| Autor |
Příspěvek |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 10:38:41 | 
|
host:
Nemyslel jsem šotokindermafiány,ale někoho kdo to toho vidí... |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 72.167.232.55
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 11:06:52 |
|
Petr47:"ale někoho kdo to toho vidí..."
Třeba jako ty?! Kouknu, jak píšeš a mám jasno. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 677
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 11:19:36 |
|
host > jenze zakladem je otazka, jestli za zkusebni provoz plati CD Skode (za pouzivani vozidel) nebo Skoda CD (za jejich testovani).
Z toho by se pak dalo vyvodit, jestli pripadne poskozeni masiny treti stranou bude znamenat odskodneni za prodleni v testovani (poskozena Skoda) nebo za nemoznost vyuziti nasmlouvane lokomotivy (poskozeny CD).
Je jasne, ze tohle musi byt nejak osetreno smluvne - ale prave proto, ze ty smlouvy neznam, ptam se. Protoze moznosti, jak si to logicky vylozit, je nekolik - k tomu je vhodne si pripocist jeste dalsi moznosti, ktere pro bezneho cloveka logiku nemaji, ale v ramci dosavadni druzby (byt se nad ni smraka) CD-Skoda jsou temer standardni.
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4822
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 11:49:33 |
|
Ohledně toho protokolu po WTB je to docela zajímavé, či přesněji zašmodrchané. Celé to stojí a padá na tom, podle jakého protokolu RJ komunikují.
1) Pokud jen podle ÖBB, je otázkou, zda se podaří sehnat specifikaci protokolu a kdo zaplatí upgrade 380 na tento protokol a jak dlouho se to upgrade bude schvalovat.
2) Pokud i podle standardní UIC 556, pak je vyhráno jen zdánlivě - 380 má totiž jisté bezpečnostní kontroly nad rámec standardu UIC556 (která některé věci tak nějak neřeší) a je otázka, zda jí bude schvalovatelem umožněno s RJ jezdit bez těchto kontrol.
3) Pokud má RJ i nějaké DB-specifické WTB (pokud mě paměť neklame, tak je na Tauru přepínač s polohami WTB-ÖBB a WTB-DB, ale možná se mi to plete s NBÜ-UIC a NBÜ-DB), pak platí totéž, co v bodě 1.
Celkově to vypadá tak, že se může Škodovka nikoliv vlastní vinou dostat do situace, kdy její mašina tzv. "nebude umět jezdit" s RJ (co na tom, že jak vidno se Syslem jezdit umí) - stačí, když nesežene RailJetí protokol nebo když schvalovatel nepovolí provoz bez oněch dodatečných bezpečnostních funkcí a současně je dodavatel RJ odmítne do RJ přičinit s poukazem na to, že výhodnost toho přeprodeje z Rakouska byla dána tím, že se jednotky nakupují ve stavy "as is", tedy přesněji ve stavu, jak byly v Rakousku vysoutěženy.
A proto nemůže soudný člověk očekávat, že by Škodovka nad nákupem RJ jásala... |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 12:23:53 |
|
host:
Já tu hledám člověka který do toho vidí,máš problém s pochopením textu?Já to nevím,proto se tu ptám...a nereaguj na mě už...Nemáš jediný důvod mě urážet... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 12:28:11 |
|
Takže je to od ČD takový "hurá máňo, koupíme to, je to v akci" a když to pak dovezou "sakra, vono se nám to nevejde do obejváku"? 
Aneb přesně tohle jsou věci, který by v řádnym výběrku měly bejt ošetřený (odhlédněme, že často taky nejsou). |
Páňula
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 12:34:00 |
|
Hajnej:
A neměl by právě toto být jeden ze zásadních důvodů Škody, proč ty rj nekupovat? Když se ví, že to s 380 nebude fungovat (pokud ovšem vůbec dostane povolení někde jinde, než ČR...). Zatím argumentovali pouze rychlostí, která je neptořebná To jsou blbci jak v ČD, tak Škodě?
Scuderia Ferrari
Sensation => 
Vše je o lidech. Železnice nevyjímaje. |
|
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 12:59:25 |
|
ad Hajnej:
...tak je na Tauru přepínač s polohami WTB-ÖBB a WTB-DB, ale možná se mi to plete s NBÜ-UIC a NBÜ-DB)...
Na Tauru je "hejblo", kterým se volí systém ovládání dveří:
a) systém OBB - funguje přes 18-žilovej UIC-kabel a žíly 9,12 (tj. centrální zavírání dveří) a 14,15,16 (tj. odblokování dveří levá/pravá + kontrola zavření všech dveří kvůli odblokování rozjezdu).
b) systém DB - funguje přes žíly 10,11 (obyčejný 13-žilovej kabel) funkce ty samé viz. bod a)
Systém OBB v Alemánii neznají, proto to přepínání.
Jinak z výroby maji všichni Tauři jen NBU/ep brzdu "systému DB" přes UIC-kabel - někde na panelu na jednom stanovišti je na to dvoupolohové hejblo s popiskem "NBU/ep" a polohami "0" (základní svislá poloha) a "1". |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 13:09:44 |
|
Jinak ve "všeobecné diskusi" jsem se ptal na toto Aleše Liesk., ale tuším, že odpověď budete znát i Vy:
Národní vlaková linka (NLV) využívá ke své činnosti v UIC-kabelu 2 páry vodičů a sice žíly č. 3,4 (= řízení skrze centrální regulátor vozidla) a pak č. 7,8 (= diagnostická linka).
