Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 05. 06. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 07:20:53       Gabuliatko - Kde se překrývaj linky více dopravců tak se obtížně koordinuje, protože velmi často každá linka primárně obsluhuje jiný než společný úsek. Počet funkčních překrytů nezávisí na počtu dopravců. Ve fungujících IDS se na zastávky vyvěšují společné JŘ, s koordinovanými časovými polohami. Jedinou vlaštovkou v Stk jsou JŘ Příbram-Praha. Tam jsou dva nebo tři dopravci na každé funkční lince, dvě nebo tři licence pro každou ze tří linek (čili asi 7 licencí), ale pro každou funkční linku jen jeden vývěsný JŘ (čili celkem 3 vývěsné JŘ). Jinde se linky i spoje nekoordinovaně překrývají, i když jsou objednané stejným objednatelem. S klidem jezdí dva dopravci v téměř identických trasách chvíli po sobě, aniž by šlo o školní posilu. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 07:23:52       Ještě jedna věc. Tady se psalo,že pro Mělník není PID vhodný, že by mu vzal expresní linky. I když tomuto tvrzení nevěřím, budiž. Ale Mělnicko nechce ani SID! Zhruba před třemi roky už dokonce byly vyvěšeny jízdní řády se zónami a čísly linek Jxx. tenkrát mě to docela potěšilo a tak jsem psal na ČSAD StČ, kdy se to spustí. Byl mi napsán email, kde pod řádky se dalo číst zhruba toto: "přjmenování linek je jen takové, aby se něco dělalo, ale spuštění SIDu na Mělnicku nehrozí." Takže, kdo mi sdělí, co je shnilého v okrese Mělnickém? Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 07:58:12       Iaya - Je to prosté. Konkrétnímu dopravci více vyhovuje mít tržby z linky pro sebe a kraj je při zavádění SID nedůsledný. Stejně fungují pražáky na Kladně, ve Slaném, Rakovníku, Neratovicích. Berounské pražáky šly do SID proto, že se exČSAD rozhodlo definitivně zlikvidovat konkurenci, a příbramské proto, že se dopravci vzájemně vyslilovali konkurenčním bojem aniž by jeden jasně vítězil. Mělník se tedy nijak nevymyká zbytku kraje. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 3-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 08:45:00       ROPID hlavně systémově likviduje to, co dobře funguje. U nás zrušení linky 334,369 a nesmyslné přejezdy linky 337 na 335 na Želivci, aby poté v Kamenici zase měnila číslo na 444. Tohle rušení co nejvíce linek a dělání metrolinek za každou cenu mi nepřijde rozumné. A to máme kliku, že přes nás jezdí ještě pár spojů z Benešova. Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:10:18       Iaya: A co 5xx, 6xx, 7xx, 8xx a 9xx? Rozhodně jsem proti dvojímu stylu číslování, to je už z principu hloupost (aby někde jezdila linka 301, někde 401 a někde F01). Buď jedno, nebo druhé. Ono je v podstatě jedno, jestli ten první znak bude číslice nebo písmeno, ale hlavně ne jednou tak, jednou tak. Já jsem pro čísla - protože logicky bude zachována souvislost i s pražskou MHD. 100-299 autobusy v Praze, 300-399 příměstské autobusy, 400-499 třeba jihovýchod (Benešovsko, Vlašimsko), 500-599 jihozápad (Dobříšsko, Příbramsko, Berounsko), 600-699 západ (Kladensko, Slánsko), 700-799 sever (Mělnicko, Mladoboleslavsko), 800-899 východ (Nymbursko, Kolínsko, Kutnohorsko), 900-999 MHD v menších městech, expresní linky, noční linky a podobné speciality. To by mohlo fungovat. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3422 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:11:48       Hezká inspirace jižní Moravou s tím číslováním Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1866 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:24:56       Robert: Vida, to mě ani nenapadlo... Možná, že v některých oblastech by mohl být problém to do té řady narvat, ale to by právě svědčilo spíš o přebujelosti linkového vedení se spoustou linek o několika spojích a vhodnosti nějaké optimalizace. Po vyčlenění třeba vysloveně školních linek by se to tam určitě vešlo, krom toho se dá pomáhat i přídavným písmenem (pokud budou třeba dvě základní varianty linky z Kutné Hory do Uhlířských Janovic, jedna přes jedny vesničky a druhá přes jiné, tak to mohou být třeba linky 810a a 810b atd.). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1159 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:28:31       Nevidím jediný důvod měnit nedávno zavedené číslování středočeských linek. Byla by to změna pro změnu. Navíc se tak dá nejsnadněji najevo pražákům, která linka je určena pro použití v MHD a která ne. Rozdíl mezi čísly 3xx, 6xx a Axx, Bxx je do očí bijící i pro hodně nedovtipného uživatele pražské MHD. Hlavně už to tak funguje. Co funguje, to se nemá měnit. Podstata číslování IDS je v unikátním čísle v rámci IDS. Jiná číselná řada na styku s kraji okolo je výhodou, ne nevýhodou. Naopak vidím x pádných důvodů pro zřízení společně vlastněného organizátora dopravy a zavedení jednotného tarifního systémemu pro PID, SID, objednané neintegrované linky, vlaky a jednotlivá MHD, a sjednání uznávání integrovaných předplatních a přestupních jízdenek na neobjednaných linkách. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1160 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:34:13       v některých oblastech by mohl být problém to do té řady narvat, ale to by právě svědčilo spíš o přebujelosti linkového vedení se spoustou linek o několika spojích a vhodnosti nějaké optimalizace. Potřeba optimalizace nesmí vyplývat z potřeby vejít se do přidělené číselné řady! Rozhodující je funkčnost v daném místě. Optimalizovat se musí tam, kde je třeba zlepšit reálné fungování z pohledu cestujících nebo omezit vožení vzduchu. A ne tam, kde se optimalizátorovi nelíbí zákres tras v mapce!! Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3423 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:40:58       Co se číslování týče, pro mě, jakožto člověka SIDem nepolíbeného, je kombinace písmena a čísel dosti nepřehledná a odrazující. V téměř celé republice se pro linkové označení používá čísel, lidé to mají rozhodně více zažité. Když vidím vedle sebe (teď prosím nebrat poslední dvě slova doslova) stát autobusy označené 358 a J18, je mi první označení podstatně sympatičtější. Raději pojedu kombinací (opět příklad) 116, 344 a 459, než 116, F15 a D39. Přijde mi to podstatně lépe zapamatovatelné, a nemyslím si, že je to tím, že trojčíslí se používá v kraji, kde žiji. Písmena u linek mi vadila vždycky, ať šlo o Jihlavu, Žďár nad Sázavou nebo střední Čechy. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 09:54:00       Ignác 1159: Naopak vidím x pádných důvodů pro zřízení společně vlastněného organizátora dopravy a zavedení jednotného tarifního systémemu pro PID, SID, objednané neintegrované linky, vlaky a jednotlivá MHD, a sjednání uznávání integrovaných předplatních a přestupních jízdenek na neobjednaných linkách. Já taky. A jednotné číslování je jeden ze základních kamenů takového IDS. Ne, tohle fakt uznejte - dvojí číslování je pitomost a jedna z věcí, který by musely okamžitě zaniknout. Mimochodem, kdysi jsme to už řešili a Vy jste nedokázal vysvětlit, proč některé linky jedoucí do Prahy by měly být pořád Axx nebo Bxx a ne 3xx, zato jiné linky nevedoucí po Praze by měly být pořád 4xx a ne třeba Dxx. On totiž žádný logický důvod pro dvojí číslování vymyslet nejde. Dvojí číslování je taková blbost, že se to s myšlenkou jednotného IDS skorem vylučuje. 1160: Naprostý souhlas, copak jsem napsal něco jiného? Jen jsem vyjádřil domněnku, že pokud by linek bylo příliš mnoho, tak je to nejspíš právě ten případ, kdy je třeba "zlepšit reálné fungování z pohledu cestujících nebo omezit vožení vzduchu", takže je to komplementárně spojené. Pokud by se ukázalo, že současný systém 40 náhodných výstřelů na 10 linkách v podobné trase je ten zdaleka nejvhodnější, pak je na místě jinak přistoupit k číslování (taková možnost je ovšem dost nepravděpodobná - jenom odstraněním toho nejhoršího bordelu, kdy např. jeden spoj jedné linky se v podstatě kryje s trasou jiné linky atd., se vždycky něco ušetří). Robert: Ještě že nemáte metro... Ale souhlas, písmena jsou mnohem nepřehlednější. To ale není nic proti tomu, kdyby se střídavě používala čísla a písmena. To už je , ne integrovaný systém. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3424 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 10:57:31       Tak to určitě. Pidi systém číslování mi přijde sympatický v jedné věci. Vidím na JŘ jedničku nebo dvojku, fajn, vlezu tam, kudy mě napadne, vidím tam na vesnici trojku, fajn, dostanu se s tím do Prahy, vidím tam čtyřku, vím, že se tím bez přestupu do Prahy nedostanu, musím si zjistit návaznost. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5346 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:14:03       "Co se číslování týče, pro mě, jakožto člověka SIDem nepolíbeného, je kombinace písmena a čísel dosti nepřehledná a odrazující." To bude tím že dané označení prakticky nic neznamená. Písmeno je v podstatě v pořadí jakým se SIDilo a číslo je nějaký pořadový číslo linky ex ČSAD tak jak se otevřel knižní JŘ z roku 1993. Možná se to losovalo nebo to tahal papouch z klobouku. Taky je zajímavý, že Beroun (Probotranz), Dobříš (Bosák/Ariva), Příbram (Vrakolie), Kladno (místní ČSAD), Slaný (Ikom) nebo Mělník (Vrakáč Střední Čechy ex Klíčov uteklej od Hofmana) PID nechtěj - pročpak asi když dotyční provozujou silnou liku do Prahy - zatímco Nymburk + Poděbrady do PIDu chtěli všema deseti a už to bylo na spadnutí? Že by to bylo tím že tam je jakýsi minidopravce OAD/Prohelth/ČSAP) bez tradiční silný linky do Prahy co "si vystačí" s místníma linkama do vsí? Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3425 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:30:43       Děkuji za potvrzení mé domněnky, že to označení linky nemá vypovídající hodnotu z hlediska místní přílušnosti. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2407 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:30:53       pro Stč. kraj Vám čísla do 1000 nebudou stačit. tady není co řešit (500 noční, 600 noční mimo P, 700 účelovky) Petr vlček: už jsem to psal několikrát, kamenem úrazu na lince Kladno Praha je KDO bude platit úsek hranice Prahy - Dejvická. Praha ani Stč kraj to být nehtějí a ROPID nikoho jiného nenašel. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:34:49       Gabuliatko: No pokud budeme rezervovat celou jednu číslenou řadu pro asi deset linek (600 noční mimo P), tak to nevyjde určitě. Ale fajn - pokud by čísla nevystačila, tak VŠECHNO s písmeny (max. s výjimkou pražské MHD). Ale jednota být musí, jinak je to na dvě věci. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3427 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:35:37       Nevidím problém v tom, aby noční linky pro Prahu byly 901-930, školní 931-950, nočky mimo Prahu 951-980, a účelovky 981-999. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1163 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:35:47       Už vidím ty spousty lidí, co se naučili označení svých nynějších linek a už si na něj zvykli, jak si s blaženým hýkáním zvykají zase na úplně jiné, nové, lepší označení, kde ani jedna linka nebude mít stejné označení jako doteď. Organizátor dopravy by se neměl příliš řídit, co se líbí jemu osobně. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3428 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:37:31       Ignác: Pokud chceš mít funkční (dvoj)systém, tak potřebuješ jednotné značení, jinak to bude paskvil. Takže buď by se přečíslovaly SIDí linky, nebo PIDí. A lidem, kteří linku používají denně, je to víceméně jedno, co jsem si všimnul, lidi od nás z vesnice vědí, že jim to jede každou celou a za 20 minut jim jede návazný spoj do Brna, ale číslo ani jedné linky neznají. Jednotné číslování považuji za nutnost pro náhodné a nepravidelné cestující. (Příspěvek byl editován uživatelem robert_08022.) Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1164 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:43:43       Gabuliatko - kamenem úrazu na lince Kladno Praha je KDO bude platit úsek hranice Prahy - Dejvická. Praha ani Stč kraj to být nehtějí a ROPID nikoho jiného nenašel. Takhle to vypadá z pohledu Ropidu. Ve skutečnosti je problém v tom, že Ropid jako jediný IDS v republice nemá fungující mechanismus, kterým by přiřadil tržbu jednotlivému spoji. Díky průměrování Ropid klidně považuje za ztrátovou linku, která je ve skutečnosti výdělečná. Prostě Ropid má úplně scestné metody výpočtu ztráty. To je první věc, kterou je třeba narovnat, a to i v případě, že na společný IDS nikdy nedojde. Špatný je i systém, kdy všechny linky s více zastávkami na území Prahy musejí umožnit přepravu na území Prahy, a tudíž v nich musí být pro tyto cestující určitá volná kapacita. U některých linek se propojení pražské MHD s příměstskou dopravou do funkčního celku vyloženě hodí (třeba 161, 254, 312), jinde je to ale naprosto nežádoucí (třeba Kladno-Praha). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2408 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:46:00       No nejprve bych definoval oblast toho nového systému a pak dle počtu linek dumal nad označením. Sem ochoten se vsadit, že počet linek nevystačí i kdyby byla celá ředa 300 a výše volná. (jen Kladno, Rakovnník a Beroun dá cca 200 čísel (bez PIDu)) Hlavně nevystačí řada 300, leda že bychom to udělali jako číslování černejch hub a vložáků na AaB blahé paměti. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1165 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:48:15       Robert_08022 - Jak rozlišíte linky určené pro použití v pražské MHD od linek, kde je použití v pražské MHD nežádoucí (a při společném IDS bude muset být zakázáno)? Stejný problém bude i u vlaků rychlíků. Jednotný středočeský IDS bude naprosto nutně potřebovat integraci všech rychlíků do IDS. Bez toho nebude schopen vybudovat páteřní linky celé IDS. Není ale žádoucí, aby se rychlíky používaly jako pražská MHD. Tam je to ale poměrně jednoduché, prostě R je R. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2409 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 11:54:47       Ignác: no právě, a u těch nežádoucích to skončilo na penězích. Je úplně jedno, zda se účtuje po spoji nebo po svazku linek, není to 320 s pár spoji kde asi zavřeli obě oči, je to prostě 8 kilometrů (2 SID pásma) Druhá věc je, že v té době kdy se o tom jednalo, se jezdilo Kladno Praha za 10CZK. (teď mně nekamenujte zda za 10 nebo za 15, ale je to asi 8 let) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1166 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:03:32       Gabuliatko - Neskončilo to na penězích, ale na nesprávném rozřazování celkové tržby, včetně předplatného, k jednotlivým spojům. SID, který má přesné výkazy tržeb a použitých předplatných ke spojům, tento typ linek zaplatí převážně z tržeb na těch konkrétních linkách. Ve společném IDS sice část tržby ubyde propojením jízdného do společné jízdenky a zlevněním celkové ceny, ale ne tolik, aby se mohlo tvrdit, že plné rychlíkové spoje jsou ztrátové. Mimochodem, přesně tohle je příčinou, proč si Ropid vylámal zuby na "baštách" typu Kladno, Beroun nebo Dobříš. Žádal, aby města platily domnělou, nesprávně vypočtenou ztrátu za spoje, které ve skutečnosti už jednou zaplatili cestující. 15 let Ropidu nestačilo na to, aby se poučil. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1871 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:08:37       Gabuliatko: Tak zrovna řada 300 vystačí v pohodě, pokud by v tom teda byl nějaký řád. Kdysi jsem si udělal podrobný návrh vějířovitě kolem Prahy, s páteřními linkami (např. 310 páteřní linka po mladoboleslavské směr Brandýs, 320 totéž po silnici na Poděbrady, linky 311-319 místní obsluha mezi tím). Rychlíkové linky by měly číselnou řadu speciální (např. rychlíková podoba 310 by byla 910). To jsou jen hypotetické příklady, neberte to doslova. Ignác: Žádné takové rozlišení není potřeba, dokonce je nažádoucí (udělalo by v tom jenom větším maglajs). Linka 362 taky není nijak odlišená a nikdo do ní na nemocnici Krč neleze. Třeba linky od Kladna budou končit na Veleslavíně s mezilehlou zastávkou na Divoké Šárce. Vsadím se, že na té Šárce by do takové linky nevlezl nikdo a počkal by si na 119, stejně jako nikdo neleze na Horčičkově do 381, když se chce svézt na Háje. Pro Pražáky je to prostě narvaný autobus odkudsi z venkova, do toho nelezou, počkají si na něco, co začíná 1 nebo 2. Změna číselného označení je nepříjemnost, ale je to holt daň za vytvoření jednotného IDS, řekněte to těm inteligentům, co začali budovat trucsystém ve středních Čechách. Ale jednotný IDS bez jednotného číslování, to je naprosto mimo. Argumentovat, že není potřeba, aby změna lidi nemátla, nemá logiku - tak by je to nárazově pomátlo a za měsíc by si zvykli. Zato číslovací bordel by mátl lidi kontinuálně napořád. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3429 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:20:03       Ignác: Potřebu odlišení linek tady zatím nastiňuješ pouze ty, neumím si v praxi představit integrovaný systém, který by neumožňoval využití spoje pro jakýkoli úsek cesty. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5348 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:21:22       Tak ono když bude třeba z Berouna nahoru na Tmáň 5 linek, z nichž tu a tam některej spoj pojede do Hostomic, jinej do Želkovic a jinej skončí v Býkoši tak to pak čísla lítaj. Pokud by se celej svazek zcivilizoval do jedný linky a ta měla dejme tomu rozlišení A, B, C tak je čísel metrák. A našlo by se dalších směrů. K čemu musí jet napříkal dva nebo kolik spojů přes Jáchymov do Branova v extra tabulce s extra číslem a jiný jen do Jáchymova zas v jiný? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1167 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:41:13       Když jsem naposled jel 381, tak se mi těch asi 10 lidí, vystupujících ve směru od Hájů už kdesi u petrovického sídliště, asi zdálo ... Stejně tak se mi asi zdají ty desítky lidí, kteří úplně běžně používají 312 pro cesty z Dejvické do Nebušic. I jízdní řád svazku 161+254+312, kdy v čase jízdy 312 nejede 161 ani 254, se mi zřejmě zdá. IDS v tak velkém městě jako Praha by neměl spoléhat na autocenzuru cestujících, kteří budou mít nepsanou "povinnost" nechat odjíždět "linky z venkova", i když je formálně budou smět použít. Zároveň je finančně naprosto neúnosné nechat lidi ve větší míře používat na území Prahy spoje jedoucí v hustém intervalu dál za Prahu. Zároveň je blbost projet celý pražský úsek jen proto, aby se linka nepoužívala pro vnitroměstské cesty, protože to omezuje využitelnost linky pro cesty do Prahy. Kdo tuhle objektivně existující potřebu funkčnosti a zároveň ekonomičnosti vidět nechce, ten ji neuvidí, s tím nic nenadělám. Mně zajímá reálná funkčnost IDS, reálná funkčnost jednotlivých konkrétních linek a spojů. Jednotný design by měl být až za funkčností. Není žádný technický ani organizační problém odlišit linky, kde musí mít cestující platnou jízdenku z nebo do libovolné mimopražské zóny. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3430 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 12:49:57       Mně zajímá reálná funkčnost IDS, reálná funkčnost jednotlivých konkrétních linek a spojů. Pokud budou cestující omezováni v možnostech přepravy určitými linkami, není to integrovaný systém. Ten spočívá právě v tom, že jedu tím, co mi právě jede, bez ohledu na to, co je to zalinku/dopravce. Nikdy jsem si nevšiml, že by byl problém v Kobylisích u linke 37x, nikdy jsme neviděl, že by jich využilo nebo chtělo místně využít tolik lidí, že by to bylo na úkor cestujících mimo Prahu. Integrovaný systém by měl dle mého názoru také spočívat v tom, že k tomuto přeplňování nebude docházet, tedy že bude nabídnuta dostatečná kapacita pro cestujccí ve všech směrech, případně nabídnuta alternativa. Pokud např. na Dejvické bude stát před autobusem 40 lidí, co chtějí jet do Kladna, a na vedlejším nástupišti bude stát autobus někam nahoru po Evropské, lidé si dokáží spočítat, že než bude 40 lidí odbaveno a spoj na Kladno vyjede, budou nahoře zastávkovým spojem, takové blbce bych z nich zase nedělal. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1168 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:03:41       Integrovaný systém by měl dle mého názoru také spočívat v tom, že k tomuto přeplňování nebude docházet ... ... což ve Vámi popsaném modelu zajistí jedině tak, že budou řidiči dělat úhybné manévry aby nemuseli vnitroměstské cestující vzít, nebo musí být v mimopražském úseku naddimenzovaný a drahý. V současném PIDu se bohužel používá obojí. Jednotný IDS by měl mimo jiné odbourat jak úhybné manévry řidičů (třeba zastavování na okrajích zastávek při cestě do centra), tak zbytečné naddimenzování spojů v mimopražském úseku. Považuju za daleko lepší jasně říct, že v některých trasách je dostatečně silná samotná MHD, a že se tam příměstské linky z důvodu rychlosti a hospodárnosti používat nebudou. Číslo 3xx by pak znamenalo reálnou, opravdovou, plnohodnotnou možnost použití v MHD, tak jak je to už dnes třeba v Nebušicích nebo na Zbraslavi. Žádné hraní si na IDS, žádné rozdíly mezi psanými a nepsanými pravidly, ale pravidla použitelná i v praxi. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1873 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:03:46       PV: Souhlas. Robert: Souhlas. Ignác: Nesouhlas. Ano, někdo se třeba i tím Kladeňákem, i tou 362 jednu zastávku k metru sveze. Většina ne. A to je nějaký problém? Právě to vaše linkové rozlišení by bylo značně nefunkční. Například 312 ráno směrem do Prahy by podle Vás neměla nabírat v Nebušicích. Jenže o víkendu v pět ráno asi jo, ne? Tak buď vypravíte v těch pět ráno k té 312 ještě 161, což je pitomost ekonomická, nebo označíte některé spoje 312 jako A12 (a nápisem PRAŽÁCI NENASTUPOVAT!), a to je zase pitomost praktická. Já chápu Vaši základní ideu, problém je, že (jak Vy sám dokazujete) nějaký logický řád se v tom vymyslet nedá - leda tak složitý, že bude nepoužitelný v praxi. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2413 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:10:00       Mašotouš: ano, dělá se to tak, že že se některé spoje 312 označí jako A12 Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3432 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:11:29       Zrovna v Kobylisích (omlouvám se, jinde jsem linek 3xx nikdy nevyužíval) je vše v pořádku, zastávky jsou tam krom výchozí v Praze už jen 3, když holt byl autobus od Zdib plný, lidi nevzal, počkali si na jiný. Na mnou nastíněné Evropské nyní autobusy na Kladno zastavují taky jen na Dědině a Divoké Šárce, v tom nevidím problém. Buď se vejdou a pojedou, nebo se nevejdou a pojedou něčím jiným. Jízdní doba je obdobná, nevidím v tom žádný problém. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:12:18       Například 312 ráno směrem do Prahy by podle Vás neměla nabírat v Nebušicích. Měla nabírat, má nabírat a nabírá. 312 prostě je reálnou integrální součástí MHD v libovolný den a čas. (To samé Zbraslav ráno do centra i některé další linky jinde na okrajích Prahy.) Celá vaše následná úvaha je tudíž špatně, protože vychází z mylného předpokladu. Naprosto mylně házíte všechny příměstské linky do jednoho pytle, aniž byste si všimnul odlišného praktického fungování na různých místech. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1170 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:15:40       Gabuliatko - dělá se to tak, že že se některé spoje 312 označí jako A12 U 312 to není třeba. Klidně bych si ale uměl představit, že všechny zrychlené linky jako 362, jezdící převážně jen ve špičkách, přejdou na středočeské číslování a nebudou určeny pro použití v MHD Praha. U převážné většiny současných linek mimo PID není vhodné, aby se začaly používat i pro cesty v rámci Prahy. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3433 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:21:14       všechny zrychlené linky jako 362, jezdící převážně jen ve špičkách, přejdou na středočeské číslování a nebudou určeny pro použití v MHD Praha Chceš mi říct, že lidé mezi nemocnicí a metrem ji natolik přeplňují, když je tam další nabídka městských spojů? Že by někdo cíleně čekal na jeden z těch 5-6 spojů za den? Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2414 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:23:53       Buď se vejdou a pojedou, nebo se nevejdou a pojedou něčím jiným. Autobusy které v tuto chvíli jezdí nejsou příliš vybaveny pro městský provoz. Představa frekvence Dědina - Divoká Šárka (stačí jedna obéznější osoba a kvůli ní vyleze půlka stojících) ... Ignác: Ano, u 312 není potřeba, tady je pouze příklad. V tuto chvíli SID linky po Praze neberou. I když by měly, tak neberou. Robert: ne chci říct, že to lidi z Kamenice, Jílového zbytečně zdržuje, když se babička o berlích s RHVP taškou rozhodne použít 3xx (nic osobního proti babičce) (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1171 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:26:08       Robert - 362 byl příklad, tam je to do určité míry fuk. Zato nahoře na Dědině by lidi lezli do prvního autobusu, který by přijel, pokud by v dohledu nebyla 119. Řidiči by dělali úhybné manévry, otevírali jen zadní dveře, odjeli dřív než tam někdo doběhne, a tak dále. Přesně takhle se to dneska u 3xx místy děje, Vy jste si to nikdy nevšimnul? Hra na úplnou, totální a dokonalou jednotnost může z IDS udělat podivnou parodii. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2415 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:27:07       Ignác: buď v klidu, že v tom dohled 119 nehraje roli. Lidi dozadu nekoukaj. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3434 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:33:22       Ne, toho jsem si nevšiml nikdy, a to jsem svého času jezdil linkou 371 půl roku den co den. Stejně tak si toho nevšímám v IDS JmK, ať už jako cestující, tak jako řidič, že by se těmito lidmi linky přeplňovaly či že by jim někdo dělal naschvály. Ano, někdy otevře jen zadní dveře, což ničemu nevadí, 10 lidí vyleze, dva nalezou a jede se dál. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:43:37       Robert - To, že to funguje na 371 ještě neznamená, že to tak funguje nebo bude fungovat všude. 3xx prostě znamená možnost použití pro cesty po Praze. Když to funguje, tak je to jedině dobře. Když nebudou pražáci smět použít většinu současných nePID linek, tak je to menší zlo, než když se budou z linek na území Prahy vyhazovat zastávky, aby se do nich pražáci necpali. Stejně tak je to menší zlo, než plýtvání na 30 km dlouhé trase, aby se pobíralo v 2 nebo 5 km dlouhém úseku. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3435 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:46:50       Na tomto se neshodneme, já si naopak myslím, že je to přínosné minimálně v tom, že pokud pojede ráno pár příměstských vozů, kde je v každém třeba 10 volných míst, není potřeba společně s nimi vypravovat vůz na MHD ve stejném směru. Nevěřím totiž, že všechny současné příměstské nePIDí linky (a jejich spoje) jsou vytíženy na svou plnou kapacitu. A pokud tomu tak skutečně není, bylo by její nevyužití plýtváním. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2417 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 13:55:58       Nejde o kapacitu (ta je v zásadě nafukovací ), jde o jízdní dobu cestujících pro které je linka primárně určena. Abychom nevylili dítě z vaničky. DC ještě dejme tomu, ale ZC kdy se prokazuje nárok ... U couráku typu 351 to neva, ale kdyby mnou zmíněná babička chtěla od nemocnice ke třem svatým a teď začala v RVHP lovit občanku jako že má nárok ... Krom toho ten městskej tam musí být stejně (dělat oběh s hodinovými dírami kdy jede PID je na vraždu) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5351 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:02:05       Robert3435 - souhlas. Ono stačí TAM KDE JE O NUTNÝ mít zastávku třeba u jinýho kolíku než odkud jezdí častojezdící MHD linka. Typicky na tý divoký čárce. Ve směru z centra to už nehrozí vůbec páč málokdo pojede tak, že bude stát ve frontě, nastupovat předem a ještě tahat zmrdikartu když mu odvedle jede "normální" bus. A mimo špičky kdy kapacita je zas třeba může jet tím "dálkáčem" a ušetří se. Mch jak by bylo složitý aby třeba dálkáč stavěl spolu s MHD u stejnýho kolíku třeba sone9noc a u extra kolíku přes den v kladiva? Tam kde to JE NUTNÉ. Samosebou NE VŠUDE. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3437 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:06:18       Gab: A tak tam tu babičku necháme stát, i když má ten stejný průkaz jako babička, co jede už z výchozí zastávky, protože řidič se jí těžko bude ptát, jestli jede do zastávky A nebo do zastávky B, když mu ukazuje občanku. Kolem Brna se to taky některým moc řidičům nelíbí, ale cestujícího vezmou, stejně na zastávce zastavují, a jestli otevřou jen přední, nebo i zadní dveře, je už snad jedno. A takový jeden Palacký chybějící ve výplatě je sakra poznat, co si budeme povídat. To manýry řidičů zkrotí poměrně slušně. (Příspěvek byl editován uživatelem robert_08022.) Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2418 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:30:18       můžem babičku povozit, ale ubydou nám lidi co jedou tam co ta linka (babička pravidelně navštěvuje dědečka v Thomayerce) Zadní dveře ok, babička se k tomu ještě projde ... Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3439 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 14:32:42       Nemyslím si, že to, že tou linkou vezu pár lidí o zastávku dál, někoho odradí. A co je špatného na výstupu zadními dveřmi, tedy netuším. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5354 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:18:51       Ad krční nemocnice: to jsou argumenty úplně mimo. Z Budějárny s tím k nemocnici nikdo nejezdí - proč by taky když zastávka 193 je jinde, ta je 100% NP a jezdí relativně každou chvíli. A ani o víkendu kdy to není zázrak půjde ta babička na tu 193 páč nebude zkoumat na Idosu zda jí nejede nějaká 3xx odjinud ale o 5 minut dřív. Opačně podobně: 3xx tam stejně staví tak jak tak pro výstup. Jenže je vysoce pravděpodobný že než nějaká 3xx dojede tak přijede dřív 193 nebo dokonce i 205. Takže případnej jednotlivec se do tý 3xx v pohodě vejde (místo vystoupenejch) a v podstatě to ani nezdrží. Mluvíme o cestujícím na Budějárnu a ne jinam - jinam totiž pojede "svou" linou a na metro pojede tím prvním což v 99% bude nějakej městskej. Mch zde je ta skupina 3xx i poněkud urychlena a nestaví pokud vím v typu Lísek nebo V Záprdelí. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2419 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:26:17       voni neuměj číst - píšu od krčský nemocnice ke třem svatým Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 16:12:08       Tady se jeden po měsíci vrátí zpátky do CZ a nestačí koukat Nejlíp to stejně funguje v těch částech Prahy, kde se městské linky zrušily a nahradily pouze řadou 300, např. právě Zbraslav, Újezd u Průhonic, Hrnčíře, Betáň a další. Tady zkrátka jiná možnost není. Ale shodou okolností jsem si teď jel na Roztyly pro kupón a u Nemocnice přijela nejdřív nějaká Exx právě na Roztyly a tak jdu, jestli mě vezme a on že ani náhodou, ať jdu na městský. A to jsem měl v ruce drobný, že si to zaplatím, neb SID. Asi mě správně měl vzít, ale čekal jsem to, takže mě to nějak netrápí. Tohle je SID, kde to asi moc nikdo další neudělá, ale dovedu si představit, že