K-report
 

Archiv diskuse Školy se zaměřením na dopravu do 01. 03. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » Školy se zaměřením na dopravu » Archiv diskuse Školy se zaměřením na dopravu do 01. 03. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 10:36:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...se otevírá možnost vysokoškolského studia perspektivního oboru, oboru s velkou budoucností a dobrým uplatněním.
Jasně, tři roky bakalářského studia, navíc v rámci studijního oboru ekonomika podniku, zcela jistě vyprodukují vysoce kvalifikované absolventy. Gro3e Scheisse! Zase jen víc potenciálních ouřadů a kancelářských krys s razítky - čti: "manažerů"! Bohužel musím též souhlasit s Yndyjánem. (Pardon, chtěl jsem napsat s Petrem_k.) Viz tu "přednášku", na kterou sem dal link MZ; na to, abych na konci celkem dlouhého textu došel k závěru, že V + D = N + Z, snad nepotřebuji vysokou školu. Nebo se pletu?
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 10:36:35    Odkaz na tento příspěvek  

mňága:
Taky nevím, jestli se mám smát nebo plakat.
Zdá se, že dopravních VŠ u nás není nikdy dost .

toto ublíží stávajícím dopravním VŠ kvůli poklesu nových studentů.
Toho se nějak nebojím. My teď máme v prváku prezenčních Bc. 400 studentů.
Já osobně bych se radši důkladněji věnoval méně studentům, kteří jsou za to více nadšení do oboru... Uvidíme, třeba mě ti prváci mile překvapí.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 389
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 12:35:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...ještě na okraj, když už je tu zmínka o Vysoké škole technické a ekonomické v Českých Budějovicích. Zajímalo by mě, proč má vůbec ona škola v názvu slovíčko "technická". Když se podívám na studijní obory, tak tam můžete studovat ekonomiku podniku a jakýsi stavební management. Teď jim tedy přibude něco jako "dopravní management", na který na svých stránkách lákají sloganem "Studujte dopravu". Tak se nám z té dopravy pomalu, ale jistě vytrácí technika. Bohužel se asi jedná o obecnější problém. Stačí se např. podívat, jaký zájem mezi uchazeči vyvolá studijní obor informatika; když však vyslovíte slovo "programovat", tak naprostá většina z nich dostane osypky...
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 12:54:25    Odkaz na tento příspěvek  

ythomas_ct:

"Technická" zní prostě prestižně...
Zrovna tak "management".

To víte, doba si žádá své. Dneska musíte všechno nabízet jako značku , obsah je druhotný .

Jinak já jsem pro výuku techniky - na úrovni.
Také jsem pro výuku dopravy ve smyslu teoretického i praktického řízení a koordinace (managementu) dopravních procesů - na úrovni.
Rozhodně jsem pro to, aby se spolu jedni i druzí odborníci víc konstruktivně bavili.
V tomto směru jistě platí, že méně je více.

Bohužel, trend (nejen) u nás je právě opačný.
Továrny masově vyrábějící diplomované, certifikované a hlavně snadno ovladatelné (konzumem+hypotékou vydíratelné) podržtašky , aby si určitá část soukromého sektoru, pro niž není podstatný obsah produktu, ale podíl na trhu, ušetřila náklady na zaškolení a mohla se soustředit na vymytí mozků .
Továrny na aplikovaný výzkum, který přinese vejvar pokud možno hned. Ne společenský přínos, ale cash.
Továrny na recyklované články s citacemi citací, abychom dosáhli ještě lepšího umístění ve scientometrickém kolotoči .
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2381
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 13:11:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

VŠTE nepředstavuje zavedeným školám žádnou konkurenci; stavebnictví už tam pár let mají a že by to nějak ovlivnilo poptávku po "klasických" stavebních fakultách, se říct nedá.

Ad Michal Drábek: nějak si se rozohnil
Jen poznámka: ta současná poptávka po různých obskurních VŠ je ze značné části živena státní správou. Z nějakého důvodu je na pozice, které dosud zastávali SŠ, požadována VŠ a stávající zaměstnanci (kteří na svojí praci stačí se současným SŠ vzděláním), jsou nuceni NĚCO vystudovat. Osobně bych neměl problém s tím, kdyby je zaměstnavatel (tady mluvím o státní sféře) nutil ke studiu zvyšující jejich kvalifikaci (a tuto kvalifikaci pak využíval a ohodnotil), ale dnes je jedno, co se studuje. Pak policajti choděj na zemědělku, protže je to nejsnazší. Soukromý sektor umí lépe posoudit, co člověk umí, bez ohledu na to, jaký má papír. Tam podivný diplom ze zakarpatské univerzity nikomu nepomůže.

Edit: hypotékou vydíratelné) podržtašky
Na tyhle poznámky jsem citlivý. Jak bydlíš ty?

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.)
Telini
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 383
Registrován: 10-2006
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 13:14:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pak policajti choděj na zemědělku, protže je to nejsnazší.

A vystudovaný policajti choděj na ministerstvo dopravy, protože je to...
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 14:55:41    Odkaz na tento příspěvek  

Kubrt:
Tady si snad ještě můžu ulevit pravdou, tohle beztak čtou jen šotouši a študáci (aspoň tohle vlákno myslím). Jindy a jinde musím být podstatně konformnější...

ta současná poptávka po různých obskurních VŠ je ze značné části živena státní správou.
Řekl bych, že je to nejen česká, ale i evropská politicko-byrokratická objednávka (Boloňský proces).