Podle UIC 558 jsou po vodičích č. 3,4 vedeny signály vlakového rozhlasu a to jak stejnosměrné tak i střídavé (tj. ohlašovací znělka + vlastní hovor).
A teď:
Pokud mám mezi dálkově řízenou mašinou a řídícím vozem vozy, které nejsou vybaveny vlakovým rozhlasem (řady A,B,AB, Bdtmee, BDs, Bdt, Bp aspol.) tak asi "no problemo" bo žíly č. 3,4 jsou vozem protažené "durch" a tudíž pro NLV jsou volně průchozí.
Co ale pokud mám řazené vozy s rozhlasem (např. všechna reka A/Bpee aspol. + jídeláky), které ty žíly ř. 3,4 využívají ? Mohu i v tomto případě komunikovat dál skrze NLV nebo musím použít WTB skrze žíly č. 17/18 ?
PS: Na to už pochopitelně potřebuji 18-žilový kabel.
Dík za odpověď. |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 13:15:38 |
|
...ještě malá OPRAVA ať "nefabuluji"... :
Jinak z výroby maji všichni Tauři jen NBU/ep brzdu "systému DB" přes UIC-kabel - někde na panelu na jednom stanovišti je na to hejblo s polohami "UIC", "0", "DB" |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5502
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 13:39:33 |
|
Páňula: Zatím argumentovali pouze rychlostí, která je neptořebná
Přesně a ne jen tou rychlostí.
A když už se tu píše o penále, tak ať Scháde za to upraví tu "komunikaci", samozřejmě za předpokladu, že se k tomu dostane. |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 72.167.232.55
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 14:15:06 |
|
Petr47, dokážeš pochopit, že na tvůj stupidní dotaz neexistuje odpověď, protože to dosud nikdo neřešil a hned tak se do toho nikomu nechce?
Ještě dlouho to bude otevřené.
Tvůj výrok "máš problém s pochopením textu?" si nech od cesty, protože ty máš problém se správným psaním textu - viz citace výše - jednoduchá noticka o šesti slovíčkách má hned 2 chyby. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4824
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 14:46:22 |
|
P.R.A.: NVL byla vyvinuta pro ne-RICové motorové vozy pro vnitro a vleky k nim, kde se nepředpokládalo míchání s RICovými vozy. Ty měly rozhlas po žilách 1-2 (nf), kdežto žíly 3-4 a 7-8 byly volné. Proč byly použity zrovna tyto dva páry a ne žádné jiné fakt netuším, ale ono toho na druhou stranu moc na výběr nebylo, protože zbývá už jen pár 5-6 pro zapínání zesilovačů ve dveřích.
Skrz "zelené" vozy s rozhlasem tudíž už jen WTB.
Zaujaly mě ty "tytéž funkce" pro ovládání dveří po vodičích 10 a 11, a sice tím, že se mi to nějak nezdá, protože to by už na drátech 9, 10 a 11 byla setsakramentská tlačenice:
DC 9+ 12-: zavři dveře
DC 10+ 12-: rozsviť
DC 11- 12-: zhasni
DC 9- 12+: přemostění ZB
DC 10- 12+: ep zabrzdi
DC 11- 12+: ep odbrzdi
AC 2V 1kHz mezi 9-10: stažena ZB
AC 600mV 70kHz mezi 10-11: zavřeny dveře
Takže z vodičů 14, 15 a 16, které dělají následující:
DC 14+ 12-: uvolnit levé
DC 15+ 12-: uvolnit pravé
DC 16+ 12-: dveře zavřeny *)
tam vidím jen ty dveře zavřeny, ale funkci vodičů 14 a 15 pro odblokování ten DB systém rozhodně nenahrazuje.
*) přesnější je, že smyčka pro zavření dveří prochází vodičem 16 přes koncáky zavřených dveří až na poslední vůz, kde se rozsvícením "konců" uzemní, zatímco vedoucí mašina s rozsvíceným "trojúhelníkem" si to očuchává relátkem či optronem od plusu.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 154
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 14:50:32 |
|
host:
Ty odpověd neznáš,tudíž nejsi ten,na koho jsem směroval svůj dotaz.Psal jsem,at na mě nereaguješ,s Tebou nemám co řešit..Opravuj si dál chyby a mě dej pokoj...Omlouvám se všem,nepatří to sem. |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 72.167.232.55
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 15:18:29 |
|
Petr47, nenapsal jsem ti dost jasně, že v tuto chvíli odpověď neexistuje, protože ji nezná ani sám nejvyšší pan železničář a ani největší škodovák, protože to dosud neřeší jakožto předčasné?!
Zřejmě jsi to právě ty, kdo má problém pochopit jednoduchý psaný text. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2916
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 15:50:31 |
|
Ad Petr47: "Když ted tak vidím to foto 380 na vlaku...je to zkušební provoz,ale kdo to vlastně financuje?"
Ad Host: "...v tuto chvíli odpověď neexistuje..."
