlo k zabrzdění Slave přímočinnou brzdou, aniž by jakkoliv strojvedoucí na Master byl varován a upozorněn. A jen velkým štěstím a náhodou, nedošlo k totálnímu zničení minimálně kol, když už ne celé lokomotivy. (na 25prm spádu a 900t vlaku, nepozná nikdo, že Slave se za jízdy zabrzdila !) Příčiny jsou naprosto jednoznačné a jednoduché. A to páni koumesové nemohou zkousnout a kopou okolo sebe, jen aby nevyšlo najevo, jak totálně to vše doprasili. 1. Špatný a neúplný návod k obsluze. 2. Špatná modifikace signalizace poruch, kdy drobné opomenutí (v našem případě nevědomost, viz bod 1.) nespustí signalizaci (ztráta komunikace se Slave) 3. Zcela nevhodně umístění komunikačního bloku a hlavně jeho napájecího bloku. (V blízkosti brzdového odporníku.) 4. Naprosto nesmyslné napájení ventilů přímočinné brzdy z tohoto bloku, kdy po ztrátě napájení dojde k zabrzdění přímočinné brzdy. 5. Nikde není nařízeno (návod,předpis), že po ztrátě komunikace by měl strojvedoucí okamžitě zastavit a jít zkontrolovat Slave. 1. Lehce odstranitelné jen doplnit návod k obsluze. (Všichni co s tímto měli dočinění přeřadit na 1/2 roku na zametání dvora a znova ke zkouškám = projeté návěstidlo) 2. Možná varianta: A) buď lokomotiva nepůjde do výkonu, pokud strojvedoucí neprovede kontrolu/potvrzení. B) nebo bez tohoto potvrzení se Slave vůbec nezobrazí. C) nebo i když toto neprovede a mašiny fungují, ztráta komunikace musí být signalizována, jak opticky tak zvukově v každém případě. Možnou úpravu zaplatí ti, co to nedomysleli. Strojvedoucí běžně dostávají své pochybení k náhradě (4,5 násobku průměrné měsíční mzdy). 4) Brzda a vše kolem má být napájena z jednoho zdroje (bodu), takže ztráta tohoto napájení způsobí zastavení vlaku. Ne však ze stejného jako pc. Předělávku zaplatí ten, kdo za to je odpovědný. Strojvedoucí běžně dostávají své pochybení k náhradě (4,5 násobku průměrné měsíční mzdy) Samozřejmě, všichni kdo mají vinu na tomto, se budou podílet na náhradě škod... 5) Nejsem si jist, co je vhodnější. Myslím, že ztráta komunikace není tak fatální, aby musel ihned zastavit. Mohlo by dojít ke zbytečné komplikaci (tunel,most, před vrcholem kopce). Každopádně možnou kvitaci této poruchy, bych podmínil stojící lokomotivou. Prostě bych dal možnost strojvedoucímu zhodnotit situaci a případně dojet na vhodnější místo. O všech podobných bodech už mělo být dávno diskutováno a nevím, na co se čeká... Jenže jsme ve světě, kde nic nefunguje (teda mimo zlodějen) a kde vládnou super gauneři. Takže nic... Toliko na vysvětlenou. Doufám, že už je všem jasno, o co celou rozvířenou diskuzi šlo. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Tadis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 9-2010 Odesláno Sobota, 15. října 2011 - 20:14:21       Kolik 750.7xx má dostat DKV Brno?? YOUTUBE kanál Být debilem je těžké, konkurence je obrovská!!