jmenovat se ta linka 3xx, tak se ti lidé najdou. Takže za mě asi tak: Pokud sjednotit SID a PID v jeden systém, tak pokud nechceme, aby do vybraných linek v Praze lezla pražská frekvence, tak určitě číselné odlišit. A tím nemyslím 3xx, 3xy, ale aspoň 3xx (i po Praze) a 9xx (jen z, do Prahy), aby to bylo víc patrné. A samozřejmě uvést v tarifu, že linky 9xx nepřepravují pražskou frekvenci. Jenže zase jen s třemi čísly nám to prostě stačit nebude, takže ta písmena bych úplně nezavrhoval ... PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1173 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 16:17:01       No, kdyby ve společném IDS musely všechny linky z větších dálek povinně vozit lidi po Praze, tak ať se raději žádný společný IDS nedělá. To ať všechno raději zůstane, jak to je. Dneska to sice vůbec není ideální, ale dělat z úplně každé linky MHD v Praze, to se mi líbí ještě méně. Už vidím jak se raději nezaintegrují vlaky rychlíky, aby jimi lidi nejezdili po Praze. Že se tím vylije vanička i s dítětem, a že bez páteřních rychlíků bude IDS kulhat na obě nohy, to určitě nebude vadit. Většina lidí ve Středních Čechách prý stejně miluje jízdu zastávkovými couráky. Z Poděbrad, Kutné Hory, Čáslavi nebo Hořovic do Prahy budou na integrovanou jízdenku společného IDS nadšeně jezdit s přestupem. Sice jsem ty, co by i za stejné peníze odmítali rychlík, ještě neviděl, ale to určitě nic neznamená. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3443 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 16:57:19       Nevidím jediný důvod, proč by se neměly rychlíky používat pro jízdu po Praze. Ještě jsem v Praze nepotkal rychlík, kde by to činilo problém. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2420 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:03:05       To jako že si do rychlíku sednou Ti co pojedou ze Smíchova do Libně a Ti s kuframa do Ostravy pojedou na stojáka? Pominu-li to, že Praha bude platit cestu těchto lidí? (já jen jestli jsem to správně pochopil) Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3444 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:14:12       Ano, při současném intervalu linek S a R to bude denní chléb, zvláště když mezi Smíchovem a Libní je hromada zastávek, kde místní budou čekat, aby lidem cestujícím mimo Prahu mohli ta místa zabrat... Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:16:48       Dneska jsou integrované jen rychlíky z hlavního do Holešovic a Čakovic a z Masaryčky do Dejvic. Ani jedny nemůžou přitáhnout větší počty lidí po Praze, takže jste žádný problém nemohl vidět. Až se jednou zintegrují R Praha-Plzeň, tak bude bohatě stačit, že jimi pojedou lidi z Prahy do Berouna. Integrace přitom je potřeba, především kvůli Hořovicím. Určitě je levnější a organizačně jednodušší přidat k vybraným vlakům vagón, než vypravovat samostatné spěšné vlaky, pro které ani nebude na trati dost volné kapacity. Bylo by ale už trochu moc, aby platila i městská lítačka ze Smíchova na hlavák. Dveře rychlíků ani nejsou přizpůsobené rychlé výměně cestujcících. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:24:44       Odmítám takový společný IDS Prahy a Stk, ve kterém by úplně každý integrovaný vlak i autobus, bez ohledu na to z jaké jede vzdálenosti, musel akceptovat cestující jedoucí jen v rámci Prahy za vnitroměstské jízdné MHD Praha. Než takovýhle IDS, tak ať raději všechno zůstane tak, jak to je. Za sebe bych to takto prozatím uzavřel. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3446 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:27:35       Zajímavé, že cokoli funguje v jiných částech republiky, podle zdejších odborníků v Praze a okolí fungovat nemůže, aniž by se to kdy zkusilo... Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2421 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:39:40       Ignác 1175: s tímto plně souhlasím Robert 08022: kde v jiných částech republiky přepravují podobný počet cestujících? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:40:36       Robert - Právě, že by se lecos z toho, co používají větší fungující IDS mohlo a mělo do Stk importovat! Co tady tak asi půl roku propaguju? Zrovna plná integrace úplně všech R na území Stk by v podstatě byla importem tarifního modelu z IDS JMK a IREDO. Obecný model se ale přece vždycky musí přizpůsobit místním podmínkám. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 17:42:08       kde v jiných částech republiky přepravují podobný počet cestujících? Dobrá otázka.