Předpokládám, že MUSÍ existovat dílčí odpovědi:
- někdo platí strojvedoucí, kteří s lokomotivami ř. 380 jedou - která firma?
- někdo platí elektřinu, kterou loko ř. 380 na těch vlacích ČD projedou - která firma?
Ostatní hypotetické otázky si odpustím, ale na tyto drobnosti někdo odpovědi znát jistě musí. Buď se zde ozve, nebo ne. Je zbytečné, aby se ozýval někdo jiný, kdo jen potřebuje z jakéhokoliv důvodu verbálně napadat někoho jiného.
Je také možné, že takové drobnosti, jako mzda pro strojvedoucího či elektřina "se vůbec neřeší". Tzn. dráha platí fíru a proud, což by u jiné lokomotivy musela také a Šádewerk platí údržbu mašiny - a všichni se tváří, že to je v pořádku. No, není, ale... Pokud mašina ř. 380 odpadne pro technickou neschopnost(vliv Šádewerku) a je nutno přistavit druhou mašinu, tak to stojí čas, zpoždění, dalšího fíru, případně i nějaké další ošupné vlakové cesty - to platí kdo? |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 15:53:23 |
|
ad Hajnej:
Tak jsem koukl podrobněji na to Vaše a je to v cajku s jednou drobnou opravou:
DC 11+ 12-: zhasni (=tj. polarita na 11-ce je plusová a na 12-ce minusová)
Jinak ty žíly č.10,11 jsou dělají věci, a to:
a) "Informationskanal": AC napětí, U méně než 600 mV, f = 69,6 kHz
b) "Meldung "Türen zu": AC napětí, U méně než 600 mV, f = 165 kHz
A oboje v kupě je Steureung und überwachung von Wagenfunktionen der Türen".
A na Tauru jsou pak dvoje dveřní hejbla:
a) černé OBB hejblo na levé straně pultu (blízko středu) s polohami "links frei", "beide frei",rechts frei"
b) bílé hejblo DB: střední poloha a pak horní "dveře zavřeny" a spodní "dveře odblokovány".
No a pokud vím, tak to zavírání dveří "alá DB" funguje normálně na vozech s obyčejným 13-žilovým UIC-káblem čili mám za to, že na to "řízení a kontrolu dveří" viz. výše mi u Němčoura stačí ty 2 žíly - resp. žíly 14 a 15 v 13-žilovým UIC-káblu k dispozici vůbec nemám (!) - pokud by to bylo podle Vás, tak by Alemán musel mít na vozech, kde chce centrálně z řídícího vozu ovládat dveře instalovaný 18-žilový UIC-kábl právě kvůli přítomnosti žil 14 a 15, což ale - pokud mne "nešálí mysl" - nemá...
Nicméně zaskočil jste mě a měl bych si to ještě někde jinde ověřit...chjo...
ad Národní vlaková linka:
Dík za odpověď, čili pokud to chápu dobře, tak NLV nemohu v praxi použít na vozech, které využívají žíly č. 3 a 4 UIC-kabelu tj. jsou vybaveny rozhlasem - tady musím použít pro komunikaci WTB, což defacto znamená nutnou přítomnost 18-žilového kabelu na všech "průchozích" vozech mezi řidičákem a mašinou.
Okey, rozumím....
A ještě jeden dotázek:
Jak řada 380, tak i sysel nebo například Jančurova 162-ka či slovenská 361 nebo starší 362-ky mají na čele kombinaci 18-žilovou zásuvku UIC (červený proužek) + 22-žilovou zásuvku UIC (modrý proužek). Přitom ta 22-ka není pinově kompatibilní s tou 18-kou, co se týče rozmístění žil (dle UIC 558 VE) a navíc - s vyjímkou těch mašin co jsem vyjmenoval - ji žádná jiná cizí mašina (1216 OBB, Vectron, Traxx)nemá - doteď se používá kombinace 2 x 18-žilovka UIC (oboje červený proužek).
Proč tam teda ta 22-ka fyzicky je ? A k čemu ? Co mi dělají fyzicky ty 4-žíly ? |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 15:58:31 |
|
Ještě tabulka k těm zásuvkám "vypůjčena" z komerčního letáku od firmy SCHALTBAU:
|
Rakana183
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 3-2009
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 19:04:29 |
|
380 005
spdz.estranky.sk Stránka venovaná motorovému vozu M131-hurvínek
http://vyhrevna-vrutky.sk/ |
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 72.167.232.55
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 20:29:32 |
|
že_by, opravdu neřeší. Strojvedoucí má šichtu, kterou by měl stejně tak jako tak na tomtéž vlaku s jinou mašinou. Totéž se týká poplatků za DC.
Mimořádnosti se řeší stejně jako v jiných případech individuálně kus od kusu.
Není třeba se vzrušovat a jitřit emoce. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1319
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 19. srpna 2011 - 21:25:35 |
|
007
|
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.247.80
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 00:22:00 |
|
Paul Red Adair: 22pin - podle normy UIC558 je na čele vozu 18 pin holčička a stíněný kabel 18 pin s chlapečkem. Jenže na čelo lokomotivy není zrovna praktické dávat bincající se kabel a tak se tam dává ta 22pinová zásuvka a do výbavy lokomotivy kabel 22/18pin. Přes jeden z těch pinů navíc se převede stínění a ostatní jsou nevyužity.