Na tyhle poznámky jsem citlivý. Jak bydlíš ty?
Nemyslel jsem to nijak zle vůči zaměstnancům, spíš je to ideální představa některých zaměstnavatelů (má hypotéku, musí držet hubu a krok)...
Ti, kdo mají možnost "na plný úvazek" studovat, by měli využít této možnosti a snažit se o co nejvyšší kvalifikaci - jazyky, Erasmus, stáže ve firmách, exkurze apod. Čím víc toho umíš (a čím méně ostatních umí totéž - myšleno něco, po čem je poptávka), tím vyšší cenu na pracovním trhu máš a tím méně po tobě můžou šlapat. Tohle bych rád vzkázal studentům. Koho na VŠ podporují rodiče, ale on se místo vzdělávání jen fláká a chlastá, ten se pak po zásluze stane křečkem běhajícím v kole... - tedy pokud se neuměl narodit . Naopak pracující při studiu mají výhodu praxe v životopise a když jsou šikovní, mohou sladit práci a studium tak, aby se vzájemně odborně doplňovaly. Kdo je studijní typ a nechce se mu do brigád, má možnost různých našich i zahraničních stipendií - když podáte 20 žádostí, dost možná aspoň jedna z nich vyjde. Zkrátka jde o to, snažit se neskončit jako tažný soumar. Možnosti jsou.
Odpověď na otázku mailem.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6425
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 15:19:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ta současná poptávka po různých obskurních VŠ je ze značné části živena státní správou.
Řekl bych, že je to nejen česká, ale i evropská politicko-byrokratická objednávka (Boloňský proces).


Ono to je vždycky tak, když se do reálnýho života začne cpát politika a v českým případě nutnost "dohnat počet VŠ zdělaných kusů v populaci, jako mají na západě". Zodpovědná, samostatná a svobodná společnost si sama zreguluje míru potřeby, potřebnosti i spotřeby vzdělání... Jenže když každej potentát, kterýho vyprodukuje vzdělávácí systém navíc k lidem se skutečným odborným potenciálem, vidí především politicky a automaticky předpokládá, že všichni lidi jsou stejně pitomí jako on...
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1832
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 15:29:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michal Drábek, Petr_k: Ano, ano, podpis.
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 15:44:34    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k:
Naprostý souhlas.
Tahle zhouba je u nás tažena závistí (Jak to, že sousedovic Tonda se dostal na vysokou, a náš kluk ne? On má přece taky právo na vzdělání...)
Tass
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 96
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 16:03:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ta současná poptávka po různých obskurních VŠ je ze značné části živena státní správou. Z nějakého důvodu je na pozice, které dosud zastávali SŠ, požadována VŠ a stávající zaměstnanci (kteří na svojí praci stačí se současným SŠ vzděláním), jsou nuceni NĚCO vystudovat.
Zcela přesně popsáno. V důsledku čehož se kupříkladu hojně hlásí na proslulou sezemickou Sorbonnu udělující polské tituly Lic., následně úředně transformované na české Bc. Přičemž neoficiálními kanály prosakují stížnosti úředníků, že si musí platit soukromou vysokou, neboť Univerzita Pardubice má zcela nepřiměřené nároky. Kupříkladu taková FES chce, můj ty bože, i v bakalářském studiu tak vysoce odborné znalosti, jakými jsou například druhá derivace, či dokonce integrování!
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 16:25:57    Odkaz na tento příspěvek  

Tass:
Nedalo mi to a zagůgoval jsem.
Dobře se bavte...

http://imps.takeit.idnes.cz/mezinarodni-polsko-892387?32993

http://issuu.com/qwertz/docs/univerzita_sezemice

A až se, vážení studenti, nasmějete dosyta, uvědomte si, že pokud na VŠ upadnete do pasivity a jenom "prolezete", budete nejspíš muset tyto rychlokvašky poslouchat...
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 16:31:47    Odkaz na tento příspěvek  

Na druhé straně lituju těch úředníků, nejspíš na SŠ pozici, kterým je zcela nesmyslně předepsáno VŠ vzdělání, a musí to řešit takto potupným způsobem. Že by lobbing "akademiků" u zákonodárců...?
Tass
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 97
Registrován: 10-2006

Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 17:08:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že by lobbing "akademiků" u zákonodárců...?
Spíše bych řekl: "Vlk se nažral a koza zůstala celá." Neboli: státní správa bude mít plošně VŠ vzdělání a přitom úředníci zůstanou na svých židlích. Že to vzdělání bude dost možná z úplně jiného oboru, než úředník pracuje, to už nikoho zajímat nebude. Ostatně to není nic nového pod sluncem, možná byste se divil, kolik úředníků na místech šéfů ekonomických odborů a oddělení má kupříkladu titul Mgr, což se při bližším zkoumání ukáže jako diplom z pedagogické fakulty, nejlépe v nějakém vyhraněně ekonomickém předmětu typu dějepisu nebo zeměpisu. Takže současná fáze doplňování VŠ titulů toho vlastně až tak tolik nezmění.
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 17:20:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Michal Drábek: On má přece taky právo na vzdělání...
A přesně v tomhle je ein Hund gegraben! Mnoho lidí si totiž plete právo na vzdělání a právo na vzdělávání. To druhé by mělo být samozřejmostí, to první nikoliv...
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 119
Registrován: 6-2009
Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michal Drábek:
Téhož názoru (o všeobecném poklesu úrovni vzdělání na VŠ) byl jistý pan Ing. Pavel, který přednášel fyziku technickým oborům na DFJP. On však v nárocích nikdy v podstatě nepolevil a tak nakonec učil pouze nás, dopravní infrastrukturu a přesto, že nám pěkně zatopil, jak jsem po letech šťastný, že jsem ho ještě mohl mít, neboť teď už ho tuším nemají ani na infrastruktuře...

