Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 17. 09. 2011

Autor Příspěvek Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9497 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 19:10:42       Jeden případ kdy pochybyl člověk a celá Evropa kvůli tomu nerozsvicí ve dvojčeti konce.. To je divný, u ešusů jim to asi uniklo. Tam se při spojení návěst na zadní čelo přenáší běžně. Někdy i na přední čelo zadní jednotky. Sep Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 7-2008 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 19:56:26       Tak ještě ze soboty... Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2018 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 20:12:15       Dokonce i ten Parsácký "šmejd"regionovas to umí(ve dvojčeti rozsvítit konce na konci). (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1599 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 21:12:51       Martin2: Omlouvám se za včerejší dezinformaci. Zkoušel jsem to právě v tom "závěsu". Výsledek jsem popsal včera. Prostě u zdvojené a zMIRELizované 742 musíme u opuštěné mašiny onen bazmek vypnout a na její sousedce dělat znovu D test. Dokážeš si jistě představit radost z takové činnosti někde při objíždění vlaku ve stanici. Macecha Ti funí na záda a ty si hraješ s moderní technikou. Na druhou stranu se dá díky tomu vyhnout práci. Jednou jsem si vše řádně vyzkoušel v depu a během jízdy v závěsu do Třince mi "odešel" tlakový spínač od přímočinné brzdy. Prostě se mi už nepovedlo udělat D test a já se potupně vrátil zpět do Ostravy. No, dispečerák byl v depu dřív než já. U našich 742 je MIREL zapínán zvláštním vypínačem Sv6 na pultě. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2920 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 21:30:14       ad Němec_z_ova: tak já ti mailem poradím dvě finty fň, jak by to šlo vyřešit, třeba nějaká pomůže. Martin Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1009 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 13. září 2011 - 23:57:22       Martin2: 2x753.7 přibrzdění vlakovou brzdou a větší brzdění EDB umožňují ... V době, kdy jsem byl na lokomotivě naposledy (na jaře), brzdil jsem záporným PT a zabrzdil si vlak průběžnou, vyřvala mne ta porucha. Takže nešlo mít současně záporný PT a tlak za rozvaděčem. Problém se světly je v tom, že se nedá jen tak rozsvítit na poslední loko, ale že to nejde netvrdím. Jen je to několikanásobně víc práce než s rozsvícením světel na vlastní loko. Problém s přehříváním od EDB je a odpověď nebrzděte EDB . Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 00:04:14       Oldcerry: Pokud MASTER loko brzdí EDB od kontroléru tj. přes centrální poměrný tah brzdí i SLAVE loko. Pokud bude brzdit MASTER EDB jen přes převodník, tak ta druhá brzdit nebude, protože je brzdič zavřený. To jak se zadá je tím pádem dost rozdíl, protože není tlak za rozvaděčem není EDB od průběhu. Suplování samočinné brzdy pomocí komunikační linky mi přijde být pro dvě lokomotivy trochu mimo. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 00:05:50       Martin2: Signalizace tlaku v BV se současným záznamem do rychloměru Obojí má myslím 753.7 i 742, tlak v BV se zaznamenává od tlakáče i převodníkem a signalizuje se diagnostikou na vedoucí loko a dá se pak podívat co se na podřízené děje/neděje. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4861 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 00:28:37       M2: Hele Hajnej, když víš prd o provozu a předpisech, tak raději mlč. Těch vyhřátých kol na dvojčatatech bylo tolik, že se holt přijalo toto opatření, které mimochodem není tak staré. To je hezké, že mě jednou větou vyzýváš k mlčení a druhou přesně potvrzuješ moje slova... Tak třeba Ešus při naskočeném rozváděči nejede a při přídavné na neobsazeném stanovišti mimo polohu O2 taky ne. Čili vyřešit to jde i jinak, než že fíra při obratu obchází rozváděče, vypíná je a odcucává. Pochopitelně je to dáno tím, že jsou spojené na kabel. Stejně či podobně to je i na jiných vozidlech. Tudíž není důvod paušálně předepisovat vypínání rozváděčů (pokud to není nařízeno paušálně, ale jen pro některá vozidla, tak jsem Tvoji formulaci špatně pochopil). Nějak stále nechápu v čem je problém se světly. Mám několik možností, které můžou nastat. Ano, máme několik možností, které popisuješ ve čtyřech "pacičkách" na asi 5 cm textu (a připouštíš, že to nemusí být všechno). Tyhle všechny možnosti se musí projít. Při troše štěstí se podaří najít řešení, možná i jednoduché, ale ty možnosti se musí jedna po druhé rozebrat. Pokud štěstí nemáme, pak se může stát, že si řešení jednotlivých případů protiřečí. Při tom všem rozmýšlení je potřeba nějak rozumně balancovat mezi bezpečností a spolehlivostí a uvažovat i různé poruchy od výpadků komunikace až po prošvihlej spínač. Řešení se nejspíš najde, ale cesta k němu nemusí být přímočará a jednoduchá. Nic víc a nic míň jsem tím říci nechtěl - prostě jen "chci rozsvítit konce na druhý mašině" a odpověď "to možná nebude tak úplně jednoduchý, jak by se zdálo". Nic o tom, že to nejde (sám to slovo nemám rád). Jak je zajištěno, že nedojde k průrazu a náhodou se nezvedne sběrač na řízené lok. (380,363.5, atd...), když je v čele řídicí vůz? No na to se právě dělaj ty strašlivý stromy poruch a ta hromada papírů okolo toho... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4612 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 09:40:30       Mourek: Včera večer jste musel mít škytku! Jsem všechny pc mágy s jejich sračkami proklel do pekel... Pokud jste v kontaktu s Hajným či AL tak jsem je poprosil o přeposlání mail. Bože, chlapi co to pácháte..... Suplování samočinné brzdy pomocí komunikační linky mi přijde být pro dvě lokomotivy trochu mimo. Možná vám to připadá mimo, ale pro běžný provoz je to potřebné a důležité.. tak si nechte vaše pc moudra a dělejte lokomotivy pro provoz a ne pro vaše "zelené stoly". Ty woe, včera jste mě tak nasrali, to budu rozdýchávat hodně dlouho....Prokristapána co to vlastně pácháte.....To po vás chceme tak moc, aby lokomotivy byly jednoduché, spolehlivé s minimem manipulací a trochu blbuvzdorné? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4865 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 10:29:23       OC: Jsem všechny pc mágy s jejich sračkami proklel do pekel Možná bys při tom všem proklínání a označování za sračky měl vědět, že přenos přídavné brzdy na Slave mašinu mi nikdy nešel pod fousy a děláme ho na výslovný požadavek zákazníka. A nešel mi pod ty fousy právě kvůli tomu, že je v rozporu s požadavkem na jednoduchost... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4614 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 11:02:39       Hajnej:Už jsem ti několikrát říkal, že nevím, neznám kdo co. Holt paušalizuji. Jednoduché a plně funkční je BP a jeho propojení na SLAVE pomocí hadic se spojkami. Tak jako to bylo na 742. Všechno ostatní je komplikované a a pro běžný provoz ne až tak vhodné. Zatím mě žádné ovládání přímočinné brzdy pomocí el ovladačů nepřesvědčilo o tom, že je lepší. Jedině kde se to dá srovnávat je u kotoučových brzd. Tam se dá výsledné brzdění dobře vycitovat. Ale jak je to přes zdrže, je to na houby. A nezlob se na mě, jestliže se o problému PC techniky ví a přesto se to neřeší a dojde k fatálnímu poškození jen díky těm sračkám, tak na to nadávám. Na některé i neprávem, to je fakt, ale pro koumesy jsme taky všichni "modrogumíci"... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 11:13:53       Pred nedavnem se tu probiral provoz 380 v Rakousku. Kdosi tu moudre tvrdil, ze si masina zajezdila akorat s mericim vlakem. Konecne jsem dohledal zpravu o tom, jak to bylo dal...podle "Eisenbahn - Österreich" jela 380019 30.6. na priprezi IC840 z Vidne do Salcburku, pak odvezla (!!!sama) IC 690 ze Salcburku do Villachu a 1.7. pak jela na priprezi EC102 z Villachu do Vidne. Na Drehcheibe on-line byly tehdy i nejake fotky, ale nedari se mi je dohledat. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4868 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 11:30:04       OC: Jednoduché a plně funkční je BP a jeho propojení na SLAVE pomocí hadic se spojkami. Tam asi bude kromě těch hadic a jejich kohoutů ještě něco, abys to na řízený mašině nevyfoukal odbrzděnejma BPčkama a aby Ti při prasknutí hadice brzdila aspoň ta Tvoje mašina, ne...? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4615 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 11:48:23       Hajnej: Jistě, říká se tomu záklopka, úplně blbé zařízení, které dělá jen jednu věc a s minimem závad. Až se tyhle pc vynálezy dostanou alespoň na úroveň spolehlivosti těchto mechanických součástí, bude dobře na světě.. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Voodoocz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 3-2011 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 11:56:28       Raquac: Google mi narychlo vyhodil tuhle stranku: http://www.railvolution.net/railvolution/ dole je fotka http://www.railvolution.net/railvolution/upload/p1315557131.jpg Live smart, die happy...! Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 12:34:20       Voodoocz: No vida, diky za doplneni. Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 4-2009 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 12:43:35       Oldcerry, Hajnej: Jednoduché a plně funkční je BP a jeho propojení na SLAVE pomocí hadic se spojkami. Ani tohle není jednoduché a ani blbovzdorné. Hadice jsou dvě. Jednou jde vzduch z jedné loko do druhé, druhou z druhé do první. Plus ty podvojné záklopky. Stalo se mi následující. Dostal jsem na výkon lokomotivu vypreparovanou z dvojčete. Na brzdění z BP reagovala správně, ale již neodbrzďovala. Leda přes odcucání. Následně se zjistilo, že dílna při rozebírání dvojčete zavřela kohoutky a odebrala argusky. Ale za kohoutem zůstal tlak dost velký na to, aby přetlačil podvojnou a loko neodbrzdila. Prý jsou tam kohouty s odvětráním, ale letitá péče dílen při lakování tyto dírky zanesla barvou. Ono se to léta nepoužívalo. No a radši jsem nezkoušel druhou variantu co by to (ne)dělalo, kdyby příslušný kohoutek zůstal otevřen. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4869 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:10:59       OC: Jistě, říká se tomu záklopka, úplně blbé zařízení, které dělá jen jednu věc a s minimem závad. Divil by ses, co dokáže udělat taková neodborně opravená DZZ. Mám ten protokol hledat...? A nakonec stačí i DZZ, která je v pořádku - už jsi třeba viděl mašinu zaparkovanou ne 1.5, ale 3 bary...? A právě proto jsme vymysleli to TR4 (to by se Ti mělo líbit, žádný procesory v tom nejsou). Medvedcz: Ani tohle není jednoduché a ani blbovzdorné. Hadice jsou dvě. Jednou jde vzduch z jedné loko do druhé, druhou z druhé do první. Plus ty podvojné záklopky. Něco takového jsem měl přesně na mysli, když jsem Oldcerrymu kladl tu řečnickou otázku. Za míň než dvě hadice a dvě záklopky jsem to taky nedal (já tam nacpal ještě po tlakovým releti na mašinu, aby mě díra v hadici nepřipravila o přídavnou úplně)... Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 4-2009 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 13:35:38       No ono není nijak ošetřeno ani prasknutí hadice k BV u solo stroje. Takže nějaká hadička na mašinu vedle... Teda na 742 je, ale člověk by musel rychle běžet ke kompresoru a trefit správný kohout. Stejně tak je kohout pod můstkem ke druhé lok (taky dva a tref se...). Mě na tom dvojčeti vadilo dvakrát delší plnění BV. Jinak si už nepamatuju, jak je to s přídavnou na řadě 714 (tuším TR), ale mám někde rozmazanou fotku, kterak je v BV kolem osmi atmosfér... Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:06:44       Jednak hadice mezi mašinama je na poškození daleko náchylnější, druhak to neni jen jedna další hadice (co se může poškodit), ale 5 (příp. 6) , třeťak to tlakový relé mi pomůže od delšího plnění BV vlastní loko. No neberte to když jedno blbý relé přináší takovýhle výhody a sociální jistoty ... Červený světla: nebudeme tu ze sebe vzájemně dělat blbce. Přenášet konce umíme (viz Fin), ale je to bezpečnostní problém. Pokud nám "někdo" (zde asi výrobce či provozovatel vozidla) dá písemnou záruku, že nehoda způsobená poruchovým rozsvícením červených jde na jeho zodpovědnost, tak to tam máte do tejdne. Že to jde v Německu? Možná mají na Taurusech "bezpečné" výstupy (fail-safe), možná si udělali rozbor bezpečnosti a zjistili, že riziko je tolerovatelné, možná něco jiného. V Německu můžete bastardem procházet při nahozených smetákách, u nás ne (teda jestli se to nezměnilo). Naopak v Německu nešlo (v 80. letech) ovládat průběžnou brzdu elektricky řízeným brzdičem, protože "to není bezpečné", u nás to šlo. Že to má Regína? Třeba je nejmenovaný dodavatel ŘS pojištěnej pro případ zavinění takovéto nehody (co já vím). Nebo ho to ani nenapadlo (to spíš). Nutnost zavírat rozvaděč považuji za předpis podobného stylu, jako že Lv smí max. 80 km/h. Pokud je to opravdu technická nutnost, proč to nemá i osobka? (Nebo to už má taky?) 843 při tlaku v BV nepojede a bude blokovat jízdu i ostatním vozidlům připojeným na linku. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 14:52:04       Ale pánové... My tady ty 2x742 provozovali cca 5let a s brzdou nevím o jediném problému. Medvedcz: prosím pěkně, to je lidská chyba a ne chyba zařízení či konstrukce. No a radši jsem nezkoušel druhou variantu co by to (ne)dělalo, kdyby příslušný kohoutek zůstal otevřen. Nic, co by to udělalo? Pokud splníte ustanovení ZBHV, tak na toto přijdete dříve než může hrozit škoda... Je vymyšlené před více než třiceti lety a funguje s přiměřenou údržbou spolehlivě dodnes. Kéž by se to dalo říci o těch pc koumeskách... Aleš_Liesk.: ale je to bezpečnostní problém. Pokud nám "někdo" (zde asi výrobce či provozovatel vozidla) dá písemnou záruku, že nehoda způsobená poruchovým rozsvícením červených jde na jeho zodpovědnost, tak to tam máte do tejdne. Prosím tě, to jsem si myslel že si o řád výš... A co kdyby jste vy výrobci všech těch kouzel garantovali jejich spolehlivost a schopnost po dobu životnosti cca 5let?. A případné škody při špatné funkci si vzali na své triko...tak se nedoplatíte. My bychom sice měli lokomotivy ne až tak spolehlivé, ale časem skoro zadarmo... Kdyby tu byl aspoň trochu normální svět, tak stojí 7Brejle, 5Esa dávno zpět u výrobce a my jezdíme za jejich prašule na (ER20,1216) jen to břinká... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4870 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 15:09:26       OC: Hele, přečti si někdy EN 50 128. Tu jsme si my sice nevymysleli (naopak na ni nadáváme), leč marná sláva, musíme se tím řídit. K čemu Ti bude, když budu garantovat spolehlivost SW, když chcípne zdroj napájející HW...? I kdybych nakrásně doplnil zařízení reagující na výpadek zdroje (nebo zhroucení programu) uvedením výstupů do definovaného stavu, dokážete se tady shodnout, jaký ten stav má být: - sepnuto (pak ale při posunu s dvojčetem budu náhle "dlouhej"), - rozepnuto (pak ale na vlaku vyhřeju obruče), - rozepnuto + díra do průběžného potrubí (jedině tak pokreju obě rizika) + možnost přepnout nouzově do sepnuto (abych s tím pak mohl odjet)? Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 16:42:36       OC: já bych byl pro, smlouva na Dm12 byla udělána podobně (tuším taky na 5 let a kromě oprav tam snad byly i zdarma změny funkcí oproti zadání, pokud ty změny nebyly velkého rozsahu). Jenže zároveň s tím pak jde nutnost nadávat na (resp. reklamovat) konkrétní věc a ne na "zas*anej počítač", přičemž se zjistí, že se spálila pojistka. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4619 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:34:48       Hajnej: Mňo to mě přeceňuješ. Zadáčo to není (kupovat si ji nebudu) a stejně bych to nechápal. Nevymyslel jí někdo z vaší koumes vrstvy? Kálíš tak trochu do vlastního hnízda. Zase si to stáhl na sebe. (Zbytečně.) Mluvím o lokomotivě jako celku a ne o jejích jednotlivých střevech. kdybych nakrásně doplnil zařízení reagující ...mohl odjet)? Klasika, soubor vzájemně nemluvících komponentů. - sepnuto (pak ale při posunu s dvojčetem budu náhle "dlouhej"), Mašina od Mirel či z rychlosti, nebo ze zadaných dat v RM nebo v Pc ví(by mohla vědět) že je v posunu - zabrzdí - rozepnuto (pak ale na vlaku vyhřeju obruče), Mašina od Mirel, ze zadaných dat v RM či v Pc nebo i z rychlosti ví že je vlak - nezabrzdí Nic víc - pokud dojde ke skutečnému roztržení (velmi nepravděpodobné) zastaví to rozvěšením hadic. Jen nástřel... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4620 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 18:43:08       Aleš_Liesk.: Jenže zároveň s tím pak jde nutnost nadávat na (resp. reklamovat) konkrétní věc a ne na "zas*anej počítač", přičemž se zjistí, že se spálila pojistka. I spálená pojistka je závada a neshořela (neměla by) samosebou... Konkrétní věc je lokomotiva... nefunguje - reklamace. A zatím co jsem dostal do rukou, by to bylo víc než jednoduché....Krásný modrý plot v CZloko a Škoda (tam by se prolínal s šedostříbrnou) a na kolejích Taur a Herkules za kačky těchto fy.... Ale už jsem se zklidnil, aspoň vy 3 máte zájem. Kéž by to tak fungovalo všude... Sorry všem ostatním. Už vám to tu nebudu plevelit... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3321 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 19:34:00       Už vám to tu nebudu plevelit. Já tohle vlákno sleduji snad jen kvuli vaší válce proti svaté trojici... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4872 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 21:30:19       OC: Klasika, soubor vzájemně nemluvících komponentů. Proč? To zařízení by bylo samozřejmě uvnitř toho počítače, takže by se o něm navenek nevědělo. Zato tady jsi tu troubu trochu moc rozhicoval: Mašina od Mirel či z rychlosti, nebo ze zadaných dat v RM nebo v Pc ví(by mohla vědět) že je v posunu - zabrzdí. Mašina od Mirel, ze zadaných dat v RM či v Pc nebo i z rychlosti ví že je vlak - nezabrzdí. Jenže my tady řešíme poruchu na řízené mašině, takže bychom museli tu informaci nejen vytáhnout z Mirelu (nebo Ti nařídit klofat změnu vlak/posun i do tachografu, kde je dostupná už teď), ale ještě navíc ji přenést na druhou mašinu, přičemž by se ten přenos řešil jako na potvoru tímtéž zařízením, jehož výpadek při bloknutí měniče tady řešíme... Čili bychom asi museli všechno zdvojit, přičemž by to: - stálo víc peněz, - zabíralo víc místa, - vyzařovalo víc ztrátového tepla. Jinde jsou zdvojené počítače u "vlajkových" mašin celkem obvyklé, u nás to má zatím jen 380 a asi i 363.5 a jeden dílčí uzel teď mají zdvojen i 163/362 s WTB. Dále pak má nesouměrnou zálohu motorák Dm12 pro Finsko (ta umí jen jet na ruku a brzdit vzduchem, žádnej retardér, žádná součinnost, žádný ARR, žádná podpora provozního brzdění vynuceného od VZ). U nás jsou běžnější spíš ty různé nouzové režimy - třeba reko842 má dva nezávislé regulátory trakce, takže se dá dojet na půlku, ale zastřešující CRV je jen jedno (a lze jet bez něj na nouzi podobnou té na Dm12). Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2921 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. září 2011 - 22:11:26       ad Hajnej, Mourek a AL tohle nemá cenu, asi jsem tupej a furt nechápu a po včerejšku ani nemám sílu. Nejhorší na tom je, že jsem tohle riziko tušil, ale málo důrazně na něj upozornil. No a proč třeba takovou funkci blokování jízdy při tlaku od rozváděče nemají Cargo brýlovci? Já vím, nikdo to nepožadoval. Dokud mašiny nebudou mít podobná velmi spolehlivá řešení, tak se předpis prostě nezmění. Každopádně strojvedoucí má k dispozici několik brzd. Při posunu se řízená mašina z brzdy nevypíná a ani se nezavírá kohout doplňkové brzdy. Takže, když by došlo k poruše DPV na řízené mašině, tak na ní přímočinná brzda nebude fungovat, ale strojvedoucí by měl být ihned informován o zhroucení linky a má stále k dispozici vlakovou brzdu a zadní tedy bude brzdit. Při jízdě na vlaku o nic nejde, protože dle brzděnky strojvedoucí MUSÍ počítat, že zadní mašina nebrzdí. Je to stejné, jako když mi na 363 vypadne EDB, také s tím musím počítat. Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4873 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 08:56:13       M2: No a proč třeba takovou funkci blokování jízdy při tlaku od rozváděče nemají Cargo brýlovci? Já vím, nikdo to nepožadoval. Tady by se muselo jít daleko do historie. Prostě existovaly různé koncepce řízení mašin, které si ta která firma držela a které zpravidla přebíraly i její nástupci. Třeba u dieslů je dost často schéma stavěno čistě kontaktně a počítačový regulátor pohonu vstupuje do hry až po sepnutí stykače buzení. Pracovně tomu říkáme "duch ČKD"... Nejinak tomu bylo s násobným řízením. Hodně řešení je fakticky omezeno na dvojčlen, kdy Slave kopíruje Mastera a víc než jednu mašinu řídit nelze. Za opravdu obecný mnohočlen lze považovat až Krakena (470), kde bylo jednoznačně odděleno řízení vlaku od řízení vlastního vozidla a kde se zároveň předpokládalo řízení vozidla pomocí ARR. Díky součtovým signálům "jízda skutečná" a "brzda skutečná" pak nebyl problém realizovat řídicí vůz, dokonce lze jako řídicí vůz použít i mašinu s t.