Dveře: Jak funguje to německé TB0 přes 13pinový kabel nevím. Přes 18pinový kabel je to, ale jinak podle UIC a jinak podle OBB, kde je stranově selektivní blokování dveří. Funkce je zhruba taková, že žíly 14 a 15 jsou na rozdíl od UIC trvale napájeny od požadavku na zablokování dveří na pinu 9. Při uvolnění jedné strany dveří se přeruší napájení vodiče odpovídající v UIC té druhé straně. Variací na téma ovládání dveří po 18žilovém kabelu je v Evropě údajně ještě několik. |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 01:18:24 |
|
ad nereg:
...podle normy UIC558 je na čele vozu 18-pin holčička a stíněný kabel 18-pin s chlapečkem...
To právě, že v praxi nikoliv bo většina mašin má "natvrdo" z výroby na čele dvě samice UIC-18 žilovky vedle sebe (= že by to nebylo v souladu s tou UIC558..?) právě proto, aby "nelítal v luftě" kabel s tím, že se propojí s mašinou takto:
a) první vůz za mašinou (kabel se samcem 13 nebo 18-ti žilovým) do 18-žilové samice na mašině
b) kabelová propojka samice 13-ka na 13-ku popř. 18-ka na 18-ku ...káblík by měl být ve výbavě na mašině
To ale pořád nevysvětluje to, proč mají mašiny 2 x 18 samice na čele a teď nějak "po novu" a to ještě pouze na ČD a ZSSK kombinaci 22-ka + 18-ka (?).
Jako pokud těma žílama nic nevedu tak nějako nechápu ten smysl ? Prostě furt tam mám 2 x samici a ani na kabelové propojce neušetřím bo je jedno, jestli z jedné strany kab. propojky mám 22-pin nebo 18- nebo 13-pin.
ad TB0:
O tom (..zatím..) tady nebyla řeč, nicméně oboustranné blokování při V = 0 km/h byl - a asi stále je - požadavek německé EBY, ale pouze na vozech Deutsche Bahn ve vnitru - nikoliv v mezinárodní dopravě - s tím, že mašiny co tu funkci podporují, mají na skříni popisek TB0 a těch zase tak moc není.
K tomu selektivnímu blokování dveří co zmiňujete:
Tak to je de facto dnes realizované na žilách č. 9,12,14,15,16 (dle UIC 558) - na vozech s 18 žilovým káblem s čísly [4],[6],[8] na bočnici a pak rovnou přes WTB numero [9] na bočnici (dle UIC 556).
Nevím no...Tauři (1016/1116/1216 OBB) mají:
- jedno to hejblo "selektivní" alá OBB (vícepolohové s volnou stran)
- druhé bílé alá DB "neselektivní" (= dveře odblokujete a zavřete, žádná volba strany se nekoná)
Totéž má třeba i TRAX F 140 DE akorát místo popisky jak na Tauru je tam dvojice grafických symbolů (dávám sem fotku):
Nicméně teď umí Alemán tu selektivitu udělat moderně přes WTB (..jinak ne..) - tak bych hádal, že novější řady mašin co teď má už taky nějaké to vícepolohové hejblo nebo SOFT KEY na displeji budou mít nicméně na vlastní oči jsem to nikdy neviděl...
Jinak dík za příspěvek. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3401
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 02:07:17 |
|
Uááá, teda to je fotka. Dveře mě až tolik nezajímají, ale dávat místo hlavního vypínače ovládání bufíka a místo sundavání smetáku chcípat motor, to chce opravdu odvahu. Tak na TRAXXe DE fakt nechci, kdo má ten motor za stahovačkou zase startovat? |
Matuu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 11:02:01 |
|
byla by možnost, že jestliže by ČD 380 vrátila, mohlo by je koupit ČDC, protože je dostanou rychleji, než rekonstruovat 363 na 363.5?  |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 11:37:13 |
|
mohlo by je koupit ČDC, protože je dostanou rychleji, než rekonstruovat 363
Tak to jenom v případě,že by vyhrála řádné výběrové řízení a porazila v něm TRAXXy,Taurusy,Primy...
Jinak  ,protože by si Siemens,Alstom a Bombardier stěžovali,že neproběhlo řádné výběrové řízení |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3505
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 11:55:17 |
|
Na ČDC se vztahují také zákony o veřejných zakázkách? Nebo jde o soukromou firmu, která si může kupovat co chce kde chce a bez výběrek?