Z jiného soudku: Kde si myslíte, že je v současné době (ČVUT, DFJP, PEDAS) a u koho nejlépe studovat doktorát z železniční dopravní technologie?
http://kubickaparabola.wz.cz/
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:27:32    Odkaz na tento příspěvek  

Lubomír:

Prosím, rozveďte trochu (tady nebo v mailu), čím konkrétně byste se rád zabýval a jaký si představujete praktický přínos Vašich výsledků.

Za naše pracoviště mohu říci, že má dobré vazby jak na zahraniční teorii (Německo, Švýcarsko), tak českou praxi (objednávání dálkové a regionální železniční dopravy). Studenti našeho studentského projektu a doktorandi standardně absolvují stáže v Německu nebo ve Švýcarsku. Máme také software pro konstrukci grafikonu (FBS) a pro simulaci železničního provozu (OpenTrack). Šéfové se myslím celkem ochotně věnují studentům a doktorandům, kteří mají zájem o obor.
http://takt.fd.cvut.cz/joom/
mňága
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.213.74
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:30:56    Odkaz na tento příspěvek  

Mladá fronta DNES - Jižní Čechy 10.2.2011
VŠTE nově láká na management dopravy
Vysoká škola v Českých Budějovicích připravila od příštího akademického roku specializaci se zaměřením na dopravu.
ČESKÉ BUDĚJOVICE
Středoškoláci z jižních Čech se zájmem o vysokoškolské studium dopravy museli dosud dojíždět na dopravní fakultu pražské ČVUT nebo na pardubickou univerzitu, protože v kraji nebyla tato specializace dostupná. Nyní se situace změnila. Letošní maturanti si mohou poprvé v historii zvolit studium dopravy také na jihočeské vysoké škole.
Vysoká škola technická a ekonomická (VŠTE) v Českých Budějovicích otvírá od příštího akademického roku novou specializaci Management dopravy a přepravy v rámci studijního oboru ekonomika podniku, který v současnosti nabízí studentům od druhého ročníku dvě specializace: tou první je Obchod a druhou Marketing, finance a účetnictví.
„Novinku připravili dopravní odborníci z akademického prostředí i praxe, kteří se také budou podílet na výuce odborných předmětů,“ uvedl garant specializace Zdeněk Žemlička.
Vysoká škola tak vychází vstříc požadavkům firem na přípravu vysoce kvalifikovaných odborníků. Absolventi tříletého bakalářského studia najdou uplatnění nejen v dopravních společnostech, u velkých přepravců, zasilatelských firem a logistických areálů, ale i ve veřejné správě. Třeba na krajském úřadě, který jedná s dopravci o celoroční přepravě obyvatel autobusy a vlaky do práce, škol, na úřady, k lékařům i za zábavou.
„Specializaci Management dopravy a přepravy otevřeme v prezenční i kombinované formě studia,“ upřesnil Žemlička.
Více informací o studiu technických i ekonomických oborů na VŠTE mohou maturanti získat například na Dnu otevřených dveří, který škola pořádá 24. února ve svém areálu v Okružní ulici.
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:50:30    Odkaz na tento příspěvek  

mňága:

Ráčíte se opakovat, vašnosti.
I když připouštím, že je to zajímavé téma, a doufám, že budu někdy mít tu možnost pracovat pod absolventem tohoto oboru, který jistě dokáže v ČR prosadit to nejlepší z veřejné dopravy na Západě v ekonomicky udržitelné formě .
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 513
Registrován: 10-2009
Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 23:43:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Díky, že jsem byl upozorněn na ústav nevšedních rozměrů a dosahu. Hle, obsah rubriky "výzkumné úkoly". Aby byl zážitek čtenáře (který nedorostl budějckých pilířů moderního menežérského školství a vědy) dokonalý, je potřeba překladatele:

"Vzhledem k tomu, že VŠTE je vysoká škola neuniverzitního směru, nebude na půdě školy uskutečňována čistě vědecká činnost. O to má výzkumná, vývojová a tvůrčí činnost na VŠTE větší váhu a opodstatnění.
Profilace profesně orientovaných absolventů bakalářských studijních programů vyžaduje příslušnou modifikaci i v oblasti výzkumu, vývoje a tvůrčí činnosti. Důvodem je jak nezbytné zajištění zpětné vazby mezi pedagogickou a uživatelskou sférou, tak zejména zajištění průběžné inovace obsahové náplně příslušných učebních osnov a náplní jednotlivých předmětů v souladu se stupněm poznání i relevantními potřebami praxe.
V nově vznikajících podnikatelských subjektech je kladen zvýšený důraz na profesní zdatnost základního a středního managamentu s odpovídajícími jazykovými znalostmi a praktickými dovednostmi. Současně s tímto trendem výrazně narůstá potřeba vstupu aplikačního a vývojového potenciálu do těchto nových podnikatelských subjektů s možností řešení dílčích i ucelených problematik na podnikové úrovni s přímou implementací v místě řešení a zpětnou vazbou na vzdělávací proces. Týká se to jak výrobní sféry, tak obchodních organizací, finančních a bankovních institucí i státní správy.
V souladu s těmito základními východisky je koncipován i navrhovaný program v této oblasti s časovou diferenciací a s výraznou akceptací regionálních specifik a potřeb (multisektorový celek) v oblasti státního i soukromého sektoru Jihočeského kraje."