č. neschopným pohonem. No a protože se požaduje podpora tzv. proporcionálního ovládání brzd, kdy všechny brzdy ve vlaku brzdí stejným poměrným účinkem (vhodné zejména pro špatné počasí), tak musí být možné ovládat EDB i tlakem za rozváděčem (bez nápovědy po kabelu). Takže při naskočeném rozváděči jde pohon do brzdy a díky signálu "brzda skutečná" je tím blokována jízda celého vlaku. Po převedení do digitální podoby to slouží dodnes, typicky na 843 a 471. A nikdo tam žádný rozváděče nezavírá. A nezavírá ani brzdiče - kombinace prázdná řídicí jímka + závěr je bezpečná dostatečně, navíc má ten vůz možnost si zrušením závěru vynutit brzdu (třeba při poruše převodovky - a nebo při nevyžádaném rozpojení Schaka)... Ještě mě napadla taková souvislost: výše popsané násobné řízení předpokládá EDB (nebo HDB) s plnohodnotnou doplňkovou brzdou, která zajišťuje vystřídání při malé rychlosti i záskok při výpadku. Proto se dá při posunu bez problému brzdit EDB (resp. tou doplňkovou) a není potřeba spřahovat přídavné brzdy (a na namáčknutí stačí přídavná jedna). Takže důvody, proč vlastně se ty přídavné brzdy propojovaly, bych viděl spíš v tom, že to bylo na mašinách, které buď EDB neměly vůbec a nebo měly místo doplňkové brzdy dvoustupňové parkování. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 16:07:33       Martin2: blokování jízdy při tlaku od rozváděče nemají Cargo brýlovci? Cargobrýloffci jdou sice mimo mě, ale mám pocit, že tato otázka by měla být položena ne nám, ale Nippon Electronic Society :-) (Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_Liesk..) Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 17:03:36       K čemu je dobré mít ve dvojčeti propojenou přídavnou brzdu? Jezdil jsem nějaký pátek s dvojčetem bez propojené přídavné, se zadní mašinou zapnutou do průběžné a nepřipadalo mi to nijak divné. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.130.35 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 21:49:01       U lokomotiv s koutočovou brzdou bych na nákladech považoval propojení přídavných brzd za naprostou nutnost. Na svahu to moc neudrží. Hajnej: "kombinace prázdná řídicí jímka + závěr" no bezpečný to sice je, ale praktický moc ne. Blbý je, co s tím udělat při poruše vlakové komunikace. To můžeš buď zabrzdit - to brzdění je pro dlouhé tunely neakceptovatelné (a poměrně nepraktické). Nebo musíš tu zadní mašinu držet v nějakém stavu "bývalý slave" a to se ti může vybít baterka. Takže by se z té bezprizorní řízené mašiny asi měl udělat vagón, který vydrží čekat, než se ho někdo ujme a bude ho řídit. Po různém experimentování začínám být z pojetí závěru na BSE docela rozmrzelý. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.130.35 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 22:59:39       Dálkové ovládání světel: Hajnej + AL, ač nerad, tady se musím toho OC zastat (pominu-li formu jeho animálních výlevů, připomínající údržbu ČOV), ale taky bych v tom neviděl nějaké extrémní nebezpečí. Pro běžné případy to musí být praktické a pro mimořádnosti to musí jít vypnout a pověsit tam koncovky. 1) Pokud bude strojvedoucí explicitně ovládat koncová světla vlaku (tedy nikoli automaticky jako koncová světla lokomotivy), tak je nerozvítí, pokud je za "WTB koncem vlaku" ještě nějaké vozidlo (např. něco se převáží na konci vratné soupravy, nebo za řízenou lokomotivou je nákladní vlak). Případnou chybu obsluhy nelze vyloučit ani u stávajících řešení, spíše naopak. 2) Pokud bude zpětná vazba z koncových světel přes WTB, která se bude algebraicky sčítat přes celý vlak, tak máš na vedoucím vozidle důkaz, že ten konec svítí právě jeden. Tím byla asi ošetřeno "svícení dvou konců vlaku" za sebou. 3) Pokud vypadne WTB, tak by koncová světla na posledním voze svítily do zastavení, aby nevyvolávaly zmatky dokud to ještě jede. Strojvedoucímu by se indikovala změna počtu uzlů a musel by situaci vyřešit organizačně (rozsvítit konce ručně nebo koncovky). 4) Základní stav "všechno zhasnout" indikuje pro konec soupravy asi nejzávažnější stav. Pro případné sunutí, tam zase musí být někdo, kdo to zkontroluje. 5) Změna vnějšího osvětlení řízeného vozidla může být provedena pouze při stání (zajišťuje řízené i řídící vozidlo). Tím by bylo zabráněno barevné hudbě při zarušené WTB během jízdy. To sice může být nepříjemné, ale je to menší zlo než pravidelné procházky kolem vlaku. 6) Koncová světla sami o sobě asi nezpůsobí nebezpečí. Domnívám se, že to je pouze doplňková informace.?? 7) Napadá někoho nějaká provozní anomálie, která by vedla k nebezpečí, zmatku nebo zpoždění?? (Jak říká tlustý přenosta stanice na ostrově Sodor :-) ). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4875 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 23:08:27       Nereg: Domnívám se, že to je pouze doplňková informace.?? Domníváš se špatně. Na tratích s báboblokem a s telefonikou je to základní kritérium celistvosti vlaku. Pokud dopravní zaměstnanec vidí konce, bez přemýšlení dává odhlášku. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.130.35 Odesláno Čtvrtek, 15. září 2011 - 23:55:08       Ó pardón, až později jsem si přečetl archiv a Martin2 už psal skoro to samé. AL: V Německu je vnější osvětlení včetně koncových světel SIL1. Blbý je to s tou gateway, která SIL nemá. Kupodivu ho ani nikdo nevyžaduje. Prostě není takový stav techniky a tak dělaj mrtvý brouky. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.130.35 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 00:24:20       Hajnej:Dobře, pokud poslední vozidlo není na WTB, tak platí ad1). Pokud bylo na WTB, tak po změně konfigurace vlaku se na řídící zruší požadavek na rozsvícení konců a strojvedoucí to musí znovu zapnout ad1) jinak nesvítí nic. Tím by to bylo funkčně asi ošetřené. Čistě teoreticky: Z hledika těch odhlášek se domnívám, že uvedený mimořádný případ by šel ošetřit i úpravou předpisů. Pokud se někde musí nějaké vozidlo cestou nechat, tak o tom strojvedoucí asi určitě ví a může to tomu zaměstnanci říct. Čímž by bylo zajištěno, že zaměstnanec bez přemýšlení odhlášku nedá. Fakt si myslím, že je to dost velká mimořádnost na to, aby se kvůli tomu musela komplikovat každodenní práce. Nakonec tu popisovanou událost způsobil zaměstnanec z masa a kostí a ne dálkové ovládání koncových světel? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4621 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 02:31:50       Takže pánové. tady se musím toho OC zastat (pominu-li formu jeho animálních výlevů, připomínající údržbu ČOV), Vážený pane "toho" OC se zastávat nemusíte, "ten" OC se umí hájit sám. Pokud vám připomíná můj projev ČOV (nějak jsem nepostřehl použití vulgarismů poslední dobou ve svých příspěvcích, no ale budiž..) Diskuze nad nějakým zabezpečením, aby se nerozsvítili konce na roztrženém dvojčeti, není ČOV, ale diskuze o naprosté ztrátě jakékoliv soudnosti a zdravého rozumu. Bohužel typická pro většinu vysokoškolsky vzdělaných v dnešní době. Takže se pokusím o shrnutí: Argument - kdysi se rozthl vlak a..Odb Skály atd Protiargument - fatální selhání jedince, který provedl zcela neoprávněnou manipulaci a nedodržel jedno ze základních předpisových ustanovení. A na bázi tohoto případu, se vše dělá pro to, aby strojvedoucí přelízal xkrát z jedné lokomotivy na druhou? Zas musí být v ČR nějaká specifika? Zas budeme papežtější papeže? Pokud se roztrhne dvojče, tak vždy dojde k zastavení vlaku a strojvedoucí je dostatečně kvalifikovaná osoba, aby věděl, jak si má počínat. (Určitě bych navrhoval a myslím, že to nebude problém zapracovat do předpisu, že v případě dvojčlenu bude vždy obsazeno vozidlo na zadním stanovišti. Tak jako na postrku.) A je zajímavé, že na bázi "kdysi se stalo" argumentují zaměstnanci fy, která svým výrobkem u kterého nevzala v potaz potaz argument, ne kdysi se stalo, ale v nedávné době v mnoha případech se stalo, prokazatelně zabila kolegu. Takže asi tak. Ještě vám to připomíná ČOV? Mě to spíše připomíná debatu, chce li být někdo hluchý ani tisíc sirén s ním nepohne... Kdysi jsem psal o 380 a o představě jak bych si v 21 století představoval ovládání lokomotivy. P. "Hajnej" namítal, že by si lokomotiva žila moc svým životem. (Stejně si žije, jen to má obsluha složitější.) A u Slave to nevadí? Místo aby řízená jednala jen dle Master, tak jen poslouchá příkazy, ale není zabezpečeno když poslouchat přestane, respektive přeruší-li se komunikace. V jednoduchém vyjádření, má představa je, ne dvě lokomotivy ve dvoučleném řízení, ale jedna dvoučlenná či více člená lokomotiva ovládaná z jednoho stanoviště ve všech ohledech. (Tak jako se k tomu blíží Taurus, či Herkules.) A nikdo nemůže podezřívat německy mluvící země z nějakého podceňování bezpečnosti. Naopak dle mého soudu, jsou i trošku za hranicí, kdy je to smysluplné. Jen můj subjektivní názor. To je ale na jinou a dlouhou debatu. Ano, rozhodnout co je přijatelné riziko, je nesmírně těžké, ale v ovládání tzv "dvojčat" je těch rizik minimum a to minimum jde lehce eliminovat. Přesto už jsem narazil v případě 753,7 či 363,5 na fatální nedostatek (A to jsem z ČOV.) Tolik moudrých hlav se na to podílelo a tohle jim uniklo? No hlavně, že nejdou rozsvítit světla z jedné na druhou, přenést data mezi rychloměry a vysílačkami.. Jujdy, to to zas schytám, jdu zpět do ČOV... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. host Neregistrovaný host Odeslán z: 91.184.0.20 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 03:23:10       Oldcerry:"..(Určitě bych navrhoval a myslím, že to nebude problém zapracovat do předpisu, že v případě dvojčlenu bude vždy obsazeno vozidlo na zadním stanovišti. Tak jako na postrku.).." No vidíš a přitom už někdy v roce 1992/3 bylo vydáno "povídání", kde bylo zlegalizováno, že jeden fíra poveze zcela sám jednomužně dva spojené žabotlamy bez obsazení zadní jednotky jakýmkoliv pracovníkem - tedy ani fíra ani pomocník. Byly to Sv ONJ-Hl a zpět. A v dnešní době spojených ešusů a Railjetů bys chtěl dosadit druhého fíru na ocas? A co chudáci Frantíci? Ti jezdí jednomužně taky se dvěma spojenými TGV bez hlídače ocasu. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4623 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 03:44:46       host: To ať si řeší osobka. Já vedu polemiku o lokomotivách v Cargu. A jestli vám jde z přední jednotky rozsvítit konce na druhé, tak ohrožujete dle těchto "šílenců" (pozn. OC ČOV) bezpečnost železničního provozu. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. host Neregistrovaný host Odeslán z: 91.184.0.20 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 04:36:01       Oldcerry, asi nedostatečně chápu některé tvoje myšlenkové pochody. Útěchou mi je, že v tom nejsem zcela sám, kdo s tebou nesouhlasí. Osobka/Cargo. No víš, já jsem ještě stará škola a umím to s toutéž mašinou na rychlíku stejně jako na nákladu. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2922 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 09:38:59       Dle mých informací měl hoste OC na jazyku situaci, že pojede mašinka, pak vlak a na postrku (závěsu) bude dvojče, tak strojvedoucí toho obsazeného dvojčete bude muset být na posledním stanovišti. Samá situace nastává v případě mašinka(y) a na závěr obsazené dvojče, takže opět strojvedoucí na posledním stanovišti. V případě, že dvojče je neobsazené nečinné, tak má vypnuté baterky a placky na konci. Napsal jsem to OC správně? Martin Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9517 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:02:40       A jestli vám jde z přední jednotky rozsvítit konce na druhé, tak ohrožujete dle těchto "šílenců" (pozn. OC ČOV) bezpečnost železničního provozu. A pročpak? Svorkovnice se propojej až když je spojeno hlavní mechanické spřáhlo. Takže se v tu chvíli jedná o "nerozebíratelnou jednotku", ta si pomocí linek očuchá konec vlaku a tam rozsvítí to podstatné navoloné fírou vpředu. (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4624 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:17:28       Martin2: Přesně tak host: Opravdu se nechápem. To chci tak moc, aby lokomotivy a jejích komponenty vyžadovaly co nejjednoduší obsluhu? A ve dvojčeti nebyla pro prkotinu nutnost léz z jedné na druhou? Co je na tom k nepochopení? Popis situace pro lepší vysvětlení jen kolem světel a nemožnosti je ovládat z jednoho stanoviště: Přijedeš s "dvojčetem" a s vlakem končící v jisté žst. Vyvěsí tě a je ti oznámen posun. Hup dolů a na SLAVE, rozsvítit minimálně návěst posun (dvě světla). Vrátíš se na Master a je ti oznámeno, že se přestavíš na vedlejší kolej. Vyjedeš kamsi, provedeš změnu z Master na Slave a přejdeš na bývalou SLAVE a uděláš z ní MASTER. Zajedeš na kolej vedle. Je ti oznámeno, že pojedeš Lv kamsi. Takže vyrazíš znovu na SLAVE rozsvítit konce. Vrátíš se na MASTER a někdo v rámci úspor vymyslí, že povezeš vlak. Takže opět vyrazíš na SLAVE přepnout konce na bílé. Dají na tebe zátěž a ty dojdeš na SLAVE zhasnout světla. Docela spartakiáda ne? No víš, já jsem ještě stará škola a umím to s toutéž mašinou na rychlíku stejně jako na nákladu. No to víš, já jsem mladý ucho a neznám nic..... A to je jen kol vnějšího osvětlení, ještě si k tomu přidej kohoutování u brzdy, datlování do rychloměrů, vysílaček a Mirel. Stačí, už se chápem? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4625 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:19:21       Drn: A co se stane, když se to roztrhne? Rozsvítí se ti na přední jednotce vzadu konce? Tohle je dle jejich sporná situace, proč je to problém... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9520 Registrován: 4-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 10:54:42       Rozsvítí se ti na přední jednotce vzadu konce? Jistěže. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 14:19:07       pokud se to ale roztrhne (treba ten regiosuk) tak ti to ale okamzite zastavi a signalizuje prutok a ztratu komunikace. Podobne by to mohlo byt i u 471, ale nevim, jestli ten hlinikovej vynalez ma dost silnej kompresor na to, aby ty tri zbyvajici rozvadece plus "diru" dokazal dobouchat. V kazdym pripade ale bude taky signalizovat prutok a ztratu komunikace, nemyslim si, ze by ten pocitac byl tak blbej, aby nepoznal, ze za jizdy mizet vagony nesmi. Jestli tam nekdo uz zapomnel naprogramovat funkci o zablokovani spinace koncovek - to uz je neco jinyho, ne ?! No a na dvojceti by to mohlo byt stejne. Navic - je mozne detekovat (elektricky) ze mam neco na haku ? A ted nemyslim pres trakcaky. Urcite jo a taky by se to dalo asi i tak resit. Ale at to resi nekdo kdo k tomu ma protredky, ja je nemam. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1013 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 14:55:19       Přestantě vymýšlet jak rozsvítit koncová světla. Technicky to jde bez problémů. Z hlediska bezpečnosti to není úplně triviální záležitost, není to totéž co jedno vozidlo. Musí se uvážit logika rozsvícení a zapojení, aby se minimalizovalo riziko nechtěného svícení. Jen je to o dost složitější úloha než rozsvícení světel ve strojovně. Co se týká 753.7 nikdo to nechtěl, světla se ovládají přímo (navíc jen z prvního stanoviště u SLAVE). Pro 750.7 to taky nikdo nechtěl. Na motorácích se to také nepoužívá. Připravená je na rozsvěcování zadních světel 742.7 i modernizace 163 a 362. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 15:12:58       OC: Docela spartakiáda ne? Takhle přesně to probíhá na řadě 745. Rok výroby 1974. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. host Neregistrovaný host Odeslán z: 91.184.0.20 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 16:54:01       Oldcerry, to bych pak chtěl vidět tu tvoji spartakiádu s pakeťákama řízení na čtyřech kabelem spojených 130, což z výroby "umí"(mají umět). Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 18:05:46       host: A v čem vidíte problém? V Ostravě máme nějaké spojené 130 a je to v pohodě. Při změně stanoviště udělám z vedoucí koncovou a po výstupu na bývalou koncovou otočím zase pakeťákem do vedoucí. Toť vsjo. Smutné je, že o té zadní pak nemám žádné zprávy (kromě stavu HV). Po najetí na vlak jednoduchou manipulací vypnu a odfoukám rozvaděč zadní mašiny, vymáčknu tlačítko ochran na pultě (když už jsem lezl do strojovny) a stěhuji se do čela vlaku. Nebýt toho skákání na zem a zase do mašiny, tak si není nač stěžovat. Věřím, že to v případě "čtyřčete" bude to samé. Jen ty vnitřní budou mít přepínač trvale v poloze vložená a fíra nachodí více metrů. Jen bych si už u takového "soustrojí" radši vypsal Zprávu o brzdění. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! host Neregistrovaný host Odeslán z: 91.184.0.20 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 18:23:30       Němec_z_ova, to si jen myslíš. Na těch vložených musíš ještě otáčet pakeťákem pro nastavení správné orientace postupu signálu, potřebuje znát, kde je strana s loko MASTER. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 18:27:13       host: Je vidět, že se ještě mám co učit. Zní to logicky, až se na nějaké 130 vyskytnu tak se na to podívám. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! host Neregistrovaný host Odeslán z: 91.184.0.20 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 18:36:58       Němec_z_ova, ono je to stejně fuk, když na šroubovku lze pověsit nejvýše dvojici. Kvadro počítali na samospřáhla, ale nějak ten "celoevropský" projekt uvadnul. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.130.35 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 19:52:37       OC: Vždyť jsem psal zhruba to samé co Vy tj. že by to mělo jít ovládat dálkově. Nakonec jste uvedl moje agumenty proti mě ve stejném významu. S takovýma je to pak těžký. Co se týče těch ČOV, tak v předchozím archivu to bylo opravdu nějaké slabší, ale to jsem bral jako momentální indispozici (že jste třeba nemocnej, či co :-) ). Jestli je to trend, tak už mlčím Jinak myslím, že tohle je diskuse jednotlivců, takže nechápu ty narážky na zaměstnance firmy, kteří si dovolují něco tvrdit. Vám tu taky nikdo nepřehazuje, že nenavazují spoje, smrdí záchody, občas je nehoda-kde někdo přide o život, místo uhlí přivezete mour a nová auta se válí v příkopech u trati. Takže si to trochu srovnejte a klídek . Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 20:27:15       host: Nemožnost použití "čtyřčete" u souprav s normálními šroubovkami je mi jasná. Ale stejně by to bylo pěkné, provozovat takové soustrojí mezi Čadcou a Třincem. Jen těch sběračů, jako u nějakého ruského pantografu. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4627 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 22:27:59       Nereg: Vám patřila jen první věta. Ostatní bylo jen pokračování ve diskuzi. Holt daň za psaný text, bez oslovení. to bylo opravdu nějaké slabší, ale to jsem bral jako momentální indispozici Vulgarismus tam ale nevidím. (Už mi bylo vysvětleno, že ve vzdělaných kruzích, pc mág je vulgarismus, to jsem opravdu netušil.) Bodejť bych nebyl našloupnutý, díky zmršenině, málem došlo k velkým škodám. A z pohodového večera se stalo noční můra...A pocity kolegy který celou noc zpytuje svědomí, jestli ho na nějaké zapomenuté kravině neutopí, vám všem přeji... Vám tu taky nikdo nepřehazuje, že nenavazují spoje, smrdí záchody, S tím nemám, už diky bohu, vůbec nic společného... občas je nehoda-kde někdo přide o život, Nějak si nevybavuji, že by Cargofíra někoho zabil... místo uhlí přivezete mour Co naložím, to vezu a nová auta se válí v příkopech u trati. Nějak si nevzpomínám, že by Cargofíra něco uložil...Ale jsem hlava děravá... "Toho OC" si nechte od cesty, OC je obyčejný fíra a diskutér, který si dost nebere servítky, pravda. Jsem slon v porcelánu, nikdy jsem si na noblesní řečičky nepotrpěl a ani to neumím. Ono je to taky trochu ze zoufalství. Kdo se má pořád těmhle pc sračkám přizpůsobovat? Místo aby práci usnadňovaly, tak jí komplikují. Pak se lehce pro jedno, zapomene na druhé... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. 11162823 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 16. září 2011 - 22:51:51       Oldcerry: Koukám, že stará dobrá 363.041-8 v noci na dnešek. Jen by jí mohli promazat rolny na VNTL. Vrže jako stará plachetnice v dobrodružným filmu o pirátech. Zapomněl jsem to tam napsat. Nějak se mi na ty supermoderní krumply nechce... Taurus: stark, schön und dynamisch... host Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 9-2011 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 01:21:50       Němec_z_ova:"Jen těch sběračů,..." Nic hrozného. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Sobota, 17. září 2011 - 01:46:37       host: to bylo kolikrát vzrůšo jet přes kopec. Ale to by bylo na dlouhé povídání.