|
Yalapeak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 12:53:58 |
|
ČDC má jediného akcionáře a to ČD a.s., takže bych předpokládal že ano. |
Cilelis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 17:22:31 |
|
Krasavice dnes ráno v Brně
|
Bernyp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 19:47:12 |
|
Chlapci , moc sem nechodím takže se chci jen zeptat , zda už se nám vrátila 380ka zabavená v rakousku???? Diky |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Sobota, 20. srpna 2011 - 22:36:47 |
|
Ještě jednou na Hajnýho ohledně ovládání těch dveří v Reichu (snad mě "nerozcupuje" na kousky, ale nedá mi to ):
Když vezmu rakouského push-pulla Citty Shuttle s řidičákem a Taurem (jedno jestli 1016 nebo 1116 OBB) tak všechny ty vozejky mají 18-žilový UIC-kabel a jsou značené jako [7] (viz. obrázek řady Bmpz-dl níže - značka v levém spodním rohu):
Přičemž [7] značí (UIC 556):
a) 18 wire remote control and information cable as specified in Leaflet 558
b)Train bus node as specified in Leaflet 556 fully bus compatible
c) Remote control of door closing as specified in Leaflet 560
d) Remote control of the ligting as specified in Leaflet 555
Jenže jádro pudla je v tom, že vodiče č. 9, 12, 14, 15 ,16 spolu s plně kompatibilní WTB zná až [8]:
a) 18 wire remote control and information cable as specified in Leaflet 558
b)Train bus node as specified in Leaflet 556 fully bus compatible
c) Remote control of door closing and the side selective door release as specified in Lefleat 560 over wires 9, 14, 15, 16 and 12 of the cable specified in Lefleat 558
d) Remote control of the ligting as specified in Leaflet 555
Jenže Citty-shuttle jak už jsem zmínil 8-ka není, tudíž to selektivní odblokování dveří na Taurovi lze dělat jedině přes WTB - alias Türsteureung OBB a ta výše zmíněná pětice žil v káblu je načisto "mimo hru". Nic jiného mne nenapadá.
Zdravím. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2954
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 21. srpna 2011 - 08:33:54 |
|
Qeci: "Na ČDC se vztahují také zákony o veřejných zakázkách? Nebo jde o soukromou firmu"
:
Jde sice o obchodní firmu, ale (byť přes prostředníka - ČD) ve stoprocentním vlastnictví státu. Takže pravidla o veřejných zakázkách platí bezezbytku. Alespoň prozatím... |
Krimitz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 10:50:09 |
|
Bernyp: Stále vše při starém. Zde aktuální informace nemluví jinak. |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 11:18:01 |
|
Takže pravidla o veřejných zakázkách platí bezezbytku. Alespoň prozatím
Doufám jenom, že se panu Bernardovi splní jeho vroucné přání, aby Škodovka příště soutěžila ve férové soutěži...  |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 07:37:45 |
|
Dušanh: "aby Škodovka příště soutěžila ve férové soutěži"
Dokázal byste napsat "noty" na "férovou" veřejnou zakázku? (že se o to pokoušely jiné hlavy, ale počty námitek proti jakémukoli výsledku neklesají. A to se přijímají jenom námitky těch, kteří se subjektivně domnívají, že při hodnocení měli být posuzováni jinak. Pokud se pak někdo do soutěže ani nepřihlásí...). |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 699
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 11:10:05 |
|
Věřím, že bych dokázal napsat férovější výběrové řízení, než jaké napíšou ČD. Co že to chceme kupovat, vozy na dálkové rychlíky?
- maximální rychlost 200 km/h nebo vyšší (když už máme lokomotivy)
- schválení k provozu v CZ, DE, AT
- tlakotěsná skříň
- pokud bychom požadovali řídící vozy, tak aby komunikovaly dle standardu UIC
- termín dodání 18-24 měsíců
- cena jako proměnné kritérium
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Mites
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.20.96
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 15:55:23 |
|
Lukfi: Asi by bylo dobré i schválení v SK, HU a PL. A pravděpodobně i vhodnou kabeláž, aby šly připojit naše řidičáky (UIC-18?).
Předpokládám, že zanedlouho se schválí i ethernet, tak je otázka, zda nepočkat s komunikací na nové normy.
Cena by možná měla být svázána s kapacitou - takhle by pravděpodobně vyhrávaly krátké (nebo zkrácené) vozy.
Přijde mi, že vypsat to rozumně a nenechat tam díry zas taková legrace není. |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 17:33:33 |
|
Mites: Cena by možná měla být svázána s kapacitou - takhle by pravděpodobně vyhrávaly krátké (nebo zkrácené) vozy.
A ta kapacita by mela byt dale svazana s pozadavkem na minimalni prostor mezi sedackami, jinak by to vyhravaly vozy s usporadanim sedadel pro deti nebo pro Cinany a bezny substrat by bud musel zabrat 2 sedacky (pri usporadani sedacek proti sobe) nebo by musel stat (pri usporadani autobusovem). Nakonec standard sedacek taky musite definovat, jinak vam tam daji lavice z 810. Vubec to neni jednoduche.
Viz vlaky kodanskeho S-bahnu s debilnim usporadanim sedacek 2½ + 2½. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 18:07:55 |
|
Lukfi:
Také by byla pitomost to kupovat "an sich". Je potřeba vznést správné požadavky na servis.
A také požadovat výšku prostoru pro cestující aspoň 2000 mm (raději víc), nebo vám tam někdo začne rvát ICElefanty.
Také na kvalitu vypružení a schopnost jízdy s nevyrovnaným příčným převýšením 150 mm bych raději nezapomínal.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 18:56:01 |
|
No jo, máte všichni docela dobré připomínky (snad kromě toho vypružení, to snad nikde ve vyspělých zemích problém není, ne?). Ale vidíte, že v několika lidech se to dá docela v pohodě vymyslet, aniž bychom tam museli cpát podmínky jako 1500mm dveře.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 20:50:31 |
|
Lukfi: Ale vidíte, že v několika lidech se to dá docela v pohodě vymyslet
Spíš naopak. Ukazujem, že jeden laik (Lukfi #699) to vymyslet celé namá šanci. Důležitých věcí bude ještě celá hromada.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 22:26:04 |
|
380 006 v Německu: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5520700 |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2260
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 00:16:46 |
|
Rudolf 33: Dokázal byste napsat "noty" na "férovou" veřejnou zakázku?