V 50. letech se tomu říkalo dělnické přípravky.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 397
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 10:10:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Mkunt: Tak pokud se na té VŠTE študáci naučí toto, manažeři (zejména pro použití ve státní správě) z nich budou téměř dokonalí. Ono totiž napsat informaci studuje se u nás management, získáte titul Bc. a vědu a výzkum u nás neděláme na půl stránky, to už je kumšt...
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.51.121
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 15:48:51    Odkaz na tento příspěvek  

No kumšt.... K zblití, k zesr... Prostě fabrika pro kriply, nevidím důvod to popisovat slušně.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 401
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 17:30:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad W.: Naprostý souhlas. Boužel ten celý současný (a pravděpodobně i budoucí) eurobyrokratický systém je na tom založen...
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 258
Registrován: 3-2009
Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 16:20:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad VŠTE:
Za komančů byla pro celou ČSSR pouze jedna vysoká škola se zaměřením na dopravu v Žilině.
Nyní máme DFJP v Pardubicích , DF ČVUT a teď ještě tato nová fakulta. Což se mi zdá vzhledem k malosti této země naprosto absurdní.

Vzhledem k mé 13 let dlouhé praxi v dopravě musím konstatovat , že dle mého názoru nemá v ČR opodstatnění žádná velká fakulta (škola) se zaměřením na dopravu. Maximálně jedna maličká fakulta s v celé republice, kde by se probírala železniční technologie , dopravní silniční inženýring , možná IT. Toť vše.
V naší dopravně-logistické-spediční firmě jsem prakticky sám , kdo je absolventem nějaké dopravní fakulty. A také naše firma funguje a prosperuje.

Na druhou stranu velké množství mých spolužáků v dopravě vůbec nepracuje.....

Dále na mě působí trochu humorně , když název některého oboru začíná slovem management a když v reklamních blábolech té které školy , že absolventi tohoto oboru se stanou manageři.
Jsou lidi , kteří se manažery nestanou ani po absolvování x vysokých škol , na druhou stranu znám x kvalitních manažerů , kteří nemají žádný VŠ diplom.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 521
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 20:22:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Narozenej: poměřovat všechno "dopravácky" je poněkud úzkoprsé. Problém je, že dneska musí být každý druhý managor. Mě spíš štve, že tito lidé ani neovládají základní metody posuzování investic (studie proveditelnosti, CBA) ani mikroekonomiku (= účetnictví, zejm. rozpočtové), o právu nemluvě (správní řád je pro ně španělská vesnice). Pak to vypadá, jak vypadá (konkrétně třeba rušení regionálních tratí - svatý je pro ně poplatek za DC).

Jak VŠDS, tak Pardubice a ČVUT vychovávaly(jí) ovšem spousty techniků, bez kterých se provoz a hlavně vývoj neobejde. Teorie, že absolvent "obyčejné" elektrotechniky může třeba řešit zabezpečovačku selhává (jen si vzpomeňte na toho "experta", co dělal soudního znalce u nehody v Březhradě - byl to myslím dokonce vyučující ČVUT). Totéž platí o dalších oborech (kterým ale nerozumím).

Ono se dá hodně poznat třeba z výzkumné činnosti (CEP/RIV). Tam jsou dobře vidět i rozdíly v zaměření ČVUT a Pardubic. Pochybná VŠTE tam samozřejmě není.
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 259
Registrován: 3-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 00:05:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mkunt:
Měl jsem na mysli ekonomicko-technologické obory, technika je o něčem jiném.
Nicméně si myslím , že taková zabezpečovací a sdělovací technika by měl být speciální obor na nějaké elektro fakultě. Stejně tak dopravní stavby na stavební fakultě , to samé dopravní prostředky.
Obory jako dopravní management či něco podobného by neměly vůbec existovat. Pokud chce někdo studovat ekonomii , ať studuje VŠE.

Jinak výzkumná činnost v dopravě...
Teď nebudu myslet vysloveně technické obory. Dopravní výzkum je pouze o jediném. O snaze popsat co nejsložitěji triviálně jednoduché dopravní procesy. Doprava není žádná věda.

konkrétně třeba rušení regionálních tratí - svatý je pro ně poplatek za DC).


Základem všeho a všude je srovnání nákladů a výnosů. Tudíž srovnání kolik jsem do trati nasypal peněz a kolik jsem z ní dostal. Z tohoto vyjdou nějaká čísla. Pokud ta čísla budou červená , pak by mělo nastat hluboké zamyšlení , zda má smysl tuto dráhu dále provozovat.
Lubomír
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 121
Registrován: 6-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si zase myslím, že studovat ekonomiku alespoň z části na něco zaměřenou (mluvím o DFJP v tomto případě studovat obor DMML Dopravní management, marketing, logistika) je vždy lepší než "čistou" ekonomiku, kterých je u nás zejména otevíráním soukromých a praskání ve švech státních škol nadbytek.
Na druhou stranu, na oboru DMML není dle mého názoru nikdo schopen vyučovat tak základní banalitu, jako je návratnost investic dopravních staveb. Jako studenti katedry dopravní infrastruktury v Pardubicích jsme měli pár ekonomických předmětů, na kterých jsme se nedozvěděli vůbec nic o tom, jak se dopravní stavby ekonomicky posuzují. Je to katastrofa a otřes.
Humorně působí i témata diplomových prací, vyvěšená na katedře DMML, nebo bohužel už i na TŘD.