Konkrétní kritéria máte, tak ještě tu omáčku okolo:
- zjistit, zda mám kompetentní lidi k vyhodnocení celé záležitosti a následně ke kontrole dodavatele, aby výsledný produkt odpovídal tomu, co nasliboval
- zjistit, jestli je ten krám vůbec potřeba
- zjistit potřebná kritéria (tedy to, co se řeší v příspěvcích výš), do kritérií přidat podrobný rozpis nákladů
- zjistit ceny obdobných produktů z přechozích zakázek včetně zahraničí, definovat podle toho maximální očekávanou cenu a dobu dodání. Termín uvedení do provozu vyvatovat o prodloužení, která vzniknou odvoláním neúspěšných uchazečů
- definovat metodu přepočtu hodnot kritérií do výsledného hodnocení a zveřejnit ji
- stanovit dobu pro podání nabídek na základě jedinečnosti zakázky (1-3 měsíce pro komoditu typu regionální DMU, 6-9 měsíců pro jedinečnosti typu třikrát stoprocentní tramvaje)
- v případě omezeného počtu dodavatelů (tedy na železnici vždy) oslovit všechny dodavatele dotyčného zboží na trhu
- okamžitě po ukončení zveřejnit plné znění všech podaných nabídek
- po vyhodnocení zveřejnit vítěze
- po podepsání smluv všechny smlouvy zveřejnit v plném znění, včetně všech dodatků
- vykázat všechny vícepráce a méněpráce a platit jen zboží a služby dodané v definovaných parametrech
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2971
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 07:39:51 |
|
David Jaša: Krásné, ale v podstatě o ničem. K jednotlivým bodům:
1) lidi máte, jaké máte. Nové anděly a jasnozřivce si sice můžete nakreslit a vystřihnout, ale to moc nepomůže. Nevěříte-li lidem, které máte, zbývá jediná možnost: celé řízení můžete "outsourcovat" mimo firmu, k nějakým specialistům. Tím se ovšem kvalita řízení příliš nemusí změnit, neboť i ti budou vždy jenom lidmi. Prostě jenom utečete od odpovědnosti. Jak příznačné.
2) vždy se najdou lidi, kteří si myslí, že je důležitější koupaliště než lokomotiva
3) to už pomalu aby si zadavatel začal projektovat výrobek sám. Navíc narazíte na námitky soutěžitelů, že požadované řešení jednoho z nich zvýhodňuje, neb oni daný problém řeší jinak
4) nelze uplatnit tam, kde se požaduje řešení nové, dosud nerealizované. Očekávaná cena je vždy součástí zadání, jinak by nepřešlo přes správce rozpočtu (lhostejno, jak se ta funkce konkrétně jmenuje), navíc je součástí veřejné zakázky i procesně.
5) přepočet kritérií na oceňující body je nezbytnou součástí zadání, jinak by takové řízení bylo snadným cílem k námitkám u ÚOHS.
6) ano, to je potřebné. Ale pak musíte dávat pozor na event. dodatečné požadavky, u nichž může být namítnuto, že právě ony byly příčinou průtahů
7) u každé nadlimitní veřejné zakázky je předepsáno její zveřejnění v zákonem předepsaném uveřejňovacím systému, podle výše i v systému evropském. U lokomotivy nebo tramvaje, zejména v sérii, je zveřejnění v evropském věstníku nutné prakticky vždy. U možných soutěžitelů se předpokládá, že zvládají umění číst. Veškeré lhůty běží od zveřejnění. Takže podmínka oslovení každého je nutnou součástí výběrového řízení. Je právem event. soutěžitele na vypsané řízení nereagovat
8) pokud ovšem soutěžitelé některé součásti nabídek neoznačí jako součást obchodního, patentověprávního či jiného zákonem chráněného tajemství. Cena takto samozřejmě chráněna není
9) děje se stejným způsobem, jako vypsání výběrového řízení, musí být uveřejněno v uveřejňovacím systému, ve kterém byla veřejná zakázka notifikována. Od toho se vyvíjejí lhůty k námitkám
10) viz bod 8)
11) ve vaší firmě by prošlo účtárnou vyúčtování (faktura), která by neměla náležitosti? Chraň vás ruka Páně před kontrolou z finančáku.