Tudíž srovnání kolik jsem do trati nasypal peněz a kolik jsem z ní dostal.
Pakliže tato čísla obsahují faktické náklady, ne pouze formální, proč ne.
http://kubickaparabola.wz.cz/
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 13:27:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Narozenej: Základem všeho a všude je srovnání nákladů a výnosů.
Pravda to není viz diskuse ve zrušených tratích (ten příklad s hajzlíkem). Čistě pro Vás, patrně jste opět nepochopil, o čem píšu - http://www.risy.cz/index.php?pid=517&kp=analyza_nakladu
Výnos není přínos. A čistá ekonomie je v praxi skoro nanic; naopak, víceoborové prolínání je daleko užitečnější (a nejen pro praxi) - to už zjistili i v humanitních oborech, bohužel zabetonování jednotlivých fakult mezi sebou tomu škodí.
K čemu je absolvent VŠE, který neumí účetnictví, neumí napsat investiční záměr...
na oboru DMML není dle mého názoru nikdo schopen vyučovat tak základní banalitu, jako je návratnost investic dopravních staveb
A on to v Česku někdo schopen je? Způsob hodnocení projektů a jejich finanční vyčíslení, které jsem viděl v cizině, se s tím naším "má dáti/dal" (měl dáti/vzal) vůbec nedá srovnávat.
Poznal jsem ovšem člověka, který se hodnocením investic v dopravě zabýval od 70. let (byl na ŘSD), ale už je v důchodu (doc. Čihák).
Mouser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 446
Registrován: 4-2006

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:46:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vysokoškoláků je moc, stát změní financování vysokých škol
Nevím, nakolik se dá článek brát vážně, ale pokud se něco v tomhle směru změní, bude to jen dobře.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Naroznej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 260
Registrován: 3-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 16:01:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Humorně působí i témata diplomových prací, vyvěšená na katedře DMML, nebo bohužel už i na TŘD

To bohužel pouze potvrzuje můj závěr , že tyto obory nelze považovat za nějakou vědu.
Navrhnout po provozní stránce trať a velkou stanici na to člověk něco znát musí.Ale stanovit nejoptimálnější režim odvozu odpadků z města jako jsou třeba Pardubice (i o takových tématech DP jsem slyšel) zvládne průměrně myslící středoškolák za tři večery.

Na druhou stranu, na oboru DMML není dle mého názoru nikdo schopen vyučovat tak základní banalitu, jako je návratnost investic dopravních staveb
Ale vždyť před x lety jsme se v Pardubicích učili problematiku analýzy návratnosti investic, vnitřního výnosového procenta atd. To už se to tam neučí ? Co se tam potom vlastně učí ?

Pravda to není viz diskuse ve zrušených tratích (ten příklad s hajzlíkem)
Ten příklad s hajzlíkem je totálně idiotský příklad.Ten hajzlík na pracovišti je nutnou podmínkou , aby to pracoviště mohlo fungovat. Na rozdíl od x regionálních tratí , které když zaniknou tak žádnou funkci regionu ani zaměstnanost ani cokoliv jiného neoohrozí.
Ale nepsal jsem o tom , že každá trať v červených číslech by měla být zrušena , ale o tom , že by mělo nastat hluboké zamyšlení nad budoucností té které trati. Pokud by zrušením trati došlo k větším škodám než užitku pak samozřejmě ponechat.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 413
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 18:22:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Mouser:
Zní to hezky, ale nechme se překvapit. Že je u nás přespříliš vysokých škol ví asi každý, protože už si to poslední dobou uvědomují i politici. Problémem je, že se k tomu nikdo nechce postavit čelem, a tudíž to pravděpodobně dopadne tak, že se bude prostě škrtat. A kdo přežije, ten vyhraje! Nikoho už nezajímá, proč taková kvanta lidí studují různé politologie, sociologie, filozofie, o ekonomkách a managementech všeho druhu ani nemluvě*), a co budou tito lidé dělat, resp. zda najdou uplatnění v oboru, nebo alespoň nějaké adekvátní uplatnění. Aby to totiž nedopadlo tak, že třeba naprostá většina technických škol zanikne, protože o ty obory prostě teď není velký zájem (myšleno mezi středoškoláky, nikoliv mezi zaměstnavateli). S tím souvisí např. i výše propírané téma toho "dopravního managementu". Každá technická škola totiž dnes prakticky musí mít nějaké ty "ekonomicko-technologické" obory, jinak nebude mít studenty. Jinak s tou vizí, že rozhodujícím faktorem pro výši dotací by neměl být pouze počet studentů, nelze než souhlasit. S podivem však zůstává taková pitomost, že dnes vysoké školy (pokud jsem to nedávno dobře pochopil, ale bojím se, že ano) dostávají část dotací na základě počtu absolventů! Což je samozřejmě ve vztahu ke kvalitě ještě horší než ten počet studentů...

*) Ono se ale na druhou stranu není čemu divit. Když si vygůglíte dokument "Metodika hodnocení výsledků výzkumných organizací a hodnocení výsledků ukončených programů (platná pro léta 2010 a 2011)" vydaný Radou vlády pro výzkum, vývoj a inovace, tak se na str. 30 dočtete (kromě toho, že třeba v oblasti výzkumu není až tak důležité něco skutečně přínosného dělat, jako o tom - resp. o čemkoliv - psát články), že preferovanými obory dnes jsou: Filosofie a náboženství, Dějiny, Archeologie, antropologie a etnologie, Politologie a politické vědy, Řízení, správa a administrativa, Právní vědy, Jazykověda, Písemnictví, Masmedia a audiovize, Umění, architektura a kulturní dědictví, Pedagogika a školství. Při vší úctě k humanitním oborům mi to nepřijde jako zcela optimální...
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:34:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: vy jste ten materiál Rady vlády pro výzkum nečetl moc pozorně. Tyhle obory nemají moc jiných možností hodnocení, technické obory mají poloprovoz, patent (100 bodů), SW - tam je to s články nesouměřitelné. Mě třeba štve, jak je ohodnocena informatika/knihovnictví. A to, že nějaký mamlas vymyslel nebodování sborníku, takže dneska je každý druhý salát "kolektivní monografií" (fuj, to je nesmyslný pojem). Kolegyně v Národní knihovně má teď hromadu e-mailů, které chtějí "změnu" zatřídění, které s VaV nesouvisí - má sloužit čtenářům (hlavně ti umělci výzkumníci nejsou schopni pochopit, že když si dají podtitul "sborník z konference", tak 0 bodov).
Mě ti experti z Rady vyřadili výsledek překlad mezinárodních standardů + doplnění příklady na naše podmínky s tím, že je to "příručka". Celé to bodování je nesmyslné. Ale jestli má někdo jako výsledek 7 milionového výzkumu jediný článek v periodiku a ještě k tomu jen jeden z autorů je "domácí", tak je to lemplovina (a že jsem to našel u DF ČVUT).
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 526
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:39:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale nepsal jsem o tom , že každá trať v červených číslech by měla být zrušena
Doslova ne, ale vaše omýlání nákladů a výnosů lze takto pochopit. Ten příklad s hajzlíkem je naopak velmi instruktivní. Ale to se opakuji.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7228
Registrován: 8-2004

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:12:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Naroznej:
Ale vždyť před x lety jsme se v Pardubicích učili problematiku analýzy návratnosti investic, vnitřního výnosového procenta atd. To už se to tam neučí ? Co se tam potom vlastně učí ?
Před pár lety to bylo součástí výuky předmětu "Ekonomika dopravního podniku" u oboru TŘD. Zda se něco změnilo, je otázka, doufám že ne.
(Netvrdím, že si toho nějak moc pamatuji, ale věřím, že kdybych zpětně zalistoval v poznámkách, netrvalo by doplnění znalostí příliš dlouho.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 414
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:33:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Mkunt: Technické obory sice mají poloprovoz, patent apod., ale pokud si člověk pročte definici těchto druhů výsledků, tak zase není tak jednoduché tam něco, co by člověk danými pojmy třeba laicky ohodnotil, "napasovat". Jinak to s těmi sborníky vs. monografiemi je klasika; nebodování sborníků má za následek mj. to, že počty účastníků konferencí poslední dobou tak nějak klesají. No a závěrem naprostý souhlas s Vaší větou: "Celé to bodování je nesmyslné."
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:38:08    Odkaz na tento příspěvek  

Naroznej:
Za komančů byla pro celou ČSSR pouze jedna vysoká škola se zaměřením na dopravu v Žilině.
Nyní máme DFJP v Pardubicích , DF ČVUT a teď ještě tato nová fakulta. Což se mi zdá vzhledem k malosti této země naprosto absurdní.

Souhlas. Jinak my nejsme DF, ale FD .

Pro úplnost dodám, že ještě existuje Institut dopravy na VŠB v Ostravě na strojní fakultě).
http://www.342.vsb.cz/
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:40:22    Odkaz na tento příspěvek  

Naroznej:
Maximálně jedna maličká fakulta s v celé republice, kde by se probírala železniční technologie , dopravní silniční inženýring , možná IT.
Zapomněl jste na řízení, tedy v dnešním jazyce management. Někdo to musí koordinovat a dávat dohromady. Zejména v dopravě, která je ze své podstaty mezioborová.
V praxi nám to řízení zejména ve veřejném sektoru poněkud pokulhává...
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:43:50    Odkaz na tento příspěvek  

Na druhou stranu velké množství mých spolužáků v dopravě vůbec nepracuje.....
Mých taky.
A berou víc než dopraváci, co zůstali věrní svému oboru...

Jinak manažery bez diplomu samozřejmě uznávám. VŠ by pro ně měla být úvodem do různých oblastí dopravy. Pak už záleží na člověku - buď má oči otevřené a má tedy přehled a vydává kompetentní rozhodnutí, nebo ne.
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:49:23    Odkaz na tento příspěvek  

Doprava není žádná věda.
Sama o sobě možná ne. I když takové modelování dopravy, v ČR obor téměř neznámý...
Nicméně řadu vědních oborů využívá.
Prakticky žádný dopravní inženýr se nevyhne potřebě syntézy, tedy myšlení v souvislostech v kombinaci se zdravým rozumem.