Uveřejňovací systém lze najít např. zde:
http://www.isvzus.cz/usisvz/usisvz001Prepare.do?idMenu=0
Jinak samozřejmě celý systém veřejných zakázek nikdy nemůže zaručit, že výsledek řízení uspokojí všechy. Proto jej EU nevymyslela. Napadat lze kohokoli pro cokoli a kdykoli. Ale systém je natolik propracovaný, že umožňuje nesmyslné námitky dotčeným osobám snáze vyvracet. Můj osobní názor je ten, že právě proto byl vymyšlen. |
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 09:31:30 |
|
Musel jsem se zasmát, když v dnešní MfDnes(a asi i v jiných novinách) ČD zveřejnily svoje výsledky hospodaření a jiné úspěchy...Dělají to tak každý měsíc, ale dnes poprvé na úvodním obrázku vystřídal(do dnešního dne obrázkům dlouhodobě neochvějně vládnoucí) řadu 380....hádejte kdo... Railjet.... |
Albert74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 20:37:17 |
|
Dnešní ŽZO:
|
Kermit
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 24. srpna 2011 - 23:18:44 |
|
380 006 v Hamburku: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5523949 |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 25. srpna 2011 - 00:08:05 |
|
Rudolf 33:
Nové anděly a jasnozřivce si sice můžete nakreslit a vystřihnout, ale to moc nepomůže.
Ale kdeže noví andělé, ve většině zavedených organizací jsou fundovaní odborníci, ale průšvih je, že se na jejich názory nedbá, protože politik A to chce prostě tak a to protože proto.
Nevěříte-li lidem, které máte, zbývá jediná možnost: celé řízení můžete "outsourcovat" mimo firmu, k nějakým specialistům.
Outsourcovaní specialisti můžou být dobří, a taky nemusí - obzvlášť u koncepčních věcí, kde blbé přehlídnutí se člověka, který ke koncepci přišel jako slepý k houslím, může v budoucnu předražit některý projekt několikanásobně - proto se hodí obojí, velké záměry sice plánovat v rámci ústavu, ale podrobovat je kritické peer review, ať už placených konzultantů, nebo vysokých škol.
vždy se najdou lidi, kteří si myslí, že je důležitější koupaliště než lokomotiva
Ano, ale otázka může třeba znít, jestli se třeba nedá zorganizovat doprava tak, aby zůstal zachován rozsah spojení, ale přitom aby se daly ušetřit soupravy. Neefektivity jsou kvůli tomuhle i v těch krajích, které trpí řádově menší korupcí než ČR.
to už pomalu aby si zadavatel začal projektovat výrobek sám.
Aby aby byl efektivní, znamená to mít opravdu hodně odborníků, které je možné zaplatit jen pokud je pro ně dost práce - v praxi například v Japonsku. U nás, kde se bere naráz maximálně pár desítek vozidel a pak se dva roky nic neděje, je lepší nechat know-how výrobcům.
nelze uplatnit tam, kde se požaduje řešení nové, dosud nerealizované.
Ano, samozřejmě - nicméně i to nové řešení je často nové jen v lokálním měřítku, případně se skládá z již vyzkoušených celků - v každém z těch případů to umožňuje se k férové ceně přiblížit, byť s větší nejistotou, než v případě zavedených "komodit".
Ale pak musíte dávat pozor na event. dodatečné požadavky, u nichž může být namítnuto, že právě ony byly příčinou průtahů
Ano, a k tomu jsou potřeba experti na straně investora a ochota jim naslouchat. Viz dva příklady - jedním je přímo Škodovka s předmětnou řadou, které ČD schválili restart vývoje, přestože z pohledu investora nebyl potřeba (viz nedávné archivy), druhým neustále zastavovaná a znovu obnovovaná stavba tunelů Dobrovského v Brně, kde se doplácí na přístup "to se nějak schválí a postaví", přestože dávno před rozběhem stavby bylo jasné, že to u soudu neprojde (žaloba pak na soudu ležela pět let, než se k ní dostal), pokud dá soud zapravdu žalujícím, bude to znamenat velmi nákladnou úpravu hotových mostů nebo budov, která bude ex-post mnohem nákladnější, než kdyby byl most naprojektován od začátku správně.
pokud ovšem soutěžitelé některé součásti nabídek neoznačí jako součást obchodního, patentověprávního či jiného zákonem chráněného tajemství.
Obchodní tajemství za veřejné peníze je nehoráznost. Účelem patentů je pak aby firmy nedržely technické principy pod pokličkou, a moc mě nenapadá jiné tajemství, které by v nabídce mohlo být - dtto výsledná smlouva.
ad 11) ve firmě je vše v pořádku. Nicméně měl jsem blízko k jedné drážní stavbě, kde můj tehdejší zaměstnavatel vykazoval práce těsně pod rozpočtem, aby z toho měl co nejvíc bez dohadování s jinak striktním stavebním dozorem. I přesto dozorovi utekla horší a levnější technologie poměrně velké části dodávky - co to znamená pro veřejné peníze je snad jasné a jak to napravit taky. |
Agent_s_teplou_vodou
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 01:49:06 |
|
Zdravím z Brna 
Nedávej si nohy na sedadlo, aby sis neušpinil boty. Nikdy nevíš, jaký prase tam sedělo.
Nikdy nepouštěj nikoho sednout na své místo. Odpočívej tak dlouho, jak jen to jde. Až budeš starý, tak si už nesedneš.