Pokud ta čísla budou červená , pak by mělo nastat hluboké zamyšlení , zda má smysl tuto dráhu dále provozovat.
Jsou tu různá ALE.
Co třeba podudržovaná trať, kde se vozí ve vlaku pár lidí třicítkou, která by ale při rychlosti 60 (normový stav) měla potenciál na půlhodinový takt?
Čísla jsou důležitá, ale souvislosti také.
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 11:53:37    Odkaz na tento příspěvek  

Jinak scientometrie je krásný příklad toho, jak je cesta do pekel (samoúčelné publikace či "změna zařazení") dlážděna dobrými úmysly (motivovat vědce k efektivnějšímu bádání).
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 417
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 18:44:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Michal Drábek:
Jinak manažery bez diplomu samozřejmě uznávám.
No, já bych tu myšlenku asi formuloval úplně jinak. Dle mého názoru totiž člověk buď manažerem prostě je (tj. má pro to vlohy), nebo není. A škola dotyčnému v tomto ohledu může tak maximálně poskytnout něco k dobru; kdo však nemá příslušné schopnosti "od přírody", tak z něj manažer nebude, ani kdyby vystudoval DFJP UPa, FD ČVUT, VŠB-TU a VŠTE dohromady. To je podobné, jako kdybychom se snažili hromadně vychovávat třeba houslisty...

Doprava není žádná věda.
Zrovna dnes jsme měli s kolegou debatu na téma (ne)impaktovaných časopisů apod. a došlo na citát jednoho pana docenta, který už bohužel není mezi námi (ač nás ještě učil). Ten údajně razil tvrzení: "Doprava není žádná věda, doprava je služba." A za náš obor jsme mu museli dát za pravdu, bo veškeré "vědečno", které tu provozujeme, se odehrává na poli techniky...

Jsou tu různá ALE.
Tady bych si dovolil odkázat na články pana Ing. Pohla v ŽM. Tam, kde je nevyužívaná železnice, ale vedle jezdí po souběžné silnici co půl hodiny plný autobus, je něco špatně. Železnice tam svůj význam má a je potřeba učinit ji aktraktivnější (vyšší traťová rychlost, moderní vozidla, taktový GVD). Pokud však nějaká lokálka vede územím, které se od dob jejího vzniku vylidnilo, pak ve většině případů svůj potenciál asi opravdu nadobro ztratila...
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 19:25:40    Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:

S těmi manažery máte asi pravdu. Ale stojím si za názorem, že kde není snaha (vzdělávat se nebo aspoň naslouchat odborníkům, dělat věci pořádně, být důsledný), tam vlohy moc platné nejsou... Je trochu systémový problém, že ti rozhodní a draví logicky moc nenaslouchají a naopak ti, kdo naslouchají a mají přehled, nejsou schopní své názory prosadit .

Doprava není žádná věda, doprava je služba.
Hezký citát!

Polní dráhy opravdu neobhajuji, s výjimkou muzejního provozu ...
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 434
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 13:32:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem čirou náhodou narazil na jeden dokument SŽDC, zabývající se "optimalizací" železniční sítě v ČR. Zaujalo mě tam u trati Královec - Žacléř nesouhlasné stanovisko FD ČVUT se zrušením dráhy z důvodu zřízení „fakultní dráhy“ pro účely ověřování fakultních projektů ČVÚT FD. No, asi se to opravdu chytlo a určitě se najdou lidé, kteří budou mít schopnost toto protlačit. A já si fakt skoro myslel, že celé KrM je jen svérázný žert...
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.51.121
Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 13:54:15    Odkaz na tento příspěvek  

fakultní dráhy“ pro účely ověřování fakultních projektů
Co si pod tím má daňový poplatník představit?

A další dotaz bych měl: Jaké jsou momentálně podmínky pro docenturu/habalitaci na FD ČVUT? (stačí mi odpřednášené roky a počet publikací).
Díky, Fikuli
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6508
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 20:51:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kufr, KrM NIKDY nebyl žert!!!

To jenom pan generální je magor...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
A co na to počítač? Že mlčí?!?
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 544
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 28. února 2011 - 22:48:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Může mi nějkdo vysvětlit, jak je možné, že DFJP disertační práci nepřipustí ke zveřejnění, ačkoli je to v rozporu se zákonem?
http://dspace.upce.cz/handle/10195/35308
Mirekm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1257
Registrován: 1-2004

Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 07:16:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mkunt: To je příloha, klidně tam mohou být nějaké vnitropodnikové informace podniku, který se na vypracování podílel a zveřejnění si nepřál. Pokud vím, i celá kvalifikační práce se dá označit jako neveřejná.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 09:13:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mkunt: UPa klidně nezveřejní i diplomku - třeba v případě výbušinářů z FChT si myslím, že to je docela na místě
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 441
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 09:50:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Mkunt: Moje diplomka je též neveřejná, kde je problém? Navíc není zveřejnění jako zveřejnění (prezenčně v knihovně, volně na Internetu, nebo pouze na vnitřní síti UPa). Pokud se chce, tak zveřejnění práce minimálně na Internetu zabránit lze. Ostatně, pokud při řešení práce spolupracujete s nějakou firmou na řešení konkrétního projektu, nebyla by asi dotyčná společnost příliš nadšená z toho, kdybyste jim jejich know-how veřejně "vyblil" na webu. A to, co píše kolega Dusanh, je úplně nejzářnější případ toho, proč tomu tak je; vzhledem k tomu, že na dspace je možné zobrazit i jednotlivé přístupy na onu práci, mohlo by se to v případě těch výbušninářů hemžit různými Afghánistány, Írány apod....
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 10:16:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pozor - výbušiny
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 442
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 10:20:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Dusanh: Máš pravdu! Už jsem na to byl upozorněn kolegou F., avšak tohle slovíčko mi stále nějak nepřirostlo k srdci...
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1163
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 10:29:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