Když střílíš po revizorovi, dávej pozor, abys netrefil řidiče. Musel bys na své zastávce vyskakovat za jízdy. |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 04:56:26 |
|
David Jaša: "Obchodní tajemství za veřejné peníze je nehoráznost"
Zjevně nevíš, o čem mluvíš. Součástí řízení o veřejné zakázce může být např. údaj o obchodní, technické či jiné spolupráci dodavatele s jinými právnickými či fyzickými osobami (například akcionářská struktura dodavatele). Tento údaj si zadavatel nekupuje a pokud jej v rámci řízení získá, nesmí jej zveřejnit (protože si ho nekoupil). Takových případů může být více (například zahájené ale neskončené patentové řízení) a vypisování veřejných zakazek určitě není / nesmí být průmyslovou či obchodní špionáží. Mimochodem o patentovém řízení a jeho smyslu máš představy skutečně kuriosní. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3881
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 10:15:43 |
|
Ale kdeže noví andělé, ve většině zavedených organizací jsou fundovaní odborníci, ale průšvih je, že se na jejich názory nedbá, protože politik A to chce prostě tak a to protože proto.
Fundovaní odborníci jsou hezká věc, ale často jsou pro reálný život nepoužitelní. Klidně se budou do krve hádat jestli je lepší výstražná červená nebo oranžová, ale realita celku jim uniká. Je jedno, jestli řídíte romskou osadu nebo nadnárodní korporaci, vždycky tam musí být jeden jednoznačný šéf, jinak to skončí paskvilem. V podmínkách našeho státu je tím šéfem politik a asi ještě dlouho bude.
Aby aby byl efektivní, znamená to mít opravdu hodně odborníků, které je možné zaplatit jen pokud je pro ně dost práce - v praxi například v Japonsku. U nás, kde se bere naráz maximálně pár desítek vozidel a pak se dva roky nic neděje, je lepší nechat know-how výrobcům.
Slovo "výrobcům" škrtněte a přelepte "odbornému konzultantovi". Ano, poradenské firmy mají v ČR dost pošramocenou pověst protože se obvykle používají jako penězovod, ale existují i jiné mimo ČR a fungují jako prostředník mezi odběratelem (který takové věci nakupuji třeba jen 1x za 10 let) a výrobci (kteří to vyrábí furt a mají přirozenou tendenci odběrateli vnutit to, co se hodí výrobci a ne naopak). Takové poradenské firmy také třeba spolupracují při schvalování, přebírají část zodpovědnosti za technické otázky (včetně jasně definované zodpovědnosti finanční) apod.
Obchodní tajemství za veřejné peníze
Třeba v USA platí jednoznačné pravidlo - nabízíte-li něco veřejnému sektoru souhlasíte s tím, že CELÁ nabídka tak jak byla podána do soutěže se naskenuje a vyvěsí na net v PDFku. Když se vám to nelíbí stěžujte si kde chcete, nikdo vás nenutí se do soutěže hlásit.
Výjimky jsou jasně definovány - Army, Homeland Security, CIA, NSA a nic víc. |
Standart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 14:02:11 |
|
Zítra, to jest v sobotu 27. srpna, se na trati 190 objeví lokomotiva 380.011-7. V noci potom i na tratích 220, dále 225 a 230. Jedná se o přesun do Velimi odklonem, neboť na tratích kolem Prahy se konají výluky. Samozřejmě nepojede vlastní silou, bude zařazena v nákladním vlaku.
|
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 26. srpna 2011 - 20:28:56 |
|
Škoda, že se ještě neprovalilo nic podrobnějšího o vzniku a průběhu zakázky loko 380 pro ČD, to pokud někdy nastane tak bude mít pokračování ala Gripen, Pandur, . . . |
Raspi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1547
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 27. srpna 2011 - 20:24:15 |
|
Hanz: No ono také co očekávat jiného, že. Snad jediný rozdíl loko 380 od Gripenů a Pandurů je, že nám alespoň k něčemu užitečnému budou. Tedy dá-li pánbůh razítka ...
| Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2265
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 28. srpna 2011 - 12:41:49 |
|
Takové poradenské firmy také třeba spolupracují při schvalování, přebírají část zodpovědnosti za technické otázky (včetně jasně definované zodpovědnosti finanční) apod.
Když jsem to psal, měl jsem na mysli předejití případům typu konzultace prahy s VÚKV, jestli je třikrát stoprocentní tramvaj proveditelná... |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 00:43:26 |
|
host - 100 % nízké podlahy, 100 % otočných podvozků, 100 % hnaných náprav - proto třikrát stoprocentní. Nechtělo se mi to všechno vypisovat, kdo ví, ví, kdo neví, nechť si historii dohledá v archivech. |
host1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 76.10.212.83
| | Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 01:26:32 |
|
David_jaša, pro napsání "prahy" malým zatímco "VÚKV" velkým budeš mít omluvu nebo výmluvu? |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2269
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 01:38:18 |
|
výmluvu - velká písmena se mi prostě nechce moc řešit. Zhruba podobně, jako tobě se nechcou řešit správné uvozovky. |
host1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 76.10.212.83
| | Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 02:53:45 |
|
David_jaša:"Zhruba podobně, jako tobě se nechcou řešit správné uvozovky."
Buď tak chytrý a prozraď mi jiné než ty normální:
DEC 189
HEX BD
Bin 10111101
Ctrl+Alt+é
" |
host1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 76.10.212.83
| | Odesláno Pondělí, 29. srpna 2011 - 03:52:49 |
|
David_jaša, nemáš na mysli tohle ...
Alt+0189 = ˝hore˝
Alt+0147 = “hore“
Alt+0132 = „dole„
Ke klávesnici "hore" do páru nemáš dole ! |
|