F. chodí na Káčko?
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 443
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 12:13:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...ne, to fakt nechodí! Ale nedávno jsme se o tom bavili cestou na oběd. Asi po nějaké té vaší společné akci...
Michal_Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.122.13
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 12:18:44    Odkaz na tento příspěvek  

W.:
http://www.cvut.cz/informace-pro-zamestnance/habilitace

Mkunt, Ythomas_ct:
Neuveřejnění dizertace chápu v případě technických projektů pro nějakou firmu.
Nicméně u obecněji zaměřených prací mi důvod jasný není...
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 444
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 12:42:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Michal Drábek: Tak v tom spolu ale nejsme vůbec ve při; pro utajení musí existovat objektivní důvod. I když, na druhou stranu má to zveřejňování všech závěrečných prací i své stinné stránky, ale to by bylo na dlouhou a asi celkem zbytečnou debatu...
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1868
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 14:17:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: Já jsem díky zveřejnění diplomek třeba čirou náhodou narazil na plagiát na DFJP (cosi jsem hledal v Googlu a vyskočil mi nápadně známý text). Takže chápu, že utajení je především v zájmu plagiátorů.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 445
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 18:40:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad S200:
Tak tohle je právě ta dvojsečnost zveřejňování prací. Na druhou stranu, když Vám například student převezme kus práce z nějaké jiné práce na podobné téma, ovšem řešené na jiné VŠ, tak není zrovna až tak jednoduché na to přijít. A že je to přebírání textů s tím, jak se vše zveřejňuje, podstatně jednodušší, není asi potřeba zdůrazňovat. A jestliže jste narazil na plagiát na DFJP, tak sem s ním...

Ovšem zásadně nesouhlasím s tím, že utajení je především v zájmu plagiátorů. Jak říkám, utajení má smysl v případě, že v rámci diplomové nebo disertační práce (bakalářek se to nejspíš týkat nebude, nebo půjde o výjimky) spolupracujete s konkrétní firmou na řešení konkrétního projektu a ona firma nemá zájem na zveřejnění svého know-how. (Vycházím z vlastní zkušenosti.) V případě, že by bylo zveřejňování prací povinné i v tomto případě, tak se k podobným projektům apod. v rámci závěrečných prací studenti vůbec nedostanou a ono známé a všude proklamované heslo o "provázanosti vzdělávání a (průmyslové) praxe" zůstane jen bezduchým žvástem...
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2433
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 21:18:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: převzatý text se dá zpravidla dobře poznat stylisticky. V přírodovědných nebo technických oborech, kde je výsledkem nějaké měření, projekt atd. je to snazší, protože zadání jsou originálnější a tomu odpovídá i jedinečnější úvodní část. Problém je v humanitních vědách, kde se ta témata nutně opakují ve větší míře. Výsledek by sice i zde měl být originální, ale dovedu si představit, že se to hlídá daleko obtížněji. Souhlasím, že nezveřejnění má význam u komerčně zajímavých témat řešených za přispění nějaké firmy, ale kolik prací tohle splňuje? Můj odhad je 5% disertaček, 1% diplomek. Na technikách dvojnásobek, na většině škol 0.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 548
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 21:47:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tu dotyčnou práci už mám, samozřejmě tam nic "výbušného" není. Nemotejte prosím utajované skutečnosti nebo obchodní tajemství s prostým "nechtěním" zveřejnit. Ostatně k problému je zajímavý text: http://pravniradce.ihned.cz/c1-19622050-zverejnovani-zaverecnych- praci-vysokymi-skolami
Nevěřím tomu, že skutečně neveřejné údaje není možné pro zveřejnění anonymizovat. A jaký smysl má zveřejnění pouze "v rámci univerzity"? Tam se terorista nedostane? Chudák...
Kubrt: témata se v humanitních vědách opakují úplně stejně jako v technice, ale práce jsou v čase trvanlivější (nezastarávají nebo výrazně pomaleji). Ostatně právě v Pardubicích na fildě je to dobře vidět (taky tam nalézám zajímavé věci) - a tak zuřivě neutajují, ačkoli by třeba taky mohli (viz např. http://hdl.handle.net/10195/29555). Originální výsledek pohlídáte, pokud tématu rozumíte a znáte alespoň rámcově prameny.
PS: podobný problém je na patenťáku, kde utajované (neveřejné) věci jsou úplně nepatrným zrnkem v hoře ostatních patentů a užitných vzorů.
S200
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1869
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 01. března 2011 - 21:53:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct: A jestliže jste narazil na plagiát na DFJP, tak sem s ním...
Už je to delší dobu, samozřejmě jsem na to upozornil odpovědné pracovníky (nejsem bonzák, ale sám jsem diplomku psal poctivě, takže mi vadí, když má plagiátor stejný diplom). Bylo mi přislíbeno, že budu o řešení informován, ale dosud se tak nestalo. Asi se na to budu muset zeptat. Rozhodně to však nebudu řešit prostřednictvím K-R.

Ovšem zásadně nesouhlasím s tím, že utajení je především v zájmu plagiátorů.
Samozřejmě máte pravdu v tom, že v odůvodněných případech je utajení nutné, nicméně trvám na tom, že především plagiátor má zájem na tom, aby se jeho práce dostala do rukou co nejmenšímu počtu